- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf]
- 過去スレ
東京一極集中を解消するには その3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するには その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/
関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 13:38:36.22 ID:ggcKHQPS]
- >>303
首都が潰れると、日本全体が潰れる構造だからなぁー。
>>304
>>306
分散も移転もしないよ。段々わかってきた。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:19:31.51 ID:UYNY+ZNs]
- >>311
>首都が潰れると、日本全体が潰れる構造
大国でそうでない国があるのか？
（アメリカは合衆国なので日本とは事情が違う。）
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 14:23:05.57 ID:cs+vnsDX]
- 証券取引所だけでも大阪に移転する可能性あるんでしょ？
そこからゆっくり分散化始めよう。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:23:36.91 ID:1wrBYylR]
- 首都圏の人口増加総崩れだな
3月、4月でどう動くかで分かってくるでしょ。
この時期の人口移動は年間で一番大きいから。
ここまで
東京都
3月中 ＋17,651人(前年同月中＋29,262人)
4月中 (前年同月中＋31,179人)
埼玉県
3月中 ＋2,018人(前年同月中＋5,266人)
4月中 (前年同月中＋7,043人)
千葉県
3月中 ＋404人(前年同月中＋4,576人)
4月中 (前年同月中＋7,643人)
神奈川県
3月中 -1,320人(前年同月中＋4,437人)
4月中 (前年同月中＋17,100人)
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 14:33:08.42 ID:yBxJ0isv]
- 一方で大阪、近畿も梅田一極集中
logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1304480761/
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 14:42:10.76 ID:ggcKHQPS]
- >>312
911事件はアメリカ同時多発テロと言うんだよ。
アメリカ一箇所だけテロじゃないよ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 01:13:27.45 ID:fNS06gxk]
- このスレは「東京を呪い殺すには」とかに変更した方が良いんじゃない？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 01:29:44.84 ID:8e91+9Rp]
- アホかw
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 02:00:36.37 ID:oL8w42Qp]
- >>313 の言う通りだよ
急激にやろうとしたら失敗する
ゆっくりじっくり亀でやれ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 02:20:27.39 ID:fNS06gxk]
- >>318
そんなアホな書き込みしかないのがこのスレですな。
直下型地震が〜とか、東京に災害が起きてほしいという願望が丸出しのレスばっか。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 04:26:52.15 ID:LaVkk6ZJ]
- 反対に東京の人間が地方の固有都市名を指して
「直下型地震が起きろ」「災害が起きてほしい」なんて言おうものなら
「地方を見下している」「バカにするな」と
青筋立てて怒り狂うのが地方在住者。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 10:15:43.73 ID:ufrk7L54]
- つまり首都直下地震は絶対に起きないし、絶対安全
安全なのだから首都直下地震が起きることということを考えてはいけない
考えることは呪う事と同じ、起きて欲しいと願っているに違いないってこと？
なんか原発は絶対安全で、暴走することを考えていけないみたいな感じだな
あと津波も絶対安全、防波堤が守ってくれる。大津波など考えてはいけないないとも
同じ感じ
でも実際問題にはそうだね。首都がどうこうなるわけではないという人が大半だね
国会議員も政府もそう。何もしてません。地震なんて起きない、絶対安全と信じてるからだろうね
何度も人間は繰り返すしかない現実こそ見詰めた方がいいね。民主党政権はまだ
続くよ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 11:28:38.04 ID:FLmXE9Bh]
- 首都に機能を集中させないと首都としてまともに機能しない。
人間でも猿でも頭に脳がある。
体中に脳細胞が均等に分布しているような生き物がいたとしても、生存競争に負けて即刻絶滅する。
脳が２か所にある生き物も存在しない。
自分の地域に首都機能を移転させたいなら、独立国家となってはどうか。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:35:46.98 ID:oL8w42Qp]
- アメリカもドイツもイタリアももインドも中国も機能分散ですが？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:41:10.68 ID:j8pdFuvE]
- 米独伊は元々複数の国が集まった連邦だし、
中印はあまりに大きい。
日本とは話が別。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:53:24.18 ID:8e91+9Rp]
