- 1 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/08(月) 15:40:54.68 ID:2c+T8/V3]
- ▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。
１．２ちゃんねるガイド（info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。
▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
www49.atwiki.jp/ggirl_sg/
▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド13
kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/
▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/
- 440 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 11:28:11.07 ID:jYaI+7tR]
- ついでにこっちもIDありにしておくから、ちゃんとお返事下さいな
>>404
質問はよく見るけど具体的に答えた人いたっけ？
毎回 他の話に脱線させてごまかしてた気がする
スレ名とレス番指定した具体的な荒らしの例を書けっていうなら、自分達も同じように具体的にどのスレとどのスレに何時間で何回書いてるか教えてよ
元々人が少ない板なのに規制で人が減ったとかも、勘違いしてるだけじゃないの？
このままだともっと減る、荒らしがのさばって住人がいなくなるって言うけど、連投できなくなったくらいで移動しちゃう人が本気でそんなに沢山いると思う？今いる荒らしだって規制後から出た訳じゃないんでしょ？
なんていうか、維持したい人が荒らしが〜って言えば荒らしの話、板移動で人数が〜って言えば人数の話で、相手の主張を自分達に置き換えて無理矢理に話を作ってない？
いろいろな意見が出て当然だけど、この前までそんなのいないって撥ね付けた荒らしの存在を自分達が緩和したい理由に取り入れるとか無茶苦茶だよ
なんでもいいから緩和しろ、好きに書かせろって言ってるみたいに見えてしょうがない
- 441 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 11:32:24.04 ID:jYaI+7tR]
- あ、それから急に荒らしがいてレス流せないって理由で緩和してって話が出てきたけど、なんでその意見をあっさり受け入れたのかも教えて
荒らしはいない、いても無視すればいいから規制はいらない、だったよね？
だったら同じことじゃないの？
緩和したい人なら理由はなんでもいいってことかしら？
- 442 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 11:39:56.91 ID:???]
- 過去ログ見ろよ
どうせいくら答えたってお前らの納得する緩和理由なんかない
これ以上の引き延ばし工作はやめれ
説得力がない、ないというなら不快なレスを連投させないために規制は必要だという主張にも「説得力はない」
- 443 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 11:45:07.86 ID:09RGWXLG]
- >>441
荒らしはいないならいないで同率スルー推奨
だが
クロックのスレは対策のために規制を解除しろとは言ってない
GSスレのことも考慮して35:9まででいいと言ってる
妥協意見の一つとしてとりあげただけだろ
わかってるくせに噛み付くなよ
- 444 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 11:58:42.72 ID:WMRj65TM]
- >>439
少なくとも運営には受け入れられて申請を通してもらえたようですが？
私は困っている部分を緩和する為の議論には参加しますが
連投規制そのものの是非についての議論はしません
>>433でも書きましたが立脚点が違うので議論になりません
規制なんていらないのに譲歩してやってると考えているうちは
議論なんてできませんよ？
>>440
夜中に2時くらいから参戦しててレス使い切ると4時ageに支障が（ｒｙ
ここちょっと緩めて欲しい二時の最初の書き込みが復活するのが日によるけど五時くらいだから
と思ってたけど毎日の事じゃないしゆるゆるになるくらいならこのままでもいいです
- 445 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 12:02:06.83 ID:jYaI+7tR]
- いや、だからなんで間をとったら35:9なの？
70レス書き込まれるのにかかる時間と35レス書き込まれるのにかかる時間の違いって理解してる？
単純に考えて今までの半分の時間だよね？
自分が書き込めなくなった時間から、今までの半分の時間を待てば、また書き込めるようになるはずでしょ？
それなのに、更に書き込める数も増やせ、BL制度ができたからそれが当然だって言ってるから誰も納得しないんだよ
大体、35って数値も70の半分だからって出てきた数値で、その数値にしたらどうなるかも、今の勢いや時間ごとのレス数の推移とかも誰も検証とかしてないじゃん
前の申請した時のログ見たら、ちゃんと時間ごとのレス数と比べてどうかとか調べた上で70:6って数値を決めてたよ
ID見えないせいでの誤算はあっただろうけど
なんの下調べも検証もしないで、前より書き込めなくなった〜、BLが入ったから〜、じゃあ半分で〜ってぽんぽん適当な数値出してるようにしか見えないから受け入れられないんだよ
早く規制を緩和したい！規制維持したい人は譲歩しろ！譲歩以外の意見は妨害だ！って、あんまりじゃないか
これが議論だっていうなら、もう少しきちんと検証とかも取り入れて、相手の意見も聞く姿勢見せなよ
- 446 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 12:25:44.35 ID:???]
