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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

次世代機のスペックは12TFlopsと9.2TFlopsでほぼ確実か、AMD内部からリーク



1 名前:名無しさん必死だな [2019/12/31(火) 19:48:05.93 ID:RNQRykYOM.net]
今までの匿名フォーラムの自称開発者の噂話とは異なり
AMD社員のGitHubに保存された内部テストデータがソースであり
信憑性が高い情報として海外大手のEurogamerが報じる


PlayStation 5
Eight Zen 2 Cores with SMT - clocks undisclosed
36 custom Navi compute units at 2000MHz
GDDR6 at 448GB/s (Possibly 512GB/s) - capacity undisclosed

Xbox Series X
Eight Zen 2 Cores with SMT - clocks undisclosed
56 custom Navi compute units at approx 1700MHz
GDDR6 at 560GB/s - capacity undisclosed

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-playstation-5-xbox-series-x-spec-leak-analysed

901 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:42:23.68 ID:SVgT5He30.net]
性能が良いに越したことはない
やっぱり箱買います

902 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:42:31.81 ID:UKR9j9n60.net]
>>881
フタを開けてみたら両法とも599かもしれんしなw

903 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:42:45.53 ID:krwCzOpi0.net]
>>884
ソフトと値段ならPS4が19800円で売ってるのに
コレ買う意味なくね?w

904 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:42:49.00 ID:pv68Hr/pp.net]
新年早々教えてもボロステ5買うマヌケがいることが新年最高の福笑い

905 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:43:03.17 ID:UKR9j9n60.net]
両方な

906 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:43:48.52 ID:pv68Hr/pp.net]
とりあえず9.2Tflopsの雑魚ハード買ってしっかり物笑楽しみにしてますw

907 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:44:19.98 ID:XBuZJ/Wy0.net]
10%程度ならそんなに解らんが、30%近いとかなり差が出るな。

908 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:45:24.41 ID:yMz1XUMA0.net]
性能関係ないといいながらボロステ5でしっかりProの倍以上上げてる矛盾ブーメラン。やはり今年も笑かしにきてるなゴキ一族は

909 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:45:46.14 ID:eVsjLQtf0.net]
>>892
次世代機向けのソフトが全部PS4で遊べるならな
というかその程度の事も考えつかんって、新年早々脳味噌休み過ぎだろ



910 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:45:48.88 ID:6nimXYVV0.net]
PS4の性能見てフィルは価格も性能も妥協しないって言ってる
つまり妥協しないと不味い程度の差があるってこと

911 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:46:17.48 ID:krwCzOpi0.net]
>>898
遊べるだろ
そうしなきゃソフトメーカー商売にならないしw

912 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:47:03.91 ID:yMz1XUMA0.net]
性能いらねーならPS4ボロで一生遊んでればいいじゃんとツッコミ入れたい。都合いいんだよアホが

913 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:47:10.53 ID:n6TB6lMF0.net]
>>892
補助電源なしのグラボ1650が1.5万ぐらい
デスクトップPCがあればPS4より安く楽しめる

914 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 10:47:30.06 ID:yYVeNik10.net]
普及機なんだからロンチ5万はねぇて、
買わない、を選択しちまうよコレじゃ

915 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 10:47:39.01 ID:yYVeNik10.net]
普及機なんだからロンチ5万はねぇて、
買わない、を選択しちまうよコレじゃ

916 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 10:47:45.40 ID:yYVeNik10.net]
普及機なんだからロンチ5万はねぇて、
買わない、を選択しちまうよコレじゃ

917 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:48:45.87 ID:pv68Hr/pp.net]
そもそもX1Xが2017年発売だが3年経っても対抗出てないし、すでに負けてることはSIEが認めてる。これはもはや証明されてる。

918 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:48:47.42 ID:UKR9j9n60.net]
無理して会社が傾いたら本末転倒やしなw

919 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 10:48:48.54 ID:yYVeNik10.net]
わり、連投してたw



920 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:49:54.80 ID:WwY7YUzw0.net]
日本はもう捨ててるでしょ
海外は所得があがってるていうのを見越して499ドル以上

921 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:50:42.88 ID:tR/Bezi8a.net]
まぁ性能もだけど兎に角ソフトありきだからなぁ
360みたいに結果的に国内タイトルも独自路線で豊富になれば例え箱SXが伸びなくてもやっていけそう

922 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 10:51:36.77 ID:2+JQWj/Z0.net]
>>783
はいダウト
キノコボタン長押しで簡単に出来る
何が深い断層にあるだよ、持ってないか使いこなして無いだけじやねーかw

923 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:54:39.76 ID:eVsjLQtf0.net]
>>900
ひゃあw、新年早々ガイジじゃ!!