- >>320
そんなレス放っておけばよい、2chでこの話題をやる以上そういう輩を排除するのは不可能
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:00:08.66 ID:CTanp69N]
- >>321
でも関西の悪口は2chやマスコミ挙げて言ってるよね・・。
関西の悪口は言いたい放題なのに
逆に東京の批判されるとすぐにファビョる関東の人たち。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:17:23.40 ID:CTanp69N]
- >>320-321
あまりルサンチマンで凝り固まらないほうがいいよ
粛々と現在の日本の構造をどう変えればいいのか議論していこうよ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:32:38.57 ID:oL8w42Qp]
- >>325
だからと言って一極集中がいいとは思えない
首都高が災害やテロで壊滅したら日本は頭を切り取られた人間と同じになる
- 330 名前：訂正 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:33:15.60 ID:oL8w42Qp]
- 首都高→首都圏
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 14:39:12.24 ID:CTanp69N]
- >>325
日本も江戸時代は諸藩に分かれてたし、京・江戸・大坂の三都体制だったよ
ヨーロッパはイギリス・フランス一は極集中だけど、
EUって大きい枠組みの中での国だからなぁ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:49:05.61 ID:j8pdFuvE]
- いや、それはあくまで一国の中の藩であり、また英国はEUと距離を
置いているし、さらにだからといって東アジア共同体（笑）なるものに
参加するなどもってのほか。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 17:05:02.03 ID:CTanp69N]
- >>332
元々ヨーロッパって地域はローマ帝国の時代から互いに近い関係にあるよ。
というかヨーロッパもアジアも日本と違いすぎるからあまり参考にならん。
日本は江戸〜昭和初期体制の東西二軸を中心に
東北に国家機能分けて復興させていけばいいと思う。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:38:56.71 ID:ByfS8BGR]
- 関西は神戸・大阪・京都と三都市がバランス良く、互いの持ち味を生かし合っているように見える
しかし札仙広福は周囲の都市の人口企業を奪って成長しているだけの様に見える
結局、東京と同じじゃないか。このスレでも「札仙広福へのブロック集中なら良い」とする人が多いが
結局それでも犠牲になる地方は多い。特に九州では福岡への集中が年々酷くなってきている
北海道は元から人口が少ない、広島は岡山というそれなりに力を持ったライバルがいるが
福岡は熊本から行政機関を奪い、新幹線開通で人の流れもすべて福岡へ持ってこようとしている
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:03:41.99 ID:FLmXE9Bh]
- 繰り返すが、自分の地域に首都機能を移転するなら独立国家になればいい。
確実にその地が首都になる。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:05:48.45 ID:FLmXE9Bh]
- >>331
>日本も江戸時代は諸藩に分かれてた
現在の日本において、あんたの地域が独立国家になればいい。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:26:38.55 ID:B7wbmwO8]
- >>314
神奈川の減少は関西人、西日本人の帰郷の影響だろうな。
逆に、埼玉、東京の増加は東北人だろう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:41:45.56 ID:4La+ncav]
- ■東京や大阪に首都を置いていると国難をまねく■
関東や関西は人口が多い割に有能な政治家が出ない。
東京が首都のため戦時中には、首相の器でもない東条英機（東京出身）や
指導力のない近衛文麿（東京出身）など、甲斐性のない無能な首相が日本を敗戦に導いた。
日本を国難から救った維新の元勲、首相の輩出が多い西日本、中国地方に遷都せよ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １２
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６１
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:44:01.96 ID:4La+ncav]
- ■首都のための重要な条件がそろっている、岡山に遷都せよ■
岡山は、地震が少ない。 活断層がない。
岡山の血筋は、首相などの有力政治家を、多く輩出している。
岡山平野は、比較的広い。
岡山は、交通の要所にある。
岡山は、過去にも遷都候補地になったことがある。
太平洋戦争時の海軍による遷都候補地は、ソウル、岡山、福岡の３都市だった。
japanese.joins.com/article/article.php?aid=68897
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 20:26:41.77 ID:/UcZ38RT]
- ●大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ〜」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか〜い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 20:37:53.57 ID:22QrY0Wp]
- 愛知からだけど首都なんて何処でもいいから、
早く税源の移譲と地方レベルでも判断出来る範囲での権限の移譲をして欲しいんだが！
