- 1 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 09:56:09.08 ID:DBclJuvpa.net]
- 体罰が有効だった生徒に体罰抜きでどう対処してんの？
- 205 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:31:39.46 ID:+lnAwrGI0.net]
- >>203
残念ながら学校によるみたいだな
特定の学校を変えたいなら自分がそこに入って変えるしかないわ
- 206 名前：1 [2022/05/20(金) 17:32:29.34 ID:ESmnLxrqa.net]
- >>205
じゃあ学校によっては体罰が有効なわけだな
- 207 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:32:33.05 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>197
個人的には体罰以前に「学校が暴力で律する事を検討しなきゃいけないレベルの子供」を学校に通わせようとする親サイドどうにかせんとあかんと思うわ。
児童、生徒側でそういう意識を持ってもらう自発性を学校教育に求めるなら、素行レベルで高校みたいに小中学校からバカはバカ校に集めるのが理にかなってるんだろうけど、今の少子化社会じゃ厳しいし。
- 208 名前：レント mailto:sage [2022/05/20(金) 17:35:35.34 ID:a4gWXf9G0.net]
- 義務教育は停学駄目なんやっけ？でも他の子の義務教育を受ける権利を阻害した場合は出席停止処置出来るみたいやしそれでいくね？🤔
暴力を持って解決とか原始人やないんやからさ😅
- 209 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:36:01.24 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>132 133
体罰が手段の一つであるんだったら構わないけど、日本語しか理解できない相手に英語を話続けるのは奇行以外の何物でもないのは事実
体罰程度で学校の問題が片付くと言うなら今の学校に問題は存在しないはずであるが、現状は問題だらけで体罰も日常
- 210 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:36:36.64 ID:+lnAwrGI0.net]
- >>206
違う、体罰は論外だ
自分で言っててわかってると思うが教師や学校もまた国が作ったルールを守らないことがある
その場合はどうしようもないので第三者委員会だの必要になるんかな
- 211 名前：1 [2022/05/20(金) 17:36:53.72 ID:nwXq1Vf8a.net]
- >>207
話逸らすなよ
その親サイドをどうにか出来ない現状、体罰は有効であるっていう理論が成り立つだけだ
体罰なくすならその親どもを先になんとかするほうが先であって
その「なんとかさせる」が机上の空論な以上体罰は残しておいた方がいいよねってこと
- 212 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:37:22.15 ID:TsGP8xYGa.net]
- 立て逃げスレの99%はアフィである
- 213 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:38:29.06 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>208
現状そんなことが無いので、体罰が授業以外の理由で振るわれているのが問題だったりする
- 214 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:38:33.05 ID:wdd/Uwt70.net]
- まあ人間を神聖視しすぎる風潮は気がかりではあるなぁ
人間には体罰はなんの効果もないとかはさすがに幻想が過ぎる
獣が仔を咬んでしつけるんだから人間にだって効果がないわけがない
- 215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:38:50.24 ID:6Kr8lNxj0.net]
- 児相が調査面倒臭いから体罰も虐待として一括りにしただけだよ
- 216 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:39:09.50 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>208
自分も今までだめかと思ってたけど、小学校から停学も一応行けるみたい。
まぁ、でもいろいろ世間的にうるさいだろうし、今の時代丁度リモート授業できる体制が出来ようとしてる「学校に通わせなくても義務教育」は出来ると思うのよね。
- 217 名前：1 [2022/05/20(金) 17:39:47.08 ID:nwXq1Vf8a.net]
- >>209
ん？体罰は日常なのか？
>>210
お前の中で論外なのはわかった
だから実際に体罰なしでどう律するのか？と聞いてる
- 218 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:40:33.61 ID:+lnAwrGI0.net]
- 俺の答えは>>23で出てる
- 219 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:41:30.39 ID:2yDc5mZAa.net]
- ところで中学校には『生徒指導室』という部屋が設定されていて、教師が生徒を目の前にして、タバコ吸いまくれるんだけど、その部屋はいったい何をするために存在するのかな？？
教師が生徒を目の前にしてタバコを吸いながら進路指導でもしてくれるのかな？？？
- 220 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:42:36.91 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>217
現状・・・、裁判の判例でも体罰そのものは認められている
- 221 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:45:32.12 ID:+lnAwrGI0.net]
- ぶっちゃけこんなスレで得られるものなんてないぞ
その番組見た方が1000万倍視野が広がる
- 222 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:46:42.54 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>211
話を逸らすというか、ぶっちゃけ教職員にそこまでして「教育する義務」ってないと思うんよ。
殴ってまで教えようとしているのはある意味善意で、言うこと聞かないなら放置なり停学でいいと思う。
殴ってても勉強させてくださいってのは親側の願いであり、親側がそれを否定するならしなくてよくね？
生徒側の成績や素行が自分のお給料に関わるならまだわかるけど、自分が叩かれるかもしれないのに殴ってまでして教育しなきゃ、って熱血先生は今の時代少ないんじゃないかな。
- 223 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:51:55.83 ID:3XdrsQzO0.net]
- 体罰と暴力の境目が分からん先生がいっぱい
いるからな
ちょっとした生徒の言葉に逆上してキレて
生徒ボコボコにして体罰ですは駄目だろ
- 224 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 17:53:30.86 ID:8uxYMKW6d.net]
- >>4
言っても聞かない奴は障害者として扱うだけだろ
というか障害者だし
障害者学級なら昔からあるのでお前が心配するような事は無いと思うけど
- 225 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:55:41.14 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>219
そこでしかタバコ吸えないなら、それはそれでよくね？
昔なら職員室で、ってか会社のオフィスだって喫煙自由だったし。
自分は高専通ってた頃は普通に構内に喫煙所があって、普通に生徒の身分で先生と一緒にタバコ吸ってたぞ？
- 226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 17:58:09.96 ID:rnKbDtTH0.net]
- 戸塚ヨットスクールが正しかった
- 227 名前：レント mailto:sage [2022/05/20(金) 18:00:34.94 ID:a4gWXf9G0.net]
- 体罰って要するに暴力の恐怖で支配するって事やんな？😅
後々弊害がヤバいでぇ
- 228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:03:52.43 ID:0cpvgMKv0.net]
- 基本的に暴力の正当化はあかん。教育現場ならなおさら。
死刑でもちゃんと法に則って行使するからまだ理解されてるけど、「こいつは殺してもいいやつだから。みんなだってそう思ってるはず」で殺人すのはあかん。
- 229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:06:15.10 ID:t0jng5wZM.net]
- 東郷高校には触れられないみたいだし終了じゃね？
東郷高校知らずに体罰の教育効果とか失笑しかない
- 230 名前：1 [2022/05/20(金) 18:09:39.70 ID:+dqh1ncza.net]
- >>220
流石に正当防衛なんかは成り立つだろうね
他にどんなケースがある？
>>222
また論外ずらし
じゃあお前の言う熱血教師なら体罰はOKってことでいいのか？
>>224
で、実際障がい生徒の教室に振り分けられてるの？現状さ
お前の理想論なんてどうでもいいんだぞ
- 231 名前：レント mailto:sage [2022/05/20(金) 18:11:33.85 ID:a4gWXf9G0.net]
- なんでこいつは体罰でどうにかなると思ってんの？🤔
- 232 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:15:20.83 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>230
何度も言ってるけど自分は「体罰（暴力）行為の正当化はあかん」「体罰がどうしても必要なら第三者機関を置いて制度、ルールを明確化した上で行使しろ」って思ってるよ。
熱血先生だから体罰OKなのではなく、昔の熱血先生の思想が自発的に体罰教育してたんだろうけど今の先生はそういう思想ないんじゃねって話。
- 233 名前：1 [2022/05/20(金) 18:15:40.23 ID:+dqh1ncza.net]
- >>231
>>36
- 234 名前：1 [2022/05/20(金) 18:16:48.19 ID:+dqh1ncza.net]
- >>232
いかんのはわかった
じゃあ現状として体罰が有効であった生徒に対しては今はどのような指導をしてるのかって話
お前の理想論なしで頼むぞ
これも何度も言ってる
- 235 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 18:17:59.76 ID:NAIx4VvW0.net]
- 教師はまだしも親が体罰するのは本当にやめたほうがいい
親は忘れても、記憶力のいい子供は絶対忘れないから
そして自分が大人になった時、心底親を軽蔑するようになる
- 236 名前：1 [2022/05/20(金) 18:20:47.04 ID:+dqh1ncza.net]
- >>235
ならんけどな
殴られて当然だったと思う
>>36然り
- 237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:22:30.69 ID:J2wFh3CY0.net]
- 三者面談やって
生徒には一切注意せず生徒の親に
「こんな出来損ないさっさとゴミ箱に捨てて作り直してこいアホンダラ！」
でエエやん
- 238 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:28:12.78 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>234
自分は教育現場の人間じゃないから今何してるかは知らん。
指導要領に関しては学級崩壊でググれば「重点課題Ⅳ 「学級崩壊」対策」とか出てくるが、そういったことしてるみたいだ。
あと「体罰で学級崩壊が防げた」んじゃなく体罰があっても普通に学級崩壊はあったし「体罰で防げた学級崩壊もあったかもしれない」であって、今体罰戻しても「今よりマシになる可能性がある」だけで学級崩壊自体が防げるわけじゃない。
実際体罰禁止になってんだから、体罰再開より「体罰があった時代よりマシ」にする施策を模索した方が建設的なんよ。
で、自分はリモート授業を使って「出席停止措置」をもっと有効に使えばいいんじゃないか？と言ってるだけや。
- 239 名前：1 [2022/05/20(金) 18:34:20.35 ID:+dqh1ncza.net]
- 学級崩壊じゃなくて、クラスに何人か不真面目なやつがいて妨害、迷惑になっていて
本来体罰が有効的だったが体罰NGになった今どうしてるのかってこと
なんで学級崩壊をピックアップしてるのか知らんけど
教師に体罰が必要かどうかアンケートの結果とかあれば面白いんだがな
かつてない少子化の時代に教師の成り手が不足している事から結果をみるまでも無さそうだがな
- 240 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 18:50:03.94 ID:lTa/74aPM.net]
- 心にしろ身体にしろ“痛み”を知らなすぎて育つから
痛みを感じた時に極端な行動に出たり
加減を知らないとか
相手の痛みを慮ることができないとか
精神的に子供のまんまな人が多いがするね
- 241 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:54:40.77 ID:T/0AEj77d.net]
- >>30
そんなことないよ
子どもの頃に叱られたことは不幸だな理不尽だなという感情だけが残る
それよりは褒めて自己肯定感を高めた方がいいよ
大人になったら誰も褒めてくれないんだから
- 242 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 18:59:56.22 ID:IyTOSlhL0.net]
- 今って上下関係も薄いからせめて体罰は受けないと学ぶ場所がない
- 243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:03:03.08 ID:0cpvgMKv0.net]
- >>239
だから不真面目なやつがいて、迷惑なやつがいて、その延長で学級崩壊が引き起こされるからタイトルになってるんや。
指導要綱でその学級崩壊につながる、そういう生徒に対してどうするかってのが中身なんよ。
- 244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:07:11.64 ID:T/0AEj77d.net]
- >>104
逆じゃね？
死にたい奴は合法的に安楽死させてやればいい
いつでも死ねるとなったら逆に生きようと頑張るかもだし
巻き込まれて死ぬ人も減るし死体を片付けて嫌な思いする人もいなくなるし列車のダイヤも乱れない
- 245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:10:53.17 ID:J2wFh3CY0.net]
- >>239
返ってくる答えが怖くてそんなモン出せないんだよ
- 246 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:12:21.40 ID:mO3WYXJad.net]
- >>242
痛みを覚えさせる必要性があるならそれは家庭で行えばいいだろ。なんで関係ない他人がそよの子供に痛みを覚えさせなあかんねん。
家庭教育に関しても体罰の必要性に自分は疑問を持ってるけど、少なくとも教職に求めるもんと違うやろ。
- 247 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:12:54.35 ID:J2wFh3CY0.net]
- 子「ママ！今日は6人リンチしてきたよ！」
母「まあ！えらいわね！さすが私の子よ！」
- 248 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:15:04.44 ID:J2wFh3CY0.net]
- 義務教育も基本通信教育でよくね？って思ったりはする。
- 249 名前：レント mailto:sage [2022/05/20(金) 19:16:16.62 ID:5oY26iEw0.net]
- 幼少期にママンにぶたれたけど、恐かっただけで何も感謝はしとらんな🤔
別に恨んでもいないけどね😅
- 250 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:17:48.16 ID:IyTOSlhL0.net]
- 家庭でやったらやったでDVとか言われるし学校で体罰教育した方が効率がいいわ
- 251 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:17:59.29 ID:tX8kjS4A0.net]
- 体罰はなんとかしようとできても
いじめだけはどうしようもできない不思議
なんならいじめ推奨まである
- 252 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:28:50.22 ID:IyTOSlhL0.net]
- 体罰は必要悪にもなって生徒サイドも怒られないように団結したりするんだよ
- 253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 19:36:14.62 ID:d2+fGzlzd.net]
