- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/23(土) 01:50:59.15 ID:MlxHwQFf]
- 過去スレ
東京一極集中を解消するには その3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するには その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/
関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 12:58:41.64 ID:ABoApBCR]
- このスレで語られてる東京一極集中は平時のグランドデザイン。
東日本大震災以降、状況は180度変化した。
非常時の今はむしろ東京を元気に復活させるべき。
この非常事態にあっても決して帝都・東京を離れようとしない平成天皇の御心。
御自身も自首停電なされて被災地を思い、民を案じて皇居に留まり続けてあられる。
そんな皇族方のお姿に感銘を受け、首都圏の住民は震災の傷も放射能の不安も我慢している。
陛下が東京の灯火であられるのに裏切るわけには行かないと。
この美しい姿に日本人として意気に感じる所である。
被災地を、日本人を勇気付ける為にも帝都復興、東京の元気回復を進めようではないか。
そうして全世界に日本は大丈夫である事を、日本人の英知を知らしめよう。
東京が震災の爪痕から立ち上がる姿を見せつける事が今は何よりも肝心。
東京が昔以上、今以上の繁栄を取り戻したその後に、東京一極集中について論じよう。
地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
日本人一丸となってより強くより美しくより先進的な東京を創って行こう。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 13:08:45.19 ID:ABoApBCR]
- 東北復興院、関東復興院の設立が急務だ。
東北地方と関東地方は激甚災害指定地としてあらゆる優遇措置を施す必要がある。
消費税、所得税、法人税、固定資産税、相続税などの減免といった優遇税制を導入。
電気、水道、ガスなどの公共料金についても減免措置で負担軽減を図る必要がある。
東北と関東の二地方は、思い切って無税特区に指定するのも一考の価値がある。
勿論、これらの財源は西日本で負担して頂く必要があろう。
「がんばろう日本」「困った時はお互い様」
そうして数十年単位の復興期間を設定し、じっくりと復興に着手する。
今は被災地復興を考える時なのだ。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 13:26:31.07 ID:KkHo2QGg]
- >>411
>平成天皇
世が世なら、不敬罪でしょっ引かれるぞｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 14:16:20.21 ID:o+okt0Mc]
- まあ今上天皇だね。陛下と書けばそれで通じる。ただないわけではないが…
贈り名がそのまま、元号がひとつとされてるが、本来から言えばそれは伝統的ではない
まあ上様の江戸っ子には通じないか。上様なんて天子様の部下、征夷大将軍に過ぎんよ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 14:21:33.87 ID:ZPSCoaNB]
- >地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
いやです。
平気で 被曝を隠蔽し 汚染物をばらまく
国は どうなっても かまいません。
>>今は被災地復興
そんなの 無理。
だれが 被爆しに 東北・関東に行く奴いるか？
特殊な考えを持ったマゾ人間はいくだろうけど・・・・
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 17:47:27.37 ID:B4vxCicC]
- 「脱・東京」ニーズに対応 オフィス短期貸し 大阪の仲介業者、最短数カ月
www.sankei-kansai.com/2011/05/11/20110511-052619.php
中部電力が政府の要請を受けて浜岡原発（静岡県御前崎市）の全面停止を決めたことから、電力供給の不安が全国に広がる恐れもあるが、
グローバルトラストでは「中部電力が東京電力へ送電できなくなったことで、東京から関西以西へ拠点分散がより進むのでは」としている。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 17:53:58.84 ID:o+okt0Mc]
- >>411
東北が元気である、福島はチェルノブイリではないということを発信していくべきでしょう
現首都の東京は勝手に発信されるのだし、別にどうってことない
>>412
東北への国会移転、首都機能移転によって成し遂げるべきでしょう
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 19:43:56.25 ID:OjjKmtUn]
- 雨に濡れたらウランとかヨウ素とかを皮膚から取り込みまくり
ウランとかプルトニウムはα崩壊だからヨウ素と違って検出されないからね
【ウラン238】
…腎臓、骨、肺に蓄積。骨腫瘍、肺癌、白血病の原因となる。
睾丸、胎盤、リンパ節、脳髄にも蓄積し、免疫の低下を引き起こし脳活動に影響を与える可能性も指摘されている。
劣化ウランの被曝地イラクでは、胎盤を通して胎児にも蓄積し、骨変形の奇形児が続出している。
呼吸器，消化器，皮膚から取り込まれ、全体の9割程度は腎臓から尿に排泄される。
【プルトニウム239】