災害対策にしろ雇用対策にしろ福祉問題にしろ、地方でやりたくても金が無い。
国は外交と安全保障・金融政策ぐらいにして、後は地方に下ろして欲しいよ。
自治体としては東京・大阪についで大きい愛知でも金が無い現状を分かって欲しい。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:50:17.56 ID:Om9ura51]
- もっと地域に根付いた政治してくれないと。
市議会議員なんて、誰一人どんな人間かわかったもんじゃない。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 00:18:19.55 ID:Q6FfSDqR]
- >>323
脳と心臓を一緒にしてる生物か、あと他の臓器も生殖器も。そんな生物いたら怖いな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 00:21:49.32 ID:gbMbxT4M]
- それが今の東京の姿
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 01:31:42.85 ID:cAC70GDT]
- 九州だけでもヨーロッパ小国レベルのGDPがあるんだから
道州制にし、脳みそ10個くらい作ればいいよ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 05:02:41.67 ID:xQkjbb/o]
- 道州制なら現在の道府県に権限移譲した方が地域性を生かした形態になる。
更に地域性を生かした形態が、地域ごとに独立国に移行。
それなら首都から離れた地域がなくなる。
人口１００万人程度の国は多数ある。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 08:34:06.31 ID:tIHQSCNO]
- よく、地方が自治？そんなんでやっていけるわけがない。
日本全国が東京におんぶにだっこしてるから豊かな暮らしができるんだぞ！
っていうけど、実は各地方が独立しても欧州各国並みのレベルなんだよな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:45:03.92 ID:WrvPlB5B]
- いつだったか｢その時歴史が動いた｣で幻の大阪首都計画みたいなのをやってたな
大阪に造幣局を作ったのはその名残だとか
それでも明治日本の首都を東京にしたのは
｢大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退する｣という理由だったそうな
よく言われる蝦夷平定を見越した移動ではないらしい
となると、商業的に自立できるようになった現在の東京は
何も政治に執着する必要はないということだ
これには異論あるまい
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:07:16.04 ID:tIHQSCNO]
- GDPと一人あたりのGDP、人口密度など
北海道（19兆5044億円,一人43910ドル）5,518,088人 83,456.64km² 66.1人/km²
東北（32兆4200億円,一人43143ドル）9,317,745人 66,889.55km² 139.3人/km
中国（28兆1378億円,一人46192ドル）7,553,164人 31,917.37km² 236.64人/km²
四国（13兆3927億円,一人40621ドル）4,086,457人 18,806.36km² 217.32人/km²
九州（43兆4862億円,一人40889ドル）13,189,193人 42190.90km² 312.6人/km²
沖縄（3兆5755億円,一人31730ドル）1,396,125人 2,275.94km² 613人/km²
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:18:35.44 ID:tIHQSCNO]
- 一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる。）
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
東京 59777ドル
デンマーク 56,147
オーストラリア 55,590
スウェーデン 48,875
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
中国 46192ドル
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
北海道 43910ドル
東北 43143ドル
日本 42,820
ベルギー 42,630
九州 40889ドル
四国 40621ドル
イギリス 36,120
イタリア 34,059
ニュージーランド 32,145
沖縄 31730ドル
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 15:14:22.50 ID:xQkjbb/o]
- 中国 46192ドル ？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 15:38:16.71 ID:tOpTXYp+]
- >>351
中国地方って言いたいんじゃね？でもそれにしては近畿が低いというか、ないよな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:02:35.26 ID:dbUJMOX5]
- 京都・・観光
大阪・・経済・金融
神戸・・物流
役割分担出来ているのがいいよね、関西
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:10:12.87 ID:gbMbxT4M]
- 大阪港だって立派な物流拠点だし神戸にも観光名称はたくさんある
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:10:16.61 ID:tIHQSCNO]
- >>352
関東〜近畿間は計算がめんどくさいのでしなかった。
三重がはいったり、北陸に新潟が入ったり
北関東に長野が入ったりと統計がバラバラなので...
