- 1 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/06(火) 18:03:18.51 ID:0cBPrlJA0.net]
- アイディアファクトリー オトメイト♪ 作品について語る総合スレです
専用スレのある話題はそちらへ（※新作については現在個別のスレ立てはしていません※）
発売一ヶ月以内の新作のネタバレは「オトメイト新作総合ネタバレスレ」へ
専用スレ、関連スレは>>2-5にあります。
発売中ゲーム一覧は過去スレ等参照してください
BL好きや腐女子は立ち入り禁止です。語りたい人は801板へ
荒らしは徹底スルー。専スレ立てろも荒らしです。
次スレは>>980です。次スレが立つまでレスは控えましょう
>>980が立てられない場合は他の人が宣言して立てて下さい
◆公式サイト
www.otomate.jp/
◆前スレ
乙女@オトメイト総合154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1659323244/
◆新作のネタバレを含む話題はこちら（発売から一ヶ月まで）
乙女@オトメイト新作総合ネタバレ1
medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1633605025/
◆DIABOLIK LOVERS・恋愛番長・月華繚乱ROMANCE等、Rejet開発作品に関してはメーカーや各作品スレでお願いします。
◆カヌチ・華ヤカ・Enkeltbillet等、ヴァンテアンシステムズ、イチカラム開発作品はメーカーや各作品スレでお願いします。
◆雅恋・クロノスタシアの話題はサンクチュアリ総合スレでお願いします。
◆官能昔話の話題は5pb.総合スレでお願いします。
◆クインロゼ作品・アリスシリーズについてはQuinRoseスレでお願いします。
◆オトメイトフォルテから発売中の「俺がオマエを守る」「ダテにガメついわけじゃねぇ！」に関する話題はこちらでお願いします。
乙女BL@女性向けだと思われる一般ゲースレ6
medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1334899783/
◆『ふしぎ遊戯 朱雀異聞』 の質問をする人は、まず攻略まとめwikiを参照してください。
ふしぎ遊戯 朱雀異聞攻略@wiki
www7.atwiki.jp/fushigi-suzaku/
- 101 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/19(月) 23:38:11.78 ID:/XUTeqSs0.net]
- オトパ通販もほぼ空売りらしいしほんと改善されないな
- 102 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/22(木) 14:43:55.35 ID:mqm0jWKp0.net]
- 獄ストの人気投票見る限りこことかレビューで叩かれてた例のキャラそこそこ人気あるんだね
声の大きい人が叩いてただけなのかな
- 103 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 17:01:12.53 ID:McouKetj0.net]
- どういう層が投票してるのか、総数は本当なのかもわからんのに声が大きいだけとは判断できないわな
その投票者こそが声が大きいのかもしれないし
- 104 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 17:08:18.70 ID:tHnbQOicd.net]
- 五右衛門はヒロインの過去に関係するキャラだし1位は妥当なのではないか
レイプ話は人を選ぶと思うけどね
- 105 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 17:28:49.38 ID:WRMU0v3g0.net]
- 人気投票に参加する人って大体はその作品が好きな人だしあの世界観というか
- 106 名前：倫理観を受け入れられて楽しめた人が投票層の多くだろうから黒幕のレイパーやスレで賛否分かれた五右衛門（一応真相担当だったし）にも票が入ってもおかしくないのでは []
- [ここ壊れてます]
- 107 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 20:55:33.67 ID:OysfWl1xr.net]
- >>101
このスレは終ヴィルもだけどしつこい人が延々アンチ話題続ける流れあったしなあ
某要素入れた必要あるからってのは全く同意だけど全体からしたら占める範囲は少ない要のに延々話題にして明らかにプレイしてない人も叩きを肴に会話に参加してる感じだったし
そういう意味ではプレイヤーの中で占める割合に比べてここのアンチの声は大きいと思うよ
- 108 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 22:28:51.97 ID:rnedml3Qa.net]
- >>104
これ
無理だと思った人は静かに離れると思う
レイプ犯すホモやめてくださいのメールは送るかもしれないけれど
むしろ愚痴も好きも嫌いもないキャラのが空気ってことだし賛否でるってことは良くも悪くも印象深いキャラだから人気あってもおかしくはないと思う
だいたいオトメイトの人気上位キャラってまともなやつ少ないし