- >>445
規制後の書き込み数なんてもう何度も出ただろ…
それを自分でスルーしておいて書いてないなんて他人を批判するなよ
- 447 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 12:25:58.90 ID:09RGWXLG]
- >>445
じゃああなたにとってはどのくらいが中間値なの？
それともそんなものは今までの緩和希望理由からは考える価値すらなくて
ひたすら〜自重しろ、協力しろ、複数スレは絞って書き込めばいいじゃん、他のスレの荒らしはスルーしろ
だけど自分たちの荒らしには規制が必要だから70:7から動かすつもりはない
…といったところなの？
- 448 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 12:26:09.38 ID:lWXpz/yV]
- 35:9にスレ大半が賛成しているかのような前提で
35:9でいいよね、と勝手にまとめに入るのはやめてほしい
35:9自体に問題は感じないけど、幅広く納得させられるだけの理由が並んでないし
この強引な進め方には問題を感じる
- 449 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 12:32:37.04 ID:???]
- 35:9で強引に進めたい人がいるというより
35:9って意見に異様に拒絶反応を示してる人がいるだけな気がする
別に他の案が良ければ他にも案を出せばいいだけで
それに理由も添えてあったらなお良いなって思うけど
まず今何をそんなに怒ってるのかわからないからどう話しかければいいのかわからず困惑して静観してるって感じ
- 450 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 12:37:00.24 ID:???]
- 35:9より36:9のほうがいいな
なぜなら「36＝一日半」で「9×4＝36」だからちょっとわかりやすい
- 451 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 12:41:30.92 ID:???]
- とりあえず60:10くらいで申請出したら？
それ以上なんとかしたい人達はそれ以降も勝手にやりあえばいい
何度も申請出すと運営からはねられる、という意見は散々出てたが
このスレに限ってすぐに話がまとまるという心配はない
こんな調子ならあと何ヵ月、へたすれば何年もかかるよ
70:7は勘弁だが、数値以外の議論に移りたい人もいるんです
- 452 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 12:47:19.62 ID:???]
- >>451
IDについて話し合いたいなら専スレ立ててそこでやればいいんじゃないか？
別の議論をしたいからって今やっている議論を途中で放り投げていいわけではないし
議論終わってないのに運営に申請に行けるはずもない
- 453 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 12:57:17.61 ID:???]
- 結局 相手に反論するだけで自分の書き込み量は明かさないんだな
噛みついてるのはどっちだろ？
自分は一番多い時で一時間に何個レス書いてるよ、とか教えるくらい何がそんなに嫌なんだろうね
前にも出てたって、どこにそんな具体例が書いてあったかな
規制のせいでこんなに全体の書き込みが減りました、くらいしか見かけてないけど
毎回毎回、こうやって相手を罵倒してごまかす人は一体どんな頻度で書き込みしてるのか？知りたいですよ、本当に
- 454 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 13:05:24.78 ID:???]
- 書き込み数とか時間とか規制状況レポ落とすと
そんなに書き込むほうが悪い考慮する必要ないpgrされてばかりで
これじゃ投下減るよね、みたいな流れは以前あったね
- 455 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 13:36:59.03 ID:???]
- ああ、それ確か深夜〜早朝にかけて規制されて20分間書けなくて辛かった人に対しての流れだっけ？
…20分間くらい待てばいいって、そんなに乱暴な意見かな？
もしかして、今の規制が苦痛なレベルで書き込んでる人って、みんな↑の人と同じ感覚で辛い辛い言ってるの？
そういえば、個人的に10分以上書けないと嫌だって人もいたかな？緩和したい人ってみんなこういう感じ？だからみんな書き込み数とか教えてくれないのかな？
- 456 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 13:46:58.36 ID:???]
- 深夜〜早朝にかけて規制されて20分間書けなくて辛かった人、だけじゃないよね
なんでそうピンポイントにひとつだけ取り上げて決め付けるんだろう
それに、情報収集のための報告に対してその場で却下だのと即断するほうが変
個人的には規制以降は自治にしか書き込んでいないから
規制の存在を感じたことはない
- 457 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 14:21:05.56 ID:???]
- そら困ってる人が必要なレス数やどのくらいなら待てるかとか明言してくれないからじゃね？
極端な話夜中にしかスレ開けないけど10スレ掛け持ちしてて全部にレスしてレス返すから
timecloseは20必要とかだったら人のいる時間に来いとしか言えないでしょ
夜中に焦点を合わせるなら夜中の内でも何時から何時までの間でどのくらいのレス数で
待機可能時間はどのくらいかって話が無ければ仮定の値も出せないし調整のしようも無いじゃない
そもそも夜中、特に明け方は利用者が少ないから人数で見れば相対的に困ってる人も少ない時間だし
- 458 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 14:56:41.46 ID:???]
