海外メーカー『なんとかSwitchに無茶移植したい』日本サード『マシンパワーないとなにも出来んわ』

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 07/18 03:30 / Filesize : 82 KB / Number-of Response : 380
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:41:17 ID:smDNBPej0.net]: 海外は有能
2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:43:24 ID:Gqs05BFh0.net]: 日本のサードの場合移植できるソフトすらしないからなあw
3 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:44:13 ID:bHQekg8q0.net]: そしてマシンパワー使って出てくるゲームもしょぼいという
4 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:44:44 ID:MCk/n+q+0.net]: ×「マシンパワーが無いと出来ない」
○「プログラム軽量化の労力に見合う売り上げの確信が無いからやりたくない」
5 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:45:02 ID:jSHSXmqwp.net]: 技術以上にやる気の差もありそうだな。
6 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:46:12 ID:xU+QO18c0.net]: Switch市場も見過ごせなくなってきたようだな
ここいらで据え置き特化のSwitchPro出てくれば面白いんだが
7 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:46:30 ID:0iUH+Gee0.net]: まあ移植して売れるだけの魅力的なコンテンツを持ってないからなw
和サードは
細々とPSで売るしかないんでしょ
8 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:47:10 ID:XGEBh390d.net]: 昔はアーケードやパソコンのゲームを
家庭用機に無茶移植よくしてたし
オリジナルモードとかオリジナルキャラとか搭載したり別ゲーになってたり
でも結果として元ゲーより面白いまであったりするようなこともあったのに
最近はツマランなー
9 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:47:11 ID:gEGorkbFa.net]: それで出来上がったのがリッジレーサーみたいな内容なのに
ロード50秒フレームレート25～30解像度可変のキセノンレーサーだ
10 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:47:13 ID:DRNe9tYh0.net]: 参入しないのをユーザーやハードのせいにするのはマジでクソ
11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:47:42 ID:yVBrpkr00.net]: >>4
でも言い訳で使う文言は大抵スペックが足りないから無理が大半
スペック的に問題なくても移植しない
売上が出ないからは言い訳でしょ
新規顧客開拓を疎かにしてたのに
顧客がいないは酷い
12 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:48:56 ID:P4fSgGMz0.net]: >>10
森みたいなものが死ぬほど売れる市場で洋ゲーとか売れると思う？
それがソフトメーカーのせいなのか？
13 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:48:58 ID:Qc3DUwkTd.net]: >>4
日本のサードのソフトじゃそうなるか…
14 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:49:36 ID:SPLB2eiyp.net]: セガマークIIIのスペースハリアーやガラケーアプリのグラディウス、リッジレーサーみたいに、制約の中で知恵絞った移植は日本人得意分野だと思うんだけど、ハードの器が大きくなりすぎて、ゲーム開発が労働集約型になった今、こういうのはなかなか難しいんだよな
15 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:49:39 ID:sFyZj/7cd.net]: スマホゲーでもそうだよな
海外は泥でもちゃんと動くように作ることも多いけど、国内は林檎で動けばいいよって感じ
その方が楽だから
16 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:49:50 ID:Jap5zKgQ0.net]: >>12
このスレタイだとむしろ洋ゲーは参入してるのでは
17 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:49:54 ID:DRNe9tYh0.net]: >>12
じゃあ森みたいなゲーム作ればいい
それだけの話
18 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:50:54 ID:EqeqM7zq0.net]: バイオREくらい画質下げれば動くやろ
19 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:52:07 ID:1+zRvcCT0.net]: 和サードは傲慢だよな
20 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:52:46 ID:cNUYlSmP0.net]: 和サードが求めてるのはマシンパワーじゃなくて契約都合か厨二病の信頼性だと思うけど

「無茶」つくような移植でもやりたがるような奴は大抵深堀りシリアスしかめっ面悪趣味アート重厚作で
Switch客に好かれない嫌われるか潜在客層とっくに他ハードで消費し切ってるかその両方オチ
総じてセンス欠乏
21 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:54:16.90 ID:KsXF44z50.net]: >>4
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:54:48 ID:BodNS/NO0.net]: ウィッチャー3の移植見てると大半はどうにか出来るはずなんだよな
コストが割に合うかが問題だが
23 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:54:54 ID:PuzDLuuM0.net]: 今は低技術の代名詞みたいなファルコムも
PC-98、88時代は
え、88でこんな表現できるの？
をやってたメーカーだったんたけどねえ
24 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:55:50 ID:6AMtMtRMa.net]: 和サードは反日パヨクのソニー教だからな
日本の誇る任天堂は大嫌い
25 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:56:00 ID:cNUYlSmP0.net]: >>17
森みたいなゲームの2本目なんか要らない、というか2本目の時点で森みたいなゲームという条件から外れる
客はブランドへの信用も込みでゲームを評して買ってるし、客のキャパシティ内に同類はそう何本も入らない

格ゲーはスマブラだけだしレースはマリカーだけだし狩りゲーはモンハンだけだった、それらと同じ事
26 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:56:13 ID:hxWJ5RhI0.net]: 同じゲームを、性能はもとより通信環境から何から何まで劣るハードでやりたいとか思う奴いんの？(´・ω・｀)
27 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:56:20 ID:VsxubOWc0.net]: 日本でもトーセとか有能なんじゃないの？

バイオハザードリベレーションズをあのクオリティで3DSで出せたんだし（移植じゃなくてオリジナル作品だけど）

https://i.imgur.com/22TZ5tI.jpg
28 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:57:27 ID:04gk0JnE0.net]: Switchの方がコストかかるってことだよね
29 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:58:13 ID:Qy9TXGPa0.net]: あまりにも低スペックだと、
こうなっちまう・・・

https://dokodemoj.net/wp-content/uploads/2018/12/c6roHDV.png
30 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:59:00.36 ID:EqeqM7zq0.net]: >>27
ゼノブレイドも3dsに出たしな
31 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 10:59:10.53 ID:z3vLitZvp.net]: 任天堂が買取保証してくれないからだろ
32 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:59:12.55 ID:yVBrpkr00.net]: >>26
PCや箱Xって上位機種が存在するのに頑なにPS4でやるやつが大半じゃね
33 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 10:59:57.62 ID:VIYwM5AG0.net]: 違うぞ
そもそもゲームを作る人間がGKなんだよ日本は
なんてったってPSで育った世代だからな
最近の任天堂はライトユーザーをヘビィユーザーに育成することにしくじってるからどうしてもクリエイターにGKが固まるんだよ
34 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:00:35.50 ID:qj/21cGK0.net]: めちゃくちゃ作りにくいPS3にはあれだけ傾倒してたくせに
35 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:01:03.41 ID:EqeqM7zq0.net]: >>26
だからSONYの携帯ゲーム機は死んだんだな
36 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:01:37.81 ID:xiJ86zdl0.net]: その結果PSでコケたときに逃げ場無くなってIP死んでいってるんだからほんま目先しか見なくなったわ和サード
昔はどこも手当たり次第移植しまくってブランド浸透頑張ってたのに
37 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:02:30.77 ID:WHD3IsBg0.net]: 無茶移植か
かつてのSEGAっぽい話だな
38 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:05:43.76 ID:EqeqM7zq0.net]: てゆーかさ
PCのゲームはグラフィック設定下げられるの多いけど
ジャップ産のゲームってPCで売る気ないアホ仕様だから
PC版でも固定30fpsだったり画質設定なかったりするんだよな

技術力ないのはジャップゲームの特権(ヽ´ん`)
39 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:05:45.36 ID:MSP816VW0.net]: PS3時代
モノリス「Wiiでゼノブレ作ったで？」

PS4時代
モノリス「WiiUでゼノクロ作ったで？」「スイッチでゼノブレ2作ったで？」

PS和サードは楽して儲けることしか考えないから
40 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:07:04.20 ID:lP3fQ1VZa.net]: >>39
Switchでゼノブレ2は前2作に比べたらそれほどでも…
SwitchってかWiiUてゼルダBotWとか出して来たのがそら恐ろしいが
41 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:09:00.63 ID:wIpokCEH0.net]: >>25
売れた物のパクリが出るのは世の常だ
ぶつもりが売れたからもうスローライフは売れない？
それは全くの逆だろ
42 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:13:58.97 ID:p0o5s6nYa.net]: そもそも日本で売りたいならスイッチ一択じゃないの？プレステで出して売れて1000本2000本でしょ？倒産しちゃうじゃん
43 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:14:06.13 ID:LSv3Y3W60.net]: >>10
これ
44 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:17:36 ID:yg5pyD550.net]: 海外の方が売れてるしねSwitch
45 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:19:09 ID:Y+peeZi ]: [ここ壊れてます]
46 名前：+0.net mailto: 別にパワーのある携帯機なんて任天堂以外が作ればいい話だろ、スマホ作ってるところなら任天堂よりうまく作れるわ、売れるかは知らんが []: [ここ壊れてます]
47 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:19:28 ID:7H7XG+vkd.net]: C64とかAmstradCPCとかに無茶移植してきた下地があるからな
売れてて性能が十分な機種でヘボい開発してる国内メーカーとはベースの開発力が違う
48 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:20:04.41 ID:w2tVelhA0.net]: 和ゲー開発者の言う移植できない、ていうのは
やりたくねー言い訳みたいなもんだしな