- 109 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 22:34:18.30 ID:rnedml3Qa.net]
- >>105
なにか勘違いしてるけど占める範囲の問題じゃないよ
もうそこから認識が違ってるから話にならない
乙女ゲーにBLは水と油って話
どうしてもそれをいれないとだめとかでなく実在した人のドキュメンタリーでもないなんちゃってファンタジーなのにそこだけリアルや多様性に配慮する必要性はない
- 110 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 22:41:39.10 ID:HOKHOUUpd.net]
- 乙女ゲームの枠を越えれば世の中にはもっとエグかったり胸糞悪い話が溢れてるしその枠にとらわれない許容範囲だった人が一定数いたってことじゃないの
- 111 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 22:47:10.30 ID:Mw97boFC0.net]
- 主人公強姦殺人がデフォの設定の奴を許容ねぇ…
しかも理由も完全に逆恨みでしかないけどこれより胸糞な話そんなに世の中に溢れてるか？ゲームの話でリアルじゃないってことくらいしか許容できる要素ないなぁ
- 112 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 22:52:36.07 ID:6bWOVTph0.net]
- 個々人が許容できるかどうかは別として胸糞悪い話はいくらでも溢れてると思うよ
- 113 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 23:14:29.08 ID:msRaESn00.net]
- デフォで主人公にとんでもない加害してるキャラに印象深いもクソもあるのか。不快なだけじゃん
オトメイトユーザーって頭おかしいのが多いと思われそうで嫌になる
- 114 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 23:22:44.04 ID:HOYR3AcJ0.net]
- どんなクズなキャラか知ってるのはオトメイトユーザーでかつプレイ済みの人間しかいないじゃん
- 115 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/22(木) 23:49:27.45 ID:+nIWQmb00.net]
- 乙女ゲーに要素入れるのはどうかと思うけどフィクションとして読む分には好きな人はいるだろ
賛否両論なキャラなんじゃないの
- 116 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 00:29:28.30 ID:aHT9jqu/a.net]
- >>102
ここでごちゃごちゃ言ってるほど外の世界ではBLもレイプとかも気にしないで楽しめた、好きになれた人が多かったってだけでしょ
- 117 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 00:30:47.16 ID:ewZim5o/0.net]
- >>108
これ。乙女ゲームにドリームばかり求めてるわけじゃないし…腐じゃないけど要素入るのは別になんとも思わない。レイプだって時代考えれば十分有り得た話。評価だって概ね良いし楽しんでる層の方が多いでしょ。
- 118 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 00:41:07.28 ID:nC+pDGn/0.net]
- 終ヴィルはともかく獄ストのはBLとは思わなかったんだけど、
BLだと思った人ってピオフィのニコル→ダンテもBLに見えるの？
- 119 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 00:58:26.90 ID:5ykAKTO8H.net]
- >>107
まさにそのとおり
BLだとは思わないとか言う潜在腐が1番めんどくさい
終ヴィルや獄スト�
- 120 名前：ﾝたいに男同士の恋愛要素や身体関係の描写は全部BL要素って言うだろ
乙女ゲームにBL要素を混ぜたこと自体が問題なのであって程度の話なんてしてないのにズレてるよね [] - [ここ壊れてます]
- 121 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:08:46.03 ID:grBVZZvy0.net]
- ニコラダンテはニコラbadでリリィがダンテの身代わりにされてる感すごくてBL臭いなと思ってた
リリィのドレスとネックレスがダンテのイメージカラーだしダンテの好物の苺食べさせられてるスチルだしで
- 122 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:25:38.13 ID:FactHMg60.net]
- いや、だからその『程度の話じゃ無いからズレてるよ！水と油だからあるだけで許せない！私みたいに思ってる人が多いに違いない！』って人がひたすら書き込んでるって話では
言うほど世間では騒がれてないし色んな要素受け入れた上で乙女ゲームを楽しめてる人がいるんだよ
- 123 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:27:55.60 ID:FactHMg60.net]
- っていうと潜在腐ガーと言われるからそれこそ水と油というか平行線だけどね…