- ピンポイントってか、pgrされてたのはその人達くらいじゃね？
pgrっていうより、10〜20分くらい待てないって普段どんな書き込み方してんの？ってあきれられてたって言い方の方が正しい気がするけど
具体例出した人自体が少ないから思い出せないんだけど、他にもいるなら教えてくれないかな
沢山いるんでしょ？
- 459 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 15:01:58.32 ID:???]
- 結局、規制くらう方が悪いって論調なのね
- 460 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 15:17:34.39 ID:byCXRGEt]
- ここは娯楽の場なのに、自由に好きなレス書く方が悪いって論調だよね
20分も待てないのというがガイドラインに沿わない嵐が気に食わんから規制とか身勝手で
20分もわざわざ待たされなきゃならんのか
それもここまで揉めるほど反対意見出てんのにさ
ほんと横暴だよね
人に自分の考えを押し付けて強制するなよGS厨
- 461 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 15:18:49.70 ID:???]
- 違うってだけだよ
レスのペースが速くないといけないって言うなら何故なのか聞きたいの
もしレス貰ったら5分以内に返さなきゃ、とか考えてるなら大体の人は10分や15分くらい待つし
うっかり規制に引っ掛かるのが嫌なら目安になるペースや待ち時間の話ができるでしょ？
なにがどう不満なのかわかんなかったら話し合いにならないよってお話
- 462 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 15:23:08.07 ID:byCXRGEt]
- >>458
スレ3つ4つ掛け持ちしてたら7レスなんてすぐ行くって
発売前後のスレとか質問も多いし
それ以前になんで具体例なんか出さないかんの？
↑ってなんか問題あるわけでもないのに、アホらし
いつもの引き延ばしか
- 463 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 15:27:20.16 ID:byCXRGEt]
- >>461
10も待たないで書けれることが普通のこと
その普通のことがわけわかんないGS連中の身勝手で抑制されるストレス
しかもブラックリストいりで不満がないとでも？
- 464 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 15:29:48.53 ID:???]
- あ、発売日くるとちゃんと総レス数増えてるぞ
先週の木曜日なんかでたでしょ1.2倍くらいは増えて無かったかな？
- 465 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 16:05:48.36 ID:???]
- レスのペースが速くないといけないとも
もしレス貰ったら5分以内に返さなきゃとも思ってない
ただ（連投しまくるということではなく）
レスしたい時にレスができない、常に数分間を空けつつレスをしなきゃならない
なんてのは馬鹿らしいと思うし、それが「当たり前」の感覚だといわれても
単なる押し付けにしか聞こえない
- 466 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 16:11:49.30 ID:???]
- だからさ、緩和したいならしたいでちゃんとした数値出しなよ
維持と廃止の中間が35だからお互いに譲歩した事になるでしょ、別口でBL導入あったから余裕の為に2レス追加ねっていう数値のどこに根拠や検証があるの？
もっときちんと35レス分たまるのにかかる時間とか、35レスに対して何レスなら連投荒らしがいた場合に規制の効果を保てるのかとか、ちゃんと考えたら？
具体例を出さないのは批判されるからじゃなくて、根拠も何もないけど好きなだけ連投できる状態にしたいだけだからなんじゃないの？
ついでに言うと、私はGS厨じゃなくて数ヶ月以上レスつかないレベルの過疎スレとネタスレ掛け持ちしてる住人ですよ
だから、過疎スレ住人や複数スレ掛け持ちで困ってる人なんて本当にいるのか疑わしいと思ってます
そんな即レスが必要なほど流れの早いスレなんてないしね
いまだに規制維持したい人は全員GS厨だとか、委員長がどうとか妄想してる人がいて心底うんざりしてますよ
- 467 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 16:17:05.91 ID:???]
- 規制に引っかかったというだけで「書き込みすぎｗｗ」とか
嘲笑されるこんな状態じゃ報告なんてしようと思う人減って当然
事実自分も報告するのやめた
- 468 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 16:21:22.93 ID:09RGWXLG]
- >>460
>>462
だよね
7なんてすぐだし、ちょっとしたレスだと控えなきゃブラックリスト入りしちゃう現状が異常なんだよね
てか、自分は荒らし報告等の都合の悪い質問をことごとくスルーしてるくせに
何度も答えが出てる執拗に繰り返すとかなんなんだ
そのスルースキルを荒らしとやらに使えばいいだろ
- 469 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 16:27:22.32 ID:???]
