- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/12(土) 12:52:14 ID:E2/5UvyM]
- 結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？
前スレ
結婚したがらない女が増えている30
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
- 716 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:33:27 ID:yGzTupWE]
- >>713
柔軟性が無いが為に自分で自分を余計に不利な立場に持っていきながら、俺は不利な立場だと主張してるのはよくわかったｗ
まあ、もし変化を求めたくなったら今日の皆のレスを思い出してみな。いつかは役に立つ日がくるかもな。
- 717 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 23:35:58 ID:SZ9pQkk/]
- >>698
「女は子供を産んで一人前」という価値観を書いた時点で君は、女に子供を産む事
を押し付けている事になる。(事実上の強制にならないのは、君に権力がないから
に過ぎない)
さて、女が子供を産むのは生物的役割だが、男には他者を養う。という生物的役割
はない。(猿人に妻子を養う習性があったという話を聞いた事がない)
君の理屈が一貫性がない上に前提が間違っているという証明である。
- 718 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 23:38:55 ID:YHRIcxyf]
- >>716
女を追うつもりが無いのだから、不利なまま良いではないか(笑)
現状を変える意図も必要も、無い。
- 719 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/21(月) 23:39:50 ID:TDTgzS8T]
- ：,. --､ム-/／ ＼: : : : : : :｀: .、 毎日新聞 読んだよ
：／ 、7＿{＿＿＿＿＿ ＼: : : : : : : .:＼ 日本人女の55％は、出会ったその日に
. ：/ ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ , -───-= ､ 男と寝るんだろ？
：/ ,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ ／ ＼
：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: : ', ／ ＼
：/ :|: : : : :l: :| l: : : ー――--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/ ヽ
. ：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :| ヽ
：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :| 丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊ ゝ: : : :i : l: : : :| ､ l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′ `､ | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,' l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ） "ｰ-- / 断わられたよ
：|/ |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.: |: : : : ,': : ｌ: ∧:! （● ） /
：|: : : : ヽ:',∧:.O''" , l: : : /: : /: ,' ﾘ j ///// / だから
. ：',: : : : :|:ヾ: i _, -っ ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ. ) / なっ？なっ？
. ：ヽ: : : l ＼: ヽ 、＿__'‐'"´ ,. イ,|: /:.:.l:∧l,' ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /
：＼ | ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼ ﾍヾ /ﾉ.:.＼
：ヽ ,.. ┴ｲ-i ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ ／/.:.:.:.:.:.:.＼
- 720 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:42:36 ID:S0ZOnkHN]
- 女は産めば、メスとしても、社会人としても一人前になれる。
子蟻オババが傍若無人なのはそれで一人前になったつもりになっているから。
こんな考え方なんだ。子蟻オババは。ｗ
一昔前の男が女を対等な人間だと思わない理由の一つはこれだな。
男尊女卑は女に原因があったのだとあらためて痛感した。
- 721 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/21(月) 23:47:45 ID:BWcq6znj]
- 難儀なひとやね。
- 722 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/21(月) 23:49:55 ID:CbOU0ifH]
- 銀次郎はチンコの代わりに万個がついてるんだよっ
きっと。
- 723 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:31 ID:yGzTupWE]
- まあしかし、江頭とか宅八郎に似てたら俺もまったく別のコメントをしていただろうてｗ
イケメンだって自分に合った髪型を模索してたりするもんだ。
濃い系用にキャラを作るのも大差ない。
>>718
それなら、できないじゃなくてしたがらないそのままだろｗ
筋が通るには性格的に変えることができないからできないんだ、とでもするしかないな。
- 724 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:58:26 ID:U64uP5lS]
- 結婚したがらない女って社会的に必要なのか？
まあ能力高ければ社会的には必要かもしれんが
能力の低い派遣や家事てつニートの結婚したがらない女は生きる価値ないな。
- 725 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:09 ID:PBJG9g0L]
- 能力の低いのは、男女とも社会的には必要ないんじゃ？
別に女に限定出来ないでしょ。
- 726 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 03:46:24 ID:f1OfbbPt]