私は嫌だったんだけど思ったより受け入れられてるね、じゃなく人気投票参加してる人が頭おかしい！って思考になるならもう話にならんよ
- 124 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:29:46.32 ID:ktMZs/bv0.net]
- >>119
そんな感じに見えるよね
- 125 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:37:16.86 ID:b6PnAOuZd.net]
- 100人いれば100通りの感想があるんだから自分は楽しめた、楽しめなかったでいいじゃん
作品に対してならともかくそれを楽しんだ人の感想にまてケチを付けるのは違うでしょ
- 126 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 01:49:37.39 ID:E/J6SXDCd.net]
- 終ヴィルはまあ恋愛感情向けてるからBL要素だけど獄ストはLOVEじゃなく昔の暮らしの中に存在した衆道文化の１つで
そのキャラがその時代に生きてどんな生活の中にいたかの話って感じじゃないの
いらない要素だったとは思うよ
- 127 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 02:13:14.17 ID:kc+omdoQ0.net]
- >>116
ニコルとダンテははっきりと肉体関係があるとか男とやってたて表現あったか？
そんなん無いだろ
比較対象としておかしい
- 128 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 02:14:53.01 ID:kc+omdoQ0.net]
- >>123
そういう文化があったこととそれを入れるかどうかは別の話やな
今まで戦国が舞台のゲームでそんな要素入れたのあったか？ってことよ
- 129 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 03:36:20.94 ID:b6PnAOuZd.net]
- >>125
過去にそういった描写があるゲームがあったとしてそれで評価が変わるの？違うでしょ
無理な人は無理だし気にならない人は気にならないよ
- 130 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 08:21:24.97 ID:0gaCqW+6a.net]
- >>115
なら自分はそれでいいんじゃないの？
あなたが楽しめただけで終わればいいのにBL要素を入れてほしくないって乙女ゲーにおいては普通の意見の人をアンチ呼ばわりして煽るからだよ
楽しんでる人たちと楽しく話してたらいいのに無理って言ってる人の意見を否定しないと満足できないのかな？
- 131 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 08:29:04.92 ID:0gaCqW+6a.net]
- そもそもの荒れた原因の発言が>>101なわけだからBLもレイプもある作品を楽しめた人側が煽ったわけだから声の大きい人が余計な一言
楽しめたならそれでいいのになぜ否定側にも認めさせようとするのか疑問
堂々と好きって言えないなら推さなくていいと思うよ
- 132 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 08:32:57.07 ID:0gaCqW+6a.net]
- あえて嫌な言い方するけど文化があったとしても推しのアナルが非処女とかわざわざ知りたい情報ではないわ
- 133 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 08:40:34.23 ID:ewZim5o/0.net]
- 乙女ゲームなのにBL要素はおかしい！ってその決めつけがまずおかしい。
楽しめた層の方が多いのは事実にあんなの受け入れられるの？みたいに楽しんだ人を下に見るような発言多いから反論したくもなるでしょ
- 134 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:11:41.41 ID:0gaCqW+6a.net]
- >>130
それを決めつけというのは最早暴論
暗黙の了解というかヒロインと男の恋愛ゲームに本来は混ぜることは好ましくないんだよBLは
そんなルールはないからBL要素があることを受け入れるべきって思ってそうだけど
- 135 名前：それなら今までの人気作品や他所の作品でもいいけど積極的に取り入れてるのはあった？
ノマの畑まで荒らして腐らすのやめてよ他にたくさんあるのにさ
それに楽しめた層のほうが多いのは事実っていうのは何を根拠に？
BL苦手な人にたいしては声が大きいだけって決めつけるのに
FDまだ出てもないから売上でもないし人気投票みてきたけど昔の作品のように票数も出てるわけでもない
終ヴィルから嫌になった人はもう静かにオトメイトからは去ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 136 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:19:28.64 ID:6J8mNKRl0.net]
- 過去作移植しないのかな
グラハやりたい
- 137 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 09:22:07.29 ID:ewZim5o/0.net]