…骨、肺、肝臓に沈着。骨腫瘍、白血病、肺癌、肝臓癌の原因となる。
食物・水と一緒に飲み込んだ場合、99.95％は排出されるが、残りは半々で骨と肝臓に蓄積（生物学的半減期は、骨20年、肝臓50年）。
一方、気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、残り（4分の1程度）は肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。
ウラン、プルトニウムが出す強烈なα線の人体への影響力は、中性子線の２倍、ガンマ線の20倍。
1991年から2011年2月までの20年間の平均濃度に比べて、3月11日以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍、ハワイではウラン234が30倍・ウラン238が50倍、アラスカではウラン234が17倍、グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が観測史上初めて検出。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 20:16:59.02 ID:h2Ayvxmn]
- 何から何まで国家権力で集中させて利権でがんじがらめのハリボテシティ東京。
こんなもん、とっとと解体するのがもっとも国益にかなう。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 22:20:26.35 ID:KLjPsn0w]
- >>411
言ってることが菅並みだ
状況を逆手にとった政治的延命の意図が透けて見えるから
超党派的活動が全然すすまないのだ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 07:13:08.78 ID:h88MtDVe]
- >>409
典型的なのがいるｗ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284812102/
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 13:19:29.52 ID:erSXdLY4]
- 【福島】原発１号機、燃料棒が完全露出…水位は想定の半分[5/12 12：13]
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305171091/
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 17:59:26.04 ID:wwm2dey2]
- 天皇陛下は高層ビルに囲まれた皇居より、京都にいる方がやっぱりいいよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:18:02.36 ID:LpxucG6P]
- 【東京終了のお知らせ】 都内から２万４千ベクレルの放射性物質を検出
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305212456/
強欲トンキンが首都にこだわり続けたせいで
もし天皇に何かあったら俺は絶対ゆるさねーからな！
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 16:02:27.98 ID:vlb/2t5U]
- メルトダウン認めた後は、なんか報道も気持ち悪いぐらい冷静だな
やっぱ一極集中はやめるべきだったのかもね。
まあもう遅いかｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 19:20:47.76 ID:LpxucG6P]
- 【民主党】「危機管理上、一極集中はよくない」「副首都構想やバックアップ体制を」と玄葉国家戦略相
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305278557/
正論ktkr
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 21:24:31.45 ID:YPqJgzMO]
- 【放射能漏れ】汚泥の焼却灰から高濃度の放射性物質 東京
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305284409/
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 21:46:10.47 ID:vlb/2t5U]
- うーん、副首都の話がぽつぽつ出てるけど、本当にやる気があるのかが疑問
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:09:46.62 ID:yF0kh3Kw]
- 東日本大震災の震源域の北側が動いた可能性が指摘される、1611年の慶長三陸地震
その慶長三陸地震の発生から半世紀の間に、東北・関東で被害が記録されている地震の一覧
1611年 9/27 慶長会津地震 会津盆地で大被害、死者3700人余
1611年 12/2 慶長三陸地震 北海道太平洋岸〜三陸〜仙台平野に大津波、死者数千人
1614年 11/26 越後高田で地震？ 京都で死者？ 2つの地震が混同？
1615年 6/26 江戸で地震、家屋倒壊、死傷者多数、地割れ
1616年 9/9 仙台で地震、仙台城破損、江戸でも揺れる、津波？ 宮城県沖地震？
1628年 8/10 江戸・相模東部で地震、江戸城の石垣崩れる
1630年 8/2 江戸で地震、江戸城の石垣崩れる
1633年 3/1 相模・駿河・伊豆で地震、小田原城など小田原で大被害、死者100人以上、熱海に津波