上からやれよと命令されればぶつくさ文句言いながらやる程度の事
49 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:20:39.47 ID:9Zk/GnjW0.net]: ファミコンやスーファミ時代は無茶移植多かったよな
源平討魔伝とか
50 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:22:55.03 ID:R8kNRQxf0.net]: 結局バランスの問題だからな
苦労して移植しても劣化劣化叩かれるし、後発移植買ってくれるユーザーも限られる
海外はどっちかっていうと無茶移植は作る側の自己満足(技術力アピール)の部分も多いと思う
51 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:23:56.95 ID:a9PxIOYs0.net]: クソゲー移植されてもなw
52 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:24:37.51 ID:RJ4Vto250.net]: ファミコンのグラディウス2は超がんばってた
53 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:24:38.77 ID:n37C2yPx0.net]: >>29
これと同じハードの画像とは到底思えんな。

やはりメーカーごとの技術力の差、意識の差が問題だな。
https://i.imgur.com/I97vpDE.jpg
54 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:25:31.69 ID:vzEuv/8j0.net]: 和サードはもう半分くらいは同発マルチじゃない？
55 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:25:34.29 ID:9Zk/GnjW0.net]: >>51
あの頃のコナミは輝いていたな
56 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:25:38.73 ID:irkSOEk00.net]: 意識の差が～とか言っても
結局売れないし、どうでも良い
57 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:26:59.42 ID:bZqs0+BSd.net]: >>55
意識を改善しないから売れないんじゃね
和サードがPS4で売れてるかって言うとそうでもないし
58 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:27:18.46 ID:KgtQZf+Qa.net]: アイディア次第で爆発的に売れる環境と、フォトリアルなグラヒックじゃないとまず見向きもしてくれない環境。
和サードはもう考えるのやめたんか？
59 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:27:42.22 ID:n37C2yPx0.net]: 売れなきゃ手を抜く→余計売れない→手を抜く→もっと売れない→・・・

意識低い系はこれだから・・・
60 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:28:18.82 ID:DRNe9tYh0.net]: >>52
こんなキレイなやつもあるのか
61 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:28:50.11 ID:vzEuv/8j0.net]: >>57
こういう謎のテンプレ思想が害悪だな
前者が任天堂市場、後者がPS箱マルチ市場といいたいんだろうが
全く実態に即してない

これを前提に話を進めても現実に即した結論にはならない
62 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:28:55.28 ID:xnn6NJYld.net]: こだわりを持って精細に作った物を
動かす為だけにひたすら劣化させていく作業は虚しいものがあるだろう
63 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:29:12.06 ID:aegq6nOh0.net]: >>57
完全にゆでガエル
64 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:29:50.96 ID:aegq6nOh0.net]: >>61
どのハードでも同じだわなそれ
65 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:29:53.19 ID:Em8v8CQ40.net]: アサクリオデッセイ出来たんだから大概できそうだがな。
あれはマシンパワーで動いてるとは言えんが
66 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:30:15.52 ID:/DT1DwBH0.net]: 子供にさわってもらわないと未来ないからな

こどおじしかいないハードで満足してたら未来ねーしっていう
普通の成長戦略なだけなきがするが
67 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:30:20.21 ID:bZqs0+BSd.net]: >>61
PC版からPS4版でも同じ作業してる件について
68 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:30:58.06 ID:irkSOEk00.net]: >>56
PS4で売れて無かったら赤字だろう
殆どの会社はPS4の売上比率が最大だしそこに頼ってる
スイッチにわざわざ移植しなくても食ってける　てかスイッチマルチは下手したら金失う可能性が・・・
69 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:31:17 ID:AzIGKybW0.net]: 海外の所はPCも出してるから色んな解像度の設定で元から作ってあるからできるんでしょ

和ゲーとかPCで出してても全然設定なかったりして笑えない
PCで出したのに解像度一種類しかないとかな
70 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:31:49 ID:649OTjLtp.net]: ゲームボーイアドバンスの無茶移植はすげーと思ったもんよ
71 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:33:19 ID:n37C2yPx0.net]: >>67
赤字を嫌いすぎて、リスクヘッジのための投資をせずに、
一つのものに全額ベットするから、もしそこがポシャった時に
移行する場所がないってなるんだ。
トントン、むしろ多少赤字でもシリーズとして出し続けることに意義はある。
一時の儲けだけを追うと、最悪しなばもろとも、ということになる。
72 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:33:22 ID:irkSOEk00.net]: ”すいっち”のサードってどれくらい売れてるの？
トップ10出してみてよ　話はそこからでしょ

モンハンとかPS4だけで800万本以上売れてる訳で
　
73 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:33:39 ID:ZxIq6B7W0.net]: DSにMISTやCoDやGTAをとにかく出す心意気よ
74 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:33:45 ID:5h2PXrH+0.net]: Switchは任天堂だけでハードを売りまくれるしソフトも売れまくる状態になってるからなあ。Minecraft以外のサードは来ても来なくても良いよって感じでしょ。
モンハンとドラクエ本編はさすがに出して欲しいだろうけど。
75 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:33:48 ID:tws7BbWc0.net]: 別にマシンパワーなんて無くても出来そうなゲームばっかりじゃん
モンハンにしろ、スクエニにしろ、セガにしろ

無理矢理なんとか使おうとしてるだけでむしろ自爆ばかりしてるような気がするんだが
内容的にも
76 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:34:36 ID:irkSOEk00.net]: モンハンXX100万本「スイッチに出さなかったら赤字だぞ！」

モンハンW1600万本「黙ってろ陰キャ」
77 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:35:30 ID:8fDXdQ1Kr.net]: ゼノブレ以下のゲームしか作れないのに何が性能が足りないだよ
78 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:35:39 ID:3AmH0fvC0.net]: 和サードはいらにゃい
79 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:35:56 ID:RdpjQ4a50.net]: 国内でSwitchハブってる和サードタイトルって
全体から本数かなり減ってきてない？
今年発売のものだと約2/3がSwitchに対応だよ

Switchハブ 2020年
龍7/DBカカロット/仁王2/FF7R/グラブルVS
ガンダムマキブオン/ワンパンマン

マルチ 2020年
P5S/海賊無双/聖剣3/パワプロ/FFCCリマスター
妖怪学園/フェアリーテール

PS4ハブ 2020年
ブレイブリー2/もじぴったん/ドリラー/ブリガンダイン
ノーモア3/桃鉄/ニンジャラ/シャドバ
80 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:35:59 ID:irkSOEk00.net]: PS4よりソフト売上少ないのに更にそこら82％が任天堂の市場なのが”にんてんどうすいっち”
無視しても全然ヘーキです
81 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:36:30 ID:i0fstJcxr.net]: 安いゲームの市場はスマホに移ったからな
ゲーム専用機は基本的にはゲームマニア向けの市場だ
その中でスイッチは「スマホゲーでは満足できないけど安価に楽しみたい」という半端な需要を拾ってる
そこに照準を合わせて金をつぎ込むって判断はなかなか難しいだろう
任天堂ぐらいにその半端な需要に特化した戦略でいかないとな
82 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:36:37 ID:pbQ7NQk70.net]: 移植もそうだけど、「これってこのハードでこのクオリティ作れたな！」というのがいない。
83 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:37:07 ID:tws7BbWc0.net]: 全部自分のプライド優先でやってるだけでしょ

海外に評価されたい、売れたい、海外のあのメーカーみたいになりたい
図体がデカいだけのワナビ状態
84 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:37:26 ID:uDrVfhxP0.net]: 正直、和サードは詰んでると思うわ
PSの後発移植をSwitchにだしても出るころにはPS版が半値以下、下手したら投げ売りレベルの上
マルチは発狂して叩くGwがいるから評判がた落ちで売れない
かといって同発にすればPSユーザーは優越感が傷つけられるから買わないわ、ソニーは買取保証してくれないわ
結局今までどおりPS市場にいる信者相手に細々やるくらいしか道がなくなってる
まあ任天堂のようにGwのバッシングを跳ねのけられるくらい面白いソフトを出せれば問題ないのだけど
今の和サードじゃ無理だね
85 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:39:04.74 ID:ljCMxXUl0.net]: 和サードがマシンパワー？ちょっとなに言ってるかわからない
86 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:41:20.22 ID:FYvcOKOT0.net]: >>12
アンダーテールは大人気らしい
87 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:41:28.18 ID:VMfPgiSe0.net]: >>12
海外でSwitch洋ゲーやインディーズ爆売れ
88 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:41:51.42 ID:i92UGyVS0.net]: 無茶移植はそれはそれで技術力の証明になるからな
switchに出したいなら俺たちに任せろって宣伝も兼ねてるわけだ
89 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:42:11.08 ID:bZqs0+BSd.net]: >>67
実際PS4で赤字になってきてるからどんどんSwitchに移植しだしたじゃん
90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:42:34.36 ID:Pv0W/G7dM.net]: 単純に記録媒体の差で、今後もまずPS箱PCって流れは変わらない気がする
91 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:43:30.51 ID:VMfPgiSe0.net]: 数より価格だな
Switchソフトはフリプゲームでも定価で売れる
92 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:44:03.67 ID:OUstU9bWM.net]: 無茶移植は芸術
93 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:44:16.39 ID:TL8jRyDl0.net]: CODをDSで無理やり移植したりとかの無茶は嫌いじゃないよ
94 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:44:53.16 ID:VMfPgiSe0.net]: >>89
MSがSONY助けてしまう構図はどうしょうもない
95 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:46:24.90 ID:nyUIuo920.net]: マリオサンシャインをswitchにだせよ
96 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:46:47.21 ID:z3vLitZvp.net]: >>93
SIEそっちのけでMSとSONYはタッグを組んでいるからなあ
97 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:49:06.94 ID:cNUYlSmP0.net]: >>70
全額ベットしてない甘えタイトルなんか客は認識すらしない
PS側の本命に誘導するために他ハードで不完全な餌や踏み台喰わされた事は一度や二度じゃないんだし
98 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:49:35.12 ID:UClcl1cO0.net]: PS4出る前くらいからジョークで　開発が楽になると技術が低下してしまうかもw
なんてのがあったが　和サードがそれなんじゃねーのw
PS5でも同じようなジョーク言ってる海外の開発者いた気がするがw
99 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:49:36.22 ID:lPPnT+LGd.net]: 海外でもまともなところはHAHAHA,NO~~~~~!!!って言ってるだろ
100 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:50:33.96 ID:L0YVB2Qya.net]: PS5いくらで売るのか気になるわ
まーた債務超過になるんちゃうか
101 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:52:11.28 ID:L0YVB2Qya.net]: 256KBに文字通り骨身を削る思いでドラクエ3を詰め込んでた頃のクリエイターと今のクリエイターはもう別の生き物だよな
102 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:52:30.60 ID:w2tVelhA0.net]: つまりベセスダやCDプロジェクトや２Kはまともじゃないと
103 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:56:16.48 ID:QCux2UT0d.net]: >>96
それは「客層に甘えてる」だけなんだよ。
そりゃ全額ベット下補のハードには偏った客層が集まるから、そこにどっぷり浸かって甘えてるだけ。