- >>131
BLに特化して話し合いしたほうがいいのかな？
あれだけ露骨なBL描写が終ヴィルにあったのに獄ストは売上1万本いったよね。オトメイト去った層よりBLに関しては受け入れられた層の方が大きかった事が分かるよね。
- 138 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:24:08.77 ID:Wp0o1Bl+a.net]
- 騒がれてない＝受け入れられたって考えの人がいるけど離れる人は静かに他のジャンルに去るんだよ
他社にもBLに怯えなくていい乙女ゲーはあるし
今はまだいいかもしれないけどオトパの物販でも萎えてる人大勢いたしBL苦手な人でもうオトメイトは買わない人もみたし乙女ゲーただでさえ斜陽なのにやり方下手くそだなと思うよ
それにグッズ買う層はBL好きな層ではなくだいたいが夢か単推しかノマカプ好きだから
そういうメインターゲットを見極めて大事にできないブランドの未来は明るいとは思えない
仮に楽しめた人が多いんだとしてもそれはBLがあればあるほどいい層ってわけではないんでしょ？
なら少しでもシンプルに人選ぶ要素なら抜いたほうが売れる作品にはなるよね普通に考えて
- 139 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:25:23.16 ID:kc+omdoQ0.net]
- >>133
極ストはそういう要素があるって宣言して売れたわけ？
今回も騙し討ちだしそうじゃないだろ
- 140 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:29:10.78 ID:Wp0o1Bl+a.net]
- >>133
それはまさか終ヴィルで荒れたのにまた入れてくるとは思わなかった(ラインが違うので)のとライターはそんなに人気ないけどさとい絵が強いっていうのは頭になかったの？
終ヴィルだって読絵だから売れたところ大きいのに
それにBL受け入れたとはいうけど極ストにその表記あったっけ？
その表記あっても売れるなら受け入れたんだと思ってもいいけど2回とも騙し討ちだよ
てかあなたがそうまでして乙女ゲーにBLを受けて入れほしい理由は何？
なんかさっきからずれすぎてない？
終ヴィルと極ストはまさに絵師人気がでかいんだよ
- 141 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:34:22.68 ID:kc+omdoQ0.net]
- 乙女ゲーにBLはおかしいって言うのがおかしいと言うなら何でもアリってことよな
乙女ゲーにBLに限らずどんなニッチな性癖ぶちこまれても全然平気だし、全部受け入れると
騙し討ちで売上があればそれは皆肯定した結果だと
それは最早普通のプレイヤーではなくイエスマンと言うんだよ
- 142 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:37:45.71 ID:Wp0o1Bl+a.net]
- 楽しめた層が多いのは事実っていうのの根拠まだ答えてもらってないんだけど？
乙女ゲーにおいてのBL苦手な人は“声がでかいだけ”なのにBLも楽しめた層が多いのは事実なんだよね？
私の調べ不足かもしれないのでぜひ教えていただきたい
- 143 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:45:23.30 ID:2mP4f97x0.net]
- BL定義が狭いわ、片思いぐらいいいやん
東卍見たら卒倒するわこいつら
男にもてない女の過剰反応だなと生暖かく拝見
- 144 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:46:30.13 ID:Wp0o1Bl+a.net]
- 東リべは乙女ゲーじゃないのに
頭悪そう
- 145 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:50:42.43 ID:2mP4f97x0.net]
- うわー、乙女ゲームの信者の一部無理
ゲームでなら恋愛疑似体験許される深窓のご令嬢様でしたか
オトメイトスタッフはリア充だから、多少のBLなど適当にあしらえるから、まさかの地雷とは想像しないて
- 146 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 09:56:37.46 ID:Wp0o1Bl+a.net]
- 現実でリア充なのとそういうゲームの中身は関係ない
そういう商売してるんだから多少でもBLをこの界隈では地雷要素になると考えられなかったのならそれは単なるこの業界において無能なだけ
- 147 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:19:08.93 ID:vL+KEpgy0.net]
- またBLの話題で荒れてるのか...>>119>>120の意見に賛成かな
自分は終ヴィル楽しめて獄スト微妙派だけど腐要素が入ってるとか関係なく単純にストーリーが自分にとって面白かったかどうかだし人によって感じ方は違うから気にする人気にならない人それぞれいるよね
自分は乙女ゲにそういう要素いれてほしくないって意見は分かるけど自分とは感じ方の違う人を潜在腐とか貶めるのはどうかと...
>>136>>138
終ヴィル獄ストは絵師人気もあるだろうけど売れたのは絵師人気が大きいっていうのも決めつけになるかも...
