- 1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 21:30:45 0]
- 嫌いな言葉・言い回しを挙げてひとことスレその4
単に書きなぐるだけじゃなくて、どうしてイヤなのか？ナゼ嫌いなんだろうか？と
一考察くれると有意義かなと思います。
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2 (実質3)
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1234419941/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1221122201/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202350993/
- 108 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 22:24:01 0]
- >>105
君がそういう頭の悪い女としかつきあってないって事だな。
君自身の頭の程度も知れるというものだ。
- 109 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 22:35:27 0]
- そんなの余りにも狭量すぎるだろう。
ああ、そうなの？ って言って先を促してあげようよ！
- 110 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 22:36:14 0]
- それが若さという奴ですよ
- 111 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 22:46:02 0]
- >>102
> 「は」が正しいことはずっと昔からの常識
それだけは絶対に無い！（以前の辞書は全て「わ」）
「こんにちは」の用例は、共産党が最初。
たぶん、読者から抗議が有り、承服できずに文部省へ照会したんじゃなかろうか？
その回答を諒とし、「それじゃ、かなづかい規定にも採り上げよ」と迫ったんではなかろうか？
ですから、共産党がお好きなら、「は」として下さい。
健全な保守の方々は、皆「わ」ですから。
- 112 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/08(金) 22:55:11 O]
- >>109
狭いとかの話じゃないだろ。
例えば凄く興味のある学術的な話題で
全く知らないのに｢○○じゃないですか｣なんて流されたら
逆にその後の話題についていけなくなるだけだろ。
- 113 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 23:27:39 0]
- >>107>>108
そういう了見の狭い事言ってるからいつまでたっても童貞なんだろｗ
- 114 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/08(金) 23:34:19 O]
- >>113
絶対そう来ると思ったら予想通りｗ
期待に反して悪いが彼女いるよリアルでｗｗ
ちなみにその彼女は｢○○じゃないですか｣
なんて言う馬鹿じゃないからｗｗｗ
- 115 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/08(金) 23:49:14 0]
- わざわざ携帯からageでご苦労さん。
＞リアルでｗｗ とか彼女よりお前の方が頭悪そうだよ。
- 116 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/08(金) 23:56:00 O]
- >>115
部屋に隠ってチクチク2ちゃんに書き込んでる香具師に
｢わざわざ｣とか言われる筋合いねーよｗ
大体携帯がどーのとか童貞がどーのとか
言語板でトンチンカンな事抜かしてる馬鹿が
他人様のコト狭いとかどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
- 117 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:02:07 0]
- なんでコイツはこんなにヒートアップしちゃってるんだ？
- 118 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:03:51 0]
- 俺、「リアルでｗｗ」って言葉が嫌いｗ
- 119 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:04:38 0]
- 彼女いるごときで自慢ｗｗｗ
- 120 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:05:27 0]
- 彼女いるよリアルでｗｗ
絶対童貞ｗ
- 121 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:06:54 O]
- 馬鹿がとうとう火病ったｗｗｗｗ
- 122 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:08:43 0]
- ちなみにその彼女は｢○○じゃないですか｣
なんて言う馬鹿じゃないからｗｗｗ
でもその彼は
＞彼女いるよリアルでｗｗ
か・・・。
- 123 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:11:00 O]
- ( ´,_ゝ`)ぷ
- 124 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:11:38 0]
- 携帯頑張れ
- 125 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:12:54 0]
- つーかケータイで２ちゃん来て言語学板？ｗ
- 126 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:13:48 0]
- 携帯ｸｿ PC買え
- 127 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:16:43 0]
- ケータイ君は何で童貞って言葉にこんなに反応したんだろう？
期待に反して悪いが彼女いるよリアルでｗｗ
とか言っちゃうから逆に笑われちゃったわけで
- 128 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:17:37 O]
- 勝手に馬鹿晒して恥ずかしいのは解るが
無駄レスで埋めるには早いだろｗ
- 129 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:17:43 0]
- >>127
いや、そんなの聞くだけ野暮だぜｗ
- 130 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:19:00 0]