- ちなみに自分がレスをする為に他の人のレスが9必要だから
総レス10回ごとにレスが出来るという大雑把な計算だとして
昨日の場合だと
総レス60以上の時間は10分に一回レスおｋなのが12時間
総レス50以上で12分に一回レスおkなのが4時間
で一日の大半は今でも大丈夫なんだけど足りないって言うから
実に対応に困るんだわ
- 470 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 16:46:17.82 ID:09RGWXLG]
- >>467
報告は普通に何度もあったよね
私も「それが嘘じゃないならninja!で出してみ、ほれ」とか
「そんなに連投したいのかよw」とか
挙げ句には「他板も開拓したら？」とまで嘲笑されたよ とてもまともに話しあう人の態度なんかじゃなかった
- 471 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 17:17:29.13 ID:nyRQMXvr]
- 35:9じゃ緩すぎるし、かといって35:7じゃ過疎時間帯にレス数が足りないというなら
例えば70:13みたくtimecountを減らさずにtimecloseを増やせばいいんじゃないの
- 472 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 17:24:28.78 ID:???]
- timecount70は過疎時間に厳しい（自分の書き込みが長時間保持される）から
timecountを減らそうって話じゃないっけ
ついでにばいさるやバーボンもあるから、timeclose11以上は必要ないんじゃないかとか
この考えには賛成だけど、有力候補扱いになってる35:について9は
70の半分だから35で、というのが安易過ぎて納得できないんだよね
timecount24（丸一日）、timeclose7（現状ママ）とかの方がまだしも納得しやすい
- 473 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 17:25:26.17 ID:5m1+2Ddq]
- >>470
嘲笑は受け取り方の問題じゃない？
そういう様な文面があったのは知ってるけど
なんか全体的に落ち着いた議論じゃなくなってきてるし
ずっと話し合いに参加してる人と最近加わった人がどうもすれ違ってる気がする
ここらで一旦既出の報告やデータをまとめてみたらどう？
- 474 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 17:37:12.11 ID:???]
- 「あきれられてたって言い方」だと感じた人もいたみたいだしね
でも報告欲しいというから報告した人に否定口調で対応はないね
まるで被害者ぶってるような言い方は違和感がある
- 475 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 17:49:23.01 ID:nyRQMXvr]
- >>472
70を35にしたところで過疎時間なら自分のレスが占有する時間は長い事に変わりないと思うんだが
次のレスを書き込める待ち時間を減らすよりは一度に書き込めるレス数を増やす方がよくね
まあtimeclose=11以上が必要ないという事なら50:9とか50:10でもいいんじゃないか
ついでに流石に24:7は緩すぎると思うよ
- 476 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 17:53:44.77 ID:???]
- 70と35で変わりないとか正気？
- 477 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 18:04:29.50 ID:cKoIM7C8]
- 今の強硬な現状維持派の人々は
70:7という数値が雑談スレの回転数に乗っかって決められたものであって
現在は状況が変わってしまったことや
板全体の書き込み数が2年前と比べてすら
既に半分以下に落ち込んでしまったことについて
どのように考えているのかな？
- 478 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 18:04:48.72 ID:nyRQMXvr]
- 自分以外にも連投してくれる人が何人もいてくれれば70から35に変える事は効果があると思うよ
でも過疎時間はそんな人がそう何人もいるわけではないでしょ
timecountを減らして恩恵を受けるのは過疎時間に利用してる人ではなくむしろ人が多い時間帯に利用してる人だよ
- 479 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 18:07:35.58 ID:???]
- >>478
人の多い時間に恩恵があったらいかんの？
- 480 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/15(月) 18:46:32.85 ID:nyRQMXvr]
- >>479
timecountを減らして35にするのもtimecloseを増やして9にするのも過疎時間の人達の為なんでしょ？
一度に書き込めるレス数を増やす為にtimeclose=9にするってのは賛成
でもtimecountを減らすのとtimecloseを増やすのを同時にやると時間によって緩くなりすぎるから
timeclose=9にするならtimecountは70以下にするとしてもそんなに引き下げない方がいいと思う
- 481 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 18:59:00.37 ID:???]
- >>480
ちょっと前のレス位嫁
昨日過疎時間にまともに議論してた困ってる人は1人しかいない
もっと視野を広くしろよ
- 482 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 19:50:55.33 ID:???]
- >>480
＞timecountを減らして35にするのもtimecloseを増やして9にするのも過疎時間の人達の為
こんなこと少なくとも今の流れでは断定されてないけど
少し落ち着いたら？
- 483 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 19:51:13.42 ID:???]