- どんだけ顔面崩壊してるのかと思ってたら・・・
銀次郎、全然普通じゃん。
これもし芸人だったら、ブサイクを売りに出来ないレベルだよ。
死んでもうｐ出来ないような真の粘着ブサイク達がショック受けてるかもね〜ｗ
- 727 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 03:51:16 ID:P/Hl+DEp]
- 〉銀次郎、全然普通じゃん。
いやぁそれほどでも^^
- 728 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 04:32:44 ID:7LpwrkIQ]
- >>667 キャピタルゲイン、インカムゲインわかりません。。。
- 729 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:34:08 ID:PBJG9g0L]
- >>726
逆にさ、あの程度で女にまったく縁がないというなら、
よっぽど他の部分がひどいんだろうなあ…とは思う。悪いけど。
強面で優しかったりするとそれなりに人気があったりするけど、
あの外見で「女なんて」とか言ってたら誰も近寄りたくはないだろうね。
銀次郎氏の何倍もブサ顔芸能人のキム兄だっけ？彼なんかギャップを武器に
女にモテてるんだろうにね。
まあ、顔のせいにしないで幸せに生きてほしいよ。非婚であってもさ。
- 730 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 04:37:50 ID:WcGc4oLU]
- やはりそうおもいますか('A`)
- 731 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 04:50:14 ID:WcGc4oLU]
- warota w
- 732 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 07:03:31 ID:XyRDWLCK]
- >>671
>>728
返事サンクス。
>>664
何がいいたいかというと非婚→経済的な理由→政治経済・マネーの話
になるのは問題ないと思うのだが
皆がよく知らない単語や専門用語を使ってのやりとりは
さすがにスレ違いだと思う。
あと、「投資の「と」の字も知らない人間でもキャピタルゲインは知っている」
と主張するならわかるが「投資を長年やっていて投資会社に勤めていた人間が
キャピタルゲインぐらいバカでも知ってる」と豪語されてもな。
日本語が不自由なのでスルーするべきかお笑いのボケと同じで
わざとボケて突っ込みを待っているのか迷うところだがボケだと思ったので
突っ込み入れてみたw
- 733 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:04:08 ID:bhApZJtZ]
- ていうか、墓穴掘ったよねw
｢女は外見で男を選ぶ→故にブサメンの俺は結婚できない弱者→守られて当然｣
という今までの主張が、完全に崩壊しちゃったんだから。
キモいのは外見じゃなくて中身だということがはっきりわかったし、
彼の｢できない｣は単純に努力してないだけだってことがバレちゃった。
障害者偽装が、本当にハンディキャップを抱えて懸命に努力してる人たちには許せないように、
本当に外見で苦労している人たちを敵に回したよね。
それにしても、どんだけ甘やかされたらこんな子供が育つんだ。ゆとりにも程がある。
- 734 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:17:26 ID:FwUn/48O]
- 銀次郎にはがっかりだ
本当にブサ面かと思っていたのに
- 735 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 07:24:29 ID:UsKBA+aM]
- 残念ながら、想定内の反応だな(笑)
以前｢ブサメンの主張には、何でも否定したがる｣と云う法則を書いた。
故に、俺が｢前もってブサメンと言ってあった事｣に対して、否定したがっているだけなのだよ。
客観的に流れを見ている方なら分かるだろうが、
何の予備知識も無いままに俺の容姿を見ていれば｢ブサメン｣と言ったに違いないのだ。
同様に俺が｢できる｣と言えば、彼等は｢できない｣と答えるだろうし、
｢したい｣と言えば｢したがるな｣と言うだろう。
何の事はない。またもや俺の理論の正しさを証明しただけだ。
- 736 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:31:10 ID:bhApZJtZ]
- はいはい(笑)
- 737 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 07:31:34 ID:XyRDWLCK]
- 銀次郎は言動どころか外見も北方謙三似の男前ではないか。
北方がわからなければ渡辺謙風の渋みの聞いた顔だな。
これで銀次郎はブサイクだから女がいないのではなく
彼女が欲しいと思ってないから女がいないというのが濃厚になったな。
もしくは自分を過小評価しすぎというところか。
過大評価してるとすれば「女と間違えられてナンパされた」
のではなく、その男は実は「自衛隊に入りませんか」と勧誘してきたのをナンパと勘違いしたぐらいだ。
私も上野で「きみ、いい体してるねぇ。自衛隊入らない？」
と男に逆ナンされたことがある。
- 738 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:02:07 ID:68nwunEA]
- ＞以前｢ブサメンの主張には、何でも否定したがる｣と云う法則を書いた。
うは、今度は男までその仲間入りかよ。どんどん修正を迫られてる(笑)
- 739 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:03:22 ID:sHRDrG5t]
- 銀次郎にまんまとやられたわ
これが2ちゃんだよな
良い勉強になった
もう誰も信じない
- 740 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 08:30:53 ID:815bsphN]
- 葦原銀次郎は不細面であるな。私は認める。
- 741 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:33:27 ID:sHRDrG5t]
- 何処にでもごろごろ居る程度のね
- 742 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 08:39:59 ID:vdPGE5sr]
- ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを「出来ない事の言い訳」にし保身に走る事は
姑息だけれど、ｶﾅｰﾘ有効な生き方だと思うわ。
- 743 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 08:50:07 ID:815bsphN]
- >>742
姑息だともまったく思わぬのう。
コンプレックスとは複雑な用語故使用を避けるが、自分の欠点を自覚している場合、
自分にはその欠点故に出来ないことがあると自覚するのは妥当であり、