1635年 3/12 江戸で地震、家屋破損
1644年 10/18 出羽で地震、本荘城大破、死者あり
1646年 6/9 陸奥・下野で地震、仙台城、白石城被害、会津で地割れ、日光東照宮石垣破損、江戸でも強い揺れ
1646年 12/7 江戸で地震、江戸城の石垣崩れ、地割れ
1647年 6/16 武蔵・相模で地震、江戸城で被害、死者あり、小田原城でも石垣崩れる
1648年 6/13 江戸・相模で地震、小田原城被害、箱根で落石で死者、江戸でも家屋に被害
1649年 7/30 武蔵・下野で地震、川越で大被害、江戸城で石垣など破損、日光東照宮にも被害、死者多数
1649年 9/1 江戸・川崎で地震、川崎で人家多数倒壊、死傷者多数
1650年 4/24 江戸・日光で地震、江戸でも揺れが強く、日光東照宮の石垣破損
1659年 4/21 会津・下野で地震、猪苗代城の石垣崩れる、南会津で人家多数倒壊、死者多数
9世紀の貞観地震については、時代が時代だけに東日本の地震記録はほとんどないんだけど、
似たような状況になっていた可能性は考えられる
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:38:10.48 ID:ZyCpnfh+]
- 近い将来、あらゆる分野で西高東低が始まるだろう。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:53.34 ID:kFycOfMP]
- それは困る
あんな広い平野をもっと活用しない手はないと思う
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:52.81 ID:fcxSl/WY]
- 広い荒野にぴったりなガス田開発、原発などエネルギー拠点が一極集中すればいいのに
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 01:02:33.30 ID:gSbpfZrF]
- 平野の広さ
関東 >>>>>> 濃尾 大阪 >>>> 大阪以西の中国 四国 九州
どう考えても西高東低にはならない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 01:45:17.97 ID:fcxSl/WY]
- 工場に電気回さないとね
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 08:33:48.24 ID:uCcuoUBs]
- 一番平野があるのは北海道だから北海道に移住させ、
人口分散すればいいよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 10:18:34.98 ID:PC0ghfko]
- 一極集中って言われても、田舎者どもが東京に憧れて勝手に擦り寄って来るんだからねえ。
特に関西猿。東京が嫌いなんだろ？だったら東京にストーカーするの止めろよ。ホント穢らわしい。
【調査】近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/
＞大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下ぶりが突出した。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 11:04:52.12 ID:gSbpfZrF]
- >>435
関東 >>>>>> 濃尾 大阪 石狩 >>>> 大阪以西の中国 四国 九州
北海道：雪が多い
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 11:42:03.30 ID:Qo7qJI06]
- 東京一極集中で、一番割りを食ったのが大阪だって言われるけど
実際は、名古屋とか他地域も伸びて、大阪一極衰退みたいよ。
だから、救世主を期待して橋下みたいのが現れたんだろう。
京都は上昇してるが、神戸、大阪の阪神地域は衰微している。
×東京一極集中
◎大阪一極減少
10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 12:00:01.68 ID:kFycOfMP]
- 大阪企業が相次いで本社機能を東京に移転してきた結果がコレだ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 12:49:28.37 ID:Ilt1eWya]
- 近畿では道州制制定後は税金を南紀、丹波などの過疎地で引き上げ、京阪神都市圏では下げる
これが橋下大阪府知事のやり方だ
ぶっちゃけ本当はみんなで都心に住むのが一番いいからね、経済考えると
だから本当は地方に金をばらまくよりその金で全員を移住させるべきだった
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 13:41:24.11 ID:ZyCpnfh+]
- これまでの日本の躍進は東京一極集中に 負う所が大きかったのかな。でもこれからは電力供給が困難。京阪神主導の経済に移行するしかない。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 15:06:03.39 ID:t1G6BDLg]
- 先進国みたいに連邦制にすればいい
現在の中央集権制度は人、物、金すべてを東京に集める仕組み
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 16:13:12.45 ID:9O487DUJ]
- M6-7級直下型地震
M8級相模湾海溝型地震
箱根カルデラ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 17:40:16.37 ID:kFycOfMP]