いつかその客たちが離れていくことなんて、少しも想像力を働かせないから、
リスクヘッジを疎かにする。
104 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:57:02.09 ID:VsKOWjBg0.net]: >>12
森が売れるかどうかは一切関係ない
売れるゲームが出せないなら出せないソフトメーカーのせいでしかない
105 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:57:54.08 ID:h1QWBWx/0.net]: スイッチでベセスダゲーとかをやろうと思うのは
ファンでも何でもない層だから文句が出ないだけ
最初からスイッチのクォリティ出だしたら大荒れ確実
106 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:57:58.10 ID:VIwx+OKw0.net]: でもぶーちゃんは陽ゲーなんて興味ないのに
107 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 11:58:11.52 ID:b0Vl+M0V0.net]: >>36
昔は開発コスト低かったから他でカバーもし易かっただろうし時代の流れやね
ホントはソフト1本15000円くらいでもおかしくないのかも
108 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:58:35.82 ID:BKxzY9wn0.net]: 海外こそ外注丸投げだったりファーストの金次第なイメージあるけど
AAAとかもどこが宣伝権持ってるか大抵決まっとるやろ
109 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 11:59:07.71 ID:n37C2yPx0.net]: >>105
どちらかというと陰ゲーに興味ないよ
110 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:00:13.77 ID:enstn48Ep.net]: 無茶移植しても客層的に合わんのがなぁ
ウィッチャーだって出したけど殆ど売れんかったやろ
111 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:00:25.30 ID:b0Vl+M0V0.net]: >>61
君等そのこだわりに適した対価支払ってる？
まぁ売る側が勝手に値下げしてんだけどさ
112 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:01:04.00 ID:Qkm2XVc50.net]: スイッチは携帯機だからpsとは比べられないでしょ
113 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:01:35.78 ID:VsKOWjBg0.net]: >>104
ファンでも何でもない一般層の意見が大事なんじゃねえの
114 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:02:01.74 ID:MSP816VW0.net]: PS5 29800
但しPS+プレミアムコース（2千/月）加入2年縛りとか
あ、プレミアムな部分はソニーにお布施できる権ですそれ以外はPS+と同じです
115 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:02:02.16 ID:G15ntpGB0.net]: マシンパワーあっても分作
116 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:02:08.47 ID:z3vLitZvp.net]: >>100
FF3もファミコンのパワーを120%引き出した神チューニング
今はそういう事ができる人が居ないんだろうな
117 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:02:15.28 ID:cNUYlSmP0.net]: >>102
客側に最適効率を明確に示さずリスクを負わせる雑な他ハード展開の方が客への甘えだよ

客はそのタイトルから得られる費用対効果を最大にしたくて、メーカーが死ぬかもしれないリスクなんか知ったこっちゃないんだ
その客の要求を裏切ったのが、PS2版TOS完全版を皮切りとした「PS側を買った方が出費が安く/内容価値が高くなる」マルチ展開だったの
118 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:02:48.63 ID:BodNS/NO0.net]: >>59
上にもあるがウィッチャー3だな
119 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:03:40.24 ID:h1QWBWx/0.net]: 結局この程度スイッチでも動くんだ！って確信がほしいだけだろう
本当にやりたいならすでに他ハードやＰＣ等で遊んでるはずだしな
まあこれはハード信者全体に言えることだが
120 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:03:45.29 ID:VMfPgiSe0.net]: >>106
少子化で国内向けのゲームは採算割れ
大人向けゲームにシフトしたけど
大人はむしろ任天堂ゲームしかしない
121 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:04:13.68 ID:8KbycneZ0.net]: >>72
DSのGTAって初期の2Dグラのやつやぞ
122 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:04:23.82 ID:n37C2yPx0.net]: >>109
まあ、70万本なんて客層0からスタートしたということを除けば
あまり多い数字じゃないからな。
問題はそれを単発じゃなくて続けるということ。
そのためにはコストがかかる、根気がいるが、それを続けていけば客層も変わる。

アフリカの靴売りの話じゃないが、開拓の余地はあるのを、最初から「靴履く文化がないから無駄」と
何もやってない、もしくは一回様子見を入れただけで離れてるだけ。
123 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:04:59.02 ID:uDrVfhxP0.net]: >>109
ウィッチャー３はドラマの影響もあってかなり売れてると
公式がいってるじゃん
124 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:06:19.42 ID:n37C2yPx0.net]: >>116

おまえは客としての立場で
> 客はそのタイトルから得られる費用対効果を最大にしたくて、メーカーが死ぬかもしれないリスクなんか知ったこっちゃないんだ

こんな難しいこと寒肥ながらゲームやってるのか、すげえな。

俺はただ楽しければいいと思ってやってるけど。

どっちが一般の客の考えに近いだろうね？
125 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:07:28.49 ID:nyUIuo920.net]: >>122
海外のアマランに結構長くいたから黒字になるくらいには
売れてるかもな
126 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:08:10.36 ID:z3vLitZvp.net]: >>118
それだけの為に新しいハードを買いたいと思わせないのは魅力に乏しいからだな
127 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:08:47.92 ID:VsKOWjBg0.net]: ぶっちゃけPS箱とSwitchの客層は大差無いだろう
128 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:09:10.85 ID:HiDwll8c0.net]: arkがファミコン以下の解像度になってたけど？
129 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:09:44.31 ID:dqX+X/y/0.net]: スイッチの初音ミクはPS4のFTを移植してるな
解像度は落ちてるけどほぼ60FPSだし割と頑張ってるとは思う
130 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:09:54.15 ID:WhqeW+XHd.net]: サードにSwitchで開発する技術力がないだけ
131 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:10:53 ID:z3vLitZvp.net]: >>126
Switch層から若年層と女層を引いたのがPS箱層
132 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:11:20 ID:lmeUlZFf0.net]: >>1
確かにウィッチャー3みたいな無理くりはどうかと思うが海外サードの貪欲さを和サードは見習うべきだろ
いつまでもSIEと裏で繋がってないでswitchだけじゃなくて箱でもだすくらいの気概を見せろ。
133 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:12:30 ID:lmeUlZFf0.net]: >>127
眼科行けよ？老眼だけじゃなくて白内障や飛蚊症の疑いあるからw
134 名前：びー太 ◆VITALev1GY [2020/05/31(日) 12:12:32 ID:OdZ9ouvY0.net]: >>1
日本のサードって、移植しない代わりにソニーからお金貰ってる気がする
マジに
135 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:12:32 ID:PDLDR5sM0.net]: ビジネスだからなぁ
136 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:13:26 ID:BKxzY9wn0.net]: まぁFIFAとか海外全然売れてないもんな
リアル系は売れにくいんだろう
ゲハでもフォトリアルやAAAアンチはアニオタ認定されることは珍しくないけど
137 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:13:34 ID:cNUYlSmP0.net]: >>123
「舌の根も乾かないうちにもっと露骨に得なプラン後出しされて自分だけ余計な出費するのなんて御免だ」
って感じる方が一般的に決まってんじゃん、一般人はド貧乏なんだから

具体的に考えるのとそういう因果から感情を抱くのは別だからな
138 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:13:48 ID:HO2jhCtlF.net]: スイッチ版も同発できない理由は任天堂信者でもわかってるやろ
139 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:14:05 ID:dqX+X/y/0.net]: >>133
ソニーに限らず独占契約は普通に有るんじゃね
まあ大概は時限だろうけど
140 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:14:48 ID:wxhRYQ00a.net]: >>133
FF7Rとか露骨に時限独占アピールしてるしな
141 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:15:01 ID:VIYwM5AG0.net]: >>115
文字通り120%だから反則やろあれw

FF6もスーパーファミコンの限界を突き詰めた到達点だったな
でもカセット容量だとどうしてもスクエアの創造したいものが出来なくなってきて、それで容量の壁を取っ払った結果がFF7だった
ようするにそうする必要があったから仕方なく性能を追求した昔と、はじめから使い切れない性能が用意されてる今とじゃ、ものづくりに対する姿勢も違ってくるんやろう
142 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:15:32 ID:3ooP8nF80.net]: マシンパワーあっても一本糞
いつになったら飛空艇出せるんだ
143 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:17:34 ID:tjHIPO2Bd.net]: スイッチ版最適化前提になんかしたら
グラフィックのクォリティは著しく下がるからな
特に精細で写実的な画作りを売りにしてる所は競争力自体を失う可能性まである
適材適所なんだから無茶言うなよ
144 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:17:35 ID:Ch/noqsw0.net]: 無茶移植したって売れないしな
下請けは安定収入だから喜んでるけど
145 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:18:43 ID:wxhRYQ00a.net]: >>141
ゼノクロ「空飛べます」
146 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:19:07 ID:w2tVelhA0.net]: とりあえず必須スペックに足りないハードにインストールして動かないから
移植できませんとかはその辺の自作erと同じレベルでしかない