その欠点により自分が不利となる事態を避ける（保身）のもまた妥当である。
いったいどうすれば姑息でないと君は考えるのであるか？
- 744 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:51:44 ID:Qot4NAg0]
- >ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを「出来ない事の言い訳」にし保身に走る事は
>姑息だけれど、ｶﾅｰﾘ有効な生き方だと思うわ。
だろう？だから俺はそうしてる。
天才とは言わないが、賢い方法ではある。
- 745 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 08:57:27 ID:vdPGE5sr]
- 妥当だし賢い方法だよ。
努力の放棄、最小の欠点自覚と他責の増加はその場しのぎになるだしょ？
- 746 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 09:00:34 ID:vdPGE5sr]
- どうせすふなんか馬鹿で年寄りなんだから、支離滅裂になるのは仕方ない。
支離滅裂に食って掛かる方がおかしいよ。
みたいな感じかなー？（ｗ
- 747 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:07:11 ID:Qot4NAg0]
- 努力の放棄って・・・
別に生きることからも仕事からも逃げるような事はしてないんだが。
結婚しない（出来ない）が何故努力の放棄となるのか教えていただきたい。
- 748 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 09:18:02 ID:vdPGE5sr]
- >>747
結婚したくない 女にもてたくない 彼女なんか欲しくない 恋愛なんか興味ない
なら「出来ない事の言い訳」すら必要ない訳で。
できないのではなくしたくない で完結するものでしょ？
すふが支離滅裂なのは、馬鹿で年寄りだからではなく、
支離滅裂を改善しようとする努力が足りないわけで、
故に、支離滅裂の理由に、それらの言い訳を用いない。
努力不足を自認するちゅー事は、自分自身は「支離滅裂で居続ける」事を
望んではいないちゅーことにもなるね。
- 749 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:15:34 ID:Y24IMm/j]
- すふは普通に馬鹿だろう。
- 750 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:29:46 ID:815bsphN]
- 恋愛結婚を望む人にとって「結婚できるように努力する」とは普通、
意中の人が現れたことが動機となることであろう。
- 751 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:37:44 ID:815bsphN]
- 不細工な人間は結婚できるできない以前に恋愛できる可能性が低く、
見合いでも蹴られる可能性が高いであろう。
よって「私は不細工なので結婚できない」と自覚することは妥当性が
あると私は考える。
無駄な努力と思えることはしない、というのは賢い選択の一つである。
それを姑息と言うのは価値観の押しつけであり大いに失礼なことであると私は思う。
- 752 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:40:30 ID:815bsphN]
- >>748
「すふが支離滅裂なのは、馬鹿で年寄りであり、
さらに支離滅裂を改善しようとする努力が足りないからかもしれない」
と一応考えてみてもよかろうな。
- 753 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:43:58 ID:gEzSfGmP]
- ここ数日はすっかりすふのペースだな
- 754 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:44:44 ID:vdPGE5sr]
- >>751-752
＞大いに失礼なことであると私は思う。
了解でーす。
すふがこの板で嫌われるのは、馬鹿で年寄りだからで
すふも好かれようとする努力が足りないからでする（ｗ
- 755 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:45:14 ID:Y24IMm/j]
- 改善するつもりなんてさらさらないだろう。
たとえ十全でなくとも、僅かでも努力しているというならば、
何年もここに居着いて無数の指摘を受けたくせに
今日このように全く進歩してないなんてことはあるまいよ。
- 756 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:52:57 ID:vdPGE5sr]
- >>755
ｿｿ（ｗ
別に好かれようとしとらんので、無駄な努力はしない。
しかし支離滅裂の改善は自分でも必要だと思うので、ｺﾃで書き込んで
整合性への突っ込みを味わってまする。
出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
願望の証明になるですよ。
すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
と言い続けたら、皆
「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？
- 757 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:53:23 ID:gEzSfGmP]
- すふは銀次郎と違って、自分が言ってることも正しいとも思ってない（ただしそうは言わない）
また、自分が間違っているとは認める事はしない。（やっても意味がないから）
その上で、自分の考え（本心）を変える気も、無い
上記をちゃんと踏まえたうえで話せば、面白いんだけどな。
それが出来てるコテは銀次郎だけだ。
- 758 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:57:13 ID:vdPGE5sr]
- >>757
ﾁｮｯﾄちゃぃかな？
すふは自分の言ってる事が全ての人にとって正しい事とは微塵も思ってない
しかし、自分にとってはそれが正しかったと経験則から言っている
故に、自分の考えを変える必要はない
つまり頑迷で意固地な旧人類（ｗ
若い人の考え方に迎合する気はないけど、若いなりの考え方を批判する事も
またしとらんですよん。
- 759 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:58:43 ID:Y24IMm/j]
- どうして証明になるのだ？
- 760 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:59:20 ID:815bsphN]
- >>756
>出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
>願望の証明になる
その「願望」とは「出来ない」とすることを「したい」という願望であるか？