- あと東海南海も
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 18:11:52.97 ID:TaPWAZoq]
- 関東死亡 WSPEEDI公表
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305360015/
文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。
この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報か
ら東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染
区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しそ
の地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加した
エリアである。
東電のせいで関東平野が汚染されてしまった
このまま東京の人口が増え続ければ
それだけ発症数も増えていくということだ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:05:42.03 ID:TaPWAZoq]
- 【首都機能移転論争】 山形も名乗りをあげる
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305368643/
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:16:33.16 ID:9O487DUJ]
- >>444
つうか、今回の東日本大震災(日本海溝の海溝型地震)で、
震源域が茨城県沖まで延びたから、東京は被災
南海トラフの海溝型地震である東海地震＆南海地震でも、
震源域が駿河湾まで延びたら、
距離から考えて、東京はやっぱり被災して、頼りにならなくなる可能性が高いな
その意味で西日本にとって、今東北を復興させておくことが重要となる
東海地震＆南海地震でダメージを受けた時、
東京が役立たずとなれば、東北や北海道に助けを求めるしかないからな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:18:52.17 ID:9O487DUJ]
- それに>>429の事例からして、
関東は今後数十年間、非常に地震が多発するかも知れない
応力変化で、関東平野の東部などでは地震が起こりやすくなっている、
という研究報告も出ていることだし
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:13:37.43 ID:fcxSl/WY]
- >>436
何か韓国人が日本を馬鹿にする時の言い回しだな。やっぱ余裕がないのか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:34:05.37 ID:kFycOfMP]
- 本社が東京に移転したから仕方なく東京方面に移住したっていう人が多いの知らないんだろう
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 01:29:35.60 ID:7Yrme9DE]
- そうそう。
こういうスレでの東京のヤツらの反応でオレが驚くのは、
『みんな東京に憧れてる。東京に来たがってる。来れないヤツらは嫉妬してるｗｗｗ』
って本気で思ってること。
国策で企業の本社を東京に集めてるのに、「勝手に東京にやってくる」なんて、頭がおかしいとしか思えん発言を、
平気でしやがるからなあ。
しかも、国策を頑として認めないしな。
『工場三法』と『業界団体本部の東京一極集中』を考えるだけで、国策ってことが分かると思うが。
まあ、ヤツらはバカなんで、分からんかな？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 01:43:43.98 ID:vYLa7PME]
- >>451
まあ憧れて来てる奴も多いからな。そしてそういう奴の中で創造力の無い奴が
みんなが憧れてると勘違いする。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 01:51:48.04 ID:ncKLM0Bd]
- >>451
それで東京に本社を集めると、誰にとってどんな良いことがあるの？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:51:58.48 ID:uWxuZVaA]
- 東京がすばらしいから才能のある人が集まってくるんじゃなくて
東京大学があるから集まってるだけ
そうじゃないと主張するんなら東大と東北大の予算を入れ替えてみればいい
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:44:15.83 ID:w75t/loC]
- >>451
橋下のブレーン・上山信一曰く
「大阪から企業が逃げた理由は、物流の発達で本州が単一市場となり、在阪企業が東京企業に負けたから」
＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪−東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。
＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:47:06.19 ID:w75t/loC]
- ×東京一極集中
◎大阪一極減少