それと130のゲーム楽しめた層=BLも楽しめた層ではないと思う
- 148 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:52:24.90 ID:nC+pDGn/0.net]
- 最近よく叩かれる終ヴィル獄ストより、
ピオフィの方がBLってか腐臭すごいと思うんだけど（夜中に書いたニコル→ダンテとか）
こっちは叩かれないから純粋に不思議に思う
終ヴィル獄スト叩いてる人は直接的な表現がなかったら問題ないの？
- 149 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 10:53:07.90 ID:ewZim5o/0.net]
- >>143
まとめご苦労様です。獄ストで一番問題だったのは犯すぞ発言だと思ってたのでそれよりもBLの方にここまで拒否反応示す方々がいたのは意外でした
- 150 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:54:23.83 ID:Kezn973Oa.net]
- >>143
さきに声がでかい人がただ騒いでるだけといったのを無視するのはなぜ？
先に持ち出しのはあなた側の人でしょう
- 151 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:56:52.74 ID:Kezn973Oa.net]
- >>144
ニコルダンテ持ち出してる人こそピオフィ叩きたいだけのアンチかと思う
セックスもしてないしキスもしてないし片思いもしてない
身内だから過保護レベルでそもそもピオフィにホモいないから
ニコルもどうみても女がすきじゃん
- 152 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:58:29.98 ID:Kezn973Oa.net]
- >>143
じゃあ終ヴィルと極スト世界観キャラ設定そのまんまでアポカリとかマイナスエイトの絵師でも売れるってこと？
極ストはそれこそ買った人の中にはニルアドオラソワのノルマや合法エロあっても作品が好きって人が安心して買ったのもあると思うけどね
- 153 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 10:59:57.60 ID:Kezn973Oa.net]
- せいぜいニコルは表すとしたらモンペってくらいのレベルだと思う
- 154 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:00:23.30 ID:kc+omdoQ0.net]
- 138に答えないで延々話を続ける腐よ
- 155 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:01:48.02 ID:5DgjJuE+0.net]
- こういう荒れる元になるから水と油な要素を入れて欲しくないのに…東卍見たら発狂しそうとか乙女ゲーでもない作品持ち出してめちゃくちゃなこと言う人も出てきたし
そもそも売上は騙し討ちみたいなもので直近作品の中では当該作品の絵師人気が強いのも事実なんだからそれが受け入れられたか（或いは他の要素が良くて苦手だが目を瞑れた）どうかはFDや続編の売上で判断すべきじゃない？あとさっきからニコラをニコルと言ってる人がいて地味に気になる
- 156 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:02:01.48 ID:kc+omdoQ0.net]
- ニコルダンテにこだわってる人、大きな感情が全部恋愛に見える人？
すごいね
- 157 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:03:14.95 ID:Kezn973Oa.net]
- あと絵師人気のおかげが大きくないって言うならそのライターたちは他所で結果でもだしてるんですか？
読さんとさといさんは他でも人気作品担当してらっしゃるし絵ファンいるけど
ライター他所の某ソシャゲだとはずれライター扱いされてるけど
井の中の蛙なんじゃない？
- 158 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:04:49.30 ID:Kezn973Oa.net]
- >>151
ごめんそこは普通に誤字してたすみません
- 159 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:09:04.28 ID:jsvqvDG1a.net]
- そもそもBL受け入れてる人だってストーリーに深みが増した素敵な要素だったとか他作品でもぜひ取り入れてとかいうでもなく自分は気にならないから時代背景だからと苦し紛れの言い訳じ�
- 160 名前：ﾝたもの
乙女ゲーにBLが必要なプレゼンできてない
もっというなら人気の薄桜鬼の新選組だってあんなきれいで美しく真っ当なものでもないし妻や愛人だっていた
でもそれは乙女ゲーには必要ないからいれてないよね？
そういうことだよ [] - [ここ壊れてます]
- 161 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 11:13:31.75 ID:ewZim5o/0.net]
- オトメイトにBL断固拒否の抗議文はもう送ってるのかな？BL要素入った終ヴィルでFDが出るくらいだから今後はそういう作品も多くなってくるのかもしれないし
どうしても受け入れられない人は手を引く潮時なのかもしれないよ。