- 761 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 11:01:11 ID:gEzSfGmP]
- だから、すふが本心をここに書いているという勘違い（最初は誰でもそうだと思ってしまうだろうが）をして、
さらに、その論を間違っているからと、是正しようと言う人が出てくると、すっかりすふのペースになる。
で、すふの論（そもそも空虚）に対する反論が銀次郎のように実像と実態が伴っていればいいが、
そこに、だれしも空虚の自分を演出してしまったりするから、それがすふにとって結果的に一番のエサになるし、
そもそも結婚関連スレではすふの狙いはそこにあったりする。
- 762 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:04:08 ID:Y24IMm/j]
- ついでに言うと、>755は支離滅裂の改善について。
すふが今後好かれようと好かれまいとそんなことに関心はない。
- 763 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:04:10 ID:gEzSfGmP]
- >しかし、自分にとってはそれが正しかったと経験則から言っている
ここに含まれるウソを見抜けるかどうか、がすふ対応のポイントだとおもってます。
これがウソかどうかは、どうでもいいんですが、こうやってウソを書くことによって、
その検証をさせようとして、相手方の虚像を楽しむ、と。
まあ、本来の２ｃｈの楽しみ方をしている人だなぁ、と思います。
- 764 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:06:59 ID:815bsphN]
- >>763
すふ氏の姿勢は国語の人氏のそれに極めて近いと私は感じておるよ。
コテハンキャラクター論にはあまり興味はないがのう。
- 765 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:07:28 ID:vdPGE5sr]
- >>760
普通は、現状未遂の事を「したい」と思う事を【願望】と呼ぶのでは？
出来ない はどこまで行っても出来ないでお終い（ｗ
完全ﾙｰﾌﾟですが
すふはﾊﾟﾁﾝｺができない
何で出来ないのか理由を言えと言われたら
「したくないから」
以上。
みたいなもんかな？（ｗ
>>761
なんだか、ｶｸｲｲ ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞだねー。
もうちょっとやってみてね。
- 766 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:11:41 ID:gEzSfGmP]
- 国語の人 って人は知らないけど、、、
ここ数日、若い人っぽい人がすふの煽りに釣られまくってるので、ちょっと書いておきたかったというか。
すふには論戦で勝てるわけ無いよ、と言うのを知らせておきたかったというか。
- 767 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:12:49 ID:815bsphN]
- >>765
はぐらかさずに質問内容に答えたまえ。
以下に補足するので、それでよいか否か答えてきただきたい。
【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
その【ある事】が願望であるという証明になる。
- 768 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:12:50 ID:Y24IMm/j]
- 皆すふのことを十分わかってるからそれは無用な心配だと思う。
- 769 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:16:04 ID:815bsphN]
- >>766
議論＝論戦ではないからのう。
議論を論戦視したコメントをもらって呆気にとられることがある。
- 770 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:18:42 ID:vdPGE5sr]
- >>767
【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
【し続ける行為そのものが】
その【ある事】が願望であるという証明になる。
って事かな？
＞すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
＞と言い続けたら、皆
＞「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？
これが誤解されそうなので補填訂正させてね。
すふが好かれないのは、馬鹿で年寄りだから と言い続けてたとしたら
「お前好かれたかったの？」と突っ込まれても、反論できませぬ。
- 771 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:19:40 ID:gEzSfGmP]
- ウソってのは、真実で簡単に論破できるわけです。
だから、銀次郎氏とすふのやりとりでは、喪男さんにとっては銀次郎氏の圧倒的優勢に見えていると思います。
ウソを突き通すという事そのものも、本来相当に難しい事です。（ウソは次のウソも呼ぶので）
それを遣り通すすふと言うのは、そもそもウソの達人であり、この達人のウソをウソの論で潰すのは、
一般的に考えれば超困難。
>>768
いやあ、ここ数日のログがちょっと気になった。
完全にスフのペース。
>>769
議論でもいいよ。議論でも、かたいっぽにウソしか言う気がない人が含まれていたら、成立しない。
- 772 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:20:35 ID:vdPGE5sr]
- >>771
ｴｰﾄ・・・・すふの「ｳｿ」って具体的になぁに？
- 773 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:29:24 ID:vdPGE5sr]
- >>712
ｶﾒになっちゃてｽﾏｿ
>>639がすふ宛とは思わなかったものでのぅ。
>>621へのﾚｽは>>623でしとるよ。
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
どこがおかしいの？
への答えが>>712 にあるですのか？
それとも、そのする論は単に不愉快と言いたかっただけ？
- 774 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:16 ID:vdPGE5sr]
- する論・・・・ｽﾏｿｰ すふ論でする
- 775 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:42 ID:gEzSfGmP]
- >>772
それがどれかを推察するのが、このスレの醍醐味じゃないですかぁ。
- 776 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:31:52 ID:815bsphN]
- >>770