過去10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増←お隣は絶好調
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004038536.shtml
経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 06:53:17.04 ID:w75t/loC]
- >>454
大阪人に限って言えば大阪は全国学力テスト47位、体力テスト45位と、単に無能なだけだろう。
遺伝子が朝鮮人と同一だから仕方ないが、古来より大阪人は下等生物と見なされてきたのも頷ける。
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい』
▼国民百科事典(平凡社、20世紀)曰く
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の男子小中学生は47位で全国ビリ、学力は45位』
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 09:47:05.00 ID:pd6witZg]
- >>457
ちなみに東北の学力テストの順位しってる？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 10:12:49.02 ID:7Yrme9DE]
- >>453
各省庁の官僚が、仕事しやすいから。
ほぼこれに尽きるな。
日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
簡単に企業のトップを呼び出すからな。
『各業界の護送船団方式』と『行政指導』っていうヤツ。
メガバンクの誕生なんて、その最たるもの。
これでも「東京一極集中は国策じゃない。」って言い切れるヤツ、いるのかな？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 10:46:30.67 ID:ncKLM0Bd]
- >>459
さすがに「仕事しやすい」なんてチンケな理由じゃ、
国策なんて言っても納得されないんじゃないだろうか。
現に一極集中は庶民レベルでは弊害だらけ。
東京の人間は金があっても生活条件劣悪で、
田舎はなんでもかんでも吸い取られて衰退する一方。
国策にするならそれを帳消しにするぐらいのメリットがなきゃおかしい。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 11:16:15.02 ID:jrLkOFl3]
- そのおかしいのが起こってるのが日本なんだよ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:16:06.99 ID:m7OO2qFu]
- >>460
官僚が国のこと真剣に考えていると思っているわけ？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:20:59.22 ID:m7OO2qFu]
- >>456
だいたい愛知や京都等の地方は、大阪と違って製造業系以外はもともと企業本社が少なかったんだから大幅減少のしようがないよね
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:51:59.96 ID:Ya1wF2oE]
- >>438
>>456
東北、福島の数字は？そんなに儲かってるなら、今以上に率先して支援すればいいのに
ケチケチしちゃだめだよ。儲かってるんだから。まあ金持ちほどケチと言うけどね
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 13:20:39.54 ID:oLFN9W4K]
- ID:w75t/loC(3)
オオサカガー、オオサカガーってコンプレックスが酷いなｗ
なんでこのスレでやってんのかｗもっと似合いのスレがこの板にたくさんあるだろうに
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 14:58:29.41 ID:jB9+iEDN]
- 大阪叩きに堕するのはやめましょうよ…
学問板らしい建設的な議論ができなくなる
今まさに急がれてるのは｢いかにして災害リスクを分散させるか？｣ということ
これは特定の都市（大阪であれ東京であれ）を叩いて解決する問題じゃないと思う
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 14:58:29.36 ID:7Yrme9DE]
- >>460
まあ、「仕事しやすい」というのは分かりやすく言っただけよ。
ただ、大きくは外してないぞ。
さっきも書いたけど、日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
社長や役員を頻繁に呼び出すし、業界団体の本部を東京以外には作らせないように行政指導してるし。
これみんな、企業を各省庁(というか、そこの官僚ども)に従わせるためにしてること。
官僚どもは、このやり方が日本にとってより良いものであると信じて疑わない。
東京しか見えないから、東京が発展すると自分たちのやり方が正しいと、自信を深めるんだろうね。
他地方が衰退してもね。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 14:59:52.14 ID:7Yrme9DE]
- ちなみに、以前にも書き込んだ業界団体の本部の話。
塗料業界って、日本ペイント・関西ペイント・東亜ペイントの3社がTOP3企業。
3社とも、大阪に本社がある。
でも、業界団体の本部は東京にある。
