- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/12(土) 12:52:14 ID:E2/5UvyM]
- 結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？
前スレ
結婚したがらない女が増えている30
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
- 801 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:05:28 ID:aG+BBZEw]
- 人間の動物的役割が
女性・・・子供を産むこと
男性・・・種をまくこと
ならまぁ納得はできる。
でもこれは社会的役割ではないよね。
- 802 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:07:01 ID:vdPGE5sr]
- >>798
限定ではないよ。
「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。
- 803 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 12:07:25 ID:wohr/RaD]
- 結婚したがらないではなくて結婚できないの間違い。
男性への負担が重過ぎるシステム上の問題。
男性が結婚しない→女性が結婚できないが正しい。
- 804 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:08:36 ID:815bsphN]
- >>795
>誰も聞いてないのに、
>「したがらないｽﾚ」で理由を言い続ける行為が解らんでする。
そういう議論をするスレッドだからであろうに。何の不思議もないではないか。
「結婚したがらない女」スレッドで男性が言うのは本来おかしいとは思うが。
- 805 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:11:42 ID:815bsphN]
- >>802
>限定ではないよ。
ならば>>789の例えは成立するのであるな。
それでも「成立しない」と言うのであれば、君は「認めたくない」だけであるよ。
>「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
>ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。
何故かいきなり話題を変えておるな。
- 806 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:13:29 ID:lKSgNzUG]
- >>794
まさにソフィストではないか。
- 807 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:14:36 ID:ZC14tTyU]
- >>785
「願望があってそれが実現できないとき
個体の変えられない能力を理由にする」
ことはあるだろう
これは心理学的な防衛機制の一種だが
その逆の
「個体の変えられない能力を理由にしているとき
願望があってそれが実現できない」
といえるとは限らないだろｗ
- 808 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:22 ID:Y24IMm/j]
- すふが話題を変えようとして書いたレスすら支離滅裂だったというオチか。
したがらないスレでその理由を話し合うことのどこがおかしいのやら。
- 809 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:41 ID:vdPGE5sr]
- >>801
すふもｽﾀｰﾄはそれですわ。
ただ出生権利を女のみに与えている日本でわ、それでわあまりに男性に失礼かと（ｗ
しかもそれを認めれば、女の方も、処女を捨てたら一人前の女 が対になるし（ｗ
女は「お前は子供産んだ事ないから、まだ一人前の女にはなっていない」と言われたら
割とｽﾝﾅﾘ受け入れそうだけど、なんで男性は
「女房子供に、安心してｵﾏﾝﾏ食わせられなきゃ、一人前の男にはなれない」
に、こんなにも目くじら立てるのかｻﾊﾟｰﾘだわ。
>>804
でしょー？
すふは「非婚男性ｽﾚ」で、唯一「何で？」を最初聞いてたｺﾃだけど、
あまりに、女が劣化、社会が悪いと言われるもんで、
途中から全く聞かなくなってたのに、何故かお答え下さる男性がｲﾊﾟｰｲ。
でもって皆に嫌がられて、こっちへ流れたら、また同じ展開（ｗ
しかも非婚男性ｽﾚの住人さんと被ってるｵｶﾝ。
こんな状況、三年も四年も続けば、
「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
とすふが感じても仕方ないと思われ。
>>805
いゃ？
すふはここでは一度も
「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。
- 810 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:50 ID:vdPGE5sr]
- >>807
個体の変えられない能力も含め、
できない理由を言い続ける 【行為】のお話でする。
・低賃金だから→仕事増やすか転職すればいいだろ？
こう言われなくて済むのが、個体の変えられない能力（保身には持って来い）
それを解っていて、
・ﾌﾞｻｷﾓだから（個体の変えられない能力）
と言い続ける意味が正直もっとﾜｶﾗﾝです。
- 811 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:16 ID:ZC14tTyU]
- >>810
本人は心底そう思っている
かもしれないが
それから
俺は結婚はしたくないなｗ
現行の結婚システムのままでは
したがらない人は増えるだろｗ
法律婚
法律婚に準じる（フランスの PACS のような）
事実婚
くらいの選択は
できるようになった方がいいだろうなｗ
- 812 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:43:28 ID:ZC14tTyU]
- 個人的には
バックグラウンドの社会的経済的な問題
の方が深刻だろうと思っているが
結婚システムが時代に合わなくなってきた
という理由だけでは
晩婚化や非婚化の急激なペースを
説明しきれない悪寒がする
- 813 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:44:45 ID:vdPGE5sr]
- それわ、
現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない って事？
他責は個体の変えられない能力と同等の、保身だね。