>【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
>【し続ける行為そのものが】
>その【ある事】が願望であるという証明になる。
違う。もともと君自身が書いた原文を尊重したのだが、わかってもらえないようなので
書き換えよう。
人が【ある事】を出来ない理由を、本人の変えられない能力のためだとするならば、
その人にとって【ある事】が願望であると証明される。
君の考えはこういうことでよろしいか？
例
Ａ「Ｂ君、君は子供を産めるかね？」
Ｂ「いいえ、産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「私は男ですので。」
Ａ「君は子供を産みたいのだね。そう証明されたよ。」
- 777 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:33:30 ID:vdPGE5sr]
- >>775
つまり具体的にすふがｳｿを吐いてる部分を抽出できてないし
それがｳｿである事の証明さえ出来てないのに、
ｳｿ と言っておられるだけなのね（ｗ
- 778 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:34:39 ID:815bsphN]
- >>771
>完全にスフのペース。
それで問題あるまい。というよりそのほうがよろしい。
国語の人氏は周囲の意思によって彼のペースを演出されていると感じた途端
スレッドを離れてしまうが、すふ氏はそうではない。
- 779 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:36:52 ID:815bsphN]
- >>777
君は「レスは受け手のもの」と言っておったではないか。
「受け手が嘘と感じたら嘘である」と君が認めなくてどうする。
君や第三者に向けて証明する必要など無いのであるよ。
- 780 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:06 ID:Y24IMm/j]
- >>771
自分の土俵に引きずり込んでも瞬く間に論破されたり
その支離滅裂さで自爆するような奴だから大丈夫だよ。
- 781 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:31 ID:vdPGE5sr]
- >>776
これと同じやりとり何度もやったわ・・・・・。
出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
願望の証明になるですよ。
（例えにして申し訳ないけど、「俺はﾌﾞｻ」と言い続けてる銀次郎さんの行為そのものの事）
↓
【例題】
すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
と言い続けたら、皆
「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？
- 782 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:39:00 ID:815bsphN]
- >>781
よろしいかよろしくないかを答えたまえ。
人が【ある事】を出来ない理由を、本人の変えられない能力のためだとするならば、
その人にとって【ある事】が願望であると証明される。
君の考えはこういうことでよろしいか？
- 783 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:53 ID:Iy+MQwdb]
-
「日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる」
「55%の日本女性は初めて会った晩に男性と寝る」
「看護婦は売春婦に勝る」
これは毎日新聞の英文サイト Mainichi Daily News から世界中に9年間配信された記事の一部。
他にも日本人を誹謗中傷してるとも取れる記事が多数掲載されていました。
しかも、この記事を書いたライアン・コネルという人物は
世界30ヶ国以上が加盟する、米州機構の公文書に記事が引用されるほど信頼のあるジャーナリストとなっています。
つまり、諸外国の人はこのようなふざけた記事を本気で信じています。
実際に各国の大手新聞社の紙面やWEBサイト上に、このようなふざけた内容が
日本人の実情として引用された記事もあります。
毎日は「不適切な記事を翻訳元から選んでしまいました。苦情が多いので記事を消しました」
と言う趣旨の謝罪記事を掲載し、記事を削除。
しかし未だに、記事が事実でないと訂正する事には至っていません。
ニュース速報+など、各板で現在この問題が話し合われています。
関連サイト（まずはここのFAQを見ることをお勧めします）
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
- 784 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:40:45 ID:vdPGE5sr]
- >>779
証明しろなんて言ってないけど？
ｳｿだ →「あ？そ、例えば？」→推察したら？
とゆーﾚｽへの感想ですよん。
- 785 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:41:34 ID:vdPGE5sr]
- >>782
>【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
>【し続ける行為そのものが】
>その【ある事】が願望であるという証明になる。
これでおながいね（ｗ
- 786 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:42:12 ID:815bsphN]
- >>784
私は君が「証明しろと言った」とは言っておらぬよ。
- 787 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:44:22 ID:ZC14tTyU]
- >>728
超訳ｗでいいなら
キャピタルゲイン
売買することで儲ける
インカムゲイン
持っていることで儲ける
- 788 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:45:28 ID:vdPGE5sr]
- >>785
>>779
＞「受け手が嘘と感じたら嘘である」と君が認めなくてどうする。
＞君や第三者に向けて証明する必要など無いのであるよ。
このﾚｽから感じる限り、すふが「どれがｳｿか証明せよ」と言っているみたいだたでな。
すふは
「例えば具体的に、どれをすふのｳｿと感じたの？」と聞いただけでする。
- 789 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:46:04 ID:815bsphN]
- >>785
ならば以下の例えが成立するということでよろしいか？
例
Ａ「Ｂ君、君は子供を産めるかね？」
Ｂ「いいえ、産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「私は男ですので。」
Ａ「君は昔から産めなかったのかね？」