- 教師はもっと
他人の子供の将来とか知らねwwww
って割り切った方がお互い幸せだよ
- 254 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 19:50:58.63 ID:CQQ2srzIa.net]
- 男児は諭して躾る(男は理屈を理解するから)、女児は殴って躾る(女は理屈が通じないから)のが正解
体罰があった時代でも逆だったからおかしなことになったんだよ
- 255 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 20:04:52.16 ID:6VseXoJ30.net]
- 俺はバチ糞体罰受けたけど、正直、良かったのか悪かったのかわかんねー
強烈な印象として残っていて、何十年も経った今でも忘れられねーのは確か
でも何で怒られたかまでは全く覚えてない
ただ殴られたことだけ覚えてる。なまっちょろい奴じゃなくて、グーパンでアタマを思いっきりやられた
手加減なしって感じで
今上司に同じ事をやられたら警察呼ぶね
子供だから抵抗する手段が無くて、そこにつけこんでるんだよ
抵抗する手段や方法を知らぬ子ども相手に、果たしてアレは正しかったのか
- 256 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 20:34:49.53 ID:3XdrsQzO0.net]
- 暴力で押さえ込んだら暴力で反発するようになる
俺がそうだったし
教師だから教えて諭すべきだろ
- 257 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 20:39:31.50 ID:ntnTbKbw0.net]
- 昔から体罰はNGで脳筋変態体育教師だけが影で殴りまくってただけだぞ
- 258 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 20:57:13.60 ID:6VseXoJ30.net]
- 体罰で言う事を聞かせるのは獣を調教するのと同じ要領なんだよ
人間が獣と言えるのは１～５歳くらいの幼児
ただこの頃に体罰は肉体が脆いので致命傷になる
逆にそれ以上の年齢だと人間としての自我が芽生え始めてるので、教育になるわけがないんだよ
殴る側がただ感情の発露を行ってるだけ
人間なら根拠や理屈をもって理解をさせる、それが教育なのに
放棄しているんだよ
それを美化する老害、そしてマッチョイズム
- 259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 21:09:18.21 ID:iErVRziP0.net]
- まあ体罰とまでいかなくとも悪さして何もペナルティなしじゃまとまらんよなあ
小学生はともかく中学以上ってどうしてんだろ
- 260 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/20(金) 21:57:07.05 ID:+C5ajMPLa.net]
- >>91
電車の監視カメラみたいなもんだし
着替えの部屋とかに付けなければ問題ないんでないか？
暴力やパワハラの抑止力としては大きいと思うよ
生徒だけじゃなくて先生側も守られると思う
- 261 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 23:10:23.57 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>225
残念ながら教師と生徒が利用する部屋なんだよ、で、教師はタバコを吸うんだ
一体どんな指導だと言うんだろうか？？？
- 262 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 23:16:55.20 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>230
法律上の建前はそうなるんだよね、しかしながら、学校は文化庁文部科学省というとこに所属している行政機関であり、同じ行政機関である警察が介入しにくいのよ
なので公立中学校の中は治外法権、時々死人が出るぞ
- 263 名前：名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 23:22:21.02 ID:2yDc5mZAa.net]
- >>239
大変申し訳ないのだが そういった授業の妨害に対して体罰が振るわれるわけじゃないんだよ、もちろん振るわれることもあるけど
なぜなら学校と教師は授業を円滑に進めるための法律がちゃんと整備されていて授業の妨害に対して極端な体罰をする必要なんか最初っからないのよ、無論、授業の妨害する奴は体罰をする場合もある
じゃあ何のために日常的に体罰が存在しているのかって？
その法律で認められていない『授業以外』のことに関して体罰が日常的に振るわれているんだよ
- 264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 00:57:11.37 ID:tlqpoonsM.net]
- スクワット１００回はじめ
これ体罰じゃなくてトレーニングだからな
できなかったら今期の単位マイナス１な
- 265 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 01:18:21.32 ID:7wnpBkdc0.net]
- 昔の体罰は一応道理はあったし自制もあった。後のケアだってやる余裕があった。
今はただ制御不能な怒りを限度無くぶつけて死ぬまでやる。
自分の感情をコントロール出来ないから体罰禁止になったとも言えるが、
精神面の未成熟さを抱えた成人が多いと思うと怖い。
事が起きてから重大さに気付いて自己保身に走り、相手も悪いとか言い訳に終始する見苦しさは幼稚ですら有るし…
- 266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 01:31:26.71 ID:nzuejpCFd.net]
- ゲンコツくらいはセーフにしろよ。古き良き日本の文化だろ
- 267 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 01:58:00.71 ID:Ge12ZOqR0.net]
- >>266
何か他のペナルティでいいだろ
学校の周りのゴミ拾いとか
- 268 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 02:00:52.66 ID:2UNfuJUE0.net]
- >>265
発達障害の人もしくはその予備軍が急増したのが大きいかな
- 269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 02:21:47.81 ID:i1M59ekP0.net]
- うちの高校も裏と言うか部活で体罰とかセクハラで謹慎になってた教師居たわw
噂だったから本当のところはどうかわからんかったけど
彼女居るか聞いて童貞の存在を馬鹿にしたり態度とか点数悪い生徒の答案用紙を投げて拾わせたり
ただそっちは意外と受け良くて好かれてたな
- 270 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 06:58:44.99 ID:QSiOAGtt0.net]
- 部活顧問の体育教師が怒るときは強めのビンタ一発パーンで終わりだった
手はださないけどグチグチネチネチ長い説教する数学教師より圧倒的に好きだったなあ
- 271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 07:23:38.33 ID:g/CFBpnYd.net]
- >>256
そもそもお前が暴力振るわれるような無能底辺だっただけだろ
周りの人間がお前と同じ無能だと妄想するなって
- 272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 08:36:41.48 ID:2+hT2sP20.net]
- >>1
停学無期限。
- 273 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 08:58:16.89 ID:JYeDUF+u0.net]
- 力を振るわれたことがないから、自分が振るう時の加減が判らない奴が多い。殴られると痛い、怪我すると痛いことを知らない
- 274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 09:05:06.19 ID:z3SKcyF9a.net]
- 人は怒られると消極的になり
褒められると積極的になる
何でも怒ればいいって話ではない
やってはいけないことはしっかり怒るべきだが
やらないといけないことはむしろ上手くやる気を引き出すことのが大事
- 275 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 09:07:02.19 ID:5X5QQizD0.net]
- >>271
そういう考え方してるお前が無能底辺なのとちゃうか～？
警官役と囚人役の演技をさせた有名な実験ってのがあってなあ
人の人格は環境に大きく作用される部分がある
下の立場に置かれる人間は卑屈に、上の立場の人間サディスティックで傲慢に
先生という職業が神聖視されていた時代もあり、サディスティックに歯止めがかからない
なんていうケースだって少なくなかったわけだ
この辺は世代に大きく左右されてる部分がある
今の先生は逆にかわいそうなくらいではあるが、それは昔の先生がヤバかった事の裏返しだ
どっちの時代の子供のほうが幸せか、それは謎だがな
- 276 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 09:08:30.30 ID:meIrolNZ0.net]
- その有名な実験は事実なのか？
- 277 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 09:09:51.95 ID:5X5QQizD0.net]
- >>276
ご自分でお調べなされよ
ただユーチューバーの飯のタネになるよりずっと前からあった話なのは間違いない
- 278 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 09:18:02.08 ID:Ftfka7sr0.net]
- 体罰して育った人間は体罰予備軍になって、また新たな体罰を生み出す
先輩の体罰を経験すると、進級した時に下級生にまた体罰するようになる
時間泥棒で体罰するのが良いと思うわ
悪いことしたら、閉校までいないといけないとか、朝一時間早く出てこいとか
- 279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 09:22:02.55 ID:z3SKcyF9a.net]
- そういう安直な考え方が生徒を見てないクソ教師を生み出すんや
生徒の性格やなぜそんなことをやったのかを見極めて対応するのがベストよ
故意じゃない可能性だってある
そんな画一的な罰則は意味がないどころか逆効果になる
信頼されなくなるぞ
- 280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 09:59:23.22 ID:g/CFBpnYd.net]
- >>275
だからどうしたんだ？
下の人間になるのが嫌なら上の人間になれよ
- 281 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 10:53:02.24 ID:fmdoxBrVd.net]
- 体罰の代わりに退学に出来るようにすればいい
- 282 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 10:57:31.23 ID:ExtzTYx4a.net]
- >>262
警察が介入しにくいからこそ、教師側がある程度の力を持たないとダメでしょ
>>263
極端な体罰でなくとも、大人しくさせる程度の体罰なら有効なわけだからそれでいいだろう
で、何度も言うが
>>36のような迷惑カス生徒を今はどうやって律しているの？
はぐらかしてないで早よ答えろよ
- 283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:19:38.69 ID:3ZDZmKuMM.net]
- 鉄槌教育の体罰学校編みたいなことになるのがオチだけどな
真面目そうな生徒は殴るけど不良にはヘコヘコヘコヘコ
- 284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:22:36.43 ID:3ZDZmKuMM.net]
- で、主人公の体罰教育で「俺達の時代だ！」って更にイキリ始めるんだけど
その主人公が体罰学校にやって来て不良ごと粛正されるｗ
- 285 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 11:23:59.20 ID:n0g/hydLa.net]
- 真面目な生徒なんか殴られないしそもそも怒られないよ
真面目なんだから
- 286 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:25:15.79 ID:7erUX9ra0.net]
- 体罰をする教師いたけど普通に好かれてたよ
もちろん体罰が好かれてたんじゃなくて、とにかく生徒とコミュニケーションを取る教師だったからだよ
授業と体罰しかしない、体罰を万能のコミュニケーションだと思ってるようなのはそりゃあ論外だよ
- 287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:26:28.37 ID:3ZDZmKuMM.net]
- >>285
完璧な人間なんかおらんよ
基準が恣意的なんだから人間なら殴られる
- 288 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:30:55.09 ID:eqfKQqp4M.net]
- >>4
できないからまともな先生がどんどん辞めてんだろ
今はアホ大学からでも公務員になれるから狙い目だぞ
- 289 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 11:34:28.86 ID:n0g/hydLa.net]
- >>287
体罰許されてた時代でも殆どの生徒は殴られなかったけどな
殴られたのはどうしようもない一部の生徒だけ
- 290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:36:00.49 ID:3ZDZmKuMM.net]
- >>289
会社勤めたことがあればそんな考え方はお花畑だってわかる
- 291 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 11:36:07.26 ID:GGq8wLm30.net]
- >>267
不良がそれ「はいやります！」って言うと思うか？
- 292 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 11:36:39.81 ID:n0g/hydLa.net]
- >>290
学校の話してんだが
- 293 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 12:00:19.96 ID:3ZDZmKuMM.net]
- >>292
「社会に出たら〜」って説教文句は今の学校でも使ってるだろ？
だからいいんだよ
- 294 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 12:05:06.87 ID:0/e3ag9da.net]
- >>293
社会に出たら云々講釈垂れるタイプはどちらかというと体罰してこない教師のほう
単純に周りに迷惑だから殴って大人しくさせるという手段が必要
- 295 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 12:07:20.95 ID:vElWvgsE0.net]
- ゲハとか見てると体罰も必要かもって思えるもんな
- 296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 12:38:56.74 ID:9fGrUpyg0.net]
- >>289
問題はその判定基準を教師個人にゆだねてた事だな
当然ながら裁判で決めてる訳でも何でもない。教師の判断１つ
じゃあ教師はそんなに物凄く善悪の判断が出来て公平性も完璧な聖人ですか？
って言われると、教師なんて教育大学を出ただけの凡人だからな大多数は
結局はその教師個人の理性・良心に全てがかかってたって事だな。危ういでしょ
そんな変な教師ガチャみたいな事に晒されるぐらいなら、一斉にやめちゃおうぜ って事だろうね
- 297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 12:43:38.65 ID:9fGrUpyg0.net]
- 既出だが殴られた方は、殴られて痛かった不快だった怖かったムカついた って負の感情しか
残らんからね。殴られた理由なんてのはすぐ忘れる。「今になってはあの時殴って貰った事に
感謝してます」みたいなのはドラマだけの話だと思って良いよ。体罰に教育的効果はない
とは言えやっぱ凄く悪い生徒は居るからね。懲罰・懲戒のために殴るって場面はやっぱあるかも知れない
でも懲罰的な意味でも２１世紀の今暴力を使わないでも良いんじゃないかって気はするよな
そこはちゃんと校則で基準と手続き設けて、停学処分とか退学処分とかにすれば良いんですよ
- 298 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 12:46:48 ID:5KwkWKSAa.net]
- >>296
委ねてても一部の生徒だけだったと言ってるんだが？
やめちゃった結果、どうしようもないやつはどう指導してるんだよって何回言わせんのよ
>>297
はい間違い
俺は「そりゃぶたれて当然だわな」って思ってる
>>36みたいなことしてたんだから
- 299 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 13:34:05.87 ID:M9Qg54oc0.net]