これって不自然に思わない？
何か、中央政府や官僚による意図的な思惑を感じるがなあ。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:06:23.70 ID:ncKLM0Bd]
- >>467-468
そのあたりの指摘はいたる所で語られてるので知ってる。
しかし政治家官僚が「そっちの方が仕事しやすい」なんて理由でさぁ、
わざわざ自国の都市の力を弱める為にイヤガラセのような法律を作り、
在阪の業界団体と全面対立してまでムリヤリにやってきたってこと？
無理ないかソレ。
国益にかなうならともかく、逆なのに。
理由がカネだったらまだ納得できるけどさ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:10:05.68 ID:ncKLM0Bd]
- キー局制度に関してはまぁ納得できるわ。
実際東京に集中させといた方が国として流れちゃ都合が悪い情報はハンドルしやすい。
しかし、マスコミが必死で地方をネガキャンしてまで
東京の価値を高めてるというのは、これまたムリがある気がする。
トヨタやパナ等、東京以外にもド級のスポンサーがあるのに。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:10:13.72 ID:OXcADp77]
- 都市を建設しようぜ
長野県の塩嶺王城県立公園を開拓して
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:10:47.19 ID:jrLkOFl3]
- 国策の意味知ってる？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:17:57.30 ID:ncKLM0Bd]
- >>472
だから、戦前の話ならわかるよ。産業が貧弱だった日本において、
カネを一ヶ所に集めて大きく動かすのは富国強兵を進めるために不可避だった。
しかし現代において、国策として一極集中をこれ以上推進する意味はまるでない。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 15:52:05.11 ID:vYLa7PME]
- >>473
戦前というより戦中〜高度成長期にかけても統制強かったと思う。
現代において意味が無いのは全くその通り、だからこそ政府と官庁の体質が
当時と大して変ってないことが問題なんじゃないかな。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:54:42.09 ID:7Yrme9DE]
- >>469
官僚(特に経済通産省)の仕事において、企業やその業界のコントロールは、結構なウェートを占めるぞ。
自分の業務に忠実な、真面目な官僚になればなるほど、企業への介入が増えるわな。
別に官僚が東京への本社移転を企業TOPに迫るわけじゃない。(さすがにそんなことは出来ん)
ただ、介入が増えれば、その官僚組織にお伺いを立てる案件も増えるわけで、『無言の圧力』で東京に移転せざるを得ない。
創業者がTOPにいる間は信念があるから本社を創業地から動かさないが、
2代目3代目で東京移転する例が多いみたい。
相当の『圧力』があるのかな？
日清食品が数年前に東京に移転した時も、
「日本が現在の体制である限り、東京に本社を移さざるを得ない」
「現在の体制が変われば、大阪に戻ってきたい」
と言ってた。(まあ、戻ってくるとは思えんがね。)
ネットで検索すれば、この社長の発言もまだ残ってると思うよ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:56:35.74 ID:7Yrme9DE]
- それと、中央政府どもは過去に、在阪の各企業と対立してでも『工場三法』を順次、作っていったけどな。
この三法って簡単に言えば、「京阪神圏を衰退させてでも中部圏を発展させる」と言うことが目的。
官僚から見れば、京阪神圏の衰退以上に中部圏が発展したんだから、官僚的には大成功じゃないの？
日本をトータルの数字で見るから、大阪のことなんて知ったこっちゃ無いんだろう。
まあ、高級官僚は全員が東京に住んでるんだから、当然と言えば当然か。
逆に、いくら官僚と言えど、『私利私欲のためだけ』には動けない。
業務に即しての賄賂や利益誘導は多々あるがな。ビックリするくらいに。
ちょっと官僚を馬鹿にしすぎ。
オレも官僚は大嫌いだけどね。
大嫌いだが、馬鹿にはしない。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 17:46:43.55 ID:ncKLM0Bd]
- >>475-476
京阪神が衰退して中京圏が発展→結果として日本にプラス
であれば、国レベルの政策としてはまったく正しいでしょう。
あなたのスタンスを自分なりにまとめるなら、
「国策としての一極集中は経産省レベルなら正しいが、
厚生、都市開発、リスク等の面から見てマイナスが大きいのでダメ」
というような解釈でいいのだろうか。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:11:52.61 ID:IcWoOHCS]
- 東京人だけど、週末大阪出張してきて、とりあえず大阪駅のスケールの凄さとデザインの斬新さに度肝抜かれたよ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:42:19.45 ID:7ybQIVSV]
- 新しい大阪駅は実際その場に立ってエスカレーター上り下りして
初めて空間設計の凄さが分かるな。体感する楽しさがある。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 23:12:24.26 ID:7Yrme9DE]