Ｂ「ええ、昔から産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「生まれた時から男ですので。」
Ａ「君は将来も産めないのかね？」
Ｂ「ええ、将来も産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「死ぬまで男だからです。」
Ａ「君は子供を産みたいのだね。そう証明されたよ。」
- 790 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:46:47 ID:ZC14tTyU]
- つまりは相場が
上がっても
下がっても
変動しなくても
儲ける方法は存在する
実際に儲けられるか？
は定かではないがｗ
- 791 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:48:12 ID:vdPGE5sr]
- >>789
ぃゃ？
そもそも銀次郎さんにもすふにも質問者「Ａ」自体
昨日まで、おらんかったっしょ（ｗ
写真ＵＰして、初めて「A」が少し湧いた位。
- 792 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:48:29 ID:Y24IMm/j]
- >>771
ね。>>777で貴方を自分の土俵に引きずりあげようとしたら、
>>779で論理空軍氏に一蹴されたでしょ。
そして>>784で言い訳するも、また論理空軍氏にレス捏造を指摘されてアウト。
見た目ほどすふペースではなく、寧ろ奴はきゅうきゅうとしてる。
- 793 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:51:14 ID:815bsphN]
- >>788
君が「レスは受け手のもの」と言っていることを知っておる私は、
君がそのように受け取ったこと自体を責めてはおらぬ。
だがその受け取り方が私の本意と異なっておると申したまでである。
- 794 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:51:49 ID:gEzSfGmP]
- 777が全文本心からかけ離れたウソだと判る人が、すふ挑戦者だと初めて面白い
>>780
そう？
自爆してるって言ってるのが、すふにやられまくってる人ってのがいつものペースですよ。
繰り返すけど、すふは意図的にウソを言っているのだよ。
最後に、「認めない、言ってない」だけ言っておけばそれで終わりで次のウソに移る。
それが自爆だとしても、本来の勝ちとか負けとか関係ない。
相手がウソを言っていると判りきっているのに、「そのウソが間違っていると証明できた」「自爆した」
と胸を張って言われても、、、と言うのが私の発言の趣旨。
- 795 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:52:36 ID:vdPGE5sr]
- 誰も聞いてないのに、
「したがらないｽﾚ」で理由を言い続ける行為が解らんでする。
>>792
訂正入れても、ｶﾞﾝとして元ﾚｽに拘る事は理解できたよ。
まぁ、おそろしく解りづらいﾚｽをするすふに問題があるのだから
仕方ないけどさ（ｗ
- 796 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:54:00 ID:vdPGE5sr]
- >>793
すふはｳｿを吐いてる と言われて「どれ？」と聞くくらいｴｴと思ったけど
気をつけるわ。
すふはｳｿを吐いている→「あ・そ」 で了解おながいね。
- 797 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:58:22 ID:vdPGE5sr]
- >>794
>>777って
＞つまり具体的にすふがｳｿを吐いてる部分を抽出できてないし
＞それがｳｿである事の証明さえ出来てないのに、
＞ｳｿ と言っておられるだけなのね（ｗ
これだしょ？
これが本心ではなく、ｳｿ ってことなのね。
- 798 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:00:12 ID:815bsphN]
- >>791
>>756の
>出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
>願望の証明になるですよ。
は銀次郎氏のケースに限定して述べられたものなのであるか？
- 799 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:01:15 ID:Y24IMm/j]
- >>794
心配してくれるのはありがたいですが、
それらを踏まえた上で大丈夫だと言ってるんですよ。
- 800 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:03:28 ID:gEzSfGmP]
- >>797
>これが本心ではなく、ｳｿ ってことなのね。
私にはその答えはわかりませんよ。
- 801 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:05:28 ID:aG+BBZEw]
- 人間の動物的役割が
女性・・・子供を産むこと
男性・・・種をまくこと
ならまぁ納得はできる。
でもこれは社会的役割ではないよね。
- 802 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:07:01 ID:vdPGE5sr]
- >>798
限定ではないよ。
「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。
- 803 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 12:07:25 ID:wohr/RaD]
- 結婚したがらないではなくて結婚できないの間違い。
男性への負担が重過ぎるシステム上の問題。
男性が結婚しない→女性が結婚できないが正しい。
- 804 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:08:36 ID:815bsphN]
- >>795
>誰も聞いてないのに、
>「したがらないｽﾚ」で理由を言い続ける行為が解らんでする。
そういう議論をするスレッドだからであろうに。何の不思議もないではないか。
「結婚したがらない女」スレッドで男性が言うのは本来おかしいとは思うが。
- 805 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:11:42 ID:815bsphN]
- >>802
>限定ではないよ。
ならば>>789の例えは成立するのであるな。
それでも「成立しない」と言うのであれば、君は「認めたくない」だけであるよ。
>「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
>ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。
何故かいきなり話題を変えておるな。
- 806 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:13:29 ID:lKSgNzUG]
- >>794
まさにソフィストではないか。
