- 1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2010/09/11(土) 20:41:55 0]
- 正しい日本語を遣ひませう。
- 416 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/28(木) 22:27:29.83 0]
- ここの連中は漢字を濫りに用ゐすぎだ。
- 417 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/28(木) 22:43:02.30 0]
- >>416
其れよりも正字正假名遣を用ゐぬ奴が此スレにゐる。
- 418 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 12:20:19.64 0]
- 仮名遣は今の文字コードでも問題ないが、正字に関しては様々な制約のため
妥協する事にした。
- 419 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 13:25:38.67 0]
- 201 なまへ：名無しさん＠３周年[] とうかうび：2011/02/05(土) 00:55:49 ID:7uLlN4cl [1/2]
234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ
↓
法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）
（昭和６３年７月２０日 内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知）
標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。
別添
（昭六三・七・一八 決裁）
（略）
（略）以下☆彡國語問題協議會☆彡
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283076757/
――に掲載。
- 420 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 14:33:48.01 0]
- >>419
拗・促音を小書きせざることによる便宜なし。読み方に混乱をもたらすのみ。打破すべき陋習といふべし。
- 421 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 18:25:37.31 0]
- >>420
まあ、混亂はしないがな。
寧ろするはうがをかしい。
- 422 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:20:38.44 0]
- >>421
歴史的仮名遣にて書かれたる作品に接する機会少なければ然もあらんも，小説などにてはオノマトピーアを如何に読むべきか悩ましきことしきりなり。
- 423 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:24:01.98 0]
- >>422
それは文脈で理解出來るだらう。
- 424 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:31:40.68 0]
- >>423
オノマトピーアは各人自由に拵ふること可能なれば，文脈につくことあたはず。
いま試みに「ごつこりごつこり」との造語をなす。果してこれを如何に読むべきかわかりますか。
- 425 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:34:58.29 0]
- >>424
そんな人によつて擬聲語が千差萬別とは思へんが。
- 426 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:38:53.59 0]
- >>425
さうですか。分り合へず残念です。
- 427 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 19:58:01.80 0]
- >>426
例へば、雷を「ごろ／＼」と云ふ處を、他の人は亦別の云ひ方で云ふといふのだらうか。
凡そ擬聲語なんぞは或る程度固定されてゐると思ふがね。
- 428 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:21:10.64 0]
- >>427
記性乏しければ今ま挙例する能はざれど，読み方判然たらざるオノマトピーアに会へること一再ならず。
然るが故に拗・促音は小書きするが便宜なりとの考へに至れるなり。
- 429 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:30:17.78 0]
- >>428
全然其れでは大書を否定する理由には成らむぞ。
- 430 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:35:17.68 0]
- >>429
ならむぞ，といふことはやうやく御同意いただけましたか。安堵いたしました＾＾
- 431 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:37:21.27 0]
- >>430
してゐない。
- 432 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:41:15.26 0]
- >>431
未然形に推量ムを接続したんだからその言ひ分は通りませんよ。
いづれにせよ，打ち消しンがムの転訛だと思ってゐる人と話しても埒が明きませんな。
- 433 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:41:58.95 0]
- >>432
それは打ち間違ひだ。
- 434 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 20:50:08.79 0]
- >>433
さうですか。未だ曾て類を見ざる打ち間違ひですが，あなたがさう仰せられるならばさうなのでせう。
苟も言語学徒ならば，嚮後気をつけられるが宜しからう。
- 435 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 21:33:17.01 0]
- >>434
成らぬ【む☓】ぞ。
- 436 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/29(金) 22:00:00.26 0]
- >>435
よくできました。
- 437 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 02:21:49.20 0]
- さういへば、かつてをかつてと読む人がゐるけど、これはかつてのつが促音をあらはすと勘違ひした人がかつてをかつてと読んだことからひろまつたやうだね。
もとよりかつては本来かつてであつてかつてと読むのは間違ひだよ。
- 438 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 10:31:52.33 0]
- >>436
だから云つたゞらう。打ち間違ひだと。
- 439 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 10:55:03.93 0]
- 言い訳（嗤）はみっともないよ。
自爆クンｗ