それとswitchどうこう以前にスマホに出せという圧が強いからPCかそれに準拠したハード
じゃないとヤダて言ってるようなとこはますます肩身狭くなるよ
147 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:19:41.99 ID:U8V9R5KLp.net]: FF15は狭い世界でノロノロ空飛ぶ自動車だったし
PS8くらいになったら広い世界をビュンビュン飛び回れる飛空艇が出せるんじゃね
148 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:20:24.75 ID:n37C2yPx0.net]: >>136
ゲハには多いね。

で、それがハード展開とどう関係があるの？
一般人はどちらのハードにどう展開するかを具に確認して
それによって自分の購入動機を決定しているの？

お得感だけでゲームを判断しているの？
149 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:20:41.11 ID:Ch/noqsw0.net]: >>144
全体的にはうんこだけどな
モノリスにもうちょいキャッチーなセンスがあれば
コアゲー部門にも1000万の旗が立てられそうなのに
150 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:20:48.22 ID:uDrVfhxP0.net]: まあスクエニを見てると和サードって本気で技術ねえなあって思う
151 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:21:42.77 ID:2LlKh7yg0.net]: >>4
それを技術力が無い、というのではないかな
152 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:23:42.55 ID:tws7BbWc0.net]: PSWはFF7Rみたいなヤツで満足する層だとバレちゃったね
結局
・昔のゲームのキャラが登場するゲーム
・とにかく時間を浪費するゲーム
この二つさえあればなんでも良いと

サードがPSWに拘る理由があるとすれば、こっちのほうだよねｗ
153 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:24:28.76 ID:pFGIfa95M.net]: 日本メーカーはすべからく糞だからな
他社の足を引っ張ることしか考えてないゴミ企業しかない
欧米企業は業界の発展を目指してライバル企業同士でも時には協力する
日本は自社が多少損してでも他社に損させたら勝ちの糞ゴミばっか
だから衰退した
154 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:25:12.30 ID:2LlKh7yg0.net]: >>140
>ようするにそうする必要があったから仕方なく性能を追求した昔と、はじめから使い切れない性能が用意されてる今とじゃ、ものづくりに対する姿勢も違ってくるんやろう
ムーアの法則が成り立っていた状況なら後者で良かったんだがね
更に言うならグラの技術も頭打ちで人海戦術に頼ってる状況
既に時代は変わっているということだな
155 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:27:10.13 ID:FCO/gCCv0.net]: 現実は日本のソフトの方が多いけど？
156 名前：びー太 [2020/05/31(日) 12:27:27.96 ID:OdZ9ouvY0.net]: >>147
>一般人はどちらのハードにどう展開するかを具に確認して
>それによって自分の購入動機を決定しているの？
せやで
一般人で、どのハードになんのソフトがあるかを考えて
総合的な判断でハードとソフトを購入しているぞ
157 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:28:08.90 ID:vzEuv/8j0.net]: >>155
それは間違い無いと思うが
判断材料は発売済みソフトじゃね？
158 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:28:51.11 ID:lmeUlZFf0.net]: >>141
TBT「出しましたよ！出した結果が壁に当たるとゲームオーバーなんです！これ以上何をすれば良いって言うんですか！」
159 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:29:22.11 ID:cNUYlSmP0.net]: >>147
少なくともそうやって損する経験したらもう信用しなくなるよ
確認なんか面倒臭いし外す事も多いからリスク毎全部切り捨てて見放す

で、そういう信用ロストによる客層質の数が比較的少ないのが、そういう裏切り方をしなかった任天堂タイトルな訳で
160 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:29:22.60 ID:FPKfNvQkM.net]: 商品映像だけは綺麗なんだけど買ってみるとスペック足りてなくてロード地獄になってるゲームほんと最低
161 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:29:47.72 ID:cNUYlSmP0.net]: ×客層質
○客喪失
162 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:30:49.01 ID:U8V9R5KLp.net]: 20年後にFF15リメイクとか作られるんだろうな
と思うと胸熱
163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:30:56.99 ID:DaOMuKKR0.net]: Wiiのゼノブレイドに触発されて
気合の入った世界設定・シナリオを書いて開発会社に持ち込んで
こんなの作る労力あるかよw馬鹿らしいw売れると証明してみろ！
とか言われた人とか探せばいるんじゃね？
164 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:32:08.17 ID:rga2zTEo0.net]: 世界中から求められているのになぜペルソナ5Rをswitchに移植しないのか分からない
165 名前：びー太 ◆VITALev1GY [2020/05/31(日) 12:34:55 ID:OdZ9ouvY0.net]: >>163
セガかソニーのどっちかが圧力をかけているんだろうな
ペル5は元々PS3ソフトなんだから、やる気があればスイッチ移植できるはずなのに
166 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:35:42 ID:pFGIfa95M.net]: >>163
スイッチで動くわけないだろ
任天堂開発のソフトすらフレームガタガタのボケボケだ
基本的に移植は相当な劣化させないと無理
167 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:36:28 ID:Za+Yo6YM0.net]: >>8
ゲームボーイにスト2出たこともあったなｗ
GBAにGTA風の3Dゲーム出したり
ああいうのは正解かは分からんがロマンは感じる
168 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:36:32 ID:WIq3PKVY0.net]: 和サードで権限持ってる人間が
小島と名越みたいなので固められてて動けないってのもありそう
169 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:36:48 ID:2LlKh7yg0.net]: >>164
ソニーはともかくセガは親会社なんだから圧力もクソもないでしょ
170 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:37:33 ID:VIYwM5AG0.net]: >>163
PS3のソフトだからとか気軽に言うけどPS3の変態スペック舐めすぎやろ
変態すぎてSECぶっ潰したレベルやぞあれ
171 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:37:48 ID:BKxzY9wn0.net]: メガテンのが他に出さなくて大丈夫かって思うけどな
172 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:38:07 ID:yi5O0bWl0.net]: >>165
またPS3版無印を無かった事にしてる
173 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:39:27 ID:VNI9MYnz0.net]: >>163
世界ではPS4の方がswitchより売れているのだから
世界中から求められるってのは間違いじゃないか？
世界ではswitchオンリーユーザーでPS4を持ってないとか超少数派だろう
174 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:40:03 ID:Aq6Hq1TH0.net]: 和サードのゲームは誰でも楽しめるゲームじゃなくて
その手のゲームが好きな信者以外は楽しみにくい　みたいなのばっかりだからな
ある程度ユーザーの傾向が決まってる市場
175 名前：以外では商売できないんだろう []: [ここ壊れてます]
176 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:40:29 ID:Bt3OxHLC0.net]: 無理矢理移植してもデメリットしかないからやめたほうがいい
177 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:40:42 ID:rga2zTEo0.net]: #BreakFreePersonaがアトラスジャパンに伝わってないとは思えないのだが
世界中のペルソナファンの願いをかなえてあげるべきだろ
178 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:41:12 ID:BGvPw9Yc0.net]: >>150
アホすぎる
179 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:41:38 ID:pFGIfa95M.net]: >>171
今さらPS3版のベタ移植とか売れるわけないだろ
しかもPS3は特殊なハードだからPS4の劣化移植より手間がかかって割りに合わない
ハード跨いで移植するのがどんなに面倒か知らないなら黙ってろ
180 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:42:18 ID:iAXlDmgT0.net]: PS5も携帯モード付けた方がいいんじゃね
181 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:44:00 ID:U8V9R5KLp.net]: >>172
PS4のアクティブユーザーはスイッチ以下だろ…
182 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:45:12 ID:WIq3PKVY0.net]: PS3でベヨ劣化やスカイムリだったのがSwitchでまともに動いてる時点でな

PS3は動画エンコードみたいな用途以外はゴミだろうに
183 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:46:27 ID:LLZvnG0Sd.net]: いやペルソナなんてそもそもスペック使ってるゲームじゃないだろｗｗｗ
ブレワイ動くなら和ゲーは全部動くわｗｗｗ
184 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:46:54 ID:8ifRj6ifx.net]: 少なくともサードはスイッチ動く前提で作ってない
スイッチ版だけ後になるには後からわざわざ　スイッチで動くように最適化している
185 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:47:55 ID:vZE2RQ2fd.net]: ウィッチャー3を移植したCDPRとか本当に技術力高いと思う
186 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:48:29 ID:2M4UcuB40.net]: なぜ低性能ハード出す任天堂を無能と言えないのか
宗教とは恐ろしいものよ
187 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:48:43 ID:pFGIfa95M.net]: >>179
PS+のユーザー数知ってるか？
ニンテンドーオンラインよりも多いだろ
だからアクティブユーザー数はPS4>スイッチ
188 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:48:45 ID:1pEFYiIP0.net]: 恥ずかしいクレクレキチガイ豚の発狂スレ
189 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:49:03 ID:yi5O0bWl0.net]: >>177
その割にはPS3のソフトを後発マルチにして小遣い稼ぎしてる和サードが続出したが
つーかスペックの話だったのに何でソフトの内容の話になってんの
190 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:49:56 ID:skolDTCX0.net]: ゴキちゃん「ウイッチャー３がスイッチのスペックで作れるわけない」
つってたよなあｗ
191 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:51:12 ID:CghXg2fbr.net]: 日本メーカーも採算取れそうなものは移植してるぞ
移植の技術はそりゃ海外と比べたら落ちてるかもしれんけどさ
別に不可能とかじゃなくて金の問題なんだよ
192 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:52:47 ID:dck+rESF0.net]: >>122
全体の数％でも一応黒字になるんか
193 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:52:54 ID:RMvc4w6y0.net]: 有能・無能というか、クラウドゲーミング（＋５G）で
スマホとかSwitchにPC/PS4/XBOXベースでもそのままマルチできるようになる　と夢を見てたのが原因だな