- 162 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:15:46.75 ID:kc+omdoQ0.net]
- >>156
受け入れてる人が大多数だというソースとデータを出してくださいよ
ここでも予約で買った人が後悔してるの見たけど、売り上げのうちのどの程度の人が受け入れてるのか、人気投票の総数はいくらなのか出してください
- 163 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:17:37.24 ID:jsvqvDG1a.net]
- >>156
>>138に答えていただけますか？
受け入れられてない人を追い出すってことはBLなどどんどんこいってことだと思うんですけど乙女ゲーにBLを取り入れてほしい理由教えてくれませんかね
あと抗議文送ってすぐ改善するようなところであれば今頃オトパの物販は在庫もあってみんなに行き渡るし受注生産もしてるはずですよ？
絵師のおかげで売れた終ヴィル以外が軒並み爆死だから売れた作品を続けて出す判断は別におかしくないですよ
なにしろピオフィ作った人たちも今まで人気シリーズに携わった人も抜けてるんだから
1から作るより続編つくるほうが楽だし
- 164 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:19:30.72 ID:jsvqvDG1a.net]
- ゴキ腐リって嫌われる理由がわかるしそもそも>>1にあるように腐女子立入禁止なんだけど？
腐じゃないっていうのならばこんなに長々と反論する必要がないよね
- 165 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 11:19:44.86 ID:ewZim5o/0.net]
- >>155
まあそうだね、積極的にBL入れる必要性は確かに全く感じてないかな。ただ少しのBL要素ひとつでそこまで作品貶さなくても、っていう気持ちが大きかったのかも。あっても気にならないけど
- 166 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:22:17.09 ID:Dlijgqund.net]
- >>160
何でさっきから質問されてることには答えず、都合のいいことしか答えないの？
- 167 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:23:17.31 ID:jsvqvDG1a.net]
- >>160
極ストはいうなれば腐ったミカンだから言われるのは仕方ない
他の今後生まれてくる作品を腐らすのもやめてほしいし腐が受け入れられたと勘違いしてあなたように暴れるのも勘弁願いたい
ライターが犯したのはそういうこと
あっても気にならないけどってわざわざ最後に付け足すのがまた
- 168 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:24:26.48 ID:jsvqvDG1a.net]
- あっても気にならないけどって何回もいうと本当は好きなくせに嫌いじゃないけどっていうみたい
- 169 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:25:18.70 ID:Dlijgqund.net]
- 何回も指摘されてるけど分量の問題じゃないんだよね
全体からしたらほんの一部だからグダグダ言うなって人は話の本質がわかってない
腐臭が気にならない人はそもそも腐臭の中で生きてるから気にならないということに気づけ
- 170 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:25:42.36 ID:zHg9YCoPr.net]
- 乙女ゲーにドリーム要素ばかり求めてるわけじゃないって言った人って他に何の要素を求めてるんだ？脇カプ要素とか世界観とかシナリオなのか
終ヴィルは自分は好きな作品だけどBL要素でシナリオに深みが出たとは思えないし寧ろ完全に蛇足（主人公の恋愛過程よりその辺の描写ばかり丁寧だった覚えがある）
時代背景がーとかいうけどそれ言うなら散々乙女ゲーの題材になってる戦国武将だって衆道の相手やら正妻側室やらいたけどそれはこのジャンルには不要だから多数の乙女ゲーではデフォルメされてるよね
大体乙女ゲーというジャンルにその時代背景どうしても必要なのか
- 171 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:27:04.94 ID:OEbd+uNka.net]
- >>130
これのソース待ってます
売上はじわ売れ出てない限りだまし討ちなので無効ですよ
もっともGS4のように発売し�
- 172 名前：ｽあとにも売れたというならばBL好きな層や受け入れる層が買ったのかもしれないけれど
FDがもし発売して売れて初めてこれが言えると思いますよ [] - [ここ壊れてます]
- 173 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:28:30.32 ID:Dlijgqund.net]
- 多様性ガーしてくるんだろうけどだったらなぜ女と女の関係でなく男同士にしか配慮しないのか
女プレイヤーが多数のジャンルで男同士のみ配慮してんのがおかしすぎなんだよ
- 174 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:29:33.88 ID:OEbd+uNka.net]