- えっ？
過疎時間帯の人の為にゆるめたいから数値を譲歩してほしいって意見はなんだったの？
本当は人がいっぱいいる時間に書き込みまくりたいからゆるめたいの？
とにかく緩和したいから譲歩してもらえそうな嘘の理由を作ってたの？
荒らしへの効果を報告したGSスレや、荒らしがいるけどスレ名出せない人が叩かれまくったのは自業自得、はっきりスレ名出せないなんて議論妨害か引き伸ばしの嘘なんだろって扱いしてたよね？
その上で、規制に引っ掛かった人の報告が叩かれたり嘲笑されててかわいそう、意見出せなくなって当然だって扱いなの？
本気でそう思ってんの？
- 484 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 22:02:46.62 ID:???]
- まともな住人に迷惑かけてまで
２ちゃんねるのガイドラインに背いたスルースキルのない極一部のスレにのみ居心地のいい状況を強制するとか、ふざけてるのか
- 485 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 22:06:10.76 ID:???]
- 規制厨は普通の住人に不便を強いるより
オマエラが荒らしとやらを報告して規制してもらえ
こんな規制が真実必要なレベルの連投厨なら対象にあてはまるだろ
ぐたぐた屁理屈ばっか並べてんな
- 486 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/15(月) 22:45:45.33 ID:???]
- ガイドライン違反した規制だと思うなら、違反申告か規制に対して不服申し立てすればいいのに…！
質疑応答スレはってくれた人がいるし、どうしてガイドライン違反の申請を受理したのか聞いて来たらいいのに…！
そして、自分達の書き込み量はけして答えない…！
毎回このパターンだよね
答えたくない質問が来たり都合悪くなりそうだと、罵声浴びせて規制維持したい奴らがおかしい、お前らが悪いって流れに持っていこうとするの
たまにはちゃんと答えたら？
相手にばかり譲歩と現況報告や具体例を求めて、自分達は一切出さない
これって、話し合いのスタート地点にすら立ててないですよ
- 487 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/15(月) 23:28:40.20 ID:???]
- このままの流れだと規制があまり緩和されなく、何とか自分の正当性を誇示しようとする
反対意見には罵声浴びせるが、浴びせれば浴びせるほど議論進まなく規制解除どころか緩和もされない
早く解除したい一方大量書き込みで自演が出来ないと意味が無くIDの導入も賛成できない
まさに袋小路
- 488 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 00:10:18.36 ID:zigKpTZy]
- そろそろゴネるだけ譲歩ヤダヤダな現状維持派さんは放っておいて
規制派・緩和派双方の妥協できる人達で
緩和の話を続けた方がいいんじゃないかい？
- 489 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 01:10:50.89 ID:XrKnKOLd]
- 淡々と数値の話にしようとするとすぐ邪魔が入る
邪魔は無視してIDありの数値話だけにしろとあれほど
- 490 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 01:12:28.59 ID:???]
- >>488
それ続けてこのスレ見て運営がGoすると思うのか？
話するならまずお前が具体的な案や数値やら出さないと始まらない
ID導入が早道と思うがどうか
- 491 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 01:13:27.95 ID:???]
- >>489
IDあり前提での数値論議は、ID導入の可能性が限りなく低い現状ではあまり意味がないのでは
- 492 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 01:15:03.05 ID:W9kINkIg]
- ID良いと思うけど、確認として導入したら現状の規制は解除って方針だよね？
ID導入に反対意見がある人はあげてって
- 493 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 01:16:23.97 ID:???]
- >>491
ID出して話せって事では？
現状だと規制緩和も限りなく低いよ
- 494 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 01:24:00.67 ID:???]
- 一部のスレのわがままにいつまで全体を巻き込むつもりなんだ
さっさと緩和しろ
- 495 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 01:37:32.93 ID:???]
- >>494
一部のスレって何処だよ
- 496 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 02:13:40.87 ID:xVavtlHG]
- 緩和には賛成だがそれでも
timecount=35：timeclose=9 ぐらいが妥当だよ
未だに一部の暴挙ってことにしたい奴が全撤去しろって暴れるから
全然決まらなくて緩和もできないんでしょうが
- 497 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/16(火) 02:24:13.12 ID:???]
- 数値案を出す人は、その数値が妥当だと思う理由も出したらいいと思うよ！
- 498 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 02:39:50.62 ID:XrKnKOLd]
- IDなしは雑音で全部スルーだよ
- 499 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/16(火) 04:29:30.98 ID:???]