クラウドゲーミングがダメだったというのがはっきりしたのが去年だったから
あと3年くらいはSwitch対応にかかると思うけど（たぶんSwitchの次世代機からになる）
PS/XBOXの次世代機立ち上げ周りでソフト売上が落ち込むのが目に見えているので、わりと積んでると思う
194 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:53:00 ID:kHxP0VZW0.net]: >>12
売れる洋ゲーを作ればいい。売れない物を苦労してまで移植作業させる方がどうかしてる。
195 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:54:26 ID:DaOMuKKR0.net]: 出せそうなのに出ないソフトのラインナップを見ながら
出させない賃を払ってる一人のキチガイがいると想像してみると面白い
196 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:54:55 ID:WIq3PKVY0.net]: Switchを上回るＣＳ携帯機を出してから言うべきじゃね？
197 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 12:56:22 ID:8ifRj6ifx.net]: >>194
今の時代携帯機ってのはスマホだからなぁ
198 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:56:46 ID:BKxzY9wn0.net]: スペック以前にとりあえず他と同じ時期にハード出さないと
サードもそこに足並み揃えてるわけだし
199 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 12:59:12.83 ID:aegq6nOh0.net]: 俺が儲けるために足並み揃えろってのはな

ハード自体が失敗してるならともかく
200 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:01:17.88 ID:2LlKh7yg0.net]: >>176
全くだ
プログラム軽量化を技術と捉えられない奴はアホすぎるな
201 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:02:37.92 ID:3DNC3FYk0.net]: 当然の話しだけど作り直せば移植出来るよね
ウイッチャー3とか、DOOMも別ラインで特別に作ってたよね
コストとの兼ね合いでほとんどのメーカーがスイッチ版は出してないな
202 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:03:44.41 ID:rga2zTEo0.net]: https://www.siliconera.com/breakfreepersona-trending-on-twitter-asks-for-persona-games-on-switch/

欲しかったらクレクレしろって言ってるのがアトラスのマネージャーだからな
そこを責められても困るわ
203 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:03:47.79 ID:GJur1NEW0.net]: 限られた性能でやりくりするのは昔は日本メーカーの方が得意だったけど、海外と逆転して久しいね
日本じゃこういう作業って非効率と見なす傾向が強いからなぁ
204 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:04:02.08 ID:hfkJVE5ud.net]: スイッチに出すくらいならスマホに出す
なんでわざわざ市場規模の小さいスイッチに向けて出さなきゃいけないんだよ
205 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:04:37.89 ID:wxhRYQ00a.net]: >>183
移植したのはセイバーインタラクティブって所
206 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:07:33.21 ID:GJur1NEW0.net]: >>203
こういう所こそ技術集団と言われるのかな
207 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:07:48.87 ID:R8kNRQxf0.net]: ある程度ゲームに入れ込むようなユーザーはやりたいものに合わせて複数機種持ってるだろうし
そうなるとよほど特定機種の信者でもなければマルチソフトは自分の選択肢のなかでベストと思われる機種のものを買うだろうから
メーカー側にしたら目に見えて無茶移植になるようなリスクはかけづらいだろうね
今はすぐに比較動画とか上げられちゃうし
208 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:08:03.11 ID:3DNC3FYk0.net]: >>202
それなんだよね
結局スイッチ版は売れないから作らない
UBIは機種別売上出してるけど、スマホ以下だからね
PS4　30％
X1　16％
PC　26％
Switch　9％
スマホ　11％
https://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/b/4/b42d46a7.png
209 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:09:08.47 ID:6iqDi/U30.net]: 昔は無茶移植しても利益が出るくらい儲かってたけど
今はそういう時代じゃないって事なのでは
210 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:09:35.25 ID:WIq3PKVY0.net]: 実際にSwitchは売れてるんだからスマホの時代がーは言い訳にならんなあ

Switchを上回る高性能ＣＳ携帯機出せば確実にSwitchより売れるって事なのでＶＩＴＡ２出してもらうべきだな
211 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:10:38 ID:8ifRj6ifx.net]: >>208
結局性能じゃなくて任天堂のゲームをしたいかどうかってだけだと思うけど
212 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:10:41 ID:SEF2r2N0r.net]: アトラス「ペルソナ5はPS3でも遊べたけどSwitchには出したくない！」

つまりこういう事？
213 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:15:33.17 ID:9czwNzjla.net]: >>210
アトラス「ユーザーが声上げれば出るかも」
214 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:15:33.17 ID:cR/Wes3W0.net]: ジャンプフォースやドラゴボのようなゴミはいらんわ
バイオショックのような名作なら歓迎だけどね
和サードはお呼びじゃない
215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:15:39.58 ID:VNI9MYnz0.net]: switchはCPUとメモリ帯域がPS3や360より低いのだから
PS3や360で出てるからswitchで可能とはならない
switchが上回ってるのはGPUとメモリ容量でCPUとメモリ帯域は負けているのだから
216 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:16:37.51 ID:AJ+pp/4vK.net]: GBA～DS時代の無茶移植は最早芸術
217 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:16:40.74 ID:c6YnR48h0.net]: 技術のない和サードはつらいね。
218 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:17:50.43 ID:wxhRYQ00a.net]: >>210
アトラスというより、親会社のセガの意向なんじゃね
219 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:18:49.53 ID:/wwEIAdR0.net]: 技術は関係ない、移植コストを回収できるだけの売上が見込めないから移植しないだけ
ウィッチャー初週7000本だったの忘れたとは言わせねえぞ
220 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:19:39.31 ID:Zryb0uy10.net]: SFCの頃の極上パロディウスとかPS２の頃のFF12とか、Wii時代のゼノブレイドとか

「うぉー、このマシンスペックでここまで表現できんのか！！」
って凄い感出てる感じにこだわってるのはわかるんだけど、その方向性はマシンスペック上がるたびにハードルも上がってくわけで

今それをやろうとするとFF7Rみたいにグラに全部りするレベルになるし「それで儲けが出せるのか？」って話で、和サードにはもうきつい
グラブルヴァーサスのグラみたいに「その方向性があったか！！」って感じで技術力を見せつつも独自性を出していくべき

ぶっちゃけスペックでゴリ押しするのはもう限界やろ、採算的に
221 名前：びー太 [2020/05/31(日) 13:22:03.51 ID:OdZ9ouvY0.net]: >>217
ウィッチャーのSwitch版は海外で売れたとニュースになってた
222 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:22:04.81 ID:EzW4XpcG0.net]: >>163
どうせ独占契約かなんかだろうし時限独占なら一年後くらいにでるんやない？
223 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:22:12.21 ID:U4gIXMZPM.net]: メーカの事情は知らんけどswitchでスカイリム遊び直すの楽しい
224 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:22:59.91 ID:yr/VuKdV0.net]: 現状PS4がSwitchの倍売れてる海外ではPS4に注力で問題ない
SwitchがPS4の1.5倍売れてる日本で同じことやってる意味が分からん
225 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:24:26.74 ID:WIq3PKVY0.net]: >>213
そのPS3に出たのがベヨ劣化とスカイムリじゃんよ
ハッタリスペックがどうあれ、実際のゲームでSwitchより劣化してるんじゃ何言っても無駄では
226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:24:36.24 ID:wxhRYQ00a.net]: >>219
発売年に70万売れたからな
国内1万、69万ぐらいの比率な予感
227 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:25:27.73 ID:tekbVIW/0.net]: Switch無茶移植とはまた全然違う話かもだけど昔3DSで出たギアーズもどきみたいな
ハードの限界を突破した謎技術の結晶みたいなのわくわくする
いかに実現したかの開発現場のメイキングとかみてみたくなる
228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:25:54.34 ID:HlsOv0avM.net]: ゲーム業界って下らないこだわりとしがらみが多いイメージ
229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:29:04 ID:xQP/khFmM.net]: キャサリンも移植されるしペルソナが移植されるのも時間の問題だと思うけどね
switchで結果出たらペルソナ6はswitch独占の可能性もありえる
230 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:30:09 ID:wxhRYQ00a.net]: >>227
Switch独占はセガが許さんだろ
231 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:30:35 ID:Go1oovco0.net]: 小島や名越みたいのが和サードにはいるんだろ
232 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:35:57 ID:bmgKsUo90.net]: 海外メーカー『日本語で発売しないけど有志が翻訳した日本語入れておこう
日本メーカー『某社の圧力が凄いから日本語消しておくか
233 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:36:02 ID:Vjmz53950.net]: >>211
世界樹返してくれ
234 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:39:27.15 ID:yPKYwLrz0.net]: 技術の日本が無理なら海外なんてとてもじゃないが無理
235 名前：びー太 [2020/05/31(日) 13:40:51.59 ID:OdZ9ouvY0.net]: >>232
ところが海外メーカーはウイッチャー3のSwitch版とかいう無茶移植を行い
なおかつ、そこそこの完成度に仕上げてしまった
236 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:42:37.69 ID:nomzxrXVd.net]: >>211
アトラスやスクエニのこういうとこ嫌い
237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:44:43.43 ID:QPokBEGDa.net]: >>229
バンナムでいうと原田みたいなポジションな
ソフト展開を総括してるのが1人いるんだよ
その人をSIEが囲ってる
238 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:49:47.20 ID:QPokBEGDa.net]: >>211
ユーザーに耳を傾ける気がないくせに
定期的にファミ通任せの訳の分からんアンケートをする暇があるならswitchユーザーのアカウントに向けて直接アンケートをうてや、っていうね
239 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:50:50.98 ID:KQnBmDtG0.net]: ディアブロ3の移植はマジ感謝
240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:50:54.66 ID:qYgJ8xeWd.net]: >>61
アーケードゲーム全盛期の頃は劣化移植が当たり前だったけどな
241 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:51:56.31 ID:cWwsPJwza.net]: >>233
switch版ウィッチャー3はそれこそPS3版ベヨネッタ以上の劣化と思うんだよな
ARKとかシティズスカイラインに至っては劣化し過ぎて商品として成立してないし
242 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:53:17 ID:BodNS/NO0.net]: >>239
思う(根拠無し