- わかりやすくいうと食べ物の好き嫌いの話じゃないんですよ乙女ゲーにおいてのBLって
>>160のあっても気にならないBLっていうのは極端な話アレルギーなのに書いてなくて誤って食べてしまって死んでしまったっておかしくないことなんだよ人によっては
現実でも少量のものでもアレルギーで亡くなることはあるよね？
分量の話じゃないったのはそこ
好き嫌いでなくアレルギー表示の域なことをわかってないからいつまでたっても理解ができないんだよ
- 175 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:33:00.46 ID:Dlijgqund.net]
- 史実に基づいて～って言ってる人は正妻や側室、愛人や浮気が描写されてたら文句言わないのかな？
BLだけ無罪にしてるのがどういう意味なのか教えてほしいわ
- 176 名前：名無しって呼んでいいか？ [2022/09/23(金) 11:35:03.62 ID:ewZim5o/0.net]
- だからもう買わなきゃいいじゃん。としか言えない。少数派にも配慮するべきだ、排除するなってここでBL受け入れてる層を勝手に腐と決めつけて凄まれてもねぇ。
- 177 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:36:11.47 ID:Dlijgqund.net]
- >>170
何でさっきから質問に答えないの？
受け入れてる人が多いのは事実とまで断言したのだからソースくださいよ
- 178 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:37:25.80 ID:kc+omdoQ0.net]
- BL入れるな層を少数派とまで言うんだから少数派だというデータをくれよ
指摘されてるように騙し討ちは売り上げじゃないぞ
- 179 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:38:58.69 ID:OEbd+uNka.net]
- >>170
ソースは？
早くしてくださいよ
BLを大多数が受け入れるソース申し訳ないけど見つけられなかったんでそんなにもったいぶらずに教えてくれませんか？
- 180 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:42:41.01 ID:OEbd+uNka.net]
- 乙女ゲーにおいてBL苦手な層は少数派なのが令和時代なのかぁ
いやぁ勉強になりますね
不勉強なのが恥ずかしいから早くわかりやすいソース出してくれないかなあ
- 181 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 11:47:14.65 ID:Q2D5uYB+0.net]
- そもそもここ乙女@スレなんだよね
BL好きや腐は出禁ってテンプレにも書いてある
だから明確に男同士の肉体関係や男が男に恋愛的な感情を抱いてる描写、つまりBL要素があることに対して、乙女@スレで敢えて「私はBL要素あっても気にならない」とか「史実でもあったんだから」とかBLを許容するレスすること自体場違いなんだよ
- 182 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 13:17:25.11 ID:+ASGKlyy0.net]
- 受け入れられない要素があったのをおかしいとか少数派みたいな言い方してる人って自分の価値観が当たり前だと思ってそう
楽しめたならわざわざ書かなきゃいいのに否定してる人を煽る様な書き方してるのって頭弱いとしか思えないわ
- 183 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 13:18:12.96 ID:ArZp5sJg0.net]
- こうやって揉めるからBL要素は御法度なんだよなと思う
自分は嫌とか受け入れられるとかじゃなくてとにかく面倒
入れるデメリットはあってもメリットが全くないんだから何故入れたのか疑問がつきない
製作の趣味で入れたいならせめてサブキャラ同士とかにしときゃそこまで文句出ないだろうに
わざわざメインキャラに絡ませるからやばい人も出てくるんだよな…
- 184 名前：名無しって呼んでいいか？ (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.137.52) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- そのうちBL批判はLGBT差別って言い出す人が出てきそう
終ヴィルの時にも散々言われた
- 185 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 180.30.8.2) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 腐要素はここで揉めてもいつまでも平行線で続くだけだろうしね
自分も143で言ったけど人によって感じ方は違うし気になる人気にならない人いるからそこでどちらかがどちらかを否定しても意見の対立が続くだけな気がする
腐要素入れるメリットはないと思うけど気にならない人とか楽しめたっていう人を潜在腐って貶めるのも逆に気になった人を少数派とか声がでかいだけって言うのも違う気がするわ
自分は腐要素関係なくシナリオで終ヴィルハマって獄ストあ
- 186 名前：んまりだったからそのゲーム楽しめた人=腐みたいな言い方のレスがあってちょっとムッてなってしまったけど...