- 807 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:14:36 ID:ZC14tTyU]
- >>785
「願望があってそれが実現できないとき
個体の変えられない能力を理由にする」
ことはあるだろう
これは心理学的な防衛機制の一種だが
その逆の
「個体の変えられない能力を理由にしているとき
願望があってそれが実現できない」
といえるとは限らないだろｗ
- 808 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:22 ID:Y24IMm/j]
- すふが話題を変えようとして書いたレスすら支離滅裂だったというオチか。
したがらないスレでその理由を話し合うことのどこがおかしいのやら。
- 809 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:41 ID:vdPGE5sr]
- >>801
すふもｽﾀｰﾄはそれですわ。
ただ出生権利を女のみに与えている日本でわ、それでわあまりに男性に失礼かと（ｗ
しかもそれを認めれば、女の方も、処女を捨てたら一人前の女 が対になるし（ｗ
女は「お前は子供産んだ事ないから、まだ一人前の女にはなっていない」と言われたら
割とｽﾝﾅﾘ受け入れそうだけど、なんで男性は
「女房子供に、安心してｵﾏﾝﾏ食わせられなきゃ、一人前の男にはなれない」
に、こんなにも目くじら立てるのかｻﾊﾟｰﾘだわ。
>>804
でしょー？
すふは「非婚男性ｽﾚ」で、唯一「何で？」を最初聞いてたｺﾃだけど、
あまりに、女が劣化、社会が悪いと言われるもんで、
途中から全く聞かなくなってたのに、何故かお答え下さる男性がｲﾊﾟｰｲ。
でもって皆に嫌がられて、こっちへ流れたら、また同じ展開（ｗ
しかも非婚男性ｽﾚの住人さんと被ってるｵｶﾝ。
こんな状況、三年も四年も続けば、
「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
とすふが感じても仕方ないと思われ。
>>805
いゃ？
すふはここでは一度も
「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。
- 810 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:50 ID:vdPGE5sr]
- >>807
個体の変えられない能力も含め、
できない理由を言い続ける 【行為】のお話でする。
・低賃金だから→仕事増やすか転職すればいいだろ？
こう言われなくて済むのが、個体の変えられない能力（保身には持って来い）
それを解っていて、
・ﾌﾞｻｷﾓだから（個体の変えられない能力）
と言い続ける意味が正直もっとﾜｶﾗﾝです。
- 811 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:16 ID:ZC14tTyU]
- >>810
本人は心底そう思っている
かもしれないが
それから
俺は結婚はしたくないなｗ
現行の結婚システムのままでは
したがらない人は増えるだろｗ
法律婚
法律婚に準じる（フランスの PACS のような）
事実婚
くらいの選択は
できるようになった方がいいだろうなｗ
- 812 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:43:28 ID:ZC14tTyU]
- 個人的には
バックグラウンドの社会的経済的な問題
の方が深刻だろうと思っているが
結婚システムが時代に合わなくなってきた
という理由だけでは
晩婚化や非婚化の急激なペースを
説明しきれない悪寒がする
- 813 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:44:45 ID:vdPGE5sr]
- それわ、
現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない って事？
他責は個体の変えられない能力と同等の、保身だね。
通常
「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
- 814 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:48:00 ID:ZC14tTyU]
- >>813
> 現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない って事？
俺個人の話だけならそうなるなｗ
- 815 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:50:50 ID:815bsphN]
- >>809
>こんな状況、三年も四年も続けば、
>「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
>とすふが感じても仕方ないと思われ。
「誰が」言い続けているのであるか？
同じ人物がそう言い続けているとは言い切れないであろうに。
- 816 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:52:11 ID:aG+BBZEw]
- >>809
はい？
養うことは条件に入れてないですが。
そして、社会的役割は産むことだとはいってないです。
的外し過ぎです。
- 817 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:55:50 ID:815bsphN]
- >>809
>すふはここでは一度も
>「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。
君がそういう質問をしたことが無いことと、>>789の例えの成立には何の関係もない。
君が>>756で述べた事（個別事例でない旨確認済み）によって成立するのであるからな。
単に君が認めたがっていないということで了解しようかのう。
- 818 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:56:00 ID:ZC14tTyU]
- >>813
> 通常
> 「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
それを「願望」と定義するというなら
それもアリだろうが
マーケティングなどでは
まるでアテにならないことが多いなｗ
「もし〜なら買うけどねえ〜」
というのは
「こんなもん誰が買うんだよｗ」
の別表現だろｗ
- 819 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 12:56:27 ID:UsKBA+aM]
- >>737
自衛隊の勧誘担当なら｢飲みに行こう｣とか｢セックスしよう｣とは言わないだろ(笑)
中学の時に自衛隊の勧誘も来たが、俺の成績を出して、
｢防衛大に入らないいか？ 君なら幹部になれる｣だったぞ？
- 820 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:59:57 ID:vdPGE5sr]
- >>815
ぃゃ・・・・勘違いならｴｴし、銀次郎さんにはﾎﾝﾄ申し訳ないと思うが