各県ごとに計算すればだせるが...
- 356 名前：訂正版 [2011/05/07(土) 17:52:57.85 ID:tIHQSCNO]
- 一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる）2010年
東京 87,077
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
愛知 61,201
南関東 57,237
東海 57,012
デンマーク 56,147
関東 55,674
オーストラリア 55,590
大阪 54,385
北陸 50,212
中国 49,378
近畿 49,130
スウェーデン 48,875
北関東 47,700
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
甲信越 47,158
南東北 45,915
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
東北 44,480
四国 42,863
日本 42,820
北海道 42,647
ベルギー 42,630
北東北 42,380
九州 41,644
イギリス 36,120
イタリア 34,059
沖縄 32,894
ニュージーランド 32,145
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 18:02:49.05 ID:kw4YM6K0]
- やっぱり２０００年に一度の災害を想定して安全と言えるのは大都会岡山しかないじゃん
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 21:49:09.51 ID:Q6FfSDqR]
- >>348
代わりに衰退したのは京（都）になってしまった。みんな出て行った。
明治天皇だけが気にかけてくれた。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 00:04:45.16 ID:Nlw/iq0g]
- 財源・権限付きの道州制して欲しいんだけど、それやると東京が駄目になっちゃうって知ってます？
よく東京のGDPは高いから勝ち組って言うけど、それは今の中央集権体制での話だからね。
各地域に財源や権限を渡してしまって、お金が集まらない東京に何の魅力が残るのかって話な訳で、
そうなると東京の資産価値が落ちて、企業の不良債権が増すって事に繋がるからね〜。
各地域を救う為の道州制なんだけど、唯一の負け組が南関東になるのに誰がそんな本格的な道州制をやるのか？だし。
首都移転してもそれは同じだし、道州制をやっても東京は駄目になるし、
やらなかったら今度は地方が駄目だし、もうどうすればいいんだろうね〜。
本当は全部、今まで何でも欲しがって来た東京が悪いんだけどサ！
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 00:13:33.26 ID:gnFD3OTm]
- 今のままでは地方分権は絶対にないと断言できると思ってる。
東京も官僚も首都利権を手放す訳がない。
そもそも地域の人々が異常なくらい東京マンセーだ。100万人以上の大都市圏は地元資本を大事にしている感じはあるが、それ以外はどこもかしこも東京の物は何でもありがたく思うところがあると見ている。まるで東京は素晴らしいと感じている宗教信者だ。
そんな状況下で地方分権は有り得ない。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 00:44:03.84 ID:Nlw/iq0g]
- >>360
全く持ってその通りなんだけど、
唯一の救いはたま〜にココにも現れる自称？東京人とかだと思う。
東京が独立すれば〜もっと豊かになれるのに、地方が足を引っ張って困ってるって言う人。
そういう人を増やせばいいんだよ！
東京が独立するって事は、他地方も独立するって事が分かってないんだからｗ
これからこのスレは如何にして東京や南関東に住んでる人に、地方の金食い虫どもが〜！
「見捨ててやるぞ」って思わせれるかを話した方が近道だと思う。
急がば廻れってこういう時に使うんだっけ？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 01:55:09.18 ID:gnFD3OTm]
- 地方分権でも肝心の地方の人々が東京志向の塊だからどうしようもない。地方分権は自分達で全てやるって事なのに。
北海道や東北はほぼ東京マンセー。中部もあらかた東京マンセー。関西は大阪が頑張っているがちょっと怪しい。中国も四国も九州もどちらかと言うと東京マンセーな所はあるだろ。
まあ、反東京、反中央、自主性を重んじる所は関西と中部の極一部の限られた大都市圏を除いて、皆無と見ている。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 03:46:33.25 ID:hnQqHS7z]
- 中国四国九州は東京まんせーではないよ
西日本は東日本と違いお国意識が強い
やっぱり反骨精神の強い西日本人が革命起こすしかないわな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 06:55:33.08 ID:JyIiNrPA]
- >>362
北海道は違うだろ。札幌マンセー。
北海道人は地元に誇り高い。
東京マンセー、東京中華思想の塊は、東北や甲信越人。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:28:08.12 ID:JyIiNrPA]
- >>360
完全に同意。
東京にすべておんぶにだっこの地方が独立してやっていけるわけない！
東京がいなければ地方が独立したら、貧しくなって生活レベルは後進国並みになる！
と言って、地方に脅しをかけてるからね。
だから、関西や中京くらいしか地方自治、地域主権を主張しない。
それ以外の地域は、いかに中央官僚からお金を恵んでくれるかと、霞が関詣でをしてるからね。
原発誘致もそうだし...