- 実際「今教育現場でどうしてんの？」ってそんなん現場の人間しかわからんやろ。
ゲハで聞くことじゃないし、それは板違いじゃね。
- 300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 13:40:26.89 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>261
昔は喫煙に関しておおらかだったから生徒指導室に限った話じゃないて言ってるんだが。
実際もう学校じゃ全面禁煙が推進されとるし、現場がどうかは実際に通ってるわけじゃないからわからないけど、大阪じゃ２０２０年４月から「敷地内全面禁煙」だわ。
- 301 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 13:46:23.57 ID:5KwkWKSAa.net]
- 現場の人間にしかわからないって…
じゃあ体罰が無くなった事によって制御できるべきやつが制御出来なくなってるって事じゃん
- 302 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 13:49:32.92 ID:WP3kGM7xM.net]
- >>301
体罰を使って制御できる奴って誰だよ
それ体罰要らない奴なんじゃないの？
- 303 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 13:50:08.57 ID:5KwkWKSAa.net]
- >>302
>>36
- 304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 13:54:47.46 ID:WP3kGM7xM.net]
- >>303
ソースは俺、は草
- 305 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 13:54:58.50 ID:jW47eWAC0.net]
- 行われている体罰と呼ばれるもが
暴力なのか教育なのか、外からの観測と評価が出来ない
なのでNG
- 306 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 13:57:51.96 ID:5KwkWKSAa.net]
- >>304
実体験以上に説得力のあるものはない
>>36のようなやつをどう指導してるの？
と聞いてるのに現場じゃないからわからない、なんて論外
- 307 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 13:58:23.05 ID:5KwkWKSAa.net]
- >>305
で？
体罰が有効だった生徒にはどのような指導をしてるの？
- 308 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 15:35:59.90 ID:Ge12ZOqR0.net]
- >>294
それやると俺的みたいにボクシングジム行って
逆に先生ボコすぞ
- 309 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 15:37:53.01 ID:zozFkdU5d.net]
- >>301
だから指導要領なんか調べればいくらでも出てくるだろ？
少なくともそれ以上の具体的なことなんてそこのやつしかわからんやろ。何いってんだ。
学校に限らず会社だってそこの会社に努めてなきゃ、そこの会社の具体的教育状況なんかわからんやんけ。
- 310 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 15:39:03.81 ID:Ge12ZOqR0.net]
- >>291
やらなかった場合はさらに面倒な事になる懲罰を課せばいい
暴力じゃなくてな これなら殴られた方がマシと思える位の
- 311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 15:50:21.31 ID:KlxrPOPG0.net]
- 乾燥させた竹の根で作った指し棒は軽く振られてもカッと良い音して痛かった
対象者が複数人いる場合は二人一組で互いに一発ずつ拳骨食らわせろっつって、どっちが先に殴るかで揉めたりしてた
痛いは痛いけどまぁ楽しかったし、晒し者になるよりは余興を見る側に回ろうって感じで
自然と大人しくなった
- 312 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 15:59:33.78 ID:Ge12ZOqR0.net]
- >>280
何言ってんだこいつ？
- 313 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 16:17:54.31 ID:QSiOAGtt0.net]
- >>311
そういえば俺も小学生の時先生が使うでかい定規で尻のあたり叩かれてたわw
あれは痛かった
- 314 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 17:52:13.52 ID:qjtEBjY8F.net]
- ガイジが妄想を語っております
- 315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:16:07.47 ID:imcPwK3lr.net]
- 行き過ぎた体罰はいかんけど子供を思っての体罰って良かったんやなって当時はクソババアがって思ってたが今は本当に思うわ
- 316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:20:26.15 ID:B22Sp0ZuF.net]
- とりあえず>>1や>>36みたいな体罰賛成派は
自分の住所と氏名を晒して
スレ民の理不尽な体罰に耐えるところを見せてくれよ
というわけで個人情報公開はよ
- 317 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 18:22:09 ID:Fl94uLCBd.net]
- 体罰？やってみろw脳天にバット振り下ろしてやる
それが嫌なら学校に至る所にカメラ設置しろ
- 318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:24:18 ID:sDhR1mMia.net]
- ガキと大してメンタルレベル変わらない上に、やたら威張りたがるわ
考えるより先にまず手が出るわのクソ教師いたなぁ
渋〇陽、お前の事だよ
- 319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:25:00 ID:B22Sp0ZuF.net]
- >>317
御託はいい
公開はよ
- 320 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 19:52:14.12 ID:InchCbm+a.net]
- >>309
指導要領通りで言うこと聞くわけないだろ子供だぞ
指導要領通りに事が進むなら体罰もあっていいだろうが
具体的な状況がわからない？
体罰を有効に行使してるコミュニティにまで体罰禁止を巻き込んだらダメだろ
- 321 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 21:55:19.01 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>320
お前は何言ってんだよ。体罰が公に禁止される前から、指導要領の中に体罰が組み込まれてたことなんて一切ないぞ。
許されてたからやってたんじゃなく、禁止されてないからやってただけだ。そして、もう殴って解決する時代じゃないのよ。学校教育だけじゃない。家庭内育児ですら体罰は禁止なんや。
これは日本だけの話じゃなく、世界的にそういう動きになってる。それは「世界がそうだから」じゃなく、「体罰を禁止にした教育がそれを体罰をしていた教育より有効」というエビデンスが数々出されてるからだよ。
そもそも体罰の有効性なんて「暴力でビビらせる」だけであってそんなもんもう教育でもなんでないやろ。警官の仕事や。
言うこと聞かないなら出席停止でいいし、生徒が暴行するなら警察呼んで普通に暴行罪で逮捕させればええやろ。
- 322 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:03:09.35 ID:QjeXgypz0.net]
- >>321
指導要領に体罰を組み込めば良いかと思うが
エビデンスがあるなら結構
>>36のような生徒の対処法を教えてもらいたいね
体罰より有効な教育法が確立されてるんだろ？
早く提示してもらいたいね
- 323 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:05:32.53 ID:QjeXgypz0.net]
- あとね
俺は本質的な話をしてるのであって「みんながこうしてるから！これが正しいの！」なんて論には興味ないの
世界がEV化を強制してるからなに？それに日本が巻き込まれるのが正しいの？という話
本質的には電気自動車は不便だよねという声もたくさんあるし実際その通りだ
- 324 名前：名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:14:24.78 ID:QjeXgypz0.net]
- あ、理想論なしな
>>321後半の出席停止とか警察呼ぶとか、実現されてない机上の空論は論外なので
- 325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:43:52.05 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>322
学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰等に関する参考事例
※ 学校教育法施行規則に定める退学・停学・訓告以外で認められると考えられるものの例
・ 放課後等に教室に残留させる。
・ 授業中、教室内に起立させる。
・ 学習課題や清掃活動を課す。
・ 学校当番を多く割り当てる。
・ 立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
・ 練習に遅刻した生徒を試合に出さずに見学させる。
これでええか？
体罰は禁止だけど懲戒はありやぞ？
- 326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:48:46.96 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>322
あと、自分は「体罰より有効な教育法がある」なんて言ってないぞ？
体罰をするよりしない方がいい、つまり「体罰をするよりしない方が教育効果が高い」と言うエビデンスが上がってるって言ってんだ。
これは文字通りであって「体罰するよりこっちのこうする方がいい」じゃなく「体罰はしない方がいい」ってこと。
- 327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:54:12.40 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>324
ついでにいうと「体罰行為」自体が根本的に「許可されてたこと」なんてないよ。「明確に禁止されてなかった」だけ。そういう意味では学校での体罰自体が本来「空論」になる。
んで、停学は無理だが「出席停止」は「空論」じゃなく「許されてる行為」だ。
下記に掲げる行為を繰り返し行うなど、性行不良であって他の児童の教育に妨げがあると認める児童がいる場合に、市町村の教育委員会がその保護者に対して小学校に出席しないよう命ずるものです。
・他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
・職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
・施設又は設備を損壊する行為
・授業その他の教育活動の実施を妨げる行為
だそうで、これは体罰という禁止された「空論」じゃなく「出来ること」なんやで。
- 328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 23:34:41.76 ID:ZlmH6HyLM.net]
- >>324
>あ、理想論なしな
「一番強く悪い不良にも体罰を執行できる」自体が理想論でしょ
少なくともマンガの題材になるくらいには理想論だわ
始まりが理想論前提なのに
それを無視して現実現実言ってるからガイジなんだわ
- 329 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:22:39.26 ID:cubL0MMEa.net]
- >>327
全部教師のやってることで草
- 330 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:27:02.43 ID:JvA6RhYx0.net]
- 教師が機嫌悪くてイチャモン付けて体罰振るってるのしか見たことないな
- 331 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:39:55.01 ID:cgQ6efU90.net]
- >>323
詭弁だな
車の場合は輸出産業であるから、あちらな規格や思想に合わせるのに
合理的な意味があるのであってこの話とは全く違うんだよ
- 332 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:42:39.86 ID:JvA6RhYx0.net]
- >>323
ｗｗｗ使うの辞めて独自規格を立ち上げようぜ
- 333 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 02:07:38 ID:6O6fYeJF0.net]
- 体罰されたら逆に反抗的になる！！
ってそれお前が体罰されるようなクソいことしてるだけだろwww
そもそも体罰があちこちで起きるような学校てことなら
どうせそれは公立の低偏差値学校なんだからそう言う脳みそ力の自分を恨むべき
- 334 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 03:14:10.49 ID:Fqe3dtas0.net]
- >>333
教師の勘違いで殴られた事あるんだが
お前の世界観狭すぎ
- 335 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 03:52:01.78 ID:nudJQTc4d.net]
- レベルの低い教師がいる高校やなぁ
ああ、俺は開成高校だぞぉ！！とか言ってきそう(笑)
- 336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 06:34:09 ID:y1fAGU+KM.net]
- スレ主詰んだな
- 337 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 07:48:33.26 ID:siagIw530.net]
- ガーターベルトの巨乳美人教師の体罰だったらOKなわけだから
人間とは勝手な生き物だよな
- 338 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 09:05:18.75 ID:Ut6HA7jR0.net]
- 体罰と言っても限度があるやろ
基本的に騒がれてるのは怪我レベルの殴る蹴るの暴力
軽く頭叩くくらいなんて騒がれん
- 339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 09:34:53.99 ID:AnjjLYMA0.net]
- 体罰が有効な奴なんかいねーよバカ
クズな生徒は何をどうしようが変わらんだろ
その場で処刑するしかない
- 340 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 10:30:36.06 ID:Fqe3dtas0.net]
- >>335
相当性格歪みきっとるな
- 341 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 11:01:04.70 ID:kb0CTsYJa.net]
- >>325
>>176
- 342 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 11:01:19.07 ID:kb0CTsYJa.net]
- >>328
>>36
>>331
あちらの規格や思想が本質的に正しいかどうかの話
- 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 12:22:24.33 ID:JY8ICI2N0.net]
- 自分が学生だったころは不良がバイクで校舎内走り回りだしたのを指導教師とガチ格闘して鎮圧(バイク廃車)したり
給食用のヤカン投げつけて校舎の窓割りまくってたのを指導教師が蹴り返して不良にクリーンヒットさせてボコボコに指導したりで教師も暴力当たり前だったんだけどな
大人も警察も抑えるには力が必要という考えだったんだが、時代は変わったな
- 344 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 12:59:33.39 ID:MCGyrFCUp.net]
- >>343
教師側がそれを悪用して個人的に気に入らない生徒をガンガン殺したから今があるんだろ
- 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 13:44:05.07 ID:8HfooL1/0.net]
- まぁ学校内でクスリなどの凶悪犯罪に手を染めた場合は教師でも子供をぶちのめしていいと思うよ
- 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:35:58.47 ID:Y/Gc47FVM.net]
- そんなガチ勢は殴れませ〜んｗ
- 347 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:43:09.27 ID:OdE1miy2d.net]
- そもそも偏差値幾つ以下の学校なら体罰してくんの？