924 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 10:57:36.52 ID:krwCzOpi0.net]
>>912
普及台数少ない次世代機限定のソフトなんか出してファースト以外の誰が得すんの?w

925 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 10:58:08.21 ID:yYVeNik10.net]
↑上でHD論になってるけど、大多数はHDで十分て答えなんだよな
だから海外でもスイッチは売れてる、この時点で不満の境界線超越してる
将来性と上があるから上を求めるだけという状況に過ぎないだけで
過去DVD→BDと判りやすい基準あったが次の世代高価格は相当厳しいだろ

926 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:00:51.11 ID:krwCzOpi0NEWYEAR.net]
性能以外で世代ごとの差別化してる任天堂機と違って
PSや箱は性能で差別化してるんだから
圧倒的な性能を見せる以外無いんだよ

927 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:01:10.88 ID:ZXThGVrFa.net]
スチームの統計だと1080pが最多で4Kはまだまだ
かなって感じだね

928 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:02:38.56 ID:/QBNPLy90.net]
4Kテレビは2kの映像を綺麗にする機能搭載してるしな
4kのソースが普及してないおかげで

929 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:03:23.42 ID:WwY7YUzw0.net]
あと細かい問題として1ドル=100円換算を今回も継続するのかな、ていう問題が
399ドルの時は為替の端数の部分の4千円弱程度を抑えて日本価格決めてたけど
499ドルとなると端数が5千円近くなる
これを目つぶってくれるかな、ていうと今のソニーの日本市場へのスタンスも含めて多少疑問が生じる

日本価格54990円、て事もあり得るのではないか
税込で6万オーバー



930 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 11:03:33.65 ID:yYVeNik10.net]
圧倒的な性能を求めるのはいいがPS4も箱も高価格ではなかったんだよな

931 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:04:25.54 ID:FyxSd/wB0.net]
csでも、2k60fpsと4k30fps選べるのもある時代だし
それぞれ好きな設定で遊べばええんやで

932 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:05:42.31 ID:UKR9j9n60.net]
もう日本を基準に価格設定する必要ないしなw

933 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:07:05.33 ID:6nimXYVV0.net]
どうせ日本じゃ売れないよ
高いとか安いとか関係ない

934 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:11:24.22 ID:4jixLQgZ0.net]
爆音は勘弁な
MAX35dB未満で頼むわ

935 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 11:12:27.35 ID:yYVeNik10.net]
ソニーが、日本を優遇はしない、はあるが
日本を捨てるて意識にはならんと思うがな
国内箱の道は是が非でも避けるだろ

936 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:14:49.08 ID:gwzwilOx0.net]
RX5700と同じ8Tfopsというリークのほうが納得できる

937 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:27:30.34 ID:n1Hldm+v0.net]
日本だとxbox oneのソフトの買い方がほぼDL版のみっていう現状、ディスクドライブいらんよね

938 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:31:23.11 ID:b/D3ftrK0.net]
国内はソフトで何とかなるかもしれないけど海外は終わったな。

国内にしてもいくつかのソフトはスイッチに取られる訳でPS4のように全てを囲うのは無理だろう。
洋ゲーも箱ハブで国内に出してもらうのにいくら積めばいいんだか。

債務超過再びかもな

939 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:36:04.40 ID:GvHqqg8E0.net]
>>916
というかSTEAM = PCゲームの画面距離だと、4Kなんて無料の長物だからなぁ
大画面じゃないと4Kの恩恵殆ど無いし
そもそも解像度取るくらいならフレームレートにリソース振るゲーマーが多いよ
30fpsゲーで満足出来るカジュアルユーザーの多いCSじゃあるまいし



940 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:40:14.59 ID:uZqxHNaw0.net]
>>1
これが本物だとしたら開発機だろうからPS5の2Ghzもあり得るとは思う。
実機はもちろんクロック下げるだろうけど、初期型はかなり熱ヤバそう。
にしても、これPS5と箱SXの価格差は意外と少ないかもな。
両者$499スタートもあり得るわ。

941 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:41:59.34 ID:FyxSd/wB0.net]
クロックさげたら8tfになるぞ

942 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:43:11.12 ID:UKR9j9n60.net]
なんにしても箱はPS5の価格と同じにすれば勝てるから余裕あるよなw

943 名前:名無しさん必死だな mailto:p [2020/01/01(水) 11:45:04.20 ID:yYVeNik10.net]
PS5が499なら国内55000円超え、マジ売れんな
ゲハのPS信者も吹き飛ぶ、今でこそ大手サードのタイトル数で誇ってるが
マジで任天一色の板になるわな

944 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:46:26.62 ID:dy+/SbMf0.net]
なんで性能が箱>PSってだけでこんなに煽りたがる奴がいるんだろうか…
今までもそうだったし、そのうえでPSが圧倒的にシェア優位だったのに