しかし、地方が独立性を強めると、1次産業が無い東京は食糧不足になるし、
官僚拘束力がなくなるから、大幅に地位は低下し、たっぷりあった一極集中利権が消えるわけだしね。
それを是が非でも抑えるのが、キー局と官僚。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:32:10.20 ID:JyIiNrPA]
- そういえば、基地問題で沖縄もキー局マスゴミからわがままだと袋叩きにあったしね。
あの構図こそまさに、東京一極集中利権なわけだ。
なにかしら、地方が霞が関と違う意見を主張始めると、その自治体、地方は
キー局報道によって袋叩きに合う。
だから、自己保身のためには霞が関官僚（東京）を絶対に批判しない。
原発問題でも自治体は安全度外視でいかにこれからも原発を引き止め、
霞が関からのお布施を維持できるかかと躍起になってるし。
この構造を変えない限り、東京一極集中は永遠に変わらないだろうね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:34:02.53 ID:ig+yDWD8]
- >>362
東京志向なのは東京にお金が集まる仕組みになってるからだよ。
例えば大阪にお金が集まれば大阪志向になるだけ！
東京にお金が集まる仕組みを変えれば、このスレの趣旨にあった一極集中は緩和されると思うから、
先ずはどうすれば東京からお金を引っ剥がせれるか！だと思う。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:43:58.63 ID:JyIiNrPA]
- 最大の問題ややはり、官僚とキー局、財界、御用学者、政治家
の政・官・財・学・メディアの癒着
これに尽きる。実際東京一極集中を批判できるのは、関西だけ。
関西は東京からの金がなくても、自前で存分ににやっていける経済力があるから。
官僚と対抗してもやっていけるから。
googleなどで検索すると東京一極集中を批判してるのは、関西系が多い。特に学問からは
ほとんどが関西の大学。東大、慶応、早稲田、一橋などからは絶対に東京一極集中批判出てこない。
こうやってみると、いかに東京一極集中利権があるかがわかる。
この利権を洗い出そうとしても、キー局が押しつぶしてくれるんだから。
まるで、カルト宗教の教祖みたいなもんだよ。東京は...
関西以外は、主張したくても、主張すればつぶされる。
そして、霞が関からの金の分配が減るからと、自治体自身も自己保身のために臆病になるからできない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:48:22.34 ID:JyIiNrPA]
- 新日鉄住友の合併本社もどうやら東京のようだ。永遠に変わらないだろうな。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004038536.shtml
近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月〜１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、１０年前の１９９９年４月〜２０００年３月期と
比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下
ぶりが突出した。
今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が注目されている。
同支社は「東日本大震災で東京一極集中2 件のリスクが再認識され、外資系などが近畿へ一時避難する動きもある。
ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 07:56:29.26 ID:JyIiNrPA]
- 結局、原発問題、基地問題、土建問題、高齢化、少子化、雇用、地域文化衰退、方言衰退、
偏向報道、政治家つぶし、御用学者
すべてにおいて、東京一極集中が元凶だよね。
東京一極集中に反対するものは、すべて叩かれてつぶされる構造なんだよ。
恐ろしい国だ。ここ日本は...