- >>477
まさにその解釈の通り。
ただ、官僚のやり方が正しいとは、決して思わん。
官僚の仕事は、『各企業が仕事をしやすい体制にすること』であって、
決して『官僚が仕事をしやすいように企業の体制を変えていく』では無いと思うから。
各地にある程度の『許認可権限の移譲』をすれば、大幅に変わるけど、まあ、既得権益は手放さんわな。
とにかく、「東京＝日本」という考えしかできない視野の狭い官僚がほとんどで、日本の未来はホント、暗いわ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/16(月) 11:02:54.53 ID:zt2nMYeP]
- 東京一極集中を解消するなら、ソ連のように多数の国に分国するべき。
自分の地域が中心になりたいなら独立国がお勧め。
人口100万人程度の国は多い。
2009年推計人口
ボツワナ 1,949,780 ガンビア 1,705,212 ギニアビサウ 1,610,746 ガボン 1,474,586
カタール 1,409,423 エストニア 1,340,263 トリニダード・トバゴ 1,338,585
モーリシャス[13] 1,288,219 スワジランド 1,184,936 東ティモール 1,133,594
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/16(月) 19:38:11.18 ID:0ANDRP15]
- 政治家、官僚はインフラ等のハードだけ整えればいいのよ。
ソフト部分は民間企業が頑張るから。
橋下はそのあたりよくわかってる
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 07:41:32.42 ID:xNjj65xY]
- >>480
なるほど、日本全体で考えているつもりで結局は省益だけ。
ベタですが極端な縦割り構造の結果ってことですね。
しかし経済的に本当にプラスになっているのかな…
東京にしか働くところがないなんて、異常だとしか思えない。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 09:41:02.90 ID:hx3gNJju]
- でも実際あれじゃね？
野球もサッカーも西日本人（特に関西人）いなきゃ、めちゃくちゃ弱くね？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 11:32:02.15 ID:Yizj8Rw9]
- >>484
関西には人口がたくさんいるのだから、
そんなことは当たり前だろ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 12:28:12.62 ID:nZ9WUz9V]
- ま、そりゃ都知事も神戸市生まれだったりするし。
野党第一党の党首だって京都だ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:10:57.84 ID:hx3gNJju]
- >>485
人口比にしてもすごくない？
香川、本田、岡崎 活躍してるのは関西人だぜ？
他にも有望な宇佐美、乾など有望な人材も豊富。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:17:00.45 ID:1b3pnG5Y]
- サッカーは現在関西人が多いけど
一昔前は静岡出身者ばっかりだったよ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:56:23.44 ID:hx3gNJju]
- 野球見ててもヒーローインタビュー聞いてたら関西弁の選手多いよね。
関西人いなきゃ何もできないよ。東京も関西人(関西系企業)なしには成り立たなかっただろうし。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 16:24:16.56 ID:EKpH7XdL]
- 東日本大震災で大阪ｳﾏｰ！と思ってたら、大使館は東京へ戻っていくし、
大阪市内のホテルも、通常どおり空室がチラホラ目立ち始めたな。
何やったん・・・あの放射能騒ぎ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:05:53.32 ID:EKpH7XdL]
- 今夏、東京や首都圏は電力不足にはならない。
openblog.meblog.biz/article/4635477.html
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/17(火) 21:43:28.72 ID:a0/xsM/x]
- >>491
ただの個人ブログやん。
しかも、思い込みの激しい。
まあ、信じたい気持ちは分かるがな。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:31:35.52 ID:tv3vqBoe]
- トンデモブログやん
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:05:57.04 ID:86NAKrG5]
- >>492-493
どうトンデモなのか、説明してみ。
出来ひんやろ？
それか、コメント欄に書き込んでくれ。
出来ひんよね？ｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 07:25:40.59 ID:u2vnnOc5]
- 池田信夫を信用してる時点でアウトだろｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 13:38:24.45 ID:PETI0CPM]