- >>113
'>>107-108'
- 131 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:23:40 O]
- しまいにゃ自己レスだよｗ
おまい本当に何しに言語板に来てんだよｗｗ
- 132 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:24:55 0]
- >>131
>>131
- 133 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:28:05 0]
- 「けんきゅうしょ」は西日本の言い方
「けんきゅうじょ」は東日本の言い方
- 134 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:35:23 0]
- 夜は、>>132までのレスしか出来んヤツばかしなんだ、このスレは。
中学生がチャットに使っとる！
[sage]は携帯では出来んと思ってたが出来るんだ。こいつら皆、携帯だ！
- 135 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:35:39 0]
- >>133
回答、解釈の類を書くときは必ず出典を書いてくださいね。
「〜だと思います」という個人的解釈を書かれても混乱するだけですから。
- 136 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:37:59 0]
- >>135
バカかぁ！貴様の言う「出典」が正しければ、こんなスレ要らんのだ！
貴様の言う「出典」が信用できないから、皆議論してるんじゃねえか。
- 137 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:38:38 0]
- >>134
携帯は日付の後ろが「O」 PCは「0」で識別できます。
どちらにせよ厨房はスルーということで願います。
- 138 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:39:24 O]
- >>134
｢0｣と｢O｣で見分けつかない？
- 139 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:42:14 0]
- >>136
「とりあえず」の出典で結構です。それすら書かずに
個人的思い込みだけで回答やら解釈を書いてしまうと
単なる思い込み、思い違い、方言、意味の食い違いなどが
錯綜してしまい大混乱となってしまうから
せめて、どこに書いてあった程度だけでも書いていただきたいのです。
- 140 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 00:43:08 0]
- >>133
すべて「じょ」が正しい。
「しょ」と思い込んでいるのは、文字しか見たことないヤツ。
子供の時に戻って、もっと日常的にコミュニケーションの中で人生を送り直して下さい。
それの不足してる奴が、言葉を知らなかったり、常識的な「読み」を知らないんだ。
- 141 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:44:21 0]
- >>140
>>87
- 142 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:51:05 0]
- ほらね。早速そうなった。
>>133に関して>>133と>>140にはその根拠と出典がない。
>>88は間違っているとは言っているが
とりあえず確かに公式に発表されているものとして
>>87に出典元が記載されている。
その出典元の根拠の真偽の程を追求してゆく話は
またこれからの話。
段階を踏まなくちゃ。
- 143 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 01:32:35 0]
- >>141
>>88
>>85
>>86
- 144 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 01:35:08 0]
- >>85-86
- 145 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 01:36:35 0]
- >>142
NHKのは、規範ではないよ。
第一、論文用の出典に引用できない代表例みたいなものだから。
（この点、wikに似ている）
- 146 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 01:37:17 0]
- >>141
>>140
- 147 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 01:43:31 0]
- >>146
>>141が>>140なのはわかったから>>140の根拠はどこにあるのかと。
- 148 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 01:57:30 0]
- このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
- 149 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 02:03:53 0]
- >>148
あ、わざとか！ じゃ、寝るわ。
- 150 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 02:17:30 0]
- >>147
子供の時より日常的に人々の中でのコミュニケーションの中で人生を送って下さい。
そうしたら、わかります。
それ以外に何を根拠に挙げなくてはならないのか？
文字を読み間違っているのだから、他に証明の方法が無い。
別の読みもOKだよ、ってのに組みする、って言うんだから、それ以外に方法が無い。
キミこそ、辞書でも全て「じょ」しか挙げてないだろうに、その不正な事を証明すべし。
「しょ」でも宜しい、と書いてある辞書が一つでもあれば名を挙げよ。
ただし、「学習用」のはダメ。
NHKのに何と書いてあろうが規範にならないということがわからないのか？
規範だという国語学者がひとりでも居れば、誰なのか名前を挙げて呉れ。
ただし、三流大学のはダメだぞ――ヤツらこそ作った張本人だから。
- 151 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 04:23:18 0]
- >>135,139,142,147
肯定させるのに根拠を求めるなら、
否定する根拠を挙げるのが筋ってもんだろ？
根拠が無いなら否定も肯定も出来ないと言う事にしかならないよ。
君の言う事は筋が通らない事ばかり。否定する事自体も君自身の思い込みという事もあるんだよ。
引きこもりは否定する事しか出来ないようだけどな。
- 152 名前：975 mailto:sage [2009/05/09(土) 08:37:12 0]