まるで、東京帝国主義国家だよ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 08:26:11.46 ID:yaOYplAV]
- >>364
俺は新潟っていう相当東京志向な県の住人だけど
東京が強大すぎるんだよ、この地に生まれると一田舎人がどうこう言えないほどの重力を感じる。
俺みたいに個人的には東京志向じゃない人間も多いけどそもそも進学就職の段階で
どうしても上京を意識してしまう、近すぎるんだよ、山越えれば関東で進学も就職も
収入も変わってくるんだから。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 09:16:20.58 ID:d4IpGy/x]
- >>370
偏向報道はホント酷いよな
こういう定番スレまであるくらいだし
【情弱】東京マスコミの偏向報道２０７【韓流】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302788868/
韓国や在日に対する偏向報道と似てるんだよね
東京（韓国）に都合の悪い情報はできる限り控えつつ
東京（韓国）に都合の良い情報は最大限に報道しようとする
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 14:15:40.31 ID:2+xziUoW]
- >>359
デカいから構造改革できないって、なんか東京電力の今後と同じだなー
破綻させないためにはツケを他へ回すしかないって…
こういうのはいつか破綻するよ。
京都だって江戸奠都（東京奠都）でいわば壊されたんだし
その不都合をいつか被るのは仕方ないと思うけどね
奈良だって平安遷都もあったし…歴史は繰り返すしかないのに
>>361
日本で独立できるのは東京だけだろうねー。首都利権もあるが、首都による
しがらみもある。もし今以上の経済都市でやっていくのなら、首都が足かせに
なってる。ニューヨーク、ロンドン、東京を考えると、順位上限はここまでだろう
ニューヨークを抜こうと思ったら、首都ってのは邪魔になると思うなー
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 14:19:04.94 ID:cr+63HSm]
- >>362
徳島、和歌山は完全に大阪マンセー
東京には全く関心なし
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 15:45:45.21 ID:bW9wogNF]
- ２０大都市別、転入転出者数 最新版 2011年3月中
福岡、大阪の勢いがすごいね
仙台は地震の影響が如実に現れてる
www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/zuhyou/hyo04.xls
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 16:14:32.76 ID:/xk4EdlJ]
- 一極集中の効率が良いならソ連とか今ごろ大成功してるわな。
地方のために血も流さずろくな指導も出来ないのに何が良いのやら。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/08(日) 18:54:53.06 ID:JyIiNrPA]
- 一極集中っていかにも共産主義っぽいよな。
中国は経済面では一極集中ではないが
政治面では極度の一極集中
ソ連のモスクワしかり...
日本もある意味共産主義だな。
まあ共産主義＝官僚国家
だからそっくりなわけだね。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/08(日) 21:08:57.78 ID:yaOYplAV]
- >>377
日本は上から近代化した国だし戦時体制でかなり統制強くなったのを
戦後も引きずってきたからねえ・・・国による統制はかなり強い。
まあ東アジア全体でお上に従う意識が強いっていう伝統的な面もあるかもしれんが。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 02:15:03.18 ID:QE/9qkz4]
- >>378
大正まではそうでもなかったよ＞お上に従う意識
ここまでひどくなったのは昭和に入ってから
統制経済の時代は1980年代で寿命が来てたのに
いつまでも引きずってるのが今のお偉いさんたち。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 06:58:53.27 ID:6oEsJsP3]
- やはり、国家機関をただ分散しても意味ないような気がする。
やはり、霞が関解体縮小と地方自治強化、中央集権から連邦制へ
これをやらないと、どうせ、ただ単に、霞が関支所を各地域に作って終わり。
霞が関を頂点とした東京集中もまったく変わらない。
ってことになるだろう。
つまりは、支店経済都市と同じ形態てこと。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 07:07:52.58 ID:/N3cq7XT]
- >>374
東京への関心は大阪へのそれとは別の次元として
確固として存在する。それらの県でも。
位置づけが違うから。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 08:25:11.96 ID:OG0rJ3ul]
- こんな状況でも将来の天下りのことしか考えていないクズ官僚達
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 10:22:49.82 ID:08k3Hamx]
- 官僚が肥大化すると国家全体が閉塞的になるという指摘は