スウィッチャーことSwitch版は解像度以外はPS4版と大差無いレベル
243 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:55:25 ID:xQP/khFmM.net]: ウィッチャーはswitchに移植されてから一気に人気あがったよな
他のメーカーも真似すべき
244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:55:51 ID:VNI9MYnz0.net]: >>222
日本メーカーだって日本だけで商売してるわけではない
PS4 1.1億　箱1 4000万　PC 5000万で約2億の市場
一方switchは5000万で4分の1の市場しかない

2億と5000万なら誰だって2億を選ぶ
245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:57:15 ID:BodNS/NO0.net]: >>242
足して2億5000万が一番じゃねえか
246 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 13:57:27 ID:qvKkw+C20.net]: ニンテンはオマンコ接待してくれないので
ソフト開発リーダーは恩義を感じないんじゃないか
247 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:57:31.64 ID:wVMlSUK20.net]: 昔みたいなアーケードゲーなんかの無茶移植なら価値はあるけど
他機種なら半額以下で買えるソフトを一生懸命に移植されてもなあって感じはする
どうせなら新作にその労力を割いてほしい
248 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:58:36.54 ID:cWwsPJwza.net]: >>240
オブジェクトが削除されたりトタン化されたりフレームレートが劣化したり
どう考えてもベヨレッカ以上の劣化はしている
君の理論だとswitchユーザーはグラやフレームレートの区別がつかない鈍感な人間となってしまうぞ
249 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 13:59:19.57 ID:GEgPC/vN0.net]: >>83
はちまとかはこういうので役に立ってんだよなあ
売上げ面で影響ないのは任天堂だけでそんなことは糞はちまもわかってやってる
250 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:00:02.25 ID:aJeAV/o7a.net]: >>206
2018-19→2019-20
Switch　3％→10%
PS4　　34％→26%
X1　　 18％→14%
PC　　 33％→26%

これはSwitchの可能性にかけてしまいますわ
251 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:01:24.31 ID:hq0xPfnu0.net]: 実は、PS4からSwitchへの単純ソースコード変換は、コンバーターが超優秀なんで簡単に出来る。
ハードの性能的にそのままでは動かせないなどはあったりするが。
252 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:02:14.14 ID:BodNS/NO0.net]: >>246
オブジェクト削除って具体的には？
件のSwitch版とPS4pro版見間違えたムービーでは、むしろSwitch版の方が表示オブジェクト多いカットもあったりするんだが

グラやフレームレートが劣化云々は、GC→PS2への移植の時にもあったはずだが
その時には全然文句言われてなかったんだよなあw
253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:02:33.77 ID:VNI9MYnz0.net]: >>243
グラが目に見えてショボいと2億のユーザーが買わなくなるだろ
つかそれって8000万売れてるPS3や360にも今更マルチしろと言うようなもんだよ
254 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:04:21.52 ID:BodNS/NO0.net]: >>251
次世代に交代したPS3世代と
今世界的にPS4以上の勢いで売れてるSwitchは別物でしょ？
市場見えてないの？
255 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:07:03.02 ID:AJ+pp/4vK.net]
256 名前：>>225 アイアンフォールってゲームだな 3DSで60fpsでグラフィックもバイオリベ並のFPS、オンライン対戦ありと 明らかにスペックの限界越えてるゲームだった []: [ここ壊れてます]
257 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:07:21.21 ID:xQP/khFmM.net]: 忙しいのは分かるが残りのダークソウルも早く移植してくれよ
258 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:07:56.58 ID:2M4UcuB40.net]: なんで低性能に合わせる無駄な努力しなきゃなんねーんだよまったく
259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:12:15.59 ID:NbJ83BI/0.net]: 昔からその低性能に合わせる努力してきたでしょ
260 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:13:03.25 ID:Qb8i57xP0.net]: 斜陽化してるPS4市場で満足できるならいいんじゃねーの
261 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:16:13.35 ID:2M4UcuB40.net]: >>256
移植が困難なほどの低性能なんてそこまでねーよ

例外的な存在といえばPS3だがあれは仕様が複雑すぎただけだし
ソニーもその反省を生かしたしな
262 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:16:30.21 ID:7rFvm0rn0.net]: 海外無茶移植シリーズすきだわ
GBCのストZERO、GBAのクレタク、PSPのTDU
限られたスペックでどう再現するかの工夫が見られて良い
263 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:17:55.24 ID:2M4UcuB40.net]: しかもその苦労もまったく報われないほど売れないし
付き合うサードの気が知れん
264 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:18:51.32 ID:7rFvm0rn0.net]: >>225
VDdevって会社だよね
DSやGBAでGTA風のゲーム作ってたりする
あの有名なGBA版Vラリー3もここだったかな
265 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:19:13.61 ID:BodNS/NO0.net]: 安定の速報
ID:2M4UcuB40

hissi.org/read.php/ghard/20200531/Mk00VWN1QjQw.html
266 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:19:31.52 ID:oroozE5S0.net]: ウィッチャー3どころか World War Z まで移植するとか言い出してるしなあ
集団ゾンビがそれっぽく動くだけでも快挙ってレベル
267 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:19:38.34 ID:EqeqM7zq0.net]: >>262
うわきっつ…
268 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:19:54.01 ID:2M4UcuB40.net]: 反論できなくなるといつもこれだよはぁ
269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:20:31.98 ID:EqeqM7zq0.net]: 速報民は人間じゃねえから
270 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:22:17.05 ID:8ifRj6ifx.net]: UE4のゲームがスイッチ版だけ遅れるのを
独占とか信じてる時点で話にならんやろ
271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:23:13.99 ID:mHCukzNi0.net]: 海外はZXspectrumにアフターバーナーを移植する変態だからな
日本も昔はそうだったんだが
272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:23:37.67 ID:Fo6Sf+bzF.net]: >>177
頭名越
273 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:26:22.27 ID:ccZU0FHc0.net]: ウィッチャー3は興味ないけどWorld War Zのスイッチ版
発売したら買って貢献するかな
274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:27:27.13 ID:Ldlcnw0qd.net]: べつに同じような方向性のハード揃ってなくてもよくね
確かにswitchじゃ難しい高性能向け？ソフトもあるんだろうが
それやりたいならそっちでやればいいだけだし。
switchが低性能故に売れなくて失敗してるならまだしも。
275 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:29:02.59 ID:AJ+pp/4vK.net]: >>259
発売される事は無かったがGBC版バイオハザード1は必見
あれは無茶し過ぎだｗ
276 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:29:47.38 ID:2M4UcuB40.net]: クラウド移植という荒業もできないことないけど
バイオ7で見事失敗したからなぁ
277 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:29:52.95 ID:hcXvd//pa.net]: >>121
本来の「モノを売る」というのは貴方の言うとおり「一回様子見たけどそういう文化がないから無理」だと決めつけて諦めて先進国に売るのではなく、例え赤字であったとしても「私たちが売ってるものはこれほどいいものですよ」とプレゼンし、販路を開拓していくもの
最初から諦めてるところに未来はない
278 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:30:02.53 ID:z+MvJSc50.net]: Wii版デッドライジングの話する？
279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:30:54.76 ID:BodNS/NO0.net]: >>273
それ以前にリモプっていう失敗例があるだろ
280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:31:20.19 ID:72+UOVU50.net]: >>151
PS1の時からサードはそうだったろ
業界全体が映画・アニメに行けなかった落ちこぼれの溜まり場だったんだから
ソニーだけがライト向けだしてその臭さを消臭できていただけで
それが出来なくなったのから今の狭い客層のPSになった
281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:31:53.31 ID:tws7BbWc0.net]: >>165
アトラスゲーなんてほぼPS２レベルだろ

オサレとかいう飾りだけで過大評価する

その程度のライトユーザーだもんなあ、お前ら
282 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:34:39.06 ID:tkab8OP8r.net]: こないだ発売したボーダーランズSwitch版買ったんだが、Liteでも安定して遊べて感動した