通常
「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
- 814 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:48:00 ID:ZC14tTyU]
- >>813
> 現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない って事？
俺個人の話だけならそうなるなｗ
- 815 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:50:50 ID:815bsphN]
- >>809
>こんな状況、三年も四年も続けば、
>「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
>とすふが感じても仕方ないと思われ。
「誰が」言い続けているのであるか？
同じ人物がそう言い続けているとは言い切れないであろうに。
- 816 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:52:11 ID:aG+BBZEw]
- >>809
はい？
養うことは条件に入れてないですが。
そして、社会的役割は産むことだとはいってないです。
的外し過ぎです。
- 817 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:55:50 ID:815bsphN]
- >>809
>すふはここでは一度も
>「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。
君がそういう質問をしたことが無いことと、>>789の例えの成立には何の関係もない。
君が>>756で述べた事（個別事例でない旨確認済み）によって成立するのであるからな。
単に君が認めたがっていないということで了解しようかのう。
- 818 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:56:00 ID:ZC14tTyU]
- >>813
> 通常
> 「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
それを「願望」と定義するというなら
それもアリだろうが
マーケティングなどでは
まるでアテにならないことが多いなｗ
「もし〜なら買うけどねえ〜」
というのは
「こんなもん誰が買うんだよｗ」
の別表現だろｗ
- 819 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 12:56:27 ID:UsKBA+aM]
- >>737
自衛隊の勧誘担当なら｢飲みに行こう｣とか｢セックスしよう｣とは言わないだろ(笑)
中学の時に自衛隊の勧誘も来たが、俺の成績を出して、
｢防衛大に入らないいか？ 君なら幹部になれる｣だったぞ？
- 820 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:59:57 ID:vdPGE5sr]
- >>815
ぃゃ・・・・勘違いならｴｴし、銀次郎さんにはﾎﾝﾄ申し訳ないと思うが
銀次郎＝惨型糊 なら少なくとも言い続けてるし
時々「非婚男性ｽﾚ」でのすふの事言う人おるしさ（ｗ
勘違いならｴｴけど、少なくとも同一ＩＤで、「したからない理由」をのたまう男性は
すふから見たら「言い続ける」に変わりないっすわ。
したがらない理由なぞ一回言えば十分。
願望がないから
ここのｽﾚにいた女性らしき人達も同様の答えをし、姿を消してるよん。
- 821 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 13:10:42 ID:UsKBA+aM]
- >>820
世間の｢できない男叩き｣も続いているではないか(笑)
｢本当はさせたいのか？｣等と｢有り得ない質問｣をする気は無いぞ。
叩き続けられる限り、反論は必要だろう。
俺は、できない男なのだ。弱者なのだ。
叩きが無くなるまで、永遠に言い続けるだろう。
- 822 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:11:21 ID:815bsphN]
- >>810
それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。
ある人が、実際には本人が努力すれば変えられる能力のためであるにもかからわらず、
変えられない個体能力のために【ある事】ができないと偽りそう言い続けている場合、
その人にとって【ある事】が願望であることが証明される。
（内容の是非は当方に不問にて）
- 823 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:13:28 ID:gEzSfGmP]
- したがらない女なんて男と違って物凄い少ないし・・・
そもそも、女にとって結婚が損という理論が空論にしかならないからなぁ
このスレにリアルしたがらない女なんて、一度も来た事が無いんじゃね？
男スレ同様の強がりコメントならあったかもしれないが。
- 824 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:13:32 ID:815bsphN]
- >>822
×それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。
○それが言いたいのであれば、>>756のようにではなく以下の如く述べるべきであったな。
- 825 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:14:02 ID:Y24IMm/j]
- love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216217794/66-
66 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/19(土) 22:09:46 ID:A1zEBJhA
>>64
今も他の板で、何度もあるよ。
同じＩＰ割り当てられるので、同じＩＤになるのだ。
こっちのスレでは、同じIDでも違う人間だと言っているのにおかしいな。
- 826 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:16:27 ID:815bsphN]
- >>820
ならば君は>>809の当該内容を数名の発言者について述べたに過ぎぬということで
よろしいか？
- 827 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:18:37 ID:gEzSfGmP]
- ここで老いぼれが昔話を一つ
したがらない男スレには、すふと同一IDの書き込みがあることが何度かあった。