マックス･ウェーバーの頃から言われてるやね
官僚はその出世システムゆえに極端に失敗リスクを嫌う
だから最終的には何ひとつ｢新しいこと｣をさせないようになり、国家は閉塞的になって活力を失う
ソビエト連邦がその最大の例だ
東京から首都機能を移転するというのは
｢新しいこと｣の中でも最大級のものだから官僚は猛烈に抵抗していく
東京一極集中によって日本全体が閉塞･衰退している現状はどうでもいいらしい
- 384 名前：名無しの歩き方いっぱい mailto:５５ [2011/05/09(月) 10:31:31.59 ID:upvfDmqr]
-
都会＝いいところだから人が来る
田舎＝悪いところだから人が来ない
- 385 名前：名無しの歩き方いっぱい mailto:５５ [2011/05/09(月) 10:33:27.96 ID:upvfDmqr]
-
新潟市
新潟市中央区
新潟市西区
新潟市東区
新潟市北区
新潟市西蒲区
新潟市南区
新潟市江南区
新潟市秋葉区
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 11:07:38.72 ID:oC1lB8QU]
- 【自民党】塩崎元官房長官「国会の福島県移転を提案する。世界に対して我々が逃げるつもりがないというメッセージ送る」★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304874245/
東京集中は良くないけど、これだけはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 11:41:51.05 ID:vm8ur1Rb]
- >>386
別に問題はない。国会だし。それぐらいのことしないとだめだよ。
原発で経済的発展した福島 と 首都だから経済的発展した東京 は同じなんだ。
原発は危険で、首都機能は危険すらなく、金を呼び続けるってだけだ。
どっちも金を呼ぶのさ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 18:43:38.48 ID:qpinAnhT]
- むしろそれくらいやった方が議員さんたちも当事者になれるんじゃね？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 00:16:52.14 ID:OHOUihzA]
- 【浜岡原発停止】東電への電力融通中止へ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304934108/
どないするん？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 00:42:49.20 ID:dQUNy+A5]
- 東海地震で原発崩壊→放射能汚染で居住不能
っていう最悪の事態になるよりそのほうがまだいい
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 01:29:06.90 ID:WYD2k5B4]
- 東電はアテにしていた中部電力が駄目になった
どうすんだよマジで？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 01:44:23.62 ID:dQUNy+A5]
- 今まで以上に日常生活で節電を徹底するしかないだろ
だいたいよその電力会社の電気ばかりアテにするほうが本来ならおかしいんだ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 06:13:39.61 ID:btgpwEWv]
- >>391
東京は全国から電気を集めるつもりだぞ！
【原発問題】東京電力への電力融通「関西電力にぜひお願いしたい」 海江田経産相★４
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304868015/
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/10(火) 07:53:15.35 ID:eJIaPZ3I]
- てゆうか、もともと西と東で周波数が分かれてる事自体が
駄目なんじゃよね。
こんな国マイノリティもいいところ。
こんな事態はいくらでも考えられ得るわけじゃから、
早い時期に統合してればよかったのに。
ま、日本人が愚かじゃって事じゃ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 08:56:17.93 ID:es3/7LnW]
- 中部電力、東北電力、北陸電力が東京圏で商売できるようにすればいいんだよ
で、その際は周波数を統一させる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 09:43:28.08 ID:eJIaPZ3I]
- そのとおり。
日本は電力の地域独占が問題なんじゃよ。
それを指摘してる有識者も結構いるんじゃけどね…。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 11:01:08.04 ID:v7o947lV]
- 元々６０hzから変換してこっちに遅れる電力なんて
必要量の１割も無かったんだから、それを大げさに言うな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 11:45:05.10 ID:eJIaPZ3I]
- >>397
大げさでも何でもないじゃろう。
一昨日来な。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 12:18:11.33 ID:pK63zTYs]
- まあなんだな
逆の見方をすれば、各都道府県の供給電力に上限を設けることで