原作は箱360版でプレイ済
283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:38:46.92 ID:yVBrpkr00.net]: まあアトラスがアンケートでSwitchで遊びたいですか？と聞いてるんだから
動かないとかはないでしょ
じゃなけりゃわざわざ聞かない
284 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 14:39:03.87 ID:7rFvm0rn0.net]: >>272
海外での需要が高いからか、カプコンは無茶移植多いよね
ふた周りぐらい上のスペックのゲームを再現するのはやりすぎ
285 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:48:29.83 ID:6y//wuyl0.net]: 和サードの内部にソニーに忠誠を誓う連中が多すぎるだけ
286 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:48:44.73 ID:uBj6blzc0.net]: >>278
お前らってことはお前はSwitchユーザーじゃねーの？
日本市場の96％にふれもせずに業界語ってんじゃねーよw
287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 14:55:02.76 ID:1XSPYeUGM.net]: SMVの情報も早くほしい
メガテン最高傑作になる予感がする
288 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:09:58 ID:UqJxSujja.net]: 海外だとGBAで無理やりクレタクとか出してたからねぇ
しかも中々良く出来てた
289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:10:19 ID:+LC/8qTp0.net]: >>280
あれファミ通がやってるから正確なデータがアトラスに届いてるかどうか、、、
290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:11:35 ID:tws7BbWc0.net]: >>283
何を言ってるんだ？
日本語くらい勉強してくれよ
291 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:19:35.79 ID:w2tVelhA0.net]: >>213
switchの方がアーキが進んでる分圧縮率も高くメモリ帯域圧迫しないからなんとも
綜合的な性能は出てるソフトで判断するしかないがPS3世代のソフトの移植は
わりかし良好だからよほど変態的な事してなければ大抵移植できるんじゃないか
292 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:24:33 ID:drBPaXI90.net]: エイリアンや最近出てXcom2も中々頑張ってる
293 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:27:51.05 ID:IUwjbprU0.net]: switch移植しといけば後々スマホ用ゲームとして出せるからな
294 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:28:51.09 ID:SkFsMqA70.net]: >>29
Arkの無茶移植っ振りは正直笑った
295 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:31:11.25 ID:vg6iif8j0.net]: 削ればたいていのゲームは移植できるだろうな
国内メーカーはやる気ないだろうけど
296 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:33:48.65 ID:ButA+0qaa.net]: >>29
PS4版もテクスチャ読み込み遅れてこんなのっぺりグラになるよアークはよくある
297 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:35:53.25 ID:hxWJ5RhI0.net]: >>292
海外メーカーもほんのごく一部だしな
298 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:36:29.03 ID:dUOdyrqQ0.net]: >>275
バグが修正できないという結論に至った4思い出させんな
299 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 15:41:40 ID:vzEuv/8j0.net]: >>292
国内メーカーはスイッチが基準にシフトしてるしな
300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:50:08.57 ID:ZzvGW/cL0.net]: >>8
アーケード自体がね
301 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:51:51.19 ID:ECLOQYUQd.net]: >>293
スイッチ版arcは360p
302 名前：とかいう糞解像度に落ちなかった？ []: [ここ壊れてます]
303 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 15:55:05.67 ID:WurOlgm6F.net]: 海外のメーカーは無理に劣化移植して任天堂の売れ筋ソフトみたいに
売れまくらないから任天堂ハードはクソもう出さないとか言い出す
アホなこと何回繰り返すんだよ
304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 16:00:41.88 ID:HXbTNWF30.net]: >>51
2はMSXやで
305 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 16:07:38 ID:QCux2UT0d.net]: >>300
細かいw
306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 16:14:18 ID:VIYwM5AG0.net]: クラッシュの続編を出そうぜ
307 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 16:21:07 ID:ozmCWhGh0.net]: >>8
レインボーアイランドはFCのアレンジっぷりが良かったな。
タイトー名作全員集合的な感じで。
308 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 16:23:44 ID:6BLUZdZB0.net]: >>268
あれって個人製作じゃなかったけ
309 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 16:27:21 ID:nyUIuo920.net]: わざわざ糞ゲーのジャンプフォースがswitchにでるぐらいには
やる気は出してるな
310 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 16:28:44.43 ID:75KKu4qz0.net]: ゼノクロをwiiuで出したって凄いよな
311 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 16:56:33.29 ID:UcpLZjt7M.net]: 任天堂の家畜豚は大人しくアツモリ繰り返し遊ぶ作業に帰れよw
>>1
お前らが口だけで買わないから日本にはほとんど超後発劣化移植すら出ないw
312 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:00:02.73 ID:GsNckjQf0.net]: 頑張ってスイッチに劣化移植してもニシ君は「メーカーに技術力がないから劣化する。スイッチは悪くない」とか言うじゃん
313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:02:50.92 ID:aCq4S0NO0.net]: 日本て開発者じゃなくて消費者なんだよな
314 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 17:15:17.51 ID:hub2KsMgF.net]: まあ昔の開発者は
「スペックが低いからこそ腕の見せ所じゃん」
ってところあったよね
315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:16:49.63 ID:xhzl70O20.net]: 本当にやる気あったら後発移植じゃなくて最初から出して見ろよ
316 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 17:19:30.81 ID:BzyOtF4ta.net]: PS時代に甘やかされたんだよ
ハードスペックの6割7割くらい使って
代わり映えしないゲーム作った後は

「これ以上はできましぇーん。もっとパワーのある新ハードクレクレ」

で20年やって来たんだから
ハードの限界キワキワでのアイデア勝負ってとこから
逃げてきたツケ

任天堂の連中がなんで優秀なのかって、
ハードスペックに頼れない環境でずっとやってるからだし
317 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:19:39.13 ID:FTeyE3olM.net]: 昔の無茶移植好きだからSwitchに移植系は応援したい
318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:20:58.83 ID:RH6jMH0PM.net]: クラウドとかで頑張ってたじゃん
319 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 17:23:04.95 ID:uZS8wvwnp.net]: >>310
今やオニギリの質感やアスファルトの粒に拘るだけのクリエイターばかりでな…
320 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:40:39 ID:omiIyVuLH.net]: >>310
宮路弟は凄かったよ
321 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:45:20.82 ID:FIpcrkH80.net]: 懐かしい流れにはなってるな
ファミコンのROM容量が大きくなるにつれて変化するみたいに
Switchってここまでやれるのかーってのを見てる感じ
322 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 17:46:19.02 ID:uBj6blzc0.net]: >>287
理解できない程頭弱いならレスするなよw

目と頭は悪そうだったけど読解力まで壊滅的なのかよ
323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 18:18:38.48 ID:PkrmBrEvd.net]: サードが売れない任天堂ハードに
労力かけて移植するのは頭おかしい
324 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 18:24:32.48 ID:GPq2Dz+1a.net]: そら売れないソフト作るサードが悪い。
325 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 18:46:37 ID:ZKFnfM6F0.net]: 任天堂スイッチの性能って、据置モードがiPhone7相当
現にスマホとマルチのフォートナイトは、スイッチ版がスマホの最低設定以下だからね
終わってんのよ既に
国内でもiPhone８以上のiPhoneが過半数超えてるからね、今年の9月以降とかスイッチは最低ラインまで落ちる
移植は更に減る
326 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 18:48:01 ID:NEJoxDNPd.net]: ウィッチャー3とスカイリムどっちがおすすめ？
バイオとか好きなんだけど
327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 18:58:01.17 ID:Enwcl+ayd.net]: ウィッチャー3とか外人は頑張ってるね
日本はまあドラクエ11Sくらいかな
328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:06:21.82 ID:pY29O5Ird.net]: ウィッチャー3もかなり工夫したみたいだし割に合わないんだろ
329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:07:20.99 ID:Enwcl+ayd.net]: >>324
売れたみたいだしやる意味はあったんじゃね
ドラクエ11Sも50万行ったし
330 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:07:25.52 ID:w2tVelhA0.net]: >>321
スマホの性能フルでブン回すアプリどれくらいあると思ってんだよ
あとswitchの最大のソフト供給元はsteamのインディーズだ
スマホとのマルチなんてほとんどない
331 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 19:07:34.96 ID:/wwEIAdR0.net]: >>322
どっちもバイオとは全然違うゲームなんだが
332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:10:14.75 ID:+LC/8qTp0.net]: >>322
ウィッチャー3の方がグラフィックもいいし海中戦もあるし
冒険してる感が最高よ
アクションとしてもスカイリムより面白い
ただ、ストーリーが続きものだからそれだけは注意

どちらにせよ、PC版でmodを加えたり60fpsで遊ぶべきだと思うがどうしてもswitchで、っていうならwitcher3を勧めるわ
333 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:11:16.73 ID:RTicyOh9M.net]: メガドライブ魂は何処へいった。
334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:14:04.33 ID:+LC/8qTp0.net]: 昔からプリンスオブペルシャとかドンキーとか限界に挑戦さてたよな
それを続けてるのが洋ゲーメーカー

和ゲーメーカーはいつしかスクエニ以外はやらなくなった
335 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:14:08.92 ID:RTicyOh9M.net]: メガドライブのスターブレード見てみろ。
元がフルポリゴンゲームっていう圧倒的スペック差あったのに
敵をポリゴンからワイヤーフレームにスペックダウン化して無理矢理移植したんだぞ
336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 19:15:48.26 ID:QPokBEGDa.net]: >>322
witcher3は厨二心を擽る最高のARPGだよ
登場人物全員が捻くれてるので注意な
337 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 19:22:24.68 ID:qc16sh/n0.net]: 低性能ハード出してる任天堂が一番無能やん
338 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 19:38:41.27 ID:TWcHmcqs0.net]: >>131
わりと昔から海外メーカーは足りないスペックをアイディアで埋めてきてたんだぞ

和サードはすぐに容量を増やしたり、チップを新規で載せた

SFCのドンキーコングは足りない色数を発色させるために点滅させることで色数を増やしたり
FCやZX、コモドール64だと足りないすぺっくや機能を埋めるためにそれはそれはむちゃな移植が繰り返されてきた