それがすふが主張したように、偶然なのか、本当は両方ともすふだったのか、は、神のみぞ知ります。
- 828 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:19:33 ID:815bsphN]
- >>820
>したがらない理由なぞ一回言えば十分。
個人面談でもあるまいに。議論スレッドで何度言おうが問題あるまい。
そこから妙な推測をすることこそ議論の姿勢としてふさわしくないものであるよ。
- 829 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:27:36 ID:815bsphN]
- >>813
>通常「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
違うのう。
「〜したい」が願望であるよ。
「もし〜なら」は条件。
「もし〜なら〜したい」は条件付き願望である。
- 830 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:57:32 ID:vdPGE5sr]
- >>821
「結婚できない男叩き」 ってこと？
ﾘｱﾙでわ、ﾏﾁﾞで知らんです。
銀次郎さんが本当にﾘｱﾙで叩かれていたとしたら、それわ
「結婚したがらない」からなのか「ﾌﾞｻｲｸ」だからなのかはすふにはﾜｶﾗﾝです。
真実は銀次郎さんのみぞ知る（ｗ
>>829
願望である事には変わらんでしょ（ｗ
- 831 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:58:38 ID:vdPGE5sr]
- >>822
ﾚｸﾁｬ ｻﾝｸｽ
- 832 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:01:58 ID:815bsphN]
- >>830
>願望である事には変わらんでしょ（ｗ
議論においては区別せねばならぬよ。
君は敢えて区別せぬことで混乱を起こし楽しんでおるのかもしれぬが。
- 833 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:07:21 ID:815bsphN]
- >>831
君の考えが>>822に示した通りであるにしても、君は「真の理由」（本人の努力により
変えられる能力の問題）を明らかにせねば「証明」に至ることはできぬ。
君は銀次郎氏のケースにおいて「真の理由」を把握しておられるのであるか？
- 834 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:12:06 ID:ml4FabWx]
- >>821
う〜ん、でも、少なくとも出来ないのは「顔」のせいではない事は決定だよね。
だって、全然普通のレベルの顔だし。
むしろ私ならどっちかって言うと好みの顔だちだけど・・・。
普通に言うイケメンとは思わないし、私は友人からクマ好みと評価される人間だけど結構そういう人いるしね。
ついでに、女と間違えられてナンパされたのではなく、男とわかってる上でされたのでは？
そっちじゃ結構もてそうなタイプと思われる。
>>823
はーい、少なくともここに一人いますｗ
最近忙しくって全然来てなかったけど前に来てた人達もほんとに「したがらない」んだとは思うよ。
ただ、私個人で言えば、死んでもしたくないとか、結婚が損だからしたくないとかじゃないから
したいと思う相手もいないし、しなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
積極的にしたくない！ワタシは一生一人で生きていけるのよ！って訳じゃなく
別に今しなくてもいいや〜って思ってるうちに年齢的にきつくなってきて
えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。って感じ。
- 835 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:19:11 ID:gEzSfGmP]
- 個人的には、父親や近しい年寄りと行動すると、「できない男」とふれてまわられたりするのだけれど、
あれは対応も非常にやりにくいので、叩きといってもいいんじゃないかなとか思う。
まあ、私の話じゃなしにしろ、男女かかわらず、その辺のおじさんおばさんの会話で
「３０過ぎてまだ独身で〜」なんて会話も、３０過ぎて独身の人にとってはうざったい
限りなのではないだろうか？
悪気が無いのは判るんだけどね
- 836 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:34:41 ID:ml4FabWx]
- >>809
女は生まれた瞬間から女だけど、男は男にならなきゃいけないってどっかで聞いたけど
すふさんの言ってる事ってそういうことだよね？
男だけが生きざまで男であることを証明しろ！みたいな。
私は「子供産んでくれる女を捕まえて実際に産んで貰わなきゃ男じゃない」
ぐらいがすふさんの女証明に対にするべきハードルだと思うけどｗ
じゃなきゃ、女の方のハードルを「産んで心身ともに健康に育て家族全員の衣食住を面倒見る」ぐらいまで引き上げるか。
なんか、今のじゃちょっとフェアじゃないっしょｗ
- 837 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:36:32 ID:gEzSfGmP]
- >>834
昔すふがそういう男を男スレで弄くっていたなあ・・・
するでもしないでもいいけどどっちかに早く着地しなさい と
（A）
今はしたいと思う相手もいないし、今はしなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
今は子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、今は親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
（B)
したいと思う相手なんて居る訳ないし、しなくても生活に困らないし、
子供もずっといなくても構わない。甥っ子が生まれたからもうそれでいいんじゃないかな
どっちなのかはっきりせい〜 by すふ
ただ、834さんの言うとおり、現状の女性でも、Aのままで全く後悔することなく
「えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。」考えに到達できるって事なんだよね。
したがらない男スレも昔はあなたみたいな一般人であふれていたんだけどなあ。
823はすふ個人に対する煽りコメントだったので、内容に関してはあまり気にしないで下さい〜。
お忙しいでしょうけど、見捨てずたまに書き込んでね。
- 838 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:48:41 ID:vEbaj6HU]
- 年収300万円以下が9割以上
年収150万前後に集中
これが女の収入の正体だからね
結婚したがらないわけがない
結婚したがらないのは男だろ
- 839 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:51:35 ID:52/0fn+X]
- 結婚したがらない女って嘘でしょ？
女の幸せは好きな人に愛されて可愛がられて自分のワガママを聞いてもらうことだと
私は思ってる
女友達より男の方が大事
- 840 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:21:50 ID:fmoGcfKo]
- >>839
いい話だと思ってたのに
＞自分のワガママを聞いてもらうことだと
がっかりだ
- 841 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:23:25 ID:Y24IMm/j]
- すふが都合の悪いレスをスルーしまくりでﾜﾛﾀ
- 842 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:10 ID:U64uP5lS]
- したがらない男スレのときもそうだが屁理屈論理空軍の粘着は凄いな・・・
この手の粘着増えるとしたがらない男スレみたいになるんだよな・・・
- 843 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 16:47:34 ID:ml4FabWx]
- >>837
こちらこそよろしくですｗ
男性より女性の方が賞味期間ｗが短いので着地までの時間は短いと思いますよ。
なんたって、３０過ぎると周囲が気を使って「結婚すれば幸せって訳じゃないし」とか
いらん慰めの言葉をかけてくれるようになります。
それはそれでモニョるとこありますけどねｗ
つい、いやまだ結婚しないって決めたわけじゃないですけどとか言っちゃうｗ
>>839
それはそれで全然いいとは思いますが、女友達も大切にしておかないと結婚したあと
育児や親戚付き合いの愚痴を聞いてくれたり、気晴らしに一緒に出かけてくれる人がいなくなりますよ。
たぶん旦那さんは家にいない時間の方が多いし、
付き合ってる時と違って会う時いつも遊びに出かけるわけではないですから。
男性も釣った魚にいつまでもおいしい餌はくれないと思う。
わがまま聞いてくれるかどうかに愛されてる証明を求めるのは
歯止めがきかなくなるから危険だよ？
- 844 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:57:21 ID:wZr5tigj]
- >>839
持つべきものは、頼りになる女の知り合いだよ〜。
介護の現場を見るとよくわかるよ。女の方が人の世話うまいからね。
男＞女は若いうちだけだと思う。
育児や介護をちゃんとやる女は偉大ですよ。
- 845 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 17:10:53 ID:815bsphN]
- >>842
君から見れば屁理屈なのであるか。
久し振りに男スレッドの方にも行くとしよう。
- 846 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:04:08 ID:aG+BBZEw]
- >>836
そういうこと。
なんていうか、すふは女性には動物レベルの要求しかしないのに
男性には社会的な要求をしてるんだよね。
- 847 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 18:24:52 ID:UsKBA+aM]
- >>835
しかし年齢的にも｢今後する事は有り得ない｣ワケだろ？
つまり過去の適齢期に｢できなかった事｣を一生涯かけて叩かれ続けるワケだ。
｢できない男｣と云う名称に問題があるなら修正しよう。｢できなかった男｣だ。
もうイケメン云々ではなく｢もう年齢的にできない｣なのだよ。
そして｢過去にできなかった理由＝ブサメンだから｣だ。
- 848 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 18:28:09 ID:8jqIQdS/]
- やはりそうおもいますか('A`)
- 849 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 18:47:41 ID:+YyzgnKe]
-
＞銀次郎
まあ、銀次郎さんみたいな男性は社会的には効率もいいし歓迎やけど
これからのブサメンさんはお金かけて整形するやろから
東大が平等に門戸を開いてるみたく
だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって
ブサメンやからって安心できなくなるよ〜
（銀次郎さんはタイムアウトで安全圏にいはるみたいやけど）
- 850 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:50:59 ID:gEzSfGmP]
- >>847
俺はあなたと違って、自分自身が「できなかった」のか「しなかったのか」を自分自身で判断するつもりは無い。
で、社会で第三者に判断されてしまうんだろうけど、それはまあ、うざったいけど、しょうがないんだろうなと。
誰が出来るとか出来ないとか、結構どうでも良くて、実際あなたの写真らしきものも見てない。
みんなが興味を持たなくなって結婚関連スレが廃れてくれると、いいなぁとか思うだけで。
- 851 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 20:15:53 ID:XyRDWLCK]
- 銀次郎、大好きなビューティーコロシアムやってるぞ。
- 852 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 20:41:29 ID:+bwNnMqd]
- そもそも
銀次郎にはブス女説もあるからなっ
いまいちわからん。
結婚できない女が、女は結婚出来ないはありえないと主張したい可能性も
あるしね。
ただ、ビューティーコロシアムに出てくるような女が結婚とか、簡単に
相手見つからないと思うな。
- 853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe]
-
＞銀次郎
自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵〜 ♪♪♪
無用、無効、無価値 ・・ ん〜〜〜ん ♪♪♪
これからはそーゆー男性が増えていくのかも ・・ そして ・・
- 854 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:47:00 ID:qVkCg1xT]
- >>849
>だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって
ここ笑う所ですかｗ？
- 855 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe]
-
>>854
そこだけは哂えないとこｗｗｗ
でもあれやね
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね ・・
- 856 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 20:56:45 ID:+bwNnMqd]
- 853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe
＞銀次郎
自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵〜 ♪♪♪
無用、無効、無価値 ・・ ん〜〜〜ん ♪♪♪
これからはそーゆー男性が増えていくのかも ・・ そして ・・
↑
無価値な女が釣れたんであげとくね＾＾
- 857 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:59:06 ID:+YyzgnKe]
-
べろっ
- 858 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:08:16 ID:bhApZJtZ]
- >>853
いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
女に｢キモい｣と言われて、
キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。
普通に考えて、キモいと言われたのは言動や人格なんだけどねw
- 859 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:20:35 ID:AV8JZCOZ]
- また、こういうバカが沸く。
今時の女が人の中身をちゃんと判断できるわけがない。
中身より外見だっつーの。
- 860 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 22:58:53 ID:VnUq5mLF]
- 女は外見。
あばずれの格好で結婚出来るわけねーだろ
- 861 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:08:21 ID:N9hBYFps]
- こんばんは。
流れを戻すかな・・・
- 862 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:18:55 ID:N9hBYFps]
- 上のほうでは「信じられない」という方もいたようだが、俺個人は結婚
したがらない女性の存在を別に不思議とも思わん。
これだけ生き方が多様化していて女性全員が良妻賢母を目指すほうがむ
しろあり得ない話ではないだろうか？
仮に年収２０００万くらいある男が「僕と結婚したら君はもう仕事しな
くていいから、家で好きなことすれば良い」と言われたところで仕事を
生きがいにしている女性が幸せを感じるかといえばそうでもあるまい。
少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）
- 863 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 23:20:53 ID:8jqIQdS/]
- 子供生まなかったら負け
- 864 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:27:17 ID:N9hBYFps]
- >>863
少子化がさらに進行すればそういう価値観がでても不思議はないな。
なおさら少子化は緊急の問題になる。
では落ちます。
- 865 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 23:56:25 ID:815bsphN]
- >>862
>少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
>ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）
同意であるが、少子化問題は「男女論」からは離れた問題だと私は認識しておる。
子を持たぬ夫婦も多いしのう。
- 866 名前：839 [2008/07/23(水) 00:12:34 ID:2DEwifII]
- >>843>>844
うーん…男性にマイナスイメージ持ちすぎ＆自分の女としての価値を低く見すぎではないですか？
私の知人にも男は〜だから自分がしっかりしなければ、女友達が大事という人はいますが、私からしてみればそうやって男の人を馬鹿にせず、
いつも男を立ててつつ裏で実験を握るのが女の楽しみだり幸せでしょう
ちなみに私の周りには「釣った魚にいつまでも餌をやる」例があるので
女全員が年老いた後男性によって不幸になるということはないですよ
それに元々私は女同士群れずに自分の気持ち優先で生活してきたので
いまいちこのスレの方たちは女としての人生を謳歌してないように見えますね
- 867 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:13:01 ID:ajh66XSu]
- 少子化は非婚派にとって無関係だっつーの。
自分が生きている間だけこの国が持てばよい。
１００年後の日本などしったことかｗ
- 868 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 00:15:11 ID:6mdy9XgE]
- 自分が生きている間だけこの国が持てばよいが続けば良いんだけどな。
- 869 名前：839 [2008/07/23(水) 00:19:08 ID:2DEwifII]
- このスレタイのような考えの女性に大体共通することは
男女の関係や挙動生活において何かしらトラウマがあるということが多いです
夢がもてない、ようなことがあり、どうせ○○だからしないほうがマシ
という結論になる
もし自分の希望が全て叶うなら素敵な人と結婚生活したいと思いませんか？
何もかも上手くいく人がいる中、
何もかも上手くいかない自分に言い訳して、人生はうまくいかないこともある
結婚生活にはこんなマイナス要因があると自分を納得させる
これは一部の例ですが、本当は素敵な男友達にたくさん囲まれたりしてみたいのにそれは自分には無理だ。
でも私には頼りになる女友達がいる、最終的には女友達の方が絶対に良い。
と無意識に言い訳して、若いうちだけだよ男＞女は〜と言いたくなるんです。
そういう人は年老いてからも男＞女で幸せに生きている人に嫉妬するんですよ
- 870 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:25:50 ID:ajh66XSu]
- >>869
お前の価値観とすべての人間の価値観が同じだと思わないことだ。
私がそうだから、みんなもそう。なんて考え方は愚の骨頂以外の何物でもない。
- 871 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:29:58 ID:GZku+ENa]
- >>867
結局その程度か・・・
- 872 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:51:00 ID:ajh66XSu]
- 当たり前のことを当たり前に言っているだけだ。
今のまま少子化が進んでも俺が生きているうちはもつだろう。
俺が死んだ後のこと、つまり俺が恩恵を受けられないのに協力しろ
などというのは、搾取と言うんだ。
それをただ、美辞麗句を並べて着飾っているに過ぎない。
日本がもてばよいといったが、別に滅んだって構わない。
むしろ一部の国民を犠牲にして成り立つ国なら滅べば良い。
ま、犠牲はごめん被るんで、外国にいくけどｗ
それに、既婚者は幸せなんだろ？どうぞどうぞ、幸せな人が負担も多くしてください。
不幸な独身者にさらに負担をさせないでねｗ
- 873 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:01:54 ID:1CbNA33a]
- 若年人口が減れば徴兵制はやむを得ぬであろうな。
日本軍（自衛隊）に移民を入れればよいという話でもなかろうからのう。
- 874 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 01:09:34 ID:uxdHGkZn]
- >>843ですが
私は別に男性にバカにしてるとか、信じられないとかそういうことはまったくないですよ？
男友達も人並み程度にはいますし、信用と言う面では男友達の方が出来ると思います。
友人も結婚生活うまくいっている人の方が多いですし、うちの両親も釣った魚に餌をやりあっている方なので
そういう例が存在することもわかってます。
結婚はお互いに思いやれればプラス要因の方がずっと多いと思いますよ。
ただ、我儘聞いてもらうのが当然とかの考え方では、長くそういった付き合いが出来るとは思えないのでｗ
異性の友人と同性の友人はまったく違う存在ですし、
まして彼氏と友人はさらに違う存在なのですべてを大事にした方が人生が豊かになると思います。
だから、男性によって不幸になるとか思っているわけではなく、
大切な同性の友人がいることによってさらに幸せになれると思うのですが。
あなたのおっしゃる理屈ならばあなたは同性の友人に関して何かトラウマがあるのでしょうね。
まあ、一生涯あなたの「我儘」をすべて許容してくださる男性が存在するというのなら
そりゃあ、うらやましい話だとは思いますが。
私の場合、私の希望の全てを叶えることはどう考えても相手の負担＆我慢が増えることになるし
結婚生活そのものがなんで結婚したの？？？と言う事にもなりかねないので
実際にそうしてくれるという男性がいても申し訳なくてお受けできませんがｗ
多分、あなたより私の方が我儘の度合いが激しいのだと思います。
どうぞあなたが希望通りの方を見つけて幸せな結婚生活を送れますように・・・。
- 875 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 01:10:13 ID:c+sU768+]
- ところでGDPがシンガポールに抜かれたらしいな
あんな小さな観光国に
ニートもそろそろ社会復帰しといた方がいいぞ
大変な世の中になります
- 876 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:18:55 ID:OzsndLC+]
- 一番やっかいなのは、自分の価値観以外の存在を認めない人だよなあ。
自分が結婚することが幸せならそれでいいじゃんと思う。
結婚したくないなんてあり得ない、強がりだ、言い訳だ、トラウマだと
言ってる人は、何が望みなんだろう？
「本当は結婚したい。理想の相手に出会っていないから。」と皆が
言わないと落ち着かないんだろうか？
私は今の職業は目指してなったものだし、自分にとっては小さい頃からの夢だったけど、
皆が目指しているなんて思ったことはない。
周りの人からは、激務な割に薄給で可哀想という評価を受けたりするけど、
自分で選んだ道だから幸せだと思ってる。
幸せって他者の価値観やら評価は関係ないと思うけどね。（揃えば尚いいだろうけど）
- 877 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 06:58:59 ID:GwVPyZ3v]
- 自分で自分の価値観を支えられない人でしょう。
だから｢みんな｣がその価値観を奉ずることを求めるし、違う価値観を持つ者を否定しなければならない。
なぜなら、違う価値観を持つこと自体が、自分の価値観を否定することだから。
こういう人たちには、あなたの価値観も私の価値観もとりあえず等価だと、まず知ってほしい。
その上で、互いの価値観が相手に具体的で直接的な損害を与えるなら、それを解決すべく
交渉しましょう。(もちろん法を侵すような価値観は論外だけど)
そうでないなら、互いの価値観を尊重しましょう。と。
そんなに難しいことではないと思うけどね。
- 878 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:35:31 ID:Jdf/xcb1]
- 私男だけど、本当に男が弱くなったよね、日本。
そりゃ女側から見ても余り結婚するメリットがない。
友達と一緒に暮らした方がマシなんじゃね。
新入社員「実力主義は嫌」という回答が過去最高だとか。
男ならゲイツを超える大金持ちになって、愛人1000人作ってやるとか言ってみろよ。
と思ったがゲイツの資産を調べて絶望。
仮に俺が1日に1000万円稼ぐとして、年に36億5000万円。
40年間働いて1460億円。
ゲイツの40分の1も稼げませんｗｗｗｗｗｗｗ
悪いことやろうが何だろうが、これくらい極められる男はそうはいない。
- 879 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 07:42:26 ID:griak2wP]
- >>836
観念的な言い方だと、そぅゆー事ですね。
家長制も、男尊女卑思想も、女性への貞操強要も、徴兵制も、賃金労働市場の片務もない
今の日本では、男と女の明確で最小限の線引きを探すと、
「女は産んで、産んだ女と産まれた子供を支えるのが男」とゆーのが
すふ個人の考えです。
それわ、貴方がおっさるように、どこまでも過重できるもので、
そぅすることでより、何らかの「一人前」に近づけるものなのかもですが、
両性のﾊｰﾄﾞﾙを一番低くしてみました。
性はﾌｪｱじゃないと、すふは思うわん。
>>837
ｿｿ。
願望を満たそうとする事の先送りは、願望そのものを阻害するからさ。
晩婚化が未婚化を促進してると思うですわ。
人生は短いよ。
悩んでる期間、迷ってる期間は短いほどｴｴと思うです。
- 880 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 07:52:04 ID:P7l+QxcS]
-
少子化？
人大杉だっつーの(笑)
田舎侍氏は日本語の危機のような事を言うが、
アメ公に漢字Ｔシャツと黒澤映画を流行らせとけば｢文化｣として残るだろ。
そもそも｢質｣で残そうとせずに人海戦術で保たせようとするなんて、どこの特定アジアの発想だよ？
それに日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ？
邦楽を聴いても、サビの部分に英語を使ってみたり、クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ。
クイーンの｢手をとりあって｣でも聴いて出直して来い。
(洋楽に日本語が入ってる、数少ない例の一つ)
あれをカラオケで歌うと、若造達の目が点になるから。
- 881 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:23:26 ID:YsHlRP6r]
-
銀次郎さん はじめまして ♪♪♪
＞若造達の目が点になるから
トートツで失礼なんですけど
銀次郎さんっておいくつくらいの方なんですか〜？
- 882 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 08:28:15 ID:mDPe2yoC]
- >>867
>>872
なるほど自分さえ良ければそれでいいと言う考えか。
政治家が100億の無駄な公共投資すれば1億の賄賂もらえるからやるか、
社会保険庁が国民から預かった年金で私物(マッサージチェアなど)を買ってもいいか
企業が産廃で処分すると費用がかかるから不法投棄するか
と同じレベルだな。
そういう考えをする人間のツケが今私達に、まわって来ている。
君が所得税や消費税など大幅にあがっても痛くも痒くもない
政治家・官僚・経営者のような年収2000万以上あるならわかるが
日々の生活でいっぱいいっぱいなら笑える話だな。
- 883 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:40:16 ID:YsHlRP6r]
-
>>880
＞｢文化｣として残るだろ。そもそも｢質｣で残そうとせずに
銀次郎さんでも残すことを考えたりするんだ ・・
＞日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ
＞クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ
ことばは生きてるしどんどんとりこんでいくくらいのほうが元気でいいかも ♪
死語だってどんどん増えてるし
それに銀次郎さんだってこの短いレスの間にも
「カラオケ」なーんておっしゃてますよ〜 ♪
- 884 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:41:03 ID:ooSydeMX]
- ？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？ ？？？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？ ？.
- 885 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:48:56 ID:c+sU768+]
-
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 物価も上がってもうあなたの面倒まではみれません
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
- 886 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:05:03 ID:wmIx3Tb2]
- >>882
横だけど、社会の為に子供を作れ、と言うのはおかしいと思うよ。
もしかしたら、子供を作って、育てる幸せとか義務感ってのを、年寄りが自分達の私利私欲の為に
若者から奪っている、と言うのが現状の説明かもしれないよ。
- 887 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:30:23 ID:qL4uwjaH]
- 単純に考えて、一組の男女が２人の子供（男、女）を生んで
それでようやく健全な人口ピラミッドが出来上がる訳だ。
だが適齢期の婚姻率の衰退、なおかつ出生率が２以下。
これで健全な人口ピラミッドが形成される訳がない。
健全な状態までにどれだけ時間がかかるのか。５年１０年の話じゃないよな。
小子化対策なんてほざいてるけど、その前提にある婚姻率を無視しちゃ
いくら少子化対策なんてやっても無駄。
その結婚にしたって、女は「年収1000万以上〜」なんて言い出し、男は辟易。
恋愛市場に金なんか落としたくなくなるし。
人口ピラミッドがおかしくなり始めた時点で手を打たなきゃいけなかったのに
政府は利権に走り、そんな政治家を選んだ国民も悪い。
国ごと整理淘汰されてもいいんじゃないか？日本はさ。
たとえ国家が消えても国民が居なくなる訳じゃないんだから。
少数民族として各地で生きていけばそのうち再生するかもしれないし。
- 888 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 09:36:38 ID:mDPe2yoC]
- >>886
私は結婚派ではないよ。
中立派。
日本の景気に少子化は問題だけれど
世界的にみたら人口増加は環境破壊・食料不足・水不足をもたらす。
私が指摘したのは「自分だけ良ければ周りは知ったことではない」
という考え方。
- 889 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:44:06 ID:nyBUsDQL]
- 経済政策に失敗した
その結果として
問題になるほど少子化が進んだ
少子化が原因で〜というのは
マスコミの情報操作じゃないのか？
マスコミは何も分かっていないだけかもしれないがｗ
- 890 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:00 ID:nyBUsDQL]
- そういえば昨日は
暴走するマネーとか何とかという
ドキュメンタリー番組を見たのだが
かなり作りこんでいる割には
結論は経済叩きにすぎなかったｗ
あまり期待はしてなかったが
やはりがっかりだな
- 891 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:04:32 ID:GZku+ENa]