自分も腐要素を入れる必要は無いと思うから揉める要素にしかならないなら今度の新作からはそういう要素ないといいね... [] - [ここ壊れてます]
- 187 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 163.58.116.101) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- BL乙女ゲームに入れるな派だけどアレルギー表示の域って爆笑しちゃったんだけどw
嫌悪感だけでは命には関わらないよ
みんなこんなに元気いっぱいレスしてるじゃん
たとえがおかしすぎるw
- 188 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 84.17.41.166) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 気にならないなら気にならないでいいじゃん
それをわざわざ乙女スレで発言すんなって話よ
だから荒れるんだろ
次スレからテンプレに
作品内で明確に描写されたBL要素を許容する発言や、多様性を根拠としたBL描写の擁護は腐凸と見なします
って追加して欲しい
乙女@付けてるスレだからこれぐらい入れていいんじゃない
- 189 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 111.96.17.27) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- さすがに草
- 190 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 126.21.244.81) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- あのさぁ…
- 191 名前：名無しって呼んでいいか？ (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.64.237) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>180
何度言ってもわからない人には猿でもわかるように説明しないといつまでもつづくでしょ
たとえ話って言ってるのに命に関わらないとか煽って揚げ足とるほうが滑稽
少しくらいとか分量の話をしたから量の問題じゃないってことで例えに出したんだけど気に食わなかった？
- 192 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 60.114.211.109) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>181
こうやって荒れるの嫌だし無駄に煽るのも湧いてくるからもうこれくらい入れることを考えてもいいんじゃないここは乙女スレだし
こうやって荒れるし対立してデメリットしかないから余計な要素入れて欲しくないし描写として不要だから多くの乙女ゲーはそういった要素はデフォルメしてるんだよな
- 193 名前：名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲW 124.212.22.159) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 白熱してんねぇ
- 194 名前：名無しって呼んでいいか？ (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.64.237) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- BL許容派は少しくらいゆるせだの多様性の時代だの乙女ゲーは夢として楽しんでないからいいだの気にならないし気になるやつは少数派だの好き嫌いの域で話してるのが根本からおかしいっていってるのに未だ理解できない人に驚き
アレルギーでわかんないなら異物混入ならわかるのかな？
本来入れるべきではないものはいってたらクレーム出るでしょ？
社会人じゃないと難しい問題だったかな
- 195 名前：名無しって呼んでいいか？ (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.64.237) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>181
これに賛成
楽しめた人は黙ってスルーしておけばいいのに腐要素が正義だの喚き散らして人の畑を荒らすならもう根こそぎ排除したほうが早いと思う
このくらい書かないと理解できないおつむの人もいるようだし
- 196 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 14:16:18.64 ID:mvq9lrtQ0.net]
- 何もユーザー同士で殴り合わなくても
悪いのは人気イラストレータ―の作品に不要な匂わせぶち込んだオトメイトじゃん
獄ストのアンケに意見送ったほうが建設的だと思う
自分は今後BLと○すぞ等の品のない発言はやめてくれって意見送っといた
- 197 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 14:16:19.80 ID:3nRQ0TiVd.net]
- そもそも人の口に入れるものを例えとして使うのは根本的にズレてる
アレルギーや異物混入はそれこそ人の命に関わるけど今回のゲームでは生死に関わるようなことは起きてない
揚げ足でもなんでもなくそれが事実
不快な気持ちになることと食品で起こる実害をまるで同じかのように例えるから声が大きいって言われちゃうんだよ
自分は無理、でもほかの人は平気。それが多様性
自分とは逆の意見に対して流せず過剰に反応するならネット向いてないよ
- 198 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 14:20:02.27 ID:t4UoTYAva.net]
- >>190
乙女ゲーにおいて多様性でBL擁護するのはスレチだよ
- 199 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2022/09/23(金) 14:22:41.38 ID:d1RaLsbwa.net]
- そこまで少数派というならさっさとBL受け入れた層が大多数なソースをちょうだいよ
>>190
元々言い出したやつが論点ずらしてニコラダンテまで出してきたのに
偽装
- 200 名前：表示せずにBL要素ありますって書いておけばここまでいわれないよ？
あっても大多数の人に受け入れられてるならそうやって書いても売れるはずでしょう？
結局あなたもスルーできてない時点で中立気取った腐要素歓迎派では [] - [ここ壊れてます]
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