今のゲームなんてのは大半がテクスチャ処理やメモリ食い問題の解決にしかスペックを使ってない劣化PC土壌

64時代にはもう3Dゲームはロード時間を気にしなければどのハードでも移植は理論的に可能と言われていた

性能が問題になることなんて基本的には無い
あとはビジネスになるかどうかだ
339 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 19:39:23.04 ID:TWcHmcqs0.net]: >>333
安すぎたかも？で債務超過したソニーより無能な企業なんて無いんだなぁw
340 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 20:01:41.93 ID:nyUIuo920.net]: >>319
まじかよ、ジャンプフォース移植したバンナム
頭おかしいわ
341 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 20:03:09.76 ID:cOc8eDUg0.net]: 分母がでかいから移植できればある程度の売り上げは期待できるし
利益が出なかったとしても若年層のユーザー比率が大きいから将来的な布石になるということかな
新作なら1作でも5年6年かかるから次作が出るころには若年層のユーザーの多くは
他社の据え置き機やPCを所有しているだろうし
342 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 20:38:02 ID:rrGvPEQN0.net]: 箱○PS3時代は凄かった
箱○PS3じゃ3Dモデルで動かすゲームだったが
PSPにも無理やり出すためにPSP版は2Dの
ヘキサ画面になってるゲームがUBIから出てた
343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 20:50:41.82 ID:ASKMDlRz0.net]: >>30
おもくそ劣化してたけどな
344 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 21:25:27.29 ID:BzyOtF4ta.net]: >>321
そこをどうにかするのがソフト屋の仕事だろ
345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 21:34:37.39 ID:viubItBV0.net]: GBAには夢があったな
346 名前：名無しさん必死だな [2020/05/31(日) 22:10:34 ID:+rV4sbav0.net]: >>163
短縮するとPSになるだろ
アトラスはこういうのにこだわる
347 名前：　 [2020/05/31(日) 22:34:06.90 ID:NkjVasvba.net]: >>5
もうどう足掻いてももがいても
技術的だけじゃなくて、けっして埋まらないよ
技術者とか製作者だとか開発者だとか、ましてやゲームクリエイターだなんて口にするのもおこがましい
同列に語る事か許されないレベルまで差が開いてる

同じ年の大人で例えるなら
海外メーカーは正常な成人で大人
日本のメーカーはアニオタ童貞コドおじチビハゲ無職
この位の差があって、もう振り返るやり直すだなんて不可能レベル
348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 22:38:10 ID:dI+RA9Kur.net]: 海外に夢見すぎ
349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/05/31(日) 23:56:04 ID:QVqiI2fod.net]: アウターワールドは名作でSwitch版出るからSwitchしか持ってない人もやってくれよな
ライト層でも大丈夫なレベルだから
350 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 00:15:55 ID:r/WIhaDh0.net]: >>326
3.５億人ユーザーのいるフォートナイト差し置いて何のたまってんの？w
任天堂スイッチはスマホ以下のゴミハードって明らかになってんだろ既にw
351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 00:23:36.30 ID:Tfp4L14a0.net]: >>23
ファルコムは木屋さんいなくなってすぐに駄目になったな
352 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 00:25:54.36 ID:lons4gml0.net]: 適当なプログラムでもなんとかなる
ぬるま湯に慣れてしまったら
熱めの湯なんて無理だろwww
適当にごまかして逃げるに限る。

能力がなくても
まだ雇ってくれるんだし
353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 00:26:32.98 ID:yoSpr3q30.net]: なんでゴキちゃんてswitchに出てるマルチタイトル合算して煽るんだ？
354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 00:26:36.25 ID:IvH+Q5J40.net]: >>310
ゲームボーイの液晶のロースペで発生する残像すらゲーム設計に組み込む変態とかもいたからな
使えるものは何でも使う精神
使い切れないほどツールがある今とは考え方が違うわな
355 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 03:03:06.53 ID:ZcVx3GyBa.net]: アーケード無理矢理SFCに移植してた情熱はもうサードにないよ
356 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 04:36:42.31 ID:xXvLu6yP0.net]: ソニーの忖度するための発言だろうな
相当な圧がかかってると思う
357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 07:28:54 ID:5/KEg74QK.net]: >>333
無能の見本の様な意見
358 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 10:10:59.59 ID:OSI0thv90.net]: PS4に出てるどのソフトをSwitch移植したとしても
「グラディウスIIをファミコンに出せ」ほどの無理難題ではない
完全にソフトメーカー側の能力の問題
359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 11:02:22 ID:NsJCHec00.net]: 今の和サードってツールが非対応だったら無理ですーって即座に投げるザコばかりだからな
そりゃつまらんゲームしか出せんわ
360 名前：　 [2020/06/01(月) 12:17:31 ID:MSjhmG6da.net]: 日本のゲームは面倒な事から逃げている
リアルになればなる程に様々な事に整合性を求められる訳だが、これからずっと逃げている、（これは膨大な作業で突き詰めたら終わりはない）
現実では当たり前の事をゲームに落とし込むには膨大な労力がいる、しかし、これが見た目以上のリアリティーを生む訳だけど、本当に何時までたってもハード性能が上がろうと、おむすびのテクスチャ解像度を上げるだとか表層的（口先だけ）な事ばかりだ
現実を知らない、リアルを知らない
口先だけで大人になれない引きこもり童貞コドおじ同じだ
361 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 12:21:47.50 ID:b8jhFtYad.net]: ソニーがどうこうじゃなくて、単に手間掛かる割に売れないからどこも出さないんだよ(´・ω・｀)
ゲーミングPCより性能が低いps4の、更に4分の1程度の性能しかないスイッチじゃ年単位で調整しないと無理でしょ
362 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 12:25:17.93 ID:f00xFfAv0.net]: マシンハードが上がれば上がっただけグラフィックにつぎ込む無能サードをなんとかして欲しいわ
お前ら大金かけても釣りスピ未満のゲームしか作れないじゃないか
363 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 12:25:19.10 ID:b8jhFtYad.net]: >>356みたいなニシくんって利益度外視で話すから困る(´・ω・｀)
自分でも言ってるけど、ガチで社会に出たことない童貞こどおじなのかな？
364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 12:25:59.39 ID:jD4DvCh9H.net]: 海外はハードの性能にこだわる一方で、謎技術で低性能ハード叩いて移植したりもしてるよな
個人的にはすごく好きだが
海外は型落ちハードしか持ってない割合が多そうだから、需要があるんだろうか
365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 12:29:12 ID:5Lf53SeMd.net]: サードは出す出さないはサードの自由
マルチって性能が足りてれば非常に簡単だけど、性能が足りてない場合、手間がかかる
モード削ったり、描写削ったり、本来のものよりクオリティー落とす作業がある
それをやっても売れるならやるよ
366 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 12:32:34 ID:5Lf53SeMd.net]: Switchもマルチするなら最初からSwitchをスタンダードにしないと効率悪い
でもそうするとクオリティーで一段落ちてしまう
ゲーム内容だけで勝負するソフトなら出きるけど今のサードは基本演出クオリティーでゲーム売ってるから無理かな
367 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 12:36:33 ID:T3jV4mcZp.net]: 携帯しながらアウターワールドやりたいよね
368 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 13:29:38 ID:bEbhpYKGM.net]: アトラスさんペルソナ3，4，5，6頼みますよ
369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 14:59:07.79 ID:eQmYuHen0.net]: ぶつ森であんだけイキってたのにやっぱりサードのソフトが欲しくて仕方ないんだなぶーちゃんw
370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 18:38:49.81 ID:tPYWbncCa.net]: >>359
ｿﾆｰG&NS
2019　　売上高　　　営業利益
計画　22000億円　　2800億円
下方　20000億円　　2400億円
実績　19776億円　　2384億円

任天堂
2019　　売上高　　　営業利益
計画　12500億円　　2600億円
上方　12500億円　　3000億円
実績　13085億円　　3523億円

ソニーが2384億、任天堂が3523億

ゴキブリ「ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰﾉﾎﾞｯﾀｸﾘｰﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰﾉﾎﾞｯﾀｸﾘｰ」
371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 20:40:50 ID:2DYcLfKc0.net]: なんかやたら難しく包んで会話してるけど
豚さんの結局言いたいことってこれでしょ？

スイッチにモンハン出して
372 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 20:49:27 ID:9u1UNfj80.net]: またモンハンクレクレしてくれか
別に要らない
モンハンの時代は終わったぞ
373 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 20:57:41 ID:ZckQDUJ50.net]: ゴキブリの願望だろ？

アズールレーンswitchにネトラレてるやんw
374 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/01(月) 21:09:42.79 ID:wKPBh2Hb0.net]: Switch版　ウィッチャー3　初週7218本

買ってやれよｗ
375 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 21:47:20 ID:8EIsK46I0.net]: 今の和サードは根性無しのヘタレ会社ばかり
今の日本経済がかろうじて維持できているのは、昭和時代のベンチャー企業が世界的大会社になっているから

昭和のゼビウスのハード性能無視の多機種移植とか、これこそThe日本企業のあるべき姿
今はそれが全くなくなってしまった、このままだとGDPももうすぐドイツやインドに抜かれるだろう
376 名前：名無しさん必死だな [2020/06/01(月) 21:54:36 ID:k+ZQcb6g0.net]: バイオハザードかとおもってら買ったらバイオショックだったわ。
377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/02(火) 00:39:55 ID:IlaeX0ix0.net]: モンハンは要らないけどペルソナは欲しいとww

364 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 13:29:38.02 ID:bEbhpYKGM
アトラスさんペルソナ3，4，5，6頼みますよ
378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2020/06/02(火) 00:47:18.27 ID:YNvszHt40.net]: ゴキブリってクレクレに飢えてるよなー。
379 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef