- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/12(土) 12:52:14 ID:E2/5UvyM]
- 結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？
前スレ
結婚したがらない女が増えている30
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
- 882 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 08:28:15 ID:mDPe2yoC]
- >>867
>>872
なるほど自分さえ良ければそれでいいと言う考えか。
政治家が100億の無駄な公共投資すれば1億の賄賂もらえるからやるか、
社会保険庁が国民から預かった年金で私物(マッサージチェアなど)を買ってもいいか
企業が産廃で処分すると費用がかかるから不法投棄するか
と同じレベルだな。
そういう考えをする人間のツケが今私達に、まわって来ている。
君が所得税や消費税など大幅にあがっても痛くも痒くもない
政治家・官僚・経営者のような年収2000万以上あるならわかるが
日々の生活でいっぱいいっぱいなら笑える話だな。
- 883 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:40:16 ID:YsHlRP6r]
-
>>880
＞｢文化｣として残るだろ。そもそも｢質｣で残そうとせずに
銀次郎さんでも残すことを考えたりするんだ ・・
＞日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ
＞クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ
ことばは生きてるしどんどんとりこんでいくくらいのほうが元気でいいかも ♪
死語だってどんどん増えてるし
それに銀次郎さんだってこの短いレスの間にも
「カラオケ」なーんておっしゃてますよ〜 ♪
- 884 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:41:03 ID:ooSydeMX]
- ？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？ ？？？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？ ？.
- 885 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:48:56 ID:c+sU768+]
-
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 物価も上がってもうあなたの面倒まではみれません
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
- 886 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:05:03 ID:wmIx3Tb2]
- >>882
横だけど、社会の為に子供を作れ、と言うのはおかしいと思うよ。
もしかしたら、子供を作って、育てる幸せとか義務感ってのを、年寄りが自分達の私利私欲の為に
若者から奪っている、と言うのが現状の説明かもしれないよ。
- 887 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:30:23 ID:qL4uwjaH]
- 単純に考えて、一組の男女が２人の子供（男、女）を生んで
それでようやく健全な人口ピラミッドが出来上がる訳だ。
だが適齢期の婚姻率の衰退、なおかつ出生率が２以下。
これで健全な人口ピラミッドが形成される訳がない。
健全な状態までにどれだけ時間がかかるのか。５年１０年の話じゃないよな。
小子化対策なんてほざいてるけど、その前提にある婚姻率を無視しちゃ
いくら少子化対策なんてやっても無駄。
その結婚にしたって、女は「年収1000万以上〜」なんて言い出し、男は辟易。
恋愛市場に金なんか落としたくなくなるし。
人口ピラミッドがおかしくなり始めた時点で手を打たなきゃいけなかったのに
政府は利権に走り、そんな政治家を選んだ国民も悪い。
国ごと整理淘汰されてもいいんじゃないか？日本はさ。
たとえ国家が消えても国民が居なくなる訳じゃないんだから。
少数民族として各地で生きていけばそのうち再生するかもしれないし。
- 888 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 09:36:38 ID:mDPe2yoC]
- >>886
私は結婚派ではないよ。
中立派。
日本の景気に少子化は問題だけれど
世界的にみたら人口増加は環境破壊・食料不足・水不足をもたらす。
私が指摘したのは「自分だけ良ければ周りは知ったことではない」
という考え方。
- 889 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:44:06 ID:nyBUsDQL]
- 経済政策に失敗した
その結果として
問題になるほど少子化が進んだ
少子化が原因で〜というのは
マスコミの情報操作じゃないのか？
マスコミは何も分かっていないだけかもしれないがｗ
- 890 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:00 ID:nyBUsDQL]
- そういえば昨日は
暴走するマネーとか何とかという
ドキュメンタリー番組を見たのだが
かなり作りこんでいる割には
結論は経済叩きにすぎなかったｗ
あまり期待はしてなかったが
やはりがっかりだな
- 891 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:04:32 ID:GZku+ENa]
- >>886
しかしそれが受け継がれていく社会というものだろう。
親が子を育て子が親の面倒を見る。
社会的には子供の間は大人の税金で学校に行き、社会人になったら働いて税金を納める。
結局、どうやって育ててもらったとか子供の学校とかは税金が使われていて、
社会人になったら働いて次の世代に返すという単純な仕組みが理解できないんだろうな。
いまの３０前半から中学生までは教えられてないだろうから諦めるしか無いのかもな。
わかってる奴もいるが、わかってない奴はどうしようもなく自己中心的な奴が多い。
今の小学生から教育をやり直すべきなのかもな（親の教育も問題だが）
小学生ぐらいからの
- 892 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:19:05 ID:nyBUsDQL]
- 社会的経済的な規模が大きくなりすぎて
全体を考えることなど不可能だろｗ
それでも何らかのコントロールする必要はある
ので問題はどんどん難しくなるが
- 893 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:43:15 ID:ShlUYkDR]
- >>879
何度言われても話をずらしたがるんだね。
フェアうんぬん以前に、男性には社会的役割を当てはめて
女性には生物・動物的役割を当てはめるのはなんでなの？
社会的役割で言ったら、産みっぱなしの女性が一人前なわけがなく、
動物的な役割で言ったら、孕ませたら男性は一人前。
- 894 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:03 ID:griak2wP]
- >>908
すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
産みっぱなしでも一人前の女
産ませっぱなしでも一人前の男
対等な表記なら多分これ。
でも、考えてみてよ。
「産む事を選択できる」のは女のみ。
無宗教で堕胎天国の日本では、男は女に出産を決意させなくちゃならない。
それにはやはり普通は経済的な安定は欠かせないでしょ。
貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
ﾁｮｯﾄ悔しくなぁい？（ｗ
あとは、貴方の考える「男一人前」に向かって、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 895 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:31 ID:wmIx3Tb2]
- >>891
３０前半が問題なのではないよ。
３０前半の連中はすでに結果を出している。出来ない、とね。
年金制度を廃止すればいいと思う。過去にしたがらない男スレでも何回か書いたけど、
子供３人産み、かつその３人が全員働いている、その親がいたとしたら、
その子供３人とその所属会社が払う年金料 ＞ 親が受け取る年金 となる。
もう何年かしたら、子供２人でも等号になるかもよ？
利己とか何とか言う前に、現状のどこが世代間互助システムなのか理解に苦しむよ。
子供（ただし現役加入員でカウント）の数で親の受給年金に差をつけるとか、
財源を全て消費税にして、かつ、食料品やライフラインなどの必需品を非課税にするとか、
「おかしくない」制度に変えないとダメだ。
ちなみに、団塊の世代は毎年数十兆の借金を後世に残してきた。
年金の税率負担を増やしつつ、プライマリーバランスを平衡化させるとかも絶対的に支持してる。
就職したら、国に７００兆の借金、高齢化対応に医療費増加、収めた税金も借金返済と年金支払いに
半分以上使われてしまう・・・。そんな、団塊Jr世代に「次の世代に返す」なんて言っても、通じるわけがない。
そのさらに団塊孫世代には、いくら教育しても実態が伴わないのでもっと通じなくなると思うよ。
- 896 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:36 ID:ShlUYkDR]
- >>894
だからなんでずらすのって。
動物的な役割なら別にそれでいいし、悔しくもない。
社会的な役割だったら、そもそも女性も産みっぱなしでは一人前じゃない。
もう一回書くけど、産みっぱなしの女性が尊敬されるところなどみたことがない。
- 897 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:40:53 ID:ShlUYkDR]
- >>894
例えば、ペンギン社会で考えようか？
メスは子供を産むこと、オスは子種を着床させることが生物・動物的役割。
オスはメスが卵を産むまで守り、産んだら寒さに堪え、卵を無事に帰すのが社会的役割。
メスは出産し、オスが卵を守ってる間に餌を確保するのが社会的役割。
そして、子供を育て養うのは両方に課せられるものだわな。
人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
- 898 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a]
- >>894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
- 899 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 11:49:36 ID:mDPe2yoC]
- >>878
(ゆとり)教育の問題だろうね。
なるべく競争させずにやらせてきたツケが廻ってきたのだろう。
後、日本人には「出る杭は打たれる」という僻み根性があるみたいだからね。
ビルゲイツも日本で生まれたら大成功しなかったかもしれないし
逆に潰されたかもしれない。
良い例が「ホリエモン」。
彼は貧しい暮らしの出で親から唯一買ってもらったプレゼントが
自転車と中古のパソコン。
大学も中退して学歴は高卒。
高卒のあんちゃんがわずか32才で時価総額8000億の会社を作り
球団を買収、日本テレを買収しようとしたり
ソニーと肩をならべるぐらいとなった。
ゆくゆくは世界で活動し日本にマネーを呼び込んでくれただろう。
彼は粉飾決算(株売却の利益を会社の売上にのせただけらしい)
で潰された。
この事件以来ベンチャー企業の社長達は
マスコミにできるだけ顔を出さずに積極的な活動は控えた。
この成功者を僻む根性と教育では良い会社や人材は育たない。
世界ではベンチャー企業が外貨をたんまり稼いで国に税金を落とすが
日本のベンチャー企業は海外と比べ少なく、力も弱い。
- 900 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a]
- >>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
- 901 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:56:18 ID:QPhbD6Cz]
- 「堕ろす」ことも、まずは孕まねばできないのだがな。
- 902 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:00:58 ID:griak2wP]
- >>895
年金廃止は賛成だわ。
>>896
＞悔しくもない
だから、貴方は貴方の価値観で、
決して女では出来ない事を見つけ、「男」と自認できる方法を見つけてね。
>>897
すふのは、日本人男性のお話よん。
＞人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
日本人の人間のﾒｽは、子供を生む事で、ﾒｽとしての使命完了。
社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。
>>898
生物として種族を残すのが生物の役目。
その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む だけ。
日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。
動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
- 903 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:04:26 ID:QPhbD6Cz]
- 不妊の女はどうすれば一人前になるのかね？
- 904 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:08:58 ID:ShlUYkDR]
- >>902
悔しくないかと疑問形を使っておいてなにそれ？
日本語は正しく使ってね。
そこで「だから」はおかしいよ。
で、動物のオスってのは種付けしたら「悔しい」の？
何度も何度も言うけど、動物的な役割と社会的な役割をわざとごっちゃにするのやめてね。
>>社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。
ではそこで男性も社会的役割の一部をになったことになるよね。
っていうか、わざと日本人女性を貶したいようにしか見えない。
女性にとって迷惑な存在だね。
- 905 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 12:10:45 ID:P7l+QxcS]
- 産ませれば/産んだら、一人前…そんな｢中出しセックス至上主義｣の考えが、
モンスター親や虐待死リピーターを生むのだ。
育て上げて、始めて一人前だろう。
現状で生殖能力があり、今の俺を許す女が居たとしても、
｢育て上げる期間｣を考えれば、老いた俺に育児参画は不可能だ。
老いたが故に、既に｢できない｣
俺が若い頃(＝バブル時代)に子供を作っておくには、
｢勝ち組イケメン｣である必要があった。
その時に｢勝ち組イケメン様では無かった｣以上、
俺は｢できない運命｣にあった＝弱者なのだ。
- 906 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:11:38 ID:griak2wP]
- >>903
女になる事だけが、命の使い方じゃないしさ（ｗ
一人前の女房、一人前の社会人、一人前の職人、一人前の芸人、一人前のﾊﾟｰﾄﾅｰ
子供を産むだけが、人間という動物の役割ぢゃないと思うけどね。
>>905
＞育て上げて、始めて一人前だろう。
一人前の親 だね（ｗ
- 907 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:12:26 ID:9XQBg+aD]
- >>882
バカ者。お前が言っているのは全部不法行為だ。
自分さえ良ければ何をしても良いなどと言ってはいない。
関係のないことに協力はしないと言っているだけだ。
脳内がお花畑なのは構わんが、水と肥料くらいはやってくれｗ
- 908 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:13:48 ID:1CbNA33a]
- >>902
>生物として種族を残すのが生物の役目。
>その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む だけ。
>日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。
いつもながら回答になっておらぬな。
(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
「価値的に」がポイントである。(1)(2)それぞれ分けて回答をいただきたい。
- 909 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:16:41 ID:qL4uwjaH]
- 女は自分が孕んだら間違いなく自分の子だが、
男にとっては本当に自分の子か怪しいしなぁ･･･
自分の意志なり思想なり伝えるのは実子じゃなくてもいいんだが、
そんな制度は日本には無い。
ついでに伝えようとしたいものも無い。
- 910 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:17:10 ID:QPhbD6Cz]
- >>906
つまり、すふから見れば、不妊女は永遠に一人前になれないクズだということですね。
- 911 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a]
- >>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
如何様に変わるのであるか？
他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
- 912 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:18:23 ID:ShlUYkDR]
- >>906
＞育て上げて、始めて一人前だろう。
一人前の親 だね（ｗ
では男性も育て上げて「一人前の親」だね。
「一人前の男性」とはまた別ということを認めるわけだね。
- 913 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:20:57 ID:griak2wP]
- >>908
１） その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
２） 自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
ｵｽができる事 って感じかなー？
価値は「出産（産む事）」ではなく、種族保存とでも考えてねー。
>>910
不妊女は永遠に、生物的にﾒｽの役割を果たせない だよん。
>>912
ｴｰﾄ・・・・今参加の方かなー？
- 914 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:22:42 ID:QPhbD6Cz]
- >>913
つまり、すふの一人前論に従えば不妊女は一人前になれないということでしょ。
- 915 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:26:46 ID:griak2wP]
- 未婚未生殖の男女がいる。
ここに確固たる性による能力差は、今の瞬間存在しない と考えてるだけよ。
>>914
不妊女は、一人前の女にはなれないと思ってるよ。
過去ﾚｽ読んでね。
- 916 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:27:23 ID:1CbNA33a]
- >>913
>１） その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
君が君の子供にであるか？
>２） 自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
ｵｽができる事 って感じかなー？
？付きにせず、YESかNOで答えていただきたい。
(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
- 917 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:28:02 ID:ShlUYkDR]
- >>913
男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
- 918 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2008/07/23(水) 12:28:44 ID:CwuVKtGD]
- （原則）
男：支配する性
女：支配される性
- 919 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:30:30 ID:ShlUYkDR]
- >>915
すふの考える男性と女性の、動物的役割と社会的役割を
箇条書きで書いてくれ。
- 920 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:31:25 ID:1CbNA33a]
- >>913
>>(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
>その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
- 921 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:33:31 ID:QPhbD6Cz]
- >>915
じゃあ、不妊女が生物学的役割から見て一人前になるにはどうすればいいの？
- 922 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 12:34:11 ID:mDPe2yoC]
- >>907
ふむ、わかりやすく説明しなければならないか。
自分が生きている間だけ日本が持てばいいんだろう？
誰か困ろうが100年後の日本など知ったことではないのだろう。
政治家・官僚・経営者などの裕福な連中は国民(奴隷)から消費税など税金で
絞りあげればいいと考えてるだろう。
他人が困ろうが自分の知ったことではないしな。
君と似たような考えだな。
で、君が富裕層ならなんの問題もないのだろうが
税金とられて困るようなら爆笑ものだな。
同じ考えの人間に苦しめられてるなら自業自得だと思う。
- 923 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:47:34 ID:griak2wP]
- >>916
＞君が君の子供にであるか？
>>698
（2） 女性に提供する とゆーのに引っかかってます（ｗ
強いて言えば「母子」にだね。
>>917
そだよん。
何故ならすふは
男＞女 と考えているからです。
>>920
>>698でいくと
「男になれるように育てる」ですわよ。
妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん って事かな？
>>921
どぅ生きたいかとゆー個体の願望にも拠るけれど、
社会の一員として一人前を目指すなら、勤労 納税 教育 かなー？
- 924 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:52:28 ID:griak2wP]
- >>919
男性の動物的役割→産ませる(経済的な安定は不可欠）
女性 〃 →産む
男女の社会的役割は、臨機応変に（ｗ
- 925 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:09 ID:ShlUYkDR]
- >>923
すふの中では、人間のメスって、ゴキブリと同じレベルのなんだね、社会的に。
>>924
なんで経済的な安定が動物的役割に入るの？
数多くのオスメスが存在する生物にとって普遍なことではないよ、それは。
- 926 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:40 ID:wAEl0tgS]
- >>922
頼むから正しく理解してくれｗ
他者から搾取して自分を楽にしようなどとは言っていない。
困っている人がいても手を差し伸べないといっているだけだ。
逆に俺が困っても、助ける必要など一切ない。
少子化でも俺は困らん。だから協力しない。
仮に困ったとしても助けて頂かなくて結構。
ただそれだけのことだ。
だいたい、お前が他者から搾取しようとしてるから
そう言う考えが生まれるんだよｗ
- 927 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:02:12 ID:griak2wP]
- なんか、非婚女ｽﾚの主旨からｶﾅｰﾘ外れているけど、
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女（ﾊｰﾄﾞﾙの高さとかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな重要性）
とすふは考えているので、
おっぱいや子宮持ってる女が、より公に価値のある一人前の社会人を目指すとゆー
気持ちはとても良くわかるです。
米を研ぐより金を稼ぐ事の方が有意義 と考えるのは当たり前。
>>925
ｵｵｶﾐでもﾍﾟﾝｷﾞﾝでも、ｲｽﾗﾑ圏でもｱﾌﾘｶ未開の人種でもなく
日本人男性の動物的役割でする。
- 928 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:04:35 ID:wmIx3Tb2]
- >>924あたりの内容を、団塊のおじちゃんおばちゃんたちが否定して今の社会があるのかと思う。
でも、今時の既婚女性も、多くは「好きで働いているわけじゃない」と言っているか、
あるいは育児放棄をしたいが為に「仕事が好き」と言っているかのどちらかだし。
最終的な結論として、女は不平不満を垂れるだけで、堕落出来ないと満足できんので、
社会保障を「社会」が担う昨今は、子供は損、旦那に尽くすのは損、と言う結論になって当然なんだろう。
- 929 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:06:54 ID:ShlUYkDR]
- >>927
人間社会においての役割分担だから、それは社会的役割。
どちらかが代用できることならば、社会的役割。
なぜなら、それらが逆転している生命はたくさんあるから。
動物的役割は、オスでなければできないこと、メスでなければできないことの定義、
つまり酒を存続するにあたって必要なこと。
これを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
- 930 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:12:05 ID:wmIx3Tb2]
- 子供？ 稼ぎが少ない男ばっかでいい男いないから結婚したくないし・・・
○ ＜ え？共稼ぎすればいい？そしたら結婚する意味無いじゃん！
大 １人で産んで育てる？ できるわけないじゃーん！
それより給料安いから男と一緒にしてよ！
もし結婚したら、産む間に給料減らされるの保障してほしいしー
婆 ＜ 女は子供を産んで１人前！
大
（上に戻る）
女同士でも年代差でこんな会話をループかと思うと、もうね。
- 931 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:13 ID:ShlUYkDR]
- >>924
女性は産めば社会的役割を果たしたことになるっていたのに、なんでいきなり臨機応変になるの？
- 932 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:14 ID:QPhbD6Cz]
- 成程、すふは社会的役割と動物的役割を一緒くたに考えているのですか。
であれば、「女の一存（笑）」とやらで男が子を堕胎されたところで、
何ら一人前論を否定することにはなりませんな。
すなわち、>>894はデタラメということになる。
- 933 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:13:12 ID:griak2wP]
- すふの考えは、男＝女 と考えてる人にはﾑﾁｬﾑﾁｬ腹の立つ思考だね。
>>928
すふは88歳（推定年齢）らしいからのぅ（ｗ
女は何で優遇されるかちっとも解ってないのよ。
それは将来、子供を産む可能性があるから、社会は優遇してくれている。
その為の専用車両であり、参画であり、母子保護法であり、ＤＶ法なのだと
すふは思ってる訳なのだ。
子供を産む気の全くない女まで、社会がこんなにも保護する必要があるのかのぅ？
（勿論、肉体的な意味で、個人が個人を守りたいと望むのは一向に構わんですが）
>>929
>>924
どこがｲｶﾝのだ。
- 934 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:16:47 ID:griak2wP]
- さて、すふ論は聞き飽きたので、
皆様方の、
社会的な性的役割分担をお聞きしたいなー。
- 935 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:19:31 ID:ShlUYkDR]
- >>933
返答になっていない。
男性が経済的な活動をするのは人間社会だから。
ライオンは経済的活動もしなければ、一方的に家族を養うこともしない。
種はそれぞれ独立した社会を持っている。
人間社会、イヌ社会。
つまり、経済的な安定を求める、与えるのは社会的役割。
- 936 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 13:20:04 ID:mDPe2yoC]
- >>926
ふむ、さらにわかりやすくする説明が必要かな？
政治家・官僚などもここまで借金が増えて財政が苦しくなったのも
自分のせいではないと思ってるだろうな。
だが財源はさらに必要だから国民に税金を出してもらう他にないな。
少子化などの理由で増税は仕方ない。
それで困った人がいても仕方ないんだよな？
手を差し伸べる必要ないんだし。
ならば増税するのが簡単だから増税して、
もし助ける必要のない君が困ったなら面白い話だなということだw
- 937 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:20:48 ID:QPhbD6Cz]
- >>934
旗色が悪くなったからって、そんな露骨に逃げに走らず
もっと丁寧に答えてくださいよ。
- 938 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:01 ID:wmIx3Tb2]
- >>933
今の若い男が勘違いしている事で一番大きいのは、
「頑張れば、女も男と同様に働ける」 と言うところだ。
能力も度量も器量も持ち合わせてないのに。
もし、あったとしても、社会の給料の殆どは肉体労働に落ちて、
経済の殆どは非肉体労働で動いているのには変わりない。
だから女は働かなくていいとは言わんし、女も男同様に働けと言ってもいいが、
女が男同様に働ける、と思う奴はアホだ。
この状況下で、現実は「いい男を見つけて結婚して子育てしつつ働く」事の難易度が上がって、
「結婚しないで親の資産潰しながらでも一人で生きていく」と言う事の難易度が下がってる。
楽が悪いって事は無いけど、社会としての指導とすれば、本来はこんな状況を許しては
いけないんだろうとは思う。
けど、何をやってももはや手遅れだから、現況は個人防衛に走るのが正解だと思う。
基礎労働力がない女性が、これから押し寄せるインフレの波に耐えられるかが心配だけど。
- 939 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:22:43 ID:hlRwVesG]
- サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
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- 940 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:24:36 ID:1CbNA33a]
- >>923
> >＞君が君の子供にであるか？
> >>698
YesかNoで答えたまえ。
- 941 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:03 ID:ShlUYkDR]
- >>933
すふの論からすると本来の意味の参画が入っているのはおかしいはずだが。
- 942 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:09 ID:griak2wP]
- >>935
種はそれぞれ独立した社会を持っているのなら独立した性的役割分担があるっしょ。
すふは社会的な性的役割分担の明確な線引きが出来ないのが、
今の日本だと思っている。
政治は男、看護は女 なんて決まりないっしょ？
そんな現状日本の中で、性的役割分担を求めるなら、生殖以外ないっしょ？
- 943 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:46 ID:griak2wP]
- >>941
ｴｰなんでだ？
- 944 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:28:26 ID:ShlUYkDR]
- >>942
別に日本と限定した話じゃなく、人間にすら限定した話じゃなく、生殖しかないよ。
みんな最初から理解してるのに、君はそこのたどり着くのにどんだけ時間かかってるの？
それを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
- 945 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:29:01 ID:hlRwVesG]
- サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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- 946 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:30:14 ID:griak2wP]
- >>944
社会的な役割 平等
生物的な役割 生殖
ＯＫ？
- 947 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:32:17 ID:ShlUYkDR]
- >>943
共同参画は
「男女が、社会の対等な構成員として、共に責任を担うべき社会」
を目指しているから。
- 948 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:35:18 ID:1CbNA33a]
- >>923
>>(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
>> 女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
>強いて言えば「母子」にだね。
産むのは女性（母）だけであるから子に出産の「対価」を提供するという言い方は
誤りであるが、君は質問(2)を肯定したことには変わりない。
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。
さて、
(4)女性に子を産んでもらうために男性が払う対価を決定するのは誰なのであるか？
女性か？男性か？それとも男女合議であるか？
- 949 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:35:26 ID:ShlUYkDR]
- >>946
「男性と女性の」社会的な役割は「平等」なわけね。
なら
>>男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
>>女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
平等じゃないから、やはり産むだけというのは女性として未熟ということになる。
- 950 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:37:58 ID:griak2wP]
- こぅ書けばｴｴかな？
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な手段しかない。
婚姻にたどり着く必要最低限の安全策は、自立経済の安定である。
>>947
参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
- 951 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:40:54 ID:griak2wP]
- ﾁｮﾄ突っ込まれそう（ｗ
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
だな。
認知も、また女性の一存によるしのぅ。
- 952 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:42:16 ID:1CbNA33a]
- >>923
>>「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
>妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
>男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん って事かな？
？付きで回答するでないと申しておるに。
つまり、君の回答は「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」ということでよろしいか？
- 953 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:44:09 ID:ShlUYkDR]
- >>950
>>男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には婚姻による法的な手段しかない
なら、未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
>>今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
>>婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
なら、産み捨てる母親もデフォルトではない。
>>参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
子供を産ませるための優遇が大前提ならば、労働に進出させる理由がない。
- 954 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:44:19 ID:c+sU768+]
- うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
- 955 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:44:45 ID:1CbNA33a]
- >>951
>>911に未回答であるよ。
911 ：論理空軍：2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a
>>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
如何様に変わるのであるか？
他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
- 956 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:45:30 ID:ooSydeMX]
- 不適切だと思えば採用しなければいい。
- 957 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:45:33 ID:griak2wP]
- >>948
（３） どこかにあったっけ？
（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
婚姻は両性の合意だしのぅ。
- 958 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:49:09 ID:1CbNA33a]
- >>957
(3)については>>955にて。
君は>>900にも未回答である。
900 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a
>>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
- 959 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:49:46 ID:griak2wP]
- >>953
＞未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
なんでだ？
男は、婚姻または認知でしか父親にはなれんけど、父親母親の話はしとらんですよ。
>>952
単純に、
一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
- 960 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:53:43 ID:griak2wP]
- >>958
おーｽﾏｿ
（３） 男は孕ませられたら一人前 ですわ。
>>900
生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
- 961 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:57:16 ID:ShlUYkDR]
- >>959
社会的には父親になれないけど、生物的には父親だから。
またごっちゃにし始めたね。懲りないな。
デフォルトでない男性を一人前としないなら、デフォルトでない女性も一人前ではないだろう。
平等とはまったく関係がない。
- 962 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:58:19 ID:1CbNA33a]
- >>957
>（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
女性（妻）の出産の対価として男性（夫）が提供する内容のことであるよ。
金額であるケースもあろうな。他には●年間女性に収入がなくとも困らぬようにする等。
（確信のみで対価となるのであれば、男性にとっては楽であろうのう。）
>出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
>婚姻は両性の合意だしのぅ。
意味不明である。
- 963 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:58:54 ID:wmIx3Tb2]
- すふは別にすふの主張で間違っていないんだが、社会一般のおばちゃんの
主張と違うから、受け入れられないんだろう
女は女で、都合のいい部分だけ受け取っちゃうしのう。
産めば一人前なんだから男の人がんばりなさいよ ってな感じで。
- 964 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 14:01:12 ID:c+sU768+]
-
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| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
- 965 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:01 ID:griak2wP]
- >>961
生物的に父親でするか（ｗ
どぅやって確かめるのだ？匂いとか？
- 966 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:49 ID:griak2wP]
- >>962
でわ、男女の合意という事で
- 967 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:04:26 ID:ShlUYkDR]
- >>965
なにいってんの？
どっから確認の必要が出てきたんだ？
確認しないと、「生物的に」父親は存在しないことになるのか？
- 968 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:04:42 ID:YsHlRP6r]
-
>>905
＞俺が若い頃(＝バブル時代)・・・｢勝ち組イケメン｣である必要があった。
へえ〜
そのころ（バブル期＆銀次郎さんが若いころ）にもう「勝ち組」って分かれてたのか ・・
今の支配層（バブル期には若い）で「イケメン」のほうがむしろ少ないですよ〜 ♪
整形すればよかったのに〜 ♪
＞俺は｢できない運命｣にあった
ホントは「できればしたかった」んですか〜 ？
てゆうか銀次郎さんは失望とかリスクを回避したかっただけじゃないんですか？
- 969 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:05:14 ID:1CbNA33a]
- >>959
>単純に、
>一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
当件のテーマはそういうことではござらぬ。
君が考える「男性らしく生きる」とは、「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。
これでよろしいか？ YesかNoで答えたまえ。
- 970 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:06:38 ID:wmIx3Tb2]
- 未婚率の数字見てる限りじゃ、ゲージ上昇は確かにバブルからじゃね？
あと銀次郎氏は、したくないとは一言も言ってないでしょ。それで十分じゃね？
- 971 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:07:56 ID:YsHlRP6r]
-
>>858
＞いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
もお
銀次郎さん自身の反応がほしかったのにｗ
＞キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
＞と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。
うん、それはそのとおりやね
アロも銀次郎さんはすごい自己愛強いってゆってる、もしかしたら病的に
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
855 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね ・・
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
- 972 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:13:51 ID:1CbNA33a]
- >>960
>>>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>>>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
>>「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
>>避妊であるか？
>生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
>過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
孕ませた胎児が中絶されようと、孕ませたという事実は変わらぬ。
中絶されたことで価値観が崩れ去る種類の価値観があるとすれば、それは
「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」であろうよ。
「男は孕ませたら一人前」という価値観が崩れさるはずがなかろうに。
「女の一存で崩れ去るとしたら」という仮定がまず成立し得ないのだよ。
おわかりいただけたか？
- 973 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:18:44 ID:griak2wP]
- >>967
ｵｵｶﾐもﾍﾟﾝｷﾞﾝも、間違いなく自分の子と確認してるんでわ？
>>969
Noですわ。
>>488>>658>>698
その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。
とゆーお話をしてます。
- 974 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:20:04 ID:griak2wP]
- ＞「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」
これに対する女性の提供する対価は？
- 975 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:21:00 ID:griak2wP]
- 女は孕んだら一人前 男は孕ませられたら一人前
かな？
- 976 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:01 ID:ShlUYkDR]
- >>973
答えになってない。
乱交前提の社会を持った生物も存在する。
何度も何度も何度も言うけど、ごっちゃにすんなって。
- 977 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:56 ID:wmIx3Tb2]
- すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
すふの言うとおりにする必要なんか無いし、すふの主張も２ｃｈを出れば
笑われて終わりじゃんか。真面目に相手するほうがおかしいぞー
- 978 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:24:40 ID:ShlUYkDR]
- >>975
ようやく一貫性を持てたようでなにより。
おかしなことは今後言わんように。
- 979 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:37 ID:griak2wP]
- >>978
女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
- 980 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:55 ID:A7aeIfEK]
- >>933
ぜんぜん違う。男より時間と暇がある今で言う無敵の人に近い女がゴネて
正面からの対処を面倒がってなあなあで通してしまったからそうなっただけ。
勝手に女優遇を正当化しないように。
- 981 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:28:05 ID:m195QakR]
- >>936
責任を感じているかどうかと、責任の所在が
どこのあるかは別問題だ。アホタレｗ
大阪の橋下知事がやっているように
歳出削減という方法もある。
増税やむなしとか決めつけるな。アホタレｗ
助けないから、助けてもらわない。
助けるから、助けてもらう。
方向が違うだけで、どちらも平等だ。
俺は前者を主張しているだけだ。
リターンの少ない独身者により負担をさせるなど
おかしいだろう。
お前が言う「自分さえ良ければよい」という
意味をもういちど見つめ直せｗ
- 982 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:28:07 ID:1CbNA33a]
- >>974
>>972についてははおわかりいただけたか？
>>977
>すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
そうであるよ。そうせねばすふ氏とは話が進まぬ。
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