俺は東京で65くらいのクソ雑魚低偏差値学校だったけど体罰なかったし
そもそも体罰受けるような素行のやつがそもそも居なかった
そういう奴らは入試で足切りされてるだろ
- 348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:54:58.18 ID:Y/Gc47FVM.net]
- >>347
仮に解禁されたら以下じゃなくて以上になると思われ
底辺校で体罰するならマジで障害残る大怪我をする覚悟が必要になる
有名な東郷高校の偏差値は49
流石にガチ底辺校にゴロゴロしてるボーダーでは入れない
48を切ったら体罰では支配出来ないと見ていい
そして偏差値の定義や49の意味は65の君なら説明しなくてもわかるだろう？
つまり教師の暴力で公立校の支配をするのは不可能なんだ
- 349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:58:03.17 ID:Y/Gc47FVM.net]
- 「障害が残る大怪我をする覚悟」をする必要があるのは
体罰を与える教師自身な
偏差値65の君にとっては侮辱行為に近いわかりきった注釈だろうけど
romには誤解する人が出るかもしれないから容赦して欲しい
- 350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 17:28:19.80 ID:xhQaRnuRd.net]
- オラは小学生時代からビシビシ体罰食らってたけどな
生徒に体力がついてくると先生が殴られてたな
まあそうなる罠
- 351 名前：名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 20:29:30.57 ID:LlYp9iRu0.net]
- >>333
主観でしか物事考えてなさそう
- 352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:32:33.96 ID:xhSlX84t0.net]
- まあ自分は学校と言うより家庭でだが結構厳しく叱られながら育った方だと思うけど
そういう時感じてたのは反省とか成長とか教訓とかじゃなくて、この野郎大きくなったら復讐してやるかな
という負の感情だけだったよ。まあ結局復讐だの言う物騒な事はしませんでしたが
でも少なくともそこから得られた人格形成上のプラス要素は全く無かったと思う
- 353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:36:29.14 ID:xhSlX84t0.net]
- でも従順で逆らわない人間にはなったなと思うね。結局体罰やら激しい叱責ってのは
猛獣の調教みたいなもんで「牙を折る手段」なんだと思う。教育的効果があるからやってるのではなく
従順にして従えやすくするためにやってるって面が大きかったんじゃない？
そして、戦前はもちろん戦後もしばらくはまだお国のために教育があるって言う風潮が強かったから
従順な人間を育てるための調教としてそういう事が教育現場でも行われたんだろうね
でも、今はもうそういう時代じゃないし時代錯誤感が出て来た感
- 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:46:20.08 ID:7FDXAadna.net]
- ただ、痛みを知ってそこから自分がされたから今度は自分が下の誰かに同じ事をやり返す
負の連鎖に繋げるクズもいれば、他人にはそういう事をすまいと考える人もいる
- 355 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 08:22:59.06 ID:HBIszIMja.net]
- 体罰があった時代でも体罰を受けてたたのはほんの一握り
男は1割前後、女はほぼ100％体罰なんか受けずに育っていた
- 356 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 08:57:40.72 ID:jN2d+A35d.net]
- >>355
多分それが本質だな
体罰なんてする方もされる方も少数派の異常者なわけで
適切な対処なんてしなくても世間に大して影響しないっていうね
まあ、文科省曰く言っても聞かない問題児は停学にしろってよ
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
というか元々そういうルールだったのを
教師が手を抜いて体罰で済ませてただけだったというね
- 357 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:32:41.44 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 真面目に学生生活送ってたら、体罰なんて受けないだろw
体罰禁止されて損するのは真面目に学生生活送ってる生徒だよ、悪い事をしても罰を受けなくて済むんだからなw
なんで悪い事をした奴を守らないといけないだよ馬鹿じゃねぇの
- 358 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:34:48.03 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>354
少なくとも痛みを知ってるやつのほうが、知らないやつよりも他人に優しくなるけどな
- 359 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:40:12 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>348
その底辺高にいるやつらをボコボコにしてマトモにしてくれないと、卒業した後に俺らが迷惑かかるんだけどなw
底辺の奴等が学校に行ってる間は外に迷惑かける頻度は少ないけど、卒業したら外に迷惑かかる頻度は跳ね上がる、馬鹿なことをするやつを庇えば巡り巡ってこっちに火の粉がふりかかってくるんだよ
- 360 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:03:50 ID:XovLsRQta.net]
- >>356
俺が高校だったころ(平成中期)は体罰に問題はまだなかったが、暴力を伴うイジメは普通に停学、退学の対象だった
問題なのはイジメはしないし暴力は振るわないが>>36のような無気力系迷惑生徒が一定数いるんだよ
そういう連中は過度ならば体罰で処理してきたが今はどうしてるんだと言うことだな
- 361 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:16:57 ID:LP+v6hoia.net]
- >>357
連中に言わせると「真面目な生徒も殴られるのを正当化されるから」というレアケースを出してくるぞ
俺はみたことがないがな
ぶたれるのは何かしら不真面目な事をやっていた生徒だけだった
- 362 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:45:43.34 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>361
それな
冤罪で刑務所入れられる人もいるけど、刑務所に入れられてる人全体でみたら本の一握りでしかない、その極一部の冤罪が起きることを恐れて全体をなかったことにしようとするようなもんだよ体罰問題なんてのは
- 363 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:54:42.78 ID:3QgeEy5H0.net]
- 悪い事したらペナルティはあっていいんだよ
その手段が暴力では解決しないんだよ
- 364 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:00:21.65 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>362
昔は冤罪はいっぱいあっただろ
取調室で電球顔面の前に押し付けて
髪の毛引っ張ってお前がやっんだと連日怒鳴りつけられたらやってなくてももうやりましたと言いたくなるだろ
- 365 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:04:29.71 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>364
今も痴漢冤罪大量にあるんだが
- 366 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:05:12.38 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>363
何だったら解決するか言えよ
話し合いなんて言うなよ？、時間は
- 367 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:06:00.50 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>366
誤送信
時間は有限で話し合いに付き合う人間にだって生活あるぞ
- 368 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:10:22.29 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>366
だからベナルティを与えればいいだろ
交通違反でも罰金と点数引かれるかて免許更新
の時長ったらしい講習受けんといかんから違反しないように気を付けるだろ
学生の場合は内申の点数と教師立ち会いで便所掃除させるとかでいいだろ
何で絶対暴力じゃないといかんのかが分からん
- 369 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:15:54.57 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>365
それって取調の時暴力で相手に認めさせるのか？
- 370 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:18:11.74 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>367
じゃお前は子供が産まれたら躾する時虐待すればいいじゃん それが手っ取り早いんだろ
- 371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 11:22:15.77 ID:YX4t5HPkM.net]
- 『カリスマ体育教師の常勝教育』という
最悪底辺公立中学を立て直した有名教師の出した本がある
この教師が校内治安をどう考えているかというと
「真面目な生徒の安全や守り味方に付ける」なんだわ
「不良をこらしめて見せしめにする」ではない
そして「力に力で応じることには限度があり疲れる」とも
「真面目な生徒に対してのみ強気に出る教師ばかりになり、余計に不良に舐められるパターン」とも言ってる
「手っ取り早い」方法ではないのよ
- 372 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:32:37.61 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>371
教師って教える事が仕事だろ プロだろ
勉強をいくら教えても分からないからといって
殴って理解させようとしても理解できるのか？
悪い事した時も何故こんな事をしてはいけないか
というのを理解させないと殴っただけではまた
同じ事繰り返す
- 373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 11:35:51.72 ID:YX4t5HPkM.net]
- >>372
だから俺は体罰反対なのよ
「不良は殴られない」ってこの人含めて色んな先人が言ってるし
自分自身も教師は不良に対して圧弱いよなって感じることがあったしね
- 374 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:36:37.24 ID:jTTIgXTTa.net]
- >>368
それはお前の「これこれこうしたらいいじゃん」という理想論じゃん
内申なんかどうでもよくて卒業さえ出来ればいいってやつも少なくない
強制便所掃除もある種の体罰とも言えるんじゃないのか？
そもそもバックレるだろそんなもん
- 375 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:44:34.31 ID:yB1RY/+Z0.net]
- 誰でも調子に乗るスイッチがある
それの度合いをちゃんと客観的に怒られて育つ事は大切だよ
どの辺なら世間に怒られないのか
これやってないと高齢でもやばいんだよな
逆ギレするし
- 376 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:44:48.82 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>374
掃除は体罰では無いと思うがな
俺的が免停になった時講習の後ゴミ拾いとか
させられたし2度と免停とかなりたくないと
思ったな
学生の場合は留年とかしたくないだろから
進級や卒業に響くとなったらそう無茶な事は
せんだろ バックれたら退学だな
それと暴力で全てが解決するって事を答えてくれ
- 377 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:00:24.53 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>376
今は立たせるのも嫌いな給食のおかず食わせるのもダメだぞ
居残り便所掃除がOKなわけなかろう
ある程度の学校ならそれも通じるかもだが俺のいたような学校は最低限の出席日数と最低限の点数さえ取れてれば留年しない学校だったよ
- 378 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:01:03.98 ID:jA1KQj9Ma.net]
- 「体罰で解決する問題もある」
それだけで選択肢としては十分
- 379 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:04:09.97 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>377
で殴るのはOKなのは？
- 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:07:54.12 ID:L6O5KH1J0.net]
- >>39
警察
- 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:13:58.66 ID:G4Lhr7W90.net]
- >>376
掃除が体罰じゃないなんて寝言ほざいてる時点でてめえの考え方はおかしいんだよ
異常者が何言っても説得力なんかカケラもないんじゃボケ
- 382 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:18:03.28 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>379
ぶつのは有効であるからな
>>380
非現実的
- 383 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:19:10.63 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>370
他人に迷惑をかけても悪びれないようなら叩くよ、悪い事を悪いと理解しないなら痛みで教えるしかない、迷惑をかけるのが自分達ならいいが人様に迷惑かけるということがどういうことかをちゃんと教えるという意味で叩く必要があるなら叩く
それが親としての責任、綺麗事で済むなら刑務所なんていらないしね、誰かに迷惑をかけるなら、自分の手を汚すよ
- 384 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:26:21.00 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>382
殴るのはOKだが掃除とかは体罰だからNG
ってもう意味分からん
- 385 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:28:05.05 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>384
掃除を命じてバックレるやつの対抗手段として殴るという選択肢が出てくるんだよ
口でいって聞くならそもそも掃除もいらねーよ
- 386 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:28:10.72 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 体罰反対って言ってる奴等って自分に火の粉がかからないから綺麗事を言えるんだよなw
安全な場所から綺麗事を言ってるだけで具体的な中身がない、教師立ち会いで便所掃除させるって、教師をどれだけ働かせる気なんだ？
教師ってのは授業終わったら仕事終わりなんじゃないぞ、翌日に授業の準備をしたり、テストを作ったりと私生活を犠牲にしてる教師は多い、それなのに更に私生活を削って問題ある子供の面倒を見れと？
教師に任せるんじゃなくて、体罰反対の人達で協会作ってそこで放課後面倒をみるという発想はないのか？
問題があれば教師の責任にするくせに、反対する人達は責任を教師に押し付ける、体罰を無くしたいと思うなら教師の負担を減らすのが体罰撲滅の第一歩たと思うけどね
俺は監視カメラつけるなら体罰をしてもいいと思うぞ、問題があれば監視カメラの映像が証拠になるしね
- 387 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:37:03.20 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 今の教師は怒るのも駄目、注意するのも駄目、例えクソガキに殴られても笑顔で対応しないといけない
因みにイジメの現場を目撃してもイジメた側を注意することも禁じられてる、理由は単純注意された子供の親と無関係な第三者が介入してくるから
そんな現状で教師に更にあれをやれ、これをやれと無理難題を言ってくる無責任な第三者達、ブラック企業よりも酷いブラックな環境におかれてる、それなのに問題ある生徒とトコトン話し合って解決しろだの、掃除に立ち会えだの更に要求してくる人達がいるのが恐ろしいね
教師を人間として見てないんだろうな、問題ある子供から目を逸らして体罰が駄目だと口にするだけで何も動こうとしないんだからw
悪い事をしなければ体罰なんてされない、綺麗事を言うなら教師の負担を減らす肩代わりでもしたらどうだ？教師よりも時間あるんだから、面と向かってじっくり話して理解させてあげればいいじゃないか
- 388 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:37:57.98 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>386
だから掃除という具体例を出してるだろ
案を出したらそれに文句言うだけの奴は
簡単だろがな
俺の実体験として免停になった時掃除があったから2度と免停になりたくないと思ったからな
それが終わらないと免許は返して貰えないし
免許が無いと仕事もできないからな
後罰じゃなくて普通の学校の掃除でもサボったり
適当にやったら怒られてたしペナルティの為の掃除で教師が立ち会う時間が無いから殴るのが早いから殴ろうで済ませていいのか
- 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:53:15.26 ID:tx/TuYn2F.net]
- >>387
てめえが言ってることが理想論なんだよ
親のヤクザが出て来ても不良殴れるのか？
昔の学校は不良が特権階級化したんだよ
対抗策だって示されてるだろ
警察に任せりゃいいんだよ
社会の風潮を変えたければ、気軽に警察に不良を放り込めるように変えればいいだけ
- 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:55:14.38 ID:1fMnxVcOd.net]
- 親父にも殴られたことなかったのに！！
これが全て
親が「親」をやりきれてない
- 391 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:55:28.58 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 友達で小学校の教師をしてたやつは事情も知らない無責任な第三者の体罰は駄目だという行為で自殺手前まで追い詰められた
そいつは学校でイジメられてた、クラスが違ってたから助ける事ができなくて自分の所の担任に相談したら、担任がイジメてた奴等を集めイジメを確認してボコボコにした、イジメてた側の親にボコボコにした理由をちゃんと説明しにいった、その先生をみていじめられてた友達は教師になることを決めて、念願の教師になれた、だけどイジメを目撃してそのイジメを注意したら、イジメた側の親が体罰だと喚き散らして学校に抗議してきた、そして無責任で無関係な第三者たちは友達を体罰教師と罵った、自分と同じようにイジメられてた子を助けたのに、体罰教師と言われて自殺寸前まで追い詰められてた友達をみて、友達の家族と一緒に説得して教師を辞めさせ引っ越しもさせて何とか立ち直ることができた
無責任に体罰を駄目だと言ってる人達には本当に反吐が出る、本当に体罰が駄目だというなら問題ある生徒達を引き取って更生させる組織でも作れよ、生徒が可哀想の前に、問題ある生徒の相手をしてる教師側を見てあげろよ、体罰をされないような子供に親が育てろよ、体罰によって救われた子供もいるって事実を無視するなよ、綺麗事を言うなら言葉じゃなく行動で示せよ
- 392 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:56:28.00 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>388
ならお前が教師の変わりに立ち会えよ
そういった組織作ればいいだろ
- 393 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:57:19.02 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>389
警察こそ理想論
言うこと聞かない生徒がいるからって警察呼びますだなんて、警察はそんなに暇じゃない
親がヤクザじゃない言うこと聞かない生徒を殴ればいいだけ
警察だってヤクザには及び腰だろ
- 394 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:58:03.89 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>389
俺のところの担任は殴ってたぞ
お前の住んでる地域が異常なだけじゃね、少なくとも俺の所に住んでたヤクザの子供は教師に殴られてたし、ヤクザの事務所は地域の人達が協力して追い出したぞ
- 395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 13:00:27.28 ID:tx/TuYn2F.net]
- >>394
異常で片付けて簡単に諦めたら
最終的に真面目な生徒しか殴られなくなるが？
80年代の再現かな
- 396 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:13:46.72 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>393
俺元暴力団にいたけど警察はヤクザ以上にヤクザだよ
- 397 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:15:01.05 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>392
組織作って学校の問題に介入できるのか？
公的に認められるならいいけどな
- 398 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:17:13.45 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>397
ボランティアでやればいいじゃん
問題ある児童を更生させるためにとことん話し合うんだ、周りも応援すると思うぞ、何なら体罰反対派の人達に声をかけて人を集めればいい
- 399 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:18:21.64 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>395
真面目な生徒を殴る理由ないんだが？
理由もなく殴るならそれは体罰とかが問題じゃなく、その人個人の問題で体罰とは関係ない話じゃね？
- 400 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:20:49.64 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>398
公的に認められなければこっちが訴えられかねんぞ
- 401 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:22:48.67 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>399
勘違いで殴られた事あるんだが
先生に謝罪しろと詰め寄ったが悪かったの一言だけ ちゃんと謝罪しろと言ったら悪かったと言っただろと逆ギレだぞ
- 402 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 13:30:01.90 ID:ezbrIzakF.net]
- >>399
リスクなく熱心にやってるポーズを取れる
どんなに真面目でも完璧ではないから言い掛かりはいくらでもつけられる
マジでこのレベルから説明しないとダメか？
仕事してればポーズ取るだけの行為がどれだけ効率良く好印象を与えられて
きちんと評価するのが難しいかわかるだろ
お前さんの体罰論は理想が上手く回っていない場合
やんないほうがマシな結果が出るんだよ
- 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:45:44.59 ID:ZgvR76HW0.net]
- 体罰ってこんなにレスつくのなすげー盛り上がってるやん
小中はかなり殴られたわｗ
- 404 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:48:53.04 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>400
公的に認められて貰えるように動けばいいやん
体罰無くしたいと思ってるならそれぐらい頑張ればいいやん
- 405 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:50:22.21 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>401
誤ってるやん
ちゃんと謝罪しろって土下座でもしてほしかったのか？
俺も勘違いで殴られたことあるけど、ちゃんと殴って悪かったと謝罪されたぞ
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:52:44.81 ID:01VdADNzM.net]
- >>403
>>1のキャラ設定が豊富で
何度でも論破の快感を楽しめるからなｗ
- 407 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:53:10.03 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>402
真面目な生徒を殴る行為が熱心にやってるポーズの意味がわからんわ
殴る理由もないのに難癖をつけて殴る時点で体罰とか関係なしに、ただのヤバイ人間でしかないやん
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:56:01.34 ID:RR46sPhc0.net]
- >>399
体罰とか大体は大人しそうなの見せしめにしてるだけだから
問題のある生徒は放置で大人しいのを目立つとこで叩くのがやり方な
怖い生徒に注意出来ない でもそうなるとクラス中にナメられる 大人しいの叩いて統率を取るって感じ
- 409 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:09:23.46 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>404
そんなん言い出したら無敵やん
- 410 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:15:18.54 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>405
間違いで殴られて簡単に許せるかよ
俺がお前殴ってはいドッキリでしたで済ませられる？
- 411 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:16:03.34 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>404
お前の理屈はドラえもんにもしもボックス出して貰えばいいやんってのと同じ
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:35:50.57 ID:U/nqj6Btr.net]
- >>401
あんましツケ上がるな そういう大人も居るで済ませんと後々面倒になる
- 413 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:38:48.91 ID:3QgeEy5H0.net]
- 叩かれるのが嫌だから悪い事しないってのと
道理を教えられて理解して悪い事しないってのは
全然違うんだよ
前者だと学校卒業して誰も怒る人がいなくなった時に悪さするぞ
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:42:16.62 ID:RR46sPhc0.net]
- >>410
認めたら権威が落ちるやろ？大人は思ってるより子供が怖いんだよ
ナメられないように必死なんよ
- 415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:44:54.74 ID:ffzjGTLG0.net]
- うちは教師を殴り返してるの居たな
体育の授業中に気付いたら馬乗りになって殴っててw
慌ててまわり止めたけど特に問題になってなかった
- 416 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:00:46.04 ID:nfItO2laa.net]
- 比較的大人しくてもガッツリ迷惑かけてるやつってのはいるのよ
殴られてるのは大抵そういうやつ
- 417 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:02:03.70 ID:7pNFm+Vza.net]
- >>1
バレなきゃ今も体罰なんて何処でもしてるぞ
- 418 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:07:25.08 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>408
それはお前の考えだろw
少なくともこっちの学校で殴られたりしてたのは問題ある生徒だけだったぞw
どんなデストピアで学生生活送ってたの？
- 419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:07:48.12 ID:RAD/01P4M.net]
- >>416
結局不良は殴られないんじゃねーか
あほらしｗ
- 420 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:08:32.36 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>409
無敵も何も体罰無くしたいんなら動けって話たぞ
動きもせずに無責任な事を言って迷惑かかるのは現場の教員なの理解しろよ
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:08:32.85 ID:RAD/01P4M.net]
- ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校
参考になる著書
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
最低限この辺りは頭の中に入れてから話始めてもらいたいわな
- 422 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:10:40.68 ID:RR46sPhc0.net]
- >>418
公立はやべーの絶対混ざるから
- 423 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:12:41.74 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>413
悪い事をしたら叩かれるってのを理解したら、外で悪い事をしたら叩かれると理解できるやん
悪い事をさをしても痛い目に合うってことを理解できないと、何が悪いことで悪くないかの境界線が曖昧になるんだぞ
- 424 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:16:41.83 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>411
動きないなら体罰な文句言うなよ、現場で働いてる人間の苦労が無駄に増えるだけやん
体罰をなくしたいと思ってるなら言葉じゃなくて行動で示せばいいだけの話、お前の無責任な発言で現場の教員はブラックな環境で働くことになるんだぞ、悪い事をする学生を庇って他の人が傷ついてもお前は安全な場所から無責任な言動を言うだけで済むが、教員はお前みたいな奴らに誹謗中傷されるんだぞ
- 425 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:17:16.35 ID:JyVT7CKDa.net]
- >>419
教師による
どちらにせよ、選択肢が減るのはあかん
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:17:16.85 ID:ffzjGTLG0.net]
- 本来は親の役目だと思うけど
実際面談とかして過保護なようだとどうしようもないだろうな
- 427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:20:24 ID:RR46sPhc0.net]
- ヤンキーに体罰はまずない ヤンキーもナメられたら終わりだからやり返してくる
それに親もアレな可能性高いからな
- 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:24:08 ID:RAD/01P4M.net]
- >>425
選択肢ｗｗｗ
不良を殴れないなら不要だがｗｗｗ
- 429 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:27:32 ID:SmX5sG0wa.net]
- >>428
>>36みたいなののために必要
- 430 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:28:09.75 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>427
俺ん所はヤンキーほど殴られてたけどな
やっぱ悪さするから
- 431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:28:39.60 ID:RAD/01P4M.net]
- そもそも80年代に「不良は殴れないけどヨシ！」をやった結果が
2000年代からのモンペ問題なんだよなぁ
見事にスライドしてる
- 432 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:30:48.56 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>424
体罰反対だから国まで動かすような動きをしろとか言うお前の頭は四次元ポケットなんだよ
ファンタジーレベルじゃんかよ
現実的な話をしてるんだ 実体験も交えてな
- 433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:31:22.08 ID:RAD/01P4M.net]
- 実体験の証拠出せよ
- 434 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:40:10.41 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>433
だから免停で講習料払って1時間位ゴミ拾いさせられたっつってんだろが
証拠が欲しいんだったらお前が免許センターに問い合わせろ 個人情報だから教えてくれんだろがな
証拠出せとか言う時点で幼稚で頭お花畑だな
- 435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:10:09 ID:QERDTh3ip.net]
- そもそもお前1人のくだらない実体験なんかで全てを語るのがアホそのものなんだよ
- 436 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 18:21:45.61 ID:jlvQ1vUGp.net]
- >>435
てか体罰肯定派のお前が組織作って昔みたいに
教師がガンガン体罰していい世の中になるように
動けよ
- 437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:23:39.45 ID:RAD/01P4M.net]
- ゲハでやっても意味無いわな
やるならせめて教育板
- 438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:50:15.82 ID:Sd/zeVxMF.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 19:20:28.98 ID:NObtxFNF0.net]
- からくりサーカスで座長が勝に拳骨落とすシーンあったじゃん
ああいうのでいいんだよ
- 440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 20:07:36.06 ID:Sd/zeVxMF.net]
- 漫画と現実を……
- 441 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 20:24:58.78 ID:UYDWqzEDa.net]
- 体罰なんてまだマシだ、教師公認リンチがあるんだぞ
しょうがっこうの時食らったのは、自力でリンチの首謀者をボコって方つけたけど、中学の時食らったのは、リンチの首謀者ボコったら教師が集団リンチを始めたんだぞ、しかも週二回、一回四時間以上閉じ込めて集団でボコる、さすがに体罰は無条件で肯定できん
- 442 名前：名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 20:25:30.35 ID:UYDWqzEDa.net]
- 何故一部ひらがな・・・
- 443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 22:34:02.42 ID:c8gWal7n0.net]
- >>438
つまりは知るにせよ実践するにせよ現代の一般的人間の精神力で補えない金と知と時間が要るって事だよ
最初からそれらを持ってる奴だけが勝手に実践して勝手に恩恵受けてればいい事で、
そうじゃない奴等は体罰しない事でより上手く行くなんて「贅沢」には手が届かないから体罰するしかないんだ
体罰しない派として嫉妬され攻撃され破壊されたくないなら体罰する派を先制攻撃で破壊するしかないのは寛容のパラドックスが示してる
- 444 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 23:52:12 ID:Tq4RbPG2M.net]
- >>441
>教師公認リンチ
そう特別なケースでもないから困る
いじめで学級運営するようなヤバい奴も普通におるし
もちろん不良にはヘコヘコヘコヘコですわな
- 445 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 00:01:50 ID:Oek/oDYfa.net]
- >>444
教師が生徒とかの人間関係を勝手に決めてそれを破る行動をしたら教師が集団リンチ
自殺者が出るような悪質ないじめは教師が作るものだとはっきり理解したよ
- 446 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 10:49:24.76 ID:VO48xM8g0.net]
- 小学校で廊下を走った子が体罰ビンタ大好きな先生に捕まって、
仲の良い子まで連帯責任で呼び出されて全員整列ビンタなんてのもあったな
今時の若い子に話すと軍隊の話？みたいな反応をされる
- 447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 11:38:12.52 ID:qc8CIHW+0.net]
- 昔の教師なんか全員殺人者だからな
- 448 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:15:21.85 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>360
別に停学や留年で脅せば良いだけじゃね
教師側がその仕事である脅す事をサボってるだけだろ
- 449 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:16:57.49 ID:rZqfoZGna.net]
- >>448
その程度で停学退学の対象にならないのはわかってるから脅しとして成立しない
- 450 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:19:27.42 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>449
すれば良いだろ
というか他者に迷惑かけ続けるならすべきだろ
そうでなければ放置するだけ
- 451 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:23:17.57 ID:rZqfoZGna.net]
- >>450
「すればいい」
ってのはお前の理想論であって
現実的にそうはなってないの
- 452 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:27:59.84 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- そもそも教育において体罰が機能していた事自体が理想論じゃないか？
体罰があった自体だって学校荒れてたし、むしろ体罰があった時代の方が学校があれてた気がするけど、体罰が機能していた具体的なソースとかあるの？
- 453 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:32:14.83 ID:rZqfoZGna.net]
- >>452
今はLINE虐めだとか、見えてないところで荒れている
- 454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:36:33.94 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>453
LINEのいじめを体罰で解決できるんか？？
- 455 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:37:17.01 ID:rZqfoZGna.net]
- >>454
それはなんとも
少なくとも>>36には有効なんだからそれでいいだろと
- 456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:38:03.79 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 現代のいじめに対応できないならそれこそ体罰復活でなんとかなるというのが理想論な訳で、体罰で解決できる、出来たという具体的な話をしてくれ。
- 457 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:40:08.54 ID:rZqfoZGna.net]
- >>456
なんとかなるなんて言ってないが
体罰という選択肢があるに越したことはないと言ってる
- 458 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:40:37.00 ID:rZqfoZGna.net]
- 体罰は万能じゃない
そんなことは誰でもわかってる
- 459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:42:08.19 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>455
>>36にいつまでこだわるのか知らんけど、体罰があった時代からそういうのはあった訳で、実際体罰で解決できてないがな。
殴って叱っても駄目なもんは駄目じゃね。言うこと聞くまで殴るのか？でそれでやりすぎて死亡事故が起きたりするから体罰が問題視されたんだろ？
一部の例がーとか言うならそれこそ>>36自体も一部の例でしかない。
体罰は万能薬じゃないぞ。
- 460 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:43:55.43 ID:rZqfoZGna.net]
- >>459
一部解決できるならそれでいいんだよ
体罰が行きすぎて生徒死ぬなんてレアケースだして全面禁止のほうが頭悪いと俺は思う
で、体罰抜きで>>36を律する教育を教えてくれ
理想論はいらんぞ
- 461 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:51:32.81 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>460
何回同じ話するんだよ。体罰は禁止されてても懲罰はできるし、しとる。
そもそもそういう奴は体罰があった時代から居たし、体罰あっても言うこと聞かないやつは聞かない。そしてたいばつがエスカレートして死亡事故やトラウマになるやうなことがあったから体罰が問題視されたんや。理想論がーするなら体罰がそういうやつに有効だった事自体が空論だっての。
- 462 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:52:33.03 ID:Rl0QmBQhd.net]
- だから体罰とか抜きにして「放置」が最適解だよ
そもそも親が教育できてないガキを他人の教師が使命感感じて更生させる必要ない
- 463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:53:29.41 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 出来ることをやってないのは理想論じゃなく、それこそ教育現場側の怠慢でしかない。
禁止されたことをやりたがる前に出来ることをやれ。
- 464 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:54:20.36 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>460
>>36 を律するのは物だったら取り上げればよく
そうでないものは放課後にでも根気よく説教すれば良いだろ
親も呼び出せば良い
時間的な拘束のある放課後の説教程効果的なものは無いと思うけど
- 465 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:54:53.02 ID:rZqfoZGna.net]
- >>461
懲罰にしても従わなければ意味がない
理想論はいらんってば
体罰が効かないやつもいるが効くやつもいる
そもそも体罰受けるのは>>355にあるように一握り
その一握りのうちの行き過ぎた体罰で死ぬというレアケースを持ち出して全面禁止は頭悪い
ワクチンで死亡した！ワクチンは禁止！と同じ
- 466 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:57:15.19 ID:rZqfoZGna.net]
- >>463
教育現場の人間でないものが無責任なこというもんじゃない
だから教師の成り手が減ってるんだよ
理想論やめな
>>464
携帯を取り上げようとした教師が頑なに渡さない生徒ともみ合って結局ひっぱたいて没収してたぞ
そもそも俺ならそんなもんバックレるね
- 467 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:58:19.19 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>465
体罰を受ける一部のケースで、体罰で言うことを聴くケースを取り上げて有効。行き過ぎたケースはレアケースなので無効。
1レスの中で矛盾すんの止めろや。
- 468 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:59:48.93 ID:rZqfoZGna.net]
- >>467
イミフ
- 469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:00:53.65 ID:qc8CIHW+0.net]
- >>465
お前何人死んでるか知ってて言ってんのか？
あれだけの人数が殺されててレアケースとか笑わせんなクズが
- 470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:01:14.41 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 基本的に体罰が問題視されとるのは学校じゃなく家庭教育でも然りだろ。
体罰の復権を語るなら、学校だけじゃなく家庭教育も視野に入れろや。
学校に殴らないとわからない生徒がいるから殴らせろ。
お家に殴らないとわからない子供がいるから殴らせろ。
原始人かよ。
- 471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:01:19.87 ID:uggTVG9ZM.net]
- ま、これだな
これ貼って放置すればええよ
そろそろ言葉のやりとりとしては、
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな。
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄。
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄。
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄。
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 472 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:01:59.70 ID:rZqfoZGna.net]
- >>469
その何百倍も体罰が有効な生徒がいる
- 473 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:01:59.85 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>465
そもそも停学や退学にすると脅されて公正しないやつは体罰でも公正しないだろ
体罰が嫌なら自分で辞めるだろうからな
つまり体罰なんてのが教師が生徒を脅すのをサボっていただけ
今実際に停学や退学で脅すようになっておらず
問題児を放置してるのであれば
それもまた教師がサボってるだけだろう
- 474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:02:12.93 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>468
自分の矛盾を理解できないからクソみたいにスレ伸びてんだろ。わまじで理解しろや、。
- 475 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:19.06 ID:rZqfoZGna.net]
- >>473
体罰で公正しないなら体罰与え続ければいいだけ
まあ大半が一発で真面目風にはなる
- 476 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:29.94 ID:rZqfoZGna.net]
- 更正か
- 477 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:58.39 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>466
だからそれでバックレ続けた先にあるのが停学、退学だろ
むしろわざわざ殴らないでもそれをチラつかせれば良いだけなのに
なんで体罰に固執する必要があるんだ？
- 478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:05:20.95 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>475