銀次郎＝惨型糊 なら少なくとも言い続けてるし
時々「非婚男性ｽﾚ」でのすふの事言う人おるしさ（ｗ
勘違いならｴｴけど、少なくとも同一ＩＤで、「したからない理由」をのたまう男性は
すふから見たら「言い続ける」に変わりないっすわ。
したがらない理由なぞ一回言えば十分。
願望がないから
ここのｽﾚにいた女性らしき人達も同様の答えをし、姿を消してるよん。
- 821 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 13:10:42 ID:UsKBA+aM]
- >>820
世間の｢できない男叩き｣も続いているではないか(笑)
｢本当はさせたいのか？｣等と｢有り得ない質問｣をする気は無いぞ。
叩き続けられる限り、反論は必要だろう。
俺は、できない男なのだ。弱者なのだ。
叩きが無くなるまで、永遠に言い続けるだろう。
- 822 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:11:21 ID:815bsphN]
- >>810
それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。
ある人が、実際には本人が努力すれば変えられる能力のためであるにもかからわらず、
変えられない個体能力のために【ある事】ができないと偽りそう言い続けている場合、
その人にとって【ある事】が願望であることが証明される。
（内容の是非は当方に不問にて）
- 823 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:13:28 ID:gEzSfGmP]
- したがらない女なんて男と違って物凄い少ないし・・・
そもそも、女にとって結婚が損という理論が空論にしかならないからなぁ
このスレにリアルしたがらない女なんて、一度も来た事が無いんじゃね？
男スレ同様の強がりコメントならあったかもしれないが。
- 824 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:13:32 ID:815bsphN]
- >>822
×それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。
○それが言いたいのであれば、>>756のようにではなく以下の如く述べるべきであったな。
- 825 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:14:02 ID:Y24IMm/j]
- love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216217794/66-
66 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/19(土) 22:09:46 ID:A1zEBJhA
>>64
今も他の板で、何度もあるよ。
同じＩＰ割り当てられるので、同じＩＤになるのだ。
こっちのスレでは、同じIDでも違う人間だと言っているのにおかしいな。
- 826 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:16:27 ID:815bsphN]
- >>820
ならば君は>>809の当該内容を数名の発言者について述べたに過ぎぬということで
よろしいか？
- 827 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:18:37 ID:gEzSfGmP]
- ここで老いぼれが昔話を一つ
したがらない男スレには、すふと同一IDの書き込みがあることが何度かあった。
それがすふが主張したように、偶然なのか、本当は両方ともすふだったのか、は、神のみぞ知ります。
- 828 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:19:33 ID:815bsphN]
- >>820
>したがらない理由なぞ一回言えば十分。
個人面談でもあるまいに。議論スレッドで何度言おうが問題あるまい。
そこから妙な推測をすることこそ議論の姿勢としてふさわしくないものであるよ。
- 829 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:27:36 ID:815bsphN]
- >>813
>通常「もし〜なら〜したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
違うのう。
「〜したい」が願望であるよ。
「もし〜なら」は条件。
「もし〜なら〜したい」は条件付き願望である。
- 830 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:57:32 ID:vdPGE5sr]
- >>821
「結婚できない男叩き」 ってこと？
ﾘｱﾙでわ、ﾏﾁﾞで知らんです。
銀次郎さんが本当にﾘｱﾙで叩かれていたとしたら、それわ
「結婚したがらない」からなのか「ﾌﾞｻｲｸ」だからなのかはすふにはﾜｶﾗﾝです。
真実は銀次郎さんのみぞ知る（ｗ
>>829
願望である事には変わらんでしょ（ｗ
- 831 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:58:38 ID:vdPGE5sr]
- >>822
ﾚｸﾁｬ ｻﾝｸｽ
- 832 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:01:58 ID:815bsphN]
- >>830
>願望である事には変わらんでしょ（ｗ
議論においては区別せねばならぬよ。
君は敢えて区別せぬことで混乱を起こし楽しんでおるのかもしれぬが。
- 833 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:07:21 ID:815bsphN]
- >>831
君の考えが>>822に示した通りであるにしても、君は「真の理由」（本人の努力により
変えられる能力の問題）を明らかにせねば「証明」に至ることはできぬ。
君は銀次郎氏のケースにおいて「真の理由」を把握しておられるのであるか？
- 834 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:12:06 ID:ml4FabWx]
- >>821
う〜ん、でも、少なくとも出来ないのは「顔」のせいではない事は決定だよね。
だって、全然普通のレベルの顔だし。
むしろ私ならどっちかって言うと好みの顔だちだけど・・・。
普通に言うイケメンとは思わないし、私は友人からクマ好みと評価される人間だけど結構そういう人いるしね。
ついでに、女と間違えられてナンパされたのではなく、男とわかってる上でされたのでは？
そっちじゃ結構もてそうなタイプと思われる。
>>823
はーい、少なくともここに一人いますｗ
最近忙しくって全然来てなかったけど前に来てた人達もほんとに「したがらない」んだとは思うよ。
ただ、私個人で言えば、死んでもしたくないとか、結婚が損だからしたくないとかじゃないから
したいと思う相手もいないし、しなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
積極的にしたくない！ワタシは一生一