- 雑音ねw
真面目にさ、大した理由もなく決めた数値並べてこの数値がいいです、規制に困ってみんなで決めました、これはお互いに譲歩した結果だから認めて下さいって申請出して通ると思ってる？
噛みついてる奴がいる、議論妨害だ引き伸ばしだって仮想敵相手に敵対心燃やしたいなら勝手にしたらいいけど
自分達に譲歩する意見しか聞きたくない、相容れない意見の相手を罵倒したり、妨害だから無視しようって呼び掛けてるスレ見て議論してるなって感じると思う？
35って数値に維持と解除の中間だって以外の理由があるなら、それを示したらいい
それをしないからあなた方が言う｢噛みついてる人｣がいるんだよ
ちゃんと理由を出して相手を納得させる手間も努力も足りないからこんな状況が続いてる
面倒だから早く解除したいって焦ってるのかもしれないけど、急いで決めて何もならない
じっくり話し合って、半分だからなんて理由じゃない本当の妥協案を見つけないとお話にならないと思うよ
荒らしの存在や煽り合いを理由に現状維持を望んでる人に、荒らしなんていない、いても自分達で対処が当然、だからこの数値で我慢しろ、私達は我慢したくないって叫ぶのは議論て言わないよ
- 500 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 05:47:46.34 ID:???]
- >>492
専用スレたててそっちでID議論やれと何度も言われてるだろ池沼かよ
- 501 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 06:52:35.96 ID:zigKpTZy]
- timecount=35が納得いかない人も
自分が相応しいと思う数値を挙げればいいと思うな
- 502 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 08:17:40.73 ID:WE/E9B25]
- 上で幾つか候補出てるね
35：9も前スレで上がってた30：8と40：10の中間を妥協案として取ったんだよね
たまたま現在のtimecount=70の半分になったけど
緩和派も数値に根拠を見出せない以上、もう一度データ洗い直して数値出したらいいと思う
IDなしはともかくID出して意見してる人もいるんだからスルーすべきじゃないよ
個人的にはこのスレでID議論やって強制ID導入した方が出て行ったスレが戻せるようになって
人が増えて過疎時間帯にも書き込みが増加すると思うんだが
まあ人が増えても過疎は過疎かもしれないし、その辺は想像の域を出ないかな
- 503 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 08:21:10.61 ID:Cu4nvymy]
- 今の数値は雑談スレがあること前提の数値だから現状維持はないな
雑談スレが実質引っ越ししたのだからそれ前提の数値を議論すべき
- 504 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 08:28:09.72 ID:zigKpTZy]
- ここまで話し合って纏まってなかったものが纏まるのなら
その双方の妥協点であるというだけでも十分な根拠になると思うなー
早急の緩和が大事とするならね
- 505 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 08:28:27.26 ID:UIoyrR8L]
- 雑談スレは板違いなんだからどこにでも出ていってもらえばいい
- 506 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 09:18:38.59 ID:???]
- 隙あらばID導入の議論にすりかえようとしてる人は
端から緩和派の話なんか聞く耳もってないよ
どうしても引き延ばして数値はこのままにしておいてIDの話をしたいんだよね
だから二言目にはID表示になれば規制を解除してもいいんだから、とチラつかせてる
っとに人間性が汚いよな
その時になったらとことん妨害してやるから楽しみにしてろ
- 507 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 09:43:40.74 ID:???]
- それは荒らし予告ですか？
なら荒らしがいないから規制の必要なしという論理は破綻しましたね
ご苦労様
- 508 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 13:27:00.06 ID:UIoyrR8L]
- もう自演おつとしかw
規制厨は頭沸いてるんじゃないの
荒らし報告もしないで
ガイドラインではなく自分が決めたもの＝荒らし＝規制は板全体に必要＝全員が不便な思いをするのは当たり前
なんだなw
いつまでこんな異常者の説得続けなきゃならんのよ
- 509 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 13:33:45.85 ID:???]
- ほんと自分が決めたもの＝荒らし
なんだよね
だからクロックのスレにわいてるのはスレの住人ではないのか
だけどGSスレの荒・ら・しには規制が必要
このスレのID議論妨害予告＝によって数値の議論は終了、なんてめちゃくちゃで理不尽なことを平気で言う
要は数値をこのままにしておきたいだけでしょ
- 510 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 16:43:56.62 ID:Inw0stQ8]
- 何かとあれば自分の独断で終了、終了じゃ話にも何もなったもんじゃないからな
まあ、居なくなってくれても全然かまわないんで…
妥協だと思える数値について意見のあるかたみえますか？
- 511 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/16(火) 17:19:26.46 ID:???]