- >>491
電力不足にならないのなら、いいことじゃないか。節電するべきではないだろう
むしろじゃんじゃん使うべきだ。景気回復に繋がる
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 18:09:02.21 ID:yS38TzYn]
- このごに及んでも、未だに「大阪民国で移転なんて無理ww」とか言う奴の多さに嫌になる
お前ら梅田に一度来い
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/18(水) 20:56:53.65 ID:rTjdLWxL]
- 枝野長官、政府機能の代替場所検討
2011.5.17 17:59
枝野幸男官房長官は１７日の記者会見で、東日本大震災に関連し、
首都圏で非常事態が生じた場合の政府のバックアップ機能について「現在は首相官邸のほか、立川（東京都）にもある。
果たして十分なのか、十分ではない可能性が高いという前提で検証する」と述べ、代替場所を模索する考えを明らかにした。
これに先立ち、枝野氏は同日、首相官邸で関西広域連合の連合長を務める井戸敏三兵庫県知事らと会談し、
井戸氏らは政府機能の関西への移転促進を提言した。
sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/plc11051718010021-n1.htm
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/18(水) 23:58:35.08 ID:7XOdkn3H]
- さいたま新都心はバックアップ機能って言わないのか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:00:39.20 ID:q+xgHoFA]
- ふと思ったが｢天皇は東京、皇太子は京都｣という具合にできないのかな
皇室の災害リスクを減らすことも大事だと思うんだけど
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:03:50.53 ID:nOdO3fdv]
- >>498
逃げる気マンマンだな、こりゃ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:05:29.84 ID:/2KpcJr3]
- 立川や埼玉は近すぎて｢分散｣してるとは言いがたいね
電力のことを考えれば５０ｋＨｚと６０ｋＨｚの境界を越えて分散するほうがいい
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:55:07.76 ID:iOUNYmTJ]
- >>495
良く読んでないな？ｗ
池田信夫に真っ向から反論してるだろww
>>497
駅周辺は開発されて賑やかになったが、そのせいで、新梅田シティや西梅田は閑古鳥。
なんばパークス、南港は衰退。
震災のお陰で浮上のキッカケを掴んだかに思えたが、やっぱ大阪は衰退傾向だよ。
大使館も企業も東京へ挙って帰っていったww
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:58:34.38 ID:iOUNYmTJ]
- 結局、東西がどうこうなんて２ちゃんならではの思考。
企業の経営判断なんて、みんな海外含めて考えてるからね。
東日本大震災を超える天変地異が無い限り、東京の基盤は揺るがないと思う。
大阪の人たちが思ってるほど（東京が沈んで欲しくてたまらないんだろうけど）東京は脆弱じゃない。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 02:14:22.32 ID:7kuE/+qU]
- 沈んでほしいとか意識過剰なんじゃねｗ
一生思いこんでろよｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 02:47:35.50 ID:Ej6Bruiy]
- 東がダメな時は西がカバーする
逆もまたしかり
そう考えるのが自然だと思うけど
そもそも企業が海外を含めて経営を判断云々とは全く別次元の話
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 07:09:35.67 ID:GS0ZnDlS]
- 結局大地震で東京が死なない限り一極集中は続くだろうな
俺は好ましくないが
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 09:39:26.05 ID:0sV7fVFf]
- >>507
集中が続いても、少子高齢化で人口は減るけどね
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:39:44.89 ID:yKMFw9VJ]
- >>504
天変地異に弱いってだけじゃないか
要するにこれからは、それをどうかするかってことじゃないの？
つかその書き込み事態が、後半が東西がどうのこのってまんまに
思えるのは私だけ？１行目と４行目にギャップを感じてしまうわ…
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:13:20.65 ID:7kuE/+qU]
- >>509
そう、「そんなこと気にしてない」といいつつ自分で穴に落ちてる。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 20:00:47.82 ID:jFZzb697]
- >>504
典型的なトンキン脳の持ち主。
ある意味、お見事。
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