体罰を与えれば大抵一発で、ってそれ理想論やがな。
与え続ければいいとか言ってる時点でもうだめやん。
- 479 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:05:36.47 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>475
いや、だから退学に怯まないなら体罰され続ける前に自分で辞めるだろ
むしろ体罰では公正出来ないよ
- 480 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:10:46.33 ID:uw0w4RIc0.net]
- まぁいっそ殴って終わりにしろよと思ったことはあるなw
グチグチとしつこく口で長ったらしく注意するなら
まわりまで巻き込まれて聞かされたり残らされたりしてふざんけなと思ったことある
そこからいじめに繋がってもおかしくないくらいの
- 481 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:11:04.23 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>479
体罰を与え続ければ学校止めるだろ、ってのも理想論だろ。
現実は辞めると言う選択肢を選ぶ前に自殺したりするし、そういう例いくつもあるだろ。
- 482 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:11:25.71 ID:rZqfoZGna.net]
- >>477
それで停学退学には実際ならない
>>478
実際なってたからね
与え続けて反撃した生徒は教師による「暴行」で退学
このようなケースもあったよ実際
- 483 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:12:47.55 ID:rZqfoZGna.net]
- 教師による暴行 ×
教師に対する暴行 ○
- 484 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:12:54.55 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>482
レアケース語るのやめてもらえません？
- 485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:13:27.83 ID:uggTVG9ZM.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 486 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:14:16.56 ID:rZqfoZGna.net]
- >>484
レアケースじゃない
体罰があった時代の人達に聞いてみな
実際体罰にあってた人の意見もな
- 487 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:14:24.04 ID:vj2lLjcB0.net]
- >>1
お前らみたいなグチグチめんどくせー奴らは体罰が一番なんだけどな
- 488 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:15:17.66 ID:rZqfoZGna.net]
- >>487
ですよねー
- 489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:15:31.07 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 暴行による退学は「体罰の反撃」じゃなく、普通に「暴行による退学」なので。
体罰があったから暴行で退学になるんじゃなく、体罰がなくても暴行したら退学になるやろ。
- 490 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:15:43.12 ID:9lS07EPha.net]
- 完全体NGに見えた
- 491 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:16:01.97 ID:rZqfoZGna.net]
- 仮にレアケースだとしてもレアがいたら今の教育法では対処不可能ということになる
- 492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:16:59.10 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 今も昔も完全な教育体制なんてないよ。だから、今も昔も教育体制に関して議論されてるんだろ。
- 493 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:17:04.28 ID:rZqfoZGna.net]
- >>489
言うこと聞かないからその都度ぶたれてた生徒ってのがミソだな
- 494 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:18:52.97 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>493
そうやな。言うこと聞かないだけならともかく、現実には気に食わないからと殴られてるやつも居るけどな。
- 495 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:22:02.34 ID:rZqfoZGna.net]
- >>494
いるかもしれないね
でも本当に殴られる理由なく殴られてるなら他の生徒が怪訝に思うだろうね
- 496 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:23:17.61 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 自分はスレ内で前から言ってるけど、体罰に関しては原則禁止だと思ってる。でも、それでも体罰が必要と言うならライセンス化して「正しい生徒殴り屋さん」を作れと。
体罰復活を語るなら、体罰によって防げた事を語るんじゃなく、体罰によって起きてた弊害を解決する事を語るべきなんや。
体罰が問題視されてた、されたことを「そんなのレアケース」とか無視するのは話にならんのや。
- 497 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:28:29.60 ID:rZqfoZGna.net]
- >>496
「理想論」を語るなら体罰いらない
何度も話に出てるけど(理想論として)停学退学の基準を生徒側にとって厳しくすればいい
懲罰サボったら停学、続くようなら退学
これでいい
だが現実はこうでないから体罰は必要悪だと言っている
- 498 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:28:38.24 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>495
そういうのが積み重なって学校での体罰教育が問題視され、禁止になったって事は考えつかないんか、、、？
- 499 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:33:44.22 ID:rZqfoZGna.net]
- >>498
頭悪いなとは思うよ
全面的に禁止する必要はないからね
- 500 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:33:59.43 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>497
体罰は万能薬じゃないのはわかってるんだろ？しなら実際禁止されるような劇薬だったのもわかってるだろ。。
体罰復活すれば今よりマシになる、ってことは「暴力で言うこと聞くまで言うこと聞く。たまに死ぬけどそれはレアケース」っていう、前述に語ってる理想論と同様なのよ。
体罰復活という理想論より、やってない出来ることをやる方が現実的やろ？
- 501 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:37:28.67 ID:uw0w4RIc0.net]
- 殴るより腕立て伏せとか校庭走らせるとかそういうのでいいんじゃない
部活なんかだとだいたいそっち多いけど
- 502 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:38:54.36 ID:rZqfoZGna.net]
- >>500
全面禁止は折衷案を思い付かないバカの施策だなと思う
じゃあ「現実的に」>>36をどう律するのか誰一人答えられない
体罰が危ういという意見は俺も理解してるよ
ただ、それによって体罰で対応されていた事は今後どうしていくのか？
これについて必死で顔を反らしてる
- 503 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:39:09.30 ID:rZqfoZGna.net]
- >>501
俺ならバックレる
- 504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:41:31.23 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>499
頭や感情の問題じゃないよ。
問題が発生したら、それを防ぐためのルール作りが必要なの。
大抵のことは一部のバカが常識で考えたら起き得るはずがないことを起こして問題が起きるのよ。
先日の知床観光船なんかまさにそれ。常識じゃ起き得ないはずの事故を起こすバカが出たから国のチェック体制や管理者に資格試験案なんかが考案の必要が出てくる。。
で、そのバカ発生を防ぐルールが作れないなら禁止するしかない。
だから自分は体罰解禁を謳うなら、ちゃんと管理、制度化することを前提にしろと言ってる。
- 505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:44:32.18 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>503
それもいいんじゃないの
自己防衛とか回避するってスキルを養うのも大事だし
前に部活終わって教室戻ろうとしたら一人で廊下に立ってる奴が居て
何してるのか聞いたら8時まで立っとけ言われたとかで笑ったことあるなw
- 506 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:47:28.59 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>502
だから何度も「体罰は禁止」「懲罰は可能」と出てるだろ。
出来ることをやってないのは理想論じゃなく怠慢。禁止されてる事に安易に頼ろうとするのも怠慢で理想論。
実際教育現場で何をやってるかは教師に聞くか、子持ちの親に、子供からの話を聞け。
現場じゃないところから知りたいなら教育委員会や自治体が教育者にどういう指導をしろと言ってるのかは指導要綱を見ろ。
- 507 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:56:24.80 ID:LZy4dGIca.net]
- >>504
だからその管理、制度化出来ないわけだろ？
にも関わらず禁止するのが頭悪いってこと
>>505
いいわけないだろ
>>36の迷惑行為を止めさせないとダメなんだから
>>506
その懲罰が機能してないんじゃ仕方ないだろ
強制力がないんだから
>>505みたいな事言ってる時点で論外だよ
- 508 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:08:40.29 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>507
管理できないなら禁止するのは当然だろ？
管理できないもん野放しする事がどれだけ危険なのかわからないのか？？
>>507
そこは体罰も同じだろ。懲罰で言う事聞いてる奴も居るだろう、居ないならそもそも懲罰というものを残してる意味がない。
体罰がすべてをカバーできてない時点で体罰を戻しても「懲罰で言うことを聞かない一部の人が言うことを聞くかもしれない」だけだろ。
懲罰で言うこと聞かないケースもあれば、体罰でも言うこと聞かないケースもあるし、体罰でやりすぎて死者を出すケースもある。
完璧な教育体制が出来てた事なんてない。問題があるなら問題を解決する方法を模索しろ。
体罰も同じ。体罰をやりたいなら体罰による問題点を解決した体罰体制を作れと言ってる。理想論としてもな。
- 509 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:11:54.22 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>507
迷惑行為って何？
とりあえず自分の身は自分で守ることも必要でしょ
大人になれば尚更なんだし
しかも後からグチグチ言うくらいならその時やれることやればいい
- 510 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 14:35:38.03 ID:/fNE96MUa.net]
- >>508
だからそもそも危険だと思わんっての
一部のレアケース含めるなら冤罪があり得る死刑制度も危険
懲罰は少なからず有効だと思うよ
だが俺含め無効なやつには成す術あるのか？
>>509
迷惑行為＝>>36
- 511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:40:13.91 ID:uggTVG9ZM.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育
ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:52:36.11 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>510
>>36は見たけど別に迷惑かかってないと思うぞw
単に教師が生徒の態度が気に入らないってだけの話でしょ
- 513 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:54:29.29 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>510
死亡事故が実際に起きてる例があるのに「俺は危険と思わない」とかマジかよ。そこ感情で語られても困るわ。
そして君の言う「有効だった」のは過去のことで、今は禁止されたこと。なぜ禁止になったか、そこはまず頭においてくれ。
その上で、問題視された当の問題が解決していない以上、それを繰り返すのは「有効じゃない」んや。問題があるんだから。
そもそもとして体罰を禁止にしたことで「体罰の代替」になるものが「体罰より効率が落ちる」の問題視してもそこはしゃーない。それは教育以外もそうなんだし。
フロンだってそう。鉛フリーはんだだってそう。アスベストなんかもそう。問題がクリアできないなら禁止して効率が落ちても何かで代替するの世の中の流れ。
- 514 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 14:56:31.07 ID:kOzIi/cla.net]
- >>512
同じ空間の生徒の気が散るでしょ
図書館にいたらどうだよ
- 515 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:01:44.07 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校みたいなことが起きたら「生き残った教師も自死せよ」ってことになるけど
それを皆が皆潔く受け入れる教師社会なら体罰解禁してもええぞｗｗｗｗｗ
- 516 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:02:50.39 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>514
本当に迷惑だったらまわりが注意するし教師もそういう怒り方するはず
それが無いってことはそこまでじゃなかったんだと思う
- 517 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:03:09.24 ID:kOzIi/cla.net]
- >>513
それはあくまで「事故」だろ
事故が問題なのであってそれそのものはまた別の話
ゲーム業界で言えば真似するやつがいたからと規制かけまくってる状況
これに対してはゲハでも反対の声が圧倒的多数だったよ
俺はそれが正しいとは思わない
有効だった事を禁止したのも俺は正しいと思わない
だから聞いてる
今はどう>>36を律しているのかを
もう答えられないのはわかってるがね
- 518 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:03:27.39 ID:kOzIi/cla.net]
- >>516
よく読め
スルーしてたよ
- 519 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:05:37.40 ID:S+Fxo5xo0.net]
- >>60
それな
- 520 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:09:18.32 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>518
だから態度はむかつくけど迷惑にはならないからほっといたんだろう
注意して授業中断したり空気悪くなるよりはマシだから
それがひっそりと個人に体罰するって方法を選んだだけ
- 521 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:10:41.54 ID:kOzIi/cla.net]
- >>520
注意されまくってたよ名指しで
スルーしてたけど
いや普通に迷惑でしょ
図書館にいたら出禁になるレベル