- じゃあもう話し合うふりしてないで申請してきなよ
前回の連投規制申請は異常者によって行われました、おかげでなんの罪もない板住人の多くが迷惑を被っています
申請を行った、荒らしがいるとの妄言を繰り返すGSスレの奴らを異常者だと見抜けなかったことは許して差し上げます
だから、今すぐ連投規制を解除して下さい
これは当然の権利なので、異常者と話し合うつもりも、こちらから譲歩するつもりもありません
どうしてもと言うなら今の半分で、35:9までは許してあげます、見ればわかる通り、これはBL導入を考慮したぎりぎりの数値です
そもそも、好きな時間に好きなだけ書き込むのは私達の当然の権利なので連投規制なんていりません
サーバー負担やスレが荒れる等の問題は、あなた達運営か該当スレ住人だけで責任取るのが常識です
関係ない住人を全体規制に巻き込んで苦痛を与えるのはやめて、規制なしで好きなだけ書き込めるようにするのが当たり前ですよね
引き伸ばし行為は認めないので即刻対処して下さい
これでどう？
受け入れてもらえるかはわからないけど、言いたいことまとめてあげましたから
信用できないだのろくに確認もしないで申請通しただの、散々悪態ついてた相手にどの面下げて申請をお願いするのか楽しみです
- 512 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 18:16:29.25 ID:???]
- >>511
散々悪態ついてたレスが誰のものかなんて運営からすればホストで丸分かりでしょ
普通に考えれば緩和してもらいたい人がわざわざ運営の心象を悪くするようなこと書くか？ という疑問はわくけど、私達にはわかりようもないけどねね
つか、さっさと申請してこいとか終了とか、めちゃくちゃな申請文を送れとか
あんたは何様なの
- 513 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 18:54:35.92 ID:???]
- まあ頭沸いてるとか異常者みたいな言葉使う時点で
議論する気のない煽りと受け取っても仕方ないしな
>>511も気持ちは分かるが落ち着け
あとメール欄はageじゃなくて空欄でな
- 514 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 18:58:26.75 ID:nFPnO93m]
- >>510
ほぼ1/4を自分が占めれる35:9はかなり緩めの値じゃないか
timeclose=9にするなら45:9
timeclose=10なら50:10
くらいのがいいと思う
- 515 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 19:06:44.29 ID:YBJd8KHY]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/
立てたからID欲しい人はこっちに書き込んで
IDで話逸らすのやめれ
- 516 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 19:59:17.52 ID:x5yjer/R]
- ID議論のスレを立てろなんて喚いていたのは
ID無し発言ばっかりだったのに
何も相談なく勝手にスレ立てる意味が分かんないな
ID表示も自治のうちなのだからこのスレの管轄ではないの？
- 517 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:11:12.44 ID:YBJd8KHY]
- >>516
IDは別スレ立てろって上で何度も出てるだろ
IDについて話したい人がいるようだからそういう人誘導するためにも必要
勝手というけど上で散々スレ立てろと言われてて
立ててくるねって発言した人にも立てるなと反論でてないので勝手ではない
- 518 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 20:11:13.36 ID:???]
- IDも自治スレではあるが専用のスレが必要なんだよ
つか、こんな数値の現状じゃとても向こうの議論にまで参加できないわ
建てるの早すぎだよ
- 519 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 20:15:05.62 ID:???]
- どんだけ注意されてもID議論に持ち込もうとしてた人は実際いた、それも三つの前のスレからね
- 520 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:20:03.76 ID:UIoyrR8L]
- >>514
だけどデフォ値が16:8であることを考えるとそんなに緩い数値でもなくない？
- 521 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:22:29.53 ID:x5yjer/R]
- ID議論は専スレでなんて勝手なこと言ってるレスはID無しｈが大半だったのでスルーしていたんだけど
それと反論もなしだったってどこで？ID有りできちんと議論して反論なしだったんですか？
ID議論も自治のうちではないのという質問にたいする答えはないですか？
- 522 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:22:52.30 ID:12xmI9SD]
- >>516
管轄はココだと思うよ
でも待ったり同意を得ることにあまり重きを置いてないみたいだから言っても詮無い事かも
IDの有無のメリットとデメリットの比較議論なんて連投規制数値よりもあいまいだけどどうするんだろう
- 523 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 20:24:45.86 ID:???]