945 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:47:53.48 ID:uZqxHNaw0.net]
最近一番進化したのがSS

946 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:53:12.22 ID:FyxSd/wB0.net]
>>933
気にしてないならこんなスレ来ないほうがいいぞ

947 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:53:57.93 ID:zRdljyXLd.net]
爆音低スペゴミ捨て再びw

948 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 11:55:11.96 ID:uZqxHNaw0.net]
すまん、誤爆した。
近年進化著しいのがSSDで価格性能差も大きいだろ。
今のところ情報が少ないのがストレージで、せいぜい1TB載るだろうって予想。
PS5が爆速ロード唄うってことはかなり高価な5GB/sクラスのを載せるのかな。
実際問題として2GB/sもあれば十分で箱SXがこれなら価格差が相当詰まる。
まあ素人考えなんだけど、箱の方が絶対高いとは言い切れないかなと。

949 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 11:55:42.90 ID:b/D3ftrK0.net]
>>933

どっちもソフトに魅力ないからじゃない?
あのソフトの続編が独占で出るから買おうってハードじゃないんだよどっちもね。
そういうハードはマルチ主体のサードが嫌がるってのもあるけどね。



950 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:00:27.64 ID:jIAxMSxB0NEWYEAR.net]
>>884
それとセキュリティに対するリスクとコストだな

951 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:03:24.73 ID:7++AECu90.net]
>>933
PS4と箱oneで性能差煽ったからじゃね
ProとoneXではだんまりだったけど

952 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:03:37.05 ID:FyxSd/wB0.net]
pcはチーター減らせないかね

953 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:04:37.90 ID:zRdljyXLd.net]
2Ghzで焼肉(ひとりで)♪

954 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:05:00.26 ID:GvHqqg8E0.net]
>>941
長年に渡るチーター共との戦いで、ソッチの技術もガンガン進化して
最近はAIで色々判断して自動BANしてる

955 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:06:05.17 ID:zRdljyXLd.net]
よっ!劣化版!

956 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:07:47.16 ID:FyxSd/wB0.net]
>>943
でもすげーいっぱいいるけど
何度でも復活してきてるのか?

957 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:08:58.20 ID:k ]
[ここ壊れてます]

958 名前:Ow9acXfd.net mailto: >>931
同じ価格どころかPS5より安くなるのだって普通にあり得そうだけどな
OneXでさえ発売当初、UHDドライブついてあの価格は破格だった
[]
[ここ壊れてます]

959 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:09:57.69 ID:X4ywk7CV0.net]
売れてる。って綺麗な画面でゲームする事と関係ない事で誇る奴がいるからじゃね。



960 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:10:30.49 ID:tSF5/7j20.net]
よしPS5proを待とう

961 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:11:43.60 ID:i2ZaG2dTd.net]
>>55
どっかの外人が箱と4をpcケースで一体化改造と水冷化した動画あったな

962 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:13:14.38 ID:pSIaa9+20.net]
ゴキの最後のよりどころは日本
日本ってそんなにPS4売れてたっけ?w

963 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:15:44.27 ID:yMz1XUMA0.net]
5700XTが1.9なのに2Gは怪しい。PS5は8Tflops台もありえるな

964 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:20:20.30 ID:U1wold20a.net]
>>951
PS3の時も平然と詐欺スペック発表してたしソフトによっては理論上可能みたいな数値書くんじゃね?

965 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:25:13.09 ID:ZXThGVrFa.net]
12Tじゃ4Kは厳しいね

966 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:29:36.96 ID:plWFKtEea.net]
>>933
え?
PSユーザーがもう長年任天堂をスペック煽りしてるのに?

967 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:30:39.84 ID:pSIaa9+20.net]
ゴキ「ゲームはグラじゃない!」

968 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:33:15.59 ID:Yz6590aL0.net]
10年前にEPICがUE3のSamaritanデモを公開した時に
動かすのに12TFlops必要で次世代機へのラヴコールだ
とか言ってたがようやく実現するんだな

969 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:35:57.92 ID:sHj1nwiB0.net]
PS5が出たら性能で劣る箱は国内売上で煽り売上で劣るSwitchには性能で煽るようになるのか
PS3時代に逆戻りかな



970 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:37:07.33 ID:2Qh/kVl80.net]
ぐ、ぐらが、、、

971 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 12:38:14.90 ID:KAaWxZiIM.net]
>>956
580たった3枚で?