- 状況を 把握を していただきたいと思います。
前にも出たけど、政治家のこの話し方、やめて〜！！
（さっき舛添厚労省がのたまった）
- 153 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 09:12:20 O]
- >>150 ｢けんきゅうじょ｣を見出しに掲げている辞書は日本国語大辞典だけ。
- 154 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 10:56:58 0]
- 広辞苑で所をじょと読む見出しがあるのは、
株式取引所、国立教育研究所、国立国語研究所、証券取引所、商品取引所、
職業安定所、伝染病研究所、派出所、理化学研究所、等
一方、しょと読むのは、
観測所、刑務所、裁判所、事務所、市役所、社務所、商工会議所、少年鑑別所、
発電所、等で
○○研究所に該当する語は皆無
- 155 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 11:01:10 0]
- 眠くなる を 眠たくなる と言う事。
- 156 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 11:08:42 0]
- >>153
何を言ってるか！上に挙げた「〜所」の読みが「しょ」でも宜しいと書いた辞書があれば
教えろ、と主張してるのだ。
「しょ」でもいゝと言う奴は、
「所」の音は「しょ」だから、上に挙げた「〜所」は皆「〜しょ」で良い、
と、単純に文字だけ見て考えているんだ。
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
- 157 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 12:00:59 0]
- 「しょ」は330例、「じょ」は99例で、しょの方が多数派なんだけど、
多くは江戸時代の事物とかの、知らない語ばっかりで、
現代語として通用している語はむしろじょがメイン
所とセットでないと自立語にならないパターン(御所、場所、等)は、
ほぼ例外なくしょと読む
所が後から付いた語が両方あって、
濁音便なら何らかの規則性がありそうだけど、見た感じ個別に決まっているので
覚えるしか
- 158 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 12:10:49 O]
- ただの｢研究所｣がどの辞書でも｢けんきゅうじょ｣だと言うのは適切ではない。
- 159 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 12:45:34 P]
- 便所はジョ
○○ジョの長はほぼショ長
濁音便みたいだなぁ
- 160 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 13:22:22 O]
- ｢番所｣は｢ばんしょ｣。
｢X 所｣の所｣が｢しょ｣か｢じょ｣かは、｢X｣の独立性が低ければ慣習でどちらかに決まっているのに対して、｢X｣の独立性が高ければあいまいで、結局どちらでもよく、規範というほどのものはない。
- 161 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 13:32:28 0]
- ほかの話題のレスが間に入って、皆、見てないのか？
「研究所」式の言葉、
観測所、測候所、脱衣所、ご休憩所、手荷物預り所、景品交換所、託児所、迷子預り所、
集会所、參加者集合所、世話役寄合所、物品券受取所、検疫所、派遣官駐在所
皆、「じょ」だ。
- 162 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 13:35:16 0]
- >>160
>>156
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
言葉は、共通のものだからこそ言葉だ。自分１っ個の思いが言葉ではない！
- 163 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 13:36:58 0]
- >>160
↑のレスは、>>156を参照せよ！というレスだ。
- 164 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 13:46:49 P]
- ご休憩所、世話役寄合所はドコロでいいような
署に置き換えられるところは、ショ
場に置き換えられるところは、ジョ
- 165 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 13:50:59 0]
- >>164
休憩まで音読みして、何で、「所」だけ訓読みするんだ。
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
- 166 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 13:53:07 0]
- >>164
上の概念・事物で、「署」でいゝものなんて有るんか？
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
言葉は、共通のものだからこそ言葉だ。自分１っ個の思いが言葉ではない！
- 167 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 14:02:30 0]
- >>161
> 皆、「じょ」だ。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%98%E3%81%97%E3%82%87&stype=0&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%98%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%87&stype=0&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
自分一個の思いが言葉ではないw
- 168 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 14:03:18 0]
- >>161
観測所、刑務所、裁判所、事務所、会議所、鑑別所、発電所
- 169 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 14:04:12 0]
- このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
- 170 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 14:08:01 0]
- >>168
「研究所」式のを挙げなけりゃ、詐欺じゃねえか。
トップ以外は皆違う！
鑑別所なんて、そんな言葉あるかぁ！
- 171 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 14:09:25 0]
- このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
- 172 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 14:11:12 0]
- >>167
だから、何を言ってるんだ、というのだ！
目で見た自分だけの思いでいうんではない！
言葉は、共通語だ！
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
- 173 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/09(土) 14:22:30 0]
- そもそも、「研究所」式のでハナシしなければ、「しょ」と読むものなんか幾らでも
あるじゃないか。
問題提起の人は、「研究所」を「･･･しょ」と言うのがキライとおっしゃってるんだ。
だから、「研究所」と同じパターンのを挙げて、同類語は皆「じょ」だと。
何度も言うが、言葉は目で見た形だけではない。
発音が伴い、音の並びによって、いきおい発音の習慣ってえものができるんだ。
まるっきり違うパターンの音並びのを出して来て、どうする？
常に言ってるだろう――上に挙げた例で「しょ」でも宜しい、て言うのを説いたものがあるかと。
皆「研究所」式じゃねえか。
- 174 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 15:04:06 0]
- ttp://nihongo.do-bunkyodai.ac.jp/qandaDisp.php?id=160
規則性ﾊｹｰﾝ
- 175 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 16:22:25 0]
- >>172
お前の思い込みが世界の基準じゃねえよ
引っ込め、阿呆
- 176 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 19:03:41 0]
- ２ちゃんでよく使われる「この知障がっ」みたいな言い方が嫌い。
知的障害者の方に失礼だと思う。
- 177 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 19:16:09 0]
- >>175
この「過去からの習慣」云々という奴と「ゝ」を使う奴はかなりの
クセ者なので要注意。
一日中このスレをROMっていて独自の理論を展開。
他人の意見は否定するだけで他人の意見には耳を貸さず、
独自理論以外確固たる説得力を持った出典などは
持ってこないのでスルー推奨。
- 178 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 20:17:51 0]
- 議論が成立しないとかの高尚な理由じゃなくて、
ただの構ってちゃんだから
- 179 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 21:04:55 0]
- >>133だがソースらしきものを貼っておく
(ちなみに俺が133以降でレスをするのはこれが初めて)
>「けんきゅうじょ」と言いますか、「けんきゅうしょ」と言いますか、という質問を受講生に出した。娘は「じょ」の方に手を挙げた。
>一般に、東日本では「じょ」になり、西日本では「しょ」になるという傾向がある。娘は東日本派であった。
www008.upp.so-net.ne.jp/karugamo/zakki/zakki200101.html
俺が聴いたのは大学の講義においてだから、具体的なソースは出せない。書籍探ればあるようには思うけど
- 180 名前：175 mailto:sage [2009/05/09(土) 21:30:27 0]
- >>177-178
ああ、そういう事か
以後そうする事にするよ
- 181 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 23:48:19 0]
- >>174
> 隣接漢字に濁音が含まれていなければ連濁する。 例：研究所、出張所、保健所など。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87&stype=1&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87&stype=1&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
｢海軍伝習所｣は、大辞林･大辞泉では｢―でんしゅうじょ｣、広辞苑では｢―でんしゅうしょ｣。
規則｢性｣はあるが規則はなく、結局どっちでもよい。
終了。
- 182 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 01:28:35 0]
- 例外を見つけるのは誰でもできる
語の使用頻度で重みを付けて、どの程度法則が合っているのかを
はじき出さないと意味がない
理系分野じゃないんだから、例外は常にある
- 183 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 01:45:14 0]
- そこまでやるほど価値のあるテーマとは思えない。
｢けんきゅうしょ｣に目くじら立てなければ済む話。
- 184 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 02:13:57 0]
- >>174の規則は、例外を含むとしながらも、
実際にはほぼ100%に近い率でしょとじょを区別できる
研究所に限らず、これから現れる造語も、恐らくこの規則に従う筈
- 185 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 03:26:17 0]
- ｢所｣をそのまま｢しょ｣と読む発音が広まって、規則性が崩れていく可能性もある。
｢大阪 (大坂)｣も元禄時代には｢おおざか｣だった。
- 186 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 04:29:07 0]
- >>181
>｢海軍伝習所｣は、大辞林･大辞泉では｢―でんしゅうじょ｣、
>広辞苑では｢―でんしゅうしょ｣。
｢海軍伝習所｣なんて今では誰も使わないような語、それも
複合語を例に持ってこられても判断に困る。
「研究所」なら「研究所」と統一して複合語となった場合
変化があるや否や数例、提示してくれ。
どうもここの連中は｢海軍伝習所｣とか「御役處（おやくどころ）」とか
「日本開闢以来」とか「共産党が最初。」とか
歴史厨かﾐﾘｦﾀか知らんが
なんやらそんなん出してくる輩が多いな。
- 187 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 10:43:47 0]
- 逆引き広辞苑で見つけただけ。それで大辞泉、大辞林でも調べたら｢―でんしゅうじょ｣だったと。
ただの｢研究所｣自体がほとんどの辞書にない。
文章語、視覚から入る語の｢正しい｣｢標準的な｣読み方を云々してもあまり意味がない。
拠り所になるのはせいぜい放送メディアぐらいだが、それが否定されたらお手上げだ。
- 188 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 11:07:45 0]
- >>187
＞拠り所になるのはせいぜい放送メディアぐらいだが、
＞それが否定されたらお手上げだ。
だろ？だから唯一頼りになりそうなのは>>87だったのだが
>88曰く
＞そのNHKが間違い、というか勝手に新基準を作ろうとしている。
＞国語の習慣を無くそうとしている。
だそうだから。何の根拠で間違いと言っているのか知らんけど。
ということで「習慣」と「ゝ」はNGワードで。
- 189 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/10(日) 11:46:12 0]
- >>187
> ただの｢研究所｣自体がほとんどの辞書にない
「広辞苑」以外なら、
手元の辞書には全て載っている......面倒だから名前省略
親見出しではなく派生語で出てる
- 190 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:49:34 0]
- 久しぶりにのぞいたらまだその話題かよ
- 191 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 22:06:40 0]
- > 親見出しではなく派生語で出てる
同じ理由で、>>186 では｢海軍伝習所｣が斥けられている。
- 192 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 00:11:08 0]
- まだこの話題やってたのかよ。
あとさ、広辞苑てのは言葉そのものを収めた辞書であって、
それが正しいかを示してる訳じゃ無いからなｗ
- 193 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 00:23:40 0]
- 「広辞苑」が規範として適当かどうかは知らないが、
どうも全体的に語釈文がわかりづらいな。ハッキリしない、というか。。。
その点、「大辞林」は、よほどわかりやすい語釈だし、作例も多い。
岩波だから、というワケでもなく、「岩波国語辞典」は、わかりやすい語釈なのになあ。
- 194 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 04:19:35 0]
- >>32
> 驚きを隠しきれずにいる
それって、「不安を隠し切れない」（慣用句）と混同してるんじゃない？
その上、使い方も間違ってる。
「不安な表情を本当は悟られたくないんだけど、（あまりにも不安で）隠し切れない」
という意味で使う言い回しだろう？
- 195 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 04:39:32 0]
- >>193
語釈文が短か過ぎるんだ、「広辞苑」は。
「大辞林」は、語釈が丁寧。確かに使用例も豊富。
「岩国」は、小型辞書の最高峰かと？
- 196 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 05:11:55 0]
- 「ふれあい」
「夢をとどける」
「思い出づくり」
「いやされる」
「愛」
みんな、気持ち悪いから。
- 197 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 05:14:46 0]
- 火事の「行方不明」
土砂崩れの「行方不明」
何か、家出人みたい･･･
- 198 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 05:17:40 0]
- >>192 載ってれば編者が誤用と考えてないことはわかる。
- 199 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 10:58:58 0]
- 「感動をもらう」
「元気をもらう」
これも気持ち悪い
- 200 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 12:22:31 0]
- ・「〜ませんで」→「〜でなく」や「〜しておらず」とすべき
・「〜されたいお客様は・・・」→「〜される（なさる）場合は・・」とすべき（「〜なさりたいお客様は・・・」もアリ？）
- 201 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 14:01:49 0]
- >>200
謙譲語の「へりくだる」の意味がわかってないから、そういう誤った言葉を平気で言うんだと思う
- 202 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/12(火) 00:23:31 0]
- ×「なるほどですね」
○「なるほど」
×「折り返す」
○「折り返し連絡する」
- 203 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:28:59 0]
- >>18
近年では鈴木宗男かなあ。
もはや、あえてネチネチ回りくどい言い方してますアピールだよね。
- 204 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:44:22 0]
- 最近は企業でも電話のとり方なんて教えないからな。
電話口で自分の上司にまで敬称を付ける体たらく。
- 205 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:45:03 0]
- >>202
＞×「なるほどですね」
そんな事言うヤツいるか？ｗ
- 206 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:57:40 0]
- >>205
いわゆるタラちゃん。
あのですねそれでですね、このですね先っぽをですねこうですねすーっとですね、伸ばしてですね
- 207 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 03:03:30 0]
- その使い方だと、なるほどですねには行き着かない
- 208 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 07:38:49 0]
- タラちゃんは、
「やるですかぁ？」
「〜したですぅ？」という、
単なるタラちゃん独特の言い回しでしかないから
ここの板で例に出すほどのものじゃないよ。
「なるほどですね」
いやな言い回しだし大嫌いけど、使うやついるじゃん。
むしろ、言葉に敏感な人が多いはずのこの板に
＞そんなこと言うやついるか？
と書きこむ方が不思議だわ。
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