東京一極集中を解消できるとも言えるね
つまり、東京に供給する電力に著しい制限を設ければ
自然と産業は各地方に分散していくということだ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 13:04:45.40 ID:WYD2k5B4]
- もしこの地震が今より10年後だったら、旧式の電気馬鹿食いの家電を使用している家庭もほとんどなく
LEDも普及しており、電力問題は無かったんだろうな
日本の家電製品頑丈すぎて、買い替えが進まないんだよ
エアコン、冷蔵庫20年使ってるが未だに壊れない
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 15:23:48.02 ID:drZEDrTF]
- >>399
それは東京を衰退させたいという願望でしかないよね。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 15:31:31.81 ID:iKuTgd00]
- 福岡市また過去最高の対前年人口増加数を更新
福岡市
5月1日現在
人口1,473,192人
前月比＋4,123人
前年同月比＋15,129人
www.city.fukuoka.lg.jp/soki/tokeichosa/shisei/toukei/jinkou/jinnkousokuhou.html
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 16:07:44.36 ID:es3/7LnW]
- >>397
大げさなのに、お願いするからおかしいのでしょう。変換ロスあるから
不要と言えばいいのに
>>401
したくないなら、土下座してでも死守すべきじゃないの。しないなら
その程度の地位でいいってことさ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 18:45:59.97 ID:Yqxl+SVh]
- >>395
周波数統一は結構難しいから
とりあえず東北優位で合併して仙台本社にすればおk
旧東電幹部は福島出向で。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 19:22:35.52 ID:GlEdBQ0/]
- >>401
東京を衰退させることが国益なんだから当然だわな
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 20:40:40.29 ID:gvGOdUxl]
- >>401
今の日本の状態は貴方から見てマトモなのですか？
東京を衰退させるんじゃなくて、本来の姿に戻すのも東京の為だと思うが！
電気や水、鉄道などの混乱ぶり見てると、もう都市のキャパ超えてるのが明白だよ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 22:55:53.80 ID:es3/7LnW]
- 国会は東北にあげればいいよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 09:59:19.39 ID:UFjNM830]
- >>406
本来の姿って？
原始時代にでも戻したいの？
結局発展している東京が妬ましい、というだけにしか見えないなあ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 10:10:34.11 ID:U58d4wEt]
- 江戸の語源は穢土(えど)
したがってそもそも天皇を置いていい場所じゃない
これは日本の伝統精神に関わる問題だ
今は地震や電力でアタフタしてるようだが、それこそ富士山が噴火したらどうすんのかと
街中灰まみれでファッションどころじゃないよ
そんな状態で世界に向けて｢首都でござい｣と言うつもりなの？
しょせんは穢土なんだから
分際を知って｢本来の姿に戻りなさい｣というこった
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 12:10:39.46 ID:djPy5d2x]
- 企業(特にメーカーの生産工場)が西に本拠地をどんどん移転していけば 人も移動し、首都圏もスリム化していく。満員電車も緩和され、電力もOK。首都圏全体で1000万人位 西(東京電力管轄外)に移行させたいね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 12:58:41.64 ID:ABoApBCR]
- このスレで語られてる東京一極集中は平時のグランドデザイン。
東日本大震災以降、状況は180度変化した。
非常時の今はむしろ東京を元気に復活させるべき。
この非常事態にあっても決して帝都・東京を離れようとしない平成天皇の御心。
御自身も自首停電なされて被災地を思い、民を案じて皇居に留まり続けてあられる。
そんな皇族方のお姿に感銘を受け、首都圏の住民は震災の傷も放射能の不安も我慢している。
陛下が東京の灯火であられるのに裏切るわけには行かないと。
この美しい姿に日本人として意気に感じる所である。
被災地を、日本人を勇気付ける為にも帝都復興、東京の元気回復を進めようではないか。
そうして全世界に日本は大丈夫である事を、日本人の英知を知らしめよう。
東京が震災の爪痕から立ち上がる姿を見せつける事が今は何よりも肝心。
東京が昔以上、今以上の繁栄を取り戻したその後に、東京一極集中について論じよう。
地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
日本人一丸となってより強くより美しくより先進的な東京を創って行こう。
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