- 440 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 11:01:00.10 0]
- >>439
ID:WpANq1Tの癲狂君、自演御苦勞さん。
- 441 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 11:18:52.58 O]
- 辯明しおくが、>>439は私（君とお話してゐた人間）ではないよ。匿名なれば仕方ない誤解なれどもね。
- 442 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:19:32.20 0]
- >>440
お前の事だろ？ｗ
自称癲狂サヨクの自爆クン（大笑い）
＞966 ：名無しさん＠３周年：2011/04/29(金) 19:12:15.21『ID:uu0mmgD1』← ID:UdZHrQAM
＞『ID:uu0mmgD1』（＝ID:UdZHrQAM）に代表される癲狂サヨクの特徴。
↑自爆乙ｗ
せめて自分のIDを確認してから書けよ。火病のせいで間違ったのかな？
もっと落ち着いて書いても大丈夫だから、落ち着いて書いてくれ（爆笑）
- 443 名前：439 442 mailto:sage [2011/04/30(土) 11:22:43.83 0]
- 436さんの名誉の為に言っておくが、
俺が書いたのは439と442だけ。
自演なんてしていない。
火病で大変だと思うが、人に八つ当たりをしたり、
根拠もなしに自演だと人を貶めるのはみっともないよ。
- 444 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 11:29:34.46 O]
- 恐るべきタイミングwwこりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww
>>442
別にあなたと混同されることはさほど不名誉にもあたりますまいから、お気になされるなかれ。
- 445 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 11:42:01.28 0]
- >>441
其れは承知してゐる。
- 446 名前：439 442 mailto:sage [2011/04/30(土) 11:44:56.04 0]
- >>444
了解。
>>445
承知しているのなら、根拠もなしに相手を自演だと貶めるのは
如何なモノなのか？
それと、俺のIDは
「ID:WpANq1T7」であり、
「ID:WpANq1T」 ではない。
現実的に、数字を１つぬけて入力される
全然違う内容になったり、自分のデータとアクセスできなかったり、
銀行でなら、自分のお金さえも下ろせないよ。
自称癲狂サヨクの自爆クンよ、
何度でも言うけど、落ち着いて書いても大丈夫だから、
火病をおこさずに落ち着いて
ゆっくりと書いておくれ（嗤）
- 447 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 11:49:36.48 0]
- >>446
自演御苦勞さん。
- 448 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:51:46.36 0]
- ↑確かにこれは「こりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww」だねｗ
- 449 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 14:31:23.12 0]
- >>437
「かつて」の部分は普通補足として漢字も添へるだらう。
- 450 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:01:05.06 0]
- >>449
カツテのツを徳川期に促音と誤ってカッテと読む例が出てきたのは事実だ。
あと，JIS第１・２水準外の漢字を使ふのはやめろ。表示が汚い。
- 451 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:06:01.72 0]
- >>450
フォントを變へれば良いだらう。
- 452 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:12:25.14 0]
- ＰＣ環境には人によって色々な条件があるから機種依存文字を使わないという約束事があるのに、
表示に問題があるなら「オレに合わせろ」ってか？ 何という自分勝手な言い分なんだろうか。
- 453 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:19:44.88 0]
- >>452
Unicodeだから機種依存文字とは違ふぞ。
- 454 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 15:21:13.56 0]
- >>453
例えば携帯で見てると表示すらされず空白になるんだけどそれについてはどうですか。
- 455 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:30:51.04 0]
- >>454
携帶で見てゐるのか・・・。
- 456 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 15:33:32.07 0]
- >>455
そういう人もいるってことをあなたに知ってもらって考えてほしかっただけです。僕自身はPCで見てますが。
Unicode文字も一応、機種依存文字なんですよ。
- 457 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:34:48.66 0]
- >>456
さうすると、茲でUnicodeが使へる意味が無いな。
- 458 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:47:19.86 0]
- >>457
過日から，君のレスってすべて君基準で，ほかの可能性をことごとく排除してるんだよね。
国語好きの中学生のたぐひなのか何なのか知らないが，学問を奉ずる者にあるべからざる態度だよ。
全體，君は漢字を濫用しすぎる。衒学趣味をお持ちなのは結構だが，傍目には生硬にうつる。
- 459 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:51:08.43 0]
- >>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。
- 460 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 15:58:24.87 0]
- >>459
ん？
文意明瞭ならざるも，「漢字を多用するの文體は苦手なりや」の謂ひと解釈してよきか。
然り，而して余は明治普通文を専ら用ゐる。
君はどんな文語體がお得意ですか。是非とも，君の綴る流暢な候文を拝見したいものです。
- 461 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:01:14.35 0]
- >>460
茲で文語や候文で表記しろと云ふのか。
寧ろ其方のはうが衒学趣味だとは思はないのか。
- 462 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:02:52.10 0]
- >>461
もう話にならないよ，君。書けないなら書けないといへばよいのに。
- 463 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:04:10.26 0]
- >>462
要は御前さんが衒学趣味だつたいふ話だらう。
- 464 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:10:55.86 0]
- >>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへないだろ。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふことだろ。
- 465 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:24:48.51 0]
- >>464
> 仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから
其れは無いな。
假名遣に關しては、「いう（言う）」と打込んでも「いふ（云ふ）」が變換候補に出て來ないし、矢張「いふ」と打込まざるを得ない。
漢字に關《くわん》しても字音《じおむ》でなければ正字は變換《へんくわん》候補には出て來ないやうになつてゐる。
御前さんのは環境《くわんきやう》がどうなつてゐるか知らんがね。
- 466 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:35:06.45 0]
- >>465
まさか「機械的に」という言葉の意味を、実際に「機械（machine）」を使ってどうこうするような意味で覚えてるんじゃないだろうな…
本気で中学生なんじゃないかと思えてくるよ。
- 467 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:36:35.27 0]
- >>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるでしょ？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
ちなみに音の字音仮名遣ひは，通説によればオンだ。オムとする人もあるにはあるけれど。
- 468 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:47:11.10 0]
- >>466
はぁ？？？？
- 469 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 16:51:04.40 0]
- >>467
>機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。
今一良く解らんが。
- 470 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:03:22.81 0]
- >>468-469
仮名を書き換えるのは、決められた基準に従って「置き換え」をすれば済むだろってことだよ。
そういう、「考えることをせず、ただ決められた基準に従って動くさま」を、機械がやっているみたいだからそれに例えて「機械的」と言うんだよ。
パソコンで変換ができるとかできないとかいう話ではない。
候文を書くには単なる置き換えだけでは済まないのだが（外国語を書くのと似たようなものだ）、君にはそれはできないということがわかった。
君がやっているのはただ現代語の綴りを既存の辞書の基準に従って置き換えているだけ。
それを機械的と言われたんだよ。それは教養がなくてもできるだろうと。
- 471 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:09:27.35 0]
- >>470
云つてゐる事が抽象的過ぎて今一良く解らん。
「辭書」とは具體的に何を指してゐるのかさつぱり解らんし、「置き換え」とは何なんだ。
何かの變換ツールを用ゐて文章丸ごと變換するといふ事か。
- 472 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:10:11.20 0]
- >>469
辞書の見出し語の横に，たとへば「言う」を調べたら「イフ」とあるでしょ。
漢和辞典を検索すれば新字體に対する旧字體も掲げられてるでしょ。
つまり，ちょっと調べればわかるたぐひの事柄なの，歴史的仮名遣ひや旧字體は。
ゆゑに，こんなもんは何ら教養の尺度たり得ない。馬鹿でもチョンでもググればわかっちゃうんだもの。
翻って，文體といふのは，多数の文例に接する知的訓練なくしては習得できないよね。
だから私は，言ひ方は悪いが君の教養の深浅をはかるために，文語書いてみなといったの。しかるに君はそれを拒む。
ここをもって，君は文語は書けないのだらう，と私は考へる。
で，文語も書けずに表記だけをもてあそんでいい気になってるやうな人は，我をしていはしめれば馬鹿チョンのたぐひに過ぎざるのみ。
- 473 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:13:04.80 0]
- 「そういう」という単語があったら考えなしに「さういふ」と置き換える
「言っている」とあったら考えなしに「云つてゐる」と置き換える
君のやっていることはただそれだけだと言いたいんだ
教養がなくてもこう置き換えるんだとだけ言われれば誰でもできる
- 474 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:19:55.87 0]
- >>472
殘念だが、既存の辭書の字音に關しては「權」は「けん」であつて「くゑん」では無い。「檢」や「劍」も「けむ」では無い。
「兄」や「狂」等は「きやう」であつて「くゐやう」では無い。
當用漢字以降の辭書は殆ど當てに成らない。
因みに君の正假名遣も不完全である事を一言云つておく。
- 475 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:20:51.14 0]
- >>473
其が假名遣と云ふ物だが。
- 476 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:21:05.50 0]
- あーもー，めんどくせーくそがきだなｗｗｗｗ
つか「君」か「御前さん」か，どっちかに統一しろよ。
- 477 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:28:11.76 0]
- いいんじゃないの？ここ、そういう衒学趣味の人が自己満足のために集まる場所なんでしょ？
あくまで仮名遣いを変えて話す場であって文語体で話す場ではないんだろうしね。
表記を変えて書いてるだけで楽しい連中なんだろうよ。
- 478 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:31:59.51 0]
- >>477
さきの投稿に語弊があったが，私は表記をもてあそぶこと自體は否定しない。文語が書けずとも結構。
されど，私のお話相手のかたがいかにも「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ言ひ方をしてきたために
私は「だったら君，書いてよ。書けもしないのに偉さうなこと抜かすな」と申したのです。対象はあくまでお話相手の方です。まことに語弊がありました。失礼。
- 479 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:34:04.55 0]
- >>477
なにゆゑ之が↓
459 自分：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。」
↓
「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ讀解になるのか意味が解らんが。
- 480 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:35:59.57 0]
- >>474
>>472の仮名遣ひに誤りありとせば宜しく教示せられたく存候
- 481 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:41:26.69 0]
- >>480
464 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへない「だろ」。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふこと「だろ」。
↑「だろ」は單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
467 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むで「しょ」，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるで「しょ」？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
↑「しょ」も單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
- 482 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:47:04.63 0]
- >>479
確かに、それは俺にも解らん。
普通に「苦手なのか？」と聞いただけに見える。
「苦手なのかよｗｗｗｗｗ」に見えるということもありうるが、
そうだと決めつけてかかることは危険だと捉えるべきだろう。文字だけの世界なのだし。
- 483 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:49:03.84 0]
- >>481
音韻と音声の区別くらゐしたらどうだ。言語学板なんだからｗ
いづれにせよ，音韻（音声）模写のごとき用語はない。
仮名遣ひではない，といふのは，私の国語教室における橋本進吉の「表音式仮名遣ひは仮名遣ひにあらず」といふ文言の顰みにならった言ひ回しなのかい。
>>482
悪かった。いささか恣意的な解釈だったことは否めない。
- 484 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 17:55:48.33 0]
- >>483
何を小學生みたいな云訣してゐるんだ。
御前が寧ろ機械的に假名遣を變換してゐるのは良く解つた。
「だろ」や「しょ」では、「變換」も能はぬだらうからな。
- 485 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:04:30.56 0]
- >>484
だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。それを表現したいからあへてかう書いてるの。
歴史的仮名遣ひではさういふ微細な表現ができないんですか？
ところで，「解つた」のごとき促音表記も君のいはゆる「音声模写」にあたるはずだが，これは許容せらるゝや？
- 486 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:06:36.94 0]
- >>485
>だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。
何も變りませんが。
- 487 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:08:08.45 0]
- >>486
これは驚いた！
恐るべき言語感覚の乏しさｗ
ちなみに，「変りません」は撥音便の音声模写ですね。
- 488 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:09:22.41 0]
- 「だらう」と「だろ」に關しては以前議論があつたやうな。
- 489 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:17:09.16 0]
- >>487
阿呆の御前には解らないやうだが、正假名遣云々は別にして、「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物になる。
- 490 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:21:38.77 0]
- >>489
だから，音声でなくて音韻ね。おぼえときな。
試みに手近の歴史的仮名遣ひの本をひもといていただきたいのだけれども，
そのなかに「〜しなくつちや」のごとき表現はありませんか。私はいま丸谷の女ざかりで見つけました。
「ちや」は「助詞て＋は」からなるね。すなはち，「ちや」だと語が消える。これはどうなの。
- 491 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:25:06.40 0]
- >>490
音韻で云へば、寧ろ正假名遣のはうが近いがね。
- 492 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:28:18.07 0]
- >>490
御前の「だろ」と「しょ」を相殺する事にはならんぞ。
- 493 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:28:23.18 0]
- >>491
音韻とは何か、まったくわかってないんだな。
こりゃだめだわ。
- 494 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:28:59.74 0]
- >>493
判つてゐないのは御前だよ。
- 495 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:30:34.88 O]
- つかさー、毎回毎回都合が悪い問を無視されるとこっちもやりきれむのだ。私は真摯に対応してるでしょ、過ちては改むるにはばかってないでしょ。なんで君はそうなの。
- 496 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:34:46.03 0]
- >>495
「ちや」は「助詞て＋は」なんて物を出して來てゐるのは御前であつて、都合が惡いのは御前だらう。
- 497 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:36:09.95 O]
- もう私はギブ。ほかの人、相手してやってください。さようなら。
- 498 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:38:02.11 0]
- これ、鯖が落ちるずっと前からここに居座ってるけど、
せめて音声と音韻と形態素の区別を勉強してから出直してくれと思う。
- 499 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/04/30(土) 18:40:07.33 O]
- >>498
私でしょうか＾＾；
言語学はいちおう履修してましたが、実は専門は経済学なので、門外漢の戯れ言と御諒恕ください＾＾；