- 早いとここっちをまとめないと向こうに参入することもできないな
あ、とは言っても自分は話を逸らそうとしてた人とは別人なんで
- 524 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:39:30.75 ID:Inw0stQ8]
- >>521
専スレというか、スレタイに必ず「ID制導入議論スレ」入れて始めなきゃならないんだよ
まあ「自治」とも入れなきゃならないからあのスレタイはミスってるけどね
けど、自治を入れ忘れたぐらいで削除→立て直しが可能になるとも思えないし
こっちをまとめた後興味がある人は移動するしかないんじゃない？
何度注意されてもID議論を先に〜としつこい人は居たから
ある意味、スレ立てして誘導もありじゃないかと思えるけど
- 525 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 20:54:58.04 ID:???]
- てかID議論っていくら申請しても永遠にはねつけられるかもしれない終わりの見えない議論なんでしょ？
そんな議論を数値の前にしてくれとしつこく粘られても困るし
どうしても欲しい人にとっては1日でも早く始めたいんじゃないの
まあ自分的にはこんな過疎板に導入されるとは考えられないけどさ
- 526 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 20:59:58.60 ID:W9kINkIg]
- ID反対書いてる人ってID非表示しか居ないのね
- 527 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:04:30.72 ID:UIoyrR8L]
- >>526
反対ってどういう意味？
ここで今すぐ議論することに反対って意味？
それともID導入そのものに反対って意味？
どっちにしても今はそういう問題じゃないし
議論を２つもできるようなレスの余裕はないでしょ
- 528 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:04:55.58 ID:nFPnO93m]
- >>520
デフォ値は規制があるようで実質ないに等しいザルな値だから
それと比べて緩くないというのは極端なような
timecloseを増やせばBLにも載りづらくなるし掛け持ちしてる人も楽になりそうだから
timecountをそこまで減らす必要性ってあんまないように思うんだけど
- 529 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:08:29.51 ID:Inw0stQ8]
- >>526
あなたみたくIDの話ばかりしたがる人がいるから
それ用のスレがたてられたんだと思うけど
今この場にID賛成の人がいようが反対の人がいようとどうでもいいよ
- 530 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:08:44.10 ID:W9kINkIg]
- >>527
無理にID出さなくても良いよ
- 531 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 21:19:10.10 ID:???]
- >>529
あなたと同じ回数しかしていないと思うけど…
いつもの被害妄想？？
- 532 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:19:51.82 ID:UIoyrR8L]
- >>528
timecloseを増やせばと言っても仮に「9」にすると
実質2レス増えるだけだから
timecountがそれなりに高いままだと楽になりそうだとも言えないと思う
- 533 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 21:24:45.17 ID:???]
- 話が何も進んでないんだが
お互い現実的じゃない数値出し合ってるだけじゃなく
引っかかる時間体、よく引っかかるスレ名くらい書けよ
- 534 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 21:27:23.25 ID:???]
- 荒らしに対抗して自演で乗り切ること多いからID導入だと正直困る
- 535 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:35:17.71 ID:nFPnO93m]
- >>532
だから仮にtimecloseを9にするなら45:9くらいがいいんじゃないかって提案してる
あれ45ってそれなりに高い値に入るのかな？
- 536 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:45:45.75 ID:12xmI9SD]
- >>535
45:9とは
一時間当たり総レス40の時間帯（昼間の比較的人少なめの時間）で
引っ掛からない事を前提にした場合8レス可能
いいかえると7.5分に一回レスが出来ると言う値
短時間に9連投した場合深夜の時間帯を除いて一時間に一回以上連投できる値ですね
現在のレス数から最低限はこのくらい書けるだろうと予想するとこんな感じ
ゆるくなれば総レス数が増えるというなら上記以上のペースで書けるようになるかも
これをどうみるかは人それぞれ
- 537 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:48:46.19 ID:UIoyrR8L]
- >>535
デフォ値をザルだという気持ちはわかるけど
運営がわざわざそんな数値を入れたのは
板の半分を占領するレベルの連投じゃないと２ちゃんねる的には「荒らし」と見なさないのかもしれないし
或いは人の少ない板や時間帯を考慮してのことかもしれないし何かしらの理由はあると思うんだよね
とは言っても自分はデフォ値を推奨してるとかいうわけじゃなく
その辺りの数値から妥協的な数値は35:9くらいかな？ と、考えたという意味です
- 538 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/16(火) 21:56:54.38 ID:???]
- >>537
デフォはただの広告対策やで
- 539 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 21:58:45.59 ID:WE/E9B25]
- >>536
45：9だと連投できるのは9回では？ 10回目でエラー
自分はこれくらいでいいと思うけどな
- 540 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/16(火) 22:00:44.91 ID:WE/E9B25]
- >>539
ごめん自己解決
下をちゃんと読めてなかった
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