- 522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:11:40.19 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校忘れちゃったんかァ>>1ィ？
あれこそお前の理想だぞ
教師のメンツを抱いて溺死するんだ
- 523 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:21:38 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>517
事故とまとめてるだけで普通に罰死事件もあるぞ？
ゲーム業界の規制はアメリカでセガがやらかして、バカがやりすぎるのを止めるためにESRBによるレーティングと規制が始まりだぞ。
自制できないバカが生まれるから規制されとる背景を理解しろ。規制が問題なんじゃなく、やりすぎるバカが問題で、ゲハのソニーレイは「せっかくみんなでここまでならいいよね」ってルール作ったのに、勝手に謎ルール作って規制しだしたから反対してんだ。
で、何度も言ってるけど、>>36に関しては「禁止された体罰」じゃなく「認可されてる懲罰」で対応してる。それでも対応しきれてないと言うなら体罰だってすべて対応しきれてなかったから変わらん。体罰が有効だったのは「懲罰は聞かなかったけど体罰は効いた、体罰で死ななかった人」だけなんだわ。いい加減理解しろや。
- 524 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:22:02.12 ID:pMYFMh/q0.net]
- ごく一部のやりすぎるやつのせいで一律禁止にさせられて学級崩壊を招く本末転倒
- 525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:26:23.88 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>521
そりゃ図書館は目的持って来てる人が集まる場所だからだよw
例えば大学なんかだとそれくらいじゃ注意されんよ
聞いてなくて困るのは本人だしまわりから言われるのは同じ
どのみち関わりたくないと思われるからそっちを教えたり学ぶべきだと思うけど
- 526 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:32:08.55 ID:pMYFMh/q0.net]
- 大学は生徒が騒いで単位取れなくなっても知ったことかで終わりだけど
小学校じゃ教師の責任にされるからなぁ
- 527 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:39:51.82 ID:uw0w4RIc0.net]
- 騒いでたらさすがに大学でも怒られるw
そもそも他のことしたけば他でやればいい話で本人的にもそっちのがいいんじゃないか
予備校なんかだとだいたい出てっていいよって注意される感じだけど
まぁ義務教育とか高校なんかでも点数だけ取れれば教師に責任負わされることも無いんじゃない
- 528 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:50:38.82 ID:4aP9sgqS0.net]
- 教育系やってたけど
ちゃんと筋の通った話さえできれば大半は怒らなくても済むぞ
ごく一部，家庭環境のストレスや
発達が原因で話が通じにくいのもいるけど
- 529 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:53:38.76 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校みたいなケースがひとつ増えるだけで百人単位で死ぬわけで
体罰解禁後の大災害で千人単位で死者増えるだろうね
- 530 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:02:27.59 ID:nQaaH5v6a.net]
- >>523
どちらにせよ一部の規格外のバカのために全体が規制になってる点では同じ
その「認可された懲罰」に強制力がなければ意味がない
少なくとも俺は従わなかった
さてどうするよ
>>525
高校の話だよ
中学でもいいが
声を発する人がいて聞く人がいる以上、それを妨げるのは妨害であり迷惑行為だよ
- 531 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:03:12.42 ID:nrao2klya.net]
- ぶっちゃけ体罰禁止とか言うなら、いじめとかで生徒が死んだ時に教師を攻めるなよって話だよな
無責任な第三者達のせいでイジメてる側注意や罰をしようものなら、即座に体罰扱いやすくされたり子供が可哀想という頓知感な事をいいだす奴等がいるから、見てみぬふりしかできないのに問題があった時は教員に何で助けなかったと攻めたてる、助ける手段を教員側からことごとく奪っておいて、何で助けなかったってねw
文句があるなら学校よりも、学校側からあらゆる手段を奪っていった無責任な第三者を攻めるべきなんだよねw
- 532 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:04:13.36 ID:nrao2klya.net]
- >>529
体罰禁止後の児童引きこもり率と自殺率は年々上昇してる事実は無視するのか？
- 533 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:05:49.29 ID:nQaaH5v6a.net]
- >>528
そうだよ
大多数の生徒は体罰が許されてても体罰なんか受けないで学業終える
>>141でも言ってるがな
- 534 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:13:54.78 ID:nrao2klya.net]
- 体罰禁止ま言ってる人達って不都合な事実は見えない聞こえないするよねw
少子化なのに年々上昇するイジメ、自殺、引きこもり、熱血教師と呼ばれる若い教員がいた時はイジメがあったら介入してイジメた側を叱りつけたり、引きこもりの生徒にお節介やいたり、悩んでる生徒に親身になって相談にのってくれて救われた生徒がいたけど今はイジメに介入すればイジメ側の親が文句をいいに、お節介わ焼けばネットで炎上、親身に相談にのれば児童買春の疑いをもたれる
教師に救われた生徒が少なくなっていってるのは事実だよね、可哀想と言う人たち言葉だけで近寄ろうともしない
- 535 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 16:17:49.55 ID:yOWa3OD8M.net]
- >>532
それはソース示せよ
実際どういう尺度で増えてるのか見てみないとわからん
- 536 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 16:22:39.10 ID:yOWa3OD8M.net]
- ちなみにいじめは戦前の方がやばかった
体罰を受けるにも関わらず武器を平気で持ち出す
ttps://www.ama●zon.co.jp/戦前の少年犯罪
- 537 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:55:19.79 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>482
実際に停学、退学にならないとしてその生徒はどうなるんだ？
改心するなら良い事だろう
- 538 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 17:29:14.72 ID:7r3BIlPra.net]
- >>537
改心もせず、決定的な停学退学理由にならない迷惑行為をかけ続けるんだろうよ
俺は俗に言う底辺高の生徒だったが、舐められてる教師の授業はあまりに煩すぎて授業にならなかった
ただやはり厳しい教師の授業ではある程度大人しくなるんだよ
俺は>>36みたいな自ら騒ぐタイプでもないからと油断してたらいきなりバコーンだからね
見せしめに一人やられると周りも大人しくなるもんだ
- 539 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 17:56:53.64 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>538
いやいやいや、意味わからん
生徒が迷惑行為をしてるなら教師が説教をするべきだろう
で、そもそも説教が出来ないのであれば教師失格だろうと
正にお前の学校の舐められてる教師は失格なだけで
体罰の有無に関係なく失格な教師は存在しているだけ
見せしめで言えば体罰で無くとも例えば放課後に説教に呼ぶなりやりようはあるだろうと
まあ、べき論で言えば失格な教師を出さないような学校のシステムにすべきではあるのだろうが
- 540 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 17:59:51.54 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>534
不都合な事実が見えてないのは体罰容認派だよ。
昔はいじめなんてなかったソースなんてないし、体罰があったからいじめがなかった事実もない。
今が昔よりひどく見えるのは、SNSやネットの発達で今まで見えなかったことが見えやすくなったのが大きな要因だわ。
体罰がないと教師は生徒を救えないとかどんだけ教職バカにした発言だよ。
- 541 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:05:48.17 ID:zunCBBw3a.net]
- >>539
説教なんて「うぜー」でスルーして終いだよ
どんな説教かますつもりなんだ？逆に教えてくれ
放課後呼び出してもバックレるし、教師側からしてみりゃ生徒にそんな時間割きたくもないだろ
教師失格だと思うのは別に自由だが、教師の待遇悪すぎて成り手が減ってる問題もあるんだぞ
- 542 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:35:28 ID:Rl0QmBQhd.net]
- なんで必死に体罰批判してる奴は
親が放置で教育しない前提なんだろうな
自分の家庭がそうだったのか？
- 543 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:36:49 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>530
そうだよ。だから規格外のバカが生まれないような仕組みづくりが大切なわけで、仕組みが作れないなら禁止や規制するしかない。当たり前のことだよ。
君がどうだったのかは知らんが、小学校レベルなら退学、停学処分は取れないのは確か。ただ出席停止を命じることは可能。
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/04121505/002.htm
どうせ理想論がーと言うんだろうけど、学校教育法改正において明示されとるし、実行は可能。俺はされなかった！というなら君がされんかっただけで、出来ることなんよ。
- 544 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:37:05 ID:ZKZ7YDlLp.net]
- 親も教師も生徒も全員人間のクズだろ
そんなこともわからない世間知らずかよ
- 545 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:43:00 ID:4aP9sgqS0.net]
- ゲハで煽り合い混じりでレスバする暇あったら
SNSやらで現状周知，啓蒙活動する方が建設的だぞ
- 546 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:43:31 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>542
自分は体罰批判というか「正当でない暴力」による教育的指導を否定しとる。
暴行を「普通」にして良い訳がない。だからどうしても暴力による指導が必要ならプロの生徒殴り屋さんを作れと。
死刑だって同じやろ。一般人が個人の倫理観でやってるわけじゃなく、ちゃんと法的資格を持った人間が審査/審議した上で行使しとる。
- 547 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:50:03 ID:yOWa3OD8M.net]
- >プロの殴り屋
正に『鉄槌教育』だわな
不良を殴る元特殊部隊の生活指導教師
どんなに不良として強くても敵わないし
バックが国だからヤクザが来ようがお構いなし
理想論としては本当によくできているよね
逆に言っちゃうとあれぐらいデカい暴力と権限持った組織じゃないと無理
- 548 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:52:26 ID:FO5M3QZSa.net]
- >>543
だからそのお前の言う当たり前が俺は違うと思ってるの
その制度も結局使うものによって適正に行使されたりされなかったりするんだから論外
- 549 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:56:51 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>548
そもそもとして、言っても聞かないやつがいるのはわかる。殴ったら言うこと聞く奴がいるのもわかる。でも、殴っても言うこと聞かないやつもいるだろ。
殴っても言うこと聞かないやつはどうするんや。言うこと聞くまで殴り続けるんか？
動かなくなるまで殴って、それで死んだらレアケースなんか？
何のルールもなかったら結局次動かなくなるまで殴り続けられる事象が増え続けるだけだろ？
適正な行使に関しては、体罰自体が適正に行使されてなかったことが一因で禁止になったんだろ。
以前に君は適正なんて個人の倫理観でいいだろと言っていたが、その個人の倫理観が適正に機能してなかった結果が体罰禁止なんや。
- 550 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 19:01:47 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 体罰戻せと言うなら、まず「今できること、やっていいこと」を正しく行使してからの話だわ。
やれることやってないことが問題であって、体罰を禁止にしたことが問題じゃない。
やれることをやれ、制度化されてるものを行使しろというのは理想論じゃない。やれることをやってないただの怠慢。
やれることをやらず、違法行為に手を出させろというのは解決策じゃない、それこそ論外なんだ。
- 551 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 19:32:00.05 ID:32lgLUN7a.net]
- >>549
殴られるのが嫌なら何らかのアクション起こすだろう
人間、殴られる事は痛みを伴うし尊厳を失うので本能的に拒否反応が起こる
暴力で反抗すれば停学退学待ったなしだし
それでも効かない超レアケースなら諦めるしかなかろうな
その体罰禁止という結果に対して「適正に機能してなかった」というこじつけ論を言われても何も響かないよ悪いけど
- 552 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 19:42:54.11 ID:v+knPCJj0.net]
- >>460
極端すぎるんだよなぁ
引っ叩かれて非行やめましたって奴も居る（一定の効果はある）のに
一部事例持ち出して騒いで全面禁止ダーって思考停止してるとしか思えん
それよかいじめ問題に取り組んだ方が余程良い
- 553 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:14:12.42 ID:5c6DK6bdd.net]
- >>551
アクション起こした結果が「体罰禁止になった」という可能性は考えないのか？
レアケースは論外。レアケースは諦めろ。
暴行に暴行で対抗して死ぬ前に退学させられろ。
自分で言っててこれ話にならなくね？とか思わない？
- 554 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:28:53.80 ID:HTa3TTOT0.net]
- >>553
どんなアクションだ？
体罰された側のアクションてのは
体罰されたから非行をやめる→大半がこれで解決
体罰されたけど非行をやめない→体罰継続
体罰されたので暴力を以て反抗→退学
下二つこそレアケースだけどな
後半はイミフ
- 555 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:31:17.18 ID:+xm2YSeq0.net]
- NGは建前で実際は体罰しまくってるでしょ？
たまに部活で暴力問題になってニュースになるし
- 556 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:33:00.29 ID:Nf31kpHJ0.net]
- 口で言ってもわからないというが、きちんと口で言える大人がどれぐらいいるのかね
- 557 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:34:02.17 ID:v+knPCJj0.net]
- やっぱ極端すなぁ
- 558 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:37:43.99 ID:nq19LlUl0.net]
- 学生時代はいじめすぎてビンタくらったの今でも覚えてるわ、今考えるとそのいじめも冗談抜きで酷すぎて笑えるw
- 559 名前：名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:39:30.39 ID:nq19LlUl0.net]
- やばい親父の息子ってまともよな
まともな親父の息子って荒いよな
やっぱ親父って悪い方がええって紳助が言ってたわ
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