- 500 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 22:13:17.49 0]
- >>497
対応御苦労様でした。言語学板にも色んな人が居るもんですね。
之に懲りずまた遊びに来て下さい。
- 501 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 22:34:26.31 0]
- >>489
> 「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
> 不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、
まーだこんなこと言ってるのかｗ他の人も言っているし自分も前に言ったが、
『助動詞「う」が喪失し』たのではなく、音韻が変わっただけだって。
これも前にも言ったけど、きみの「解らないやうだが」という発言の「だ」も
「である」の音韻が変化したものだ。きみの理屈だと「だ」というのも
『動詞「ある」が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物』
になるんだから、「解らないやうであるが」と言わなきゃならんだろうに。
- 502 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 23:17:58.31 0]
- >>501
橋本文法では、助動詞「だ」と「です」の未然形をそれぞれ「だろ」「でしょ」としている。
おそらく彼には、僕らが議論に用いている「だろ」と「でしょ」が、この未然形に見えているのではないだろうか。
未然形ならば、「だろ―」と「でしょ―」は確かにそれ単独では存在しえず、後ろに助動詞「う」をとることで完全な語形となるだろう。
彼が延々と「う」を消失していると言っているのは、活用形のみで語を成すことはできない、という主張なのかもしれない。
しかしだ。自分たちが話題に出しているのは、未然形の「だろ―」「でしょ―」では決してないのだということを、>>489にはわかってもらいたい。
未然形「だろ―」「でしょ―」に助動詞「う」が付き、完全形となった「だろう」「でしょう」が、
口語において「縮約（または省略）」の過程を経たものなのだ。
つまり、この語形は語幹と語尾からなる完全な語形として、問題なく日本語の中に（音の上でも文字の上でも）存在することが可能である。
助動詞「う」は決して消失したわけではないということだ。
そもそも、助動詞「う」が消失したとして、そのような語形になるはずもない。
橋本文法の未然形の設定はあくまで便宜的なもので、本来なら「だら」「でせ」になるはずなんだからな。
「でしょう」−「う」＝「でせ」であって、「でしょ」ではないんだよ。基底構造的に考えれば。
- 503 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 23:32:23.67 0]
- >>502
おー、これはよい解説。
- 504 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 23:57:35.32 0]
- どこに行ったとしても
自爆は他の人との会話が成立しないのだよね。
政治板でも言われていると思うが、
自爆は病院に行ったほうがいいよ。アスペルガー症候群の疑いありだ。
- 505 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 01:57:47.92 0]
- >>502
偉さうに色々屁理窟で以て講釋をしてをるが、早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無?してゐる丈の話では無いか。
- 506 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 01:58:35.61 0]
- >>505
無?→無視
- 507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 06:04:06.93 0]
- どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
- 508 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 09:30:33.07 0]
- 自爆は自分自身がその「屁理窟」の塊であることに
いい加減気付けよ。
- 509 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 10:01:37.23 0]
- >>505
お前がいつも偉そうに屁理屈たれてるくせにｗ
自分には甘く人には厳しいのが自爆クオリティ
- 510 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 10:41:54.80 0]
- >>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
- 511 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 10:42:35.46 0]
- >>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
- 512 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 10:45:06.82 0]
- >>507
だから云つてゐるだらう「早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無視してゐる丈の話では無いか」とな。
癲狂の僕ちやん>>507には未だ難しいかい。
何も難しい事を云つてゐないが。
- 513 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 14:25:30.53 0]
- 意味不明。
主として音を無視してゐるのか。
音を主とした分だけ文字（か何か）を無視してゐるのか。
日本語の不自由な人は、論理的な文章が書けないらしい。
- 514 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 15:24:17.54 0]
- >>505
>>507
こちらの主張をまったく読んでいないのが丸分かりだぞ。
こっちは音ではなく、主に形態論的な根拠から、あなたの言う「助動詞『う』の喪失」の主張は的外れであることを示しただけだ。
こちらが示す「だろ」「でしょ」を、あなたが「だらう」「でせう」の口語音声上におけるバリアントであるとして別語と認めないのは以前の議論からも知っている。
しかし、今ここではそれとは別に、助動詞「う」は喪失していないという指摘をこちらの立場から主張しただけだ。
（こちらの立場というのは、「だろ」「でしょ」をそれぞれ別の語形として認める立場）
- 515 名前：514 mailto:sage [2011/05/01(日) 15:25:08.14 0]
- >>507ではなく>>512宛であった。失礼。
- 516 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2011/05/01(日) 16:13:55.67 0]
- >>513
現行の假名遣でも、忠實に音表記出來てゐるとでも思つてゐのか。
御目出度い奴だ。
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