972 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:40:48.42 ID:n6TB6lMF0.net]
他機種を煽るのはプレステユーザー
昔から、箱やPC、任天堂スレはひどく荒らされるのに
PSスレはそれらと比べて、なぜか荒らされない不思議

973 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:43:05.66 ID:sOrm11oo0.net]
>>956
なんだっけと検索したら見たことあった
こらUE3だったんか、スゲーな

974 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:46:35.26 ID:fhim/w8L0.net]
延期でしてほしいなわりとガチで
ローカル5Gフル活用出来る機種にしないと
駄目だ

975 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:52:49.48 ID:NwRhYOXdM.net]
据え置きで5G使う利点ってなんだよ……

976 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 12:54:54.11 ID:AcZV2Z1Y0.net]
PS5はこのクロックで強行するならそれはそれで見ものだが
ロンチで買うのは完全に人柱

977 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:05:27.53 ID:A2lZQ1TQM.net]
箱の圧勝じゃん
PS5激安で発売しないとヤバそうだね

978 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:11:02.81 ID:qN0KxGnb0.net]
ソニーはMSとの競争に付き合わないマイペースっぷりがいいね
こりゃPS5も期待できそうだ

979 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:13:22.83 ID:dVoEl0bHp.net]
>>963
PS4にテザリングやモバイルWFiユーザーが割と多いらしいからね



980 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:14:16.09 ID:eVsjLQtf0.net]
>>965
箱が馬鹿高って可能性もあるぞ

981 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:16:48.32 ID:UKR9j9n60.net]
>>968
箱はPS5に合わせるだけやw

982 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:19:19.44 ID:jSGihu1ja.net]
マイクロソフトが本気出せばソニーぐらい潰せそうなのにな

983 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:22:21.92 ID:WvRqmxtQ0.net]
>>780
糞箱持ってりゃシステムが糞なのはよくわかることなのに何が支離滅裂なんだかw

984 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:23:09.12 ID:pBs0p4LS0.net]
実際問題世界第2位のゲーム市場日本で2ケタしか売れないんだよね
2ケタってw

985 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:23:52.32 ID:yMz1XUMA0.net]
爆熱だと電源落ちる確率は上がる。やはりミニタワーのXBOXが排熱考えても有利。クソ雑魚ハードだと爆熱、爆音継続がありえるな

986 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:24:39.36 ID:pv68Hr/pp.net]
とりあえず分かってて低性能PSとか買うのは馬鹿丸出し

987 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 13:26:56.38 ID:pBs0p4LS0.net]
2ケタの過疎っ過疎ハード買うくらいだったらスイッチとスイッチ次世代とPS5でいいよwww

988 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:27:40.19 ID:eVsjLQtf0.net]
>>969
リーク通りに性能馬鹿高と仮定してPS5に値段合わせるて、どれだけ逆ザヤするつもりなんだろう

989 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:27:44.94 ID:bHELFapD0.net]
テストデータの話なんてのはもうかなり前から出てたから

評価検証キットはNavi10(RX5700)使って代用か←普通こう思うわけじゃん?

実機は既製のPC用と共通!4Pro同コア数!Max近い2GHz爆電力!←これは正気で言ってんの?



990 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:28:47.24 ID:VXyx6UY30.net]
フィルってCS続けるの強行した人だろ?
勝つためなら何でもやってきそうな気がする
Series Xは逆ざや上等な予感

991 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:32:40.76 ID:QDrQhAlSd.net]
>>978
多少逆鞘でもゴールドとゲーパスで元取れるだろうしな
そのための開発会社の多数買収だろうし

992 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:38:21.70 ID:XUj7yRCDd.net]
>>979
ゲーパスはゲーパスで加入すると
「これホントに赤字出ないのか?」
と思うレベルでとんでもないけどな

993 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:38:43.61 ID:wgLfzEqc0.net]
同発なのに3TFlops違うってなかなかエグい

994 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:43:24.23 ID:UKR9j9n60.net]
>>976
PS5にとって最悪なのは箱の予想より高く設定したら
箱の方が安くなってしまう可能性がある事やなw

995 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 13:49:30.66 ID:sOrm11oo0.net]
>>980
それは思う
よく儲け出てんなと

996 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 14:01:58.78 ID:KAaWxZiIM.net]
>>978
ミリの国アメリカではゲーム技術ををミリに流用するのでMSが手放せないんじゃないか
手放せないなら勝ちに行く

997 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 14:07:57.98 ID:pSIaa9+20.net]
今さら日本とか言うちっぽけな島国の売り上げにすがりつくゴキブリW

998 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 14:09:45.92 ID:772ACX5Z0.net]
箱じゃソニーファーストゲーが遊べないから論外
和ゲーだってほぼ出ないし超論外

ヘイローギアーズ興味ないです

999 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2020/01/01(水) 14:12:23.68 ID:n6TB6lMF0.net]
>>986
ソニーファーストゲー?
グランツーリスモっていうクソゲーのことか



1000 名前:名無しさん必死だな [2020/01/01(水) 14:13:15.70 ID:ZXThGVrFa.net]
箱はまずはフランスやドイツをとらないとな
英語圏だけじゃ箱○変わらない






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