- >>886
しかしそれが受け継がれていく社会というものだろう。
親が子を育て子が親の面倒を見る。
社会的には子供の間は大人の税金で学校に行き、社会人になったら働いて税金を納める。
結局、どうやって育ててもらったとか子供の学校とかは税金が使われていて、
社会人になったら働いて次の世代に返すという単純な仕組みが理解できないんだろうな。
いまの３０前半から中学生までは教えられてないだろうから諦めるしか無いのかもな。
わかってる奴もいるが、わかってない奴はどうしようもなく自己中心的な奴が多い。
今の小学生から教育をやり直すべきなのかもな（親の教育も問題だが）
小学生ぐらいからの
- 892 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:19:05 ID:nyBUsDQL]
- 社会的経済的な規模が大きくなりすぎて
全体を考えることなど不可能だろｗ
それでも何らかのコントロールする必要はある
ので問題はどんどん難しくなるが
- 893 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:43:15 ID:ShlUYkDR]
- >>879
何度言われても話をずらしたがるんだね。
フェアうんぬん以前に、男性には社会的役割を当てはめて
女性には生物・動物的役割を当てはめるのはなんでなの？
社会的役割で言ったら、産みっぱなしの女性が一人前なわけがなく、
動物的な役割で言ったら、孕ませたら男性は一人前。
- 894 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:03 ID:griak2wP]
- >>908
すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
産みっぱなしでも一人前の女
産ませっぱなしでも一人前の男
対等な表記なら多分これ。
でも、考えてみてよ。
「産む事を選択できる」のは女のみ。
無宗教で堕胎天国の日本では、男は女に出産を決意させなくちゃならない。
それにはやはり普通は経済的な安定は欠かせないでしょ。
貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
ﾁｮｯﾄ悔しくなぁい？（ｗ
あとは、貴方の考える「男一人前」に向かって、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 895 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:31 ID:wmIx3Tb2]
- >>891
３０前半が問題なのではないよ。
３０前半の連中はすでに結果を出している。出来ない、とね。
年金制度を廃止すればいいと思う。過去にしたがらない男スレでも何回か書いたけど、
子供３人産み、かつその３人が全員働いている、その親がいたとしたら、
その子供３人とその所属会社が払う年金料 ＞ 親が受け取る年金 となる。
もう何年かしたら、子供２人でも等号になるかもよ？
利己とか何とか言う前に、現状のどこが世代間互助システムなのか理解に苦しむよ。
子供（ただし現役加入員でカウント）の数で親の受給年金に差をつけるとか、
財源を全て消費税にして、かつ、食料品やライフラインなどの必需品を非課税にするとか、
「おかしくない」制度に変えないとダメだ。
ちなみに、団塊の世代は毎年数十兆の借金を後世に残してきた。
年金の税率負担を増やしつつ、プライマリーバランスを平衡化させるとかも絶対的に支持してる。
就職したら、国に７００兆の借金、高齢化対応に医療費増加、収めた税金も借金返済と年金支払いに
半分以上使われてしまう・・・。そんな、団塊Jr世代に「次の世代に返す」なんて言っても、通じるわけがない。
そのさらに団塊孫世代には、いくら教育しても実態が伴わないのでもっと通じなくなると思うよ。
- 896 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:36 ID:ShlUYkDR]
- >>894
だからなんでずらすのって。
動物的な役割なら別にそれでいいし、悔しくもない。
社会的な役割だったら、そもそも女性も産みっぱなしでは一人前じゃない。
もう一回書くけど、産みっぱなしの女性が尊敬されるところなどみたことがない。
- 897 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:40:53 ID:ShlUYkDR]
- >>894
例えば、ペンギン社会で考えようか？
メスは子供を産むこと、オスは子種を着床させることが生物・動物的役割。
オスはメスが卵を産むまで守り、産んだら寒さに堪え、卵を無事に帰すのが社会的役割。
メスは出産し、オスが卵を守ってる間に餌を確保するのが社会的役割。
そして、子供を育て養うのは両方に課せられるものだわな。
人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
- 898 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a]
- >>894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
- 899 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 11:49:36 ID:mDPe2yoC]
- >>878
(ゆとり)教育の問題だろうね。
なるべく競争させずにやらせてきたツケが廻ってきたのだろう。
後、日本人には「出る杭は打たれる」という僻み根性があるみたいだからね。
ビルゲイツも日本で生まれたら大成功しなかったかもしれないし
逆に潰されたかもしれない。
良い例が「ホリエモン」。
彼は貧しい暮らしの出で親から唯一買ってもらったプレゼントが
自転車と中古のパソコン。
大学も中退して学歴は高卒。
高卒のあんちゃんがわずか32才で時価総額8000億の会社を作り
球団を買収、日本テレを買収しようとしたり
ソニーと肩をならべるぐらいとなった。
ゆくゆくは世界で活動し日本にマネーを呼び込んでくれただろう。
彼は粉飾決算(株売却の利益を会社の売上にのせただけらしい)
で潰された。
この事件以来ベンチャー企業の社長達は
マスコミにできるだけ顔を出さずに積極的な活動は控えた。
この成功者を僻む根性と教育では良い会社や人材は育たない。
世界ではベンチャー企業が外貨をたんまり稼いで国に税金を落とすが
日本のベンチャー企業は海外と比べ少なく、力も弱い。
- 900 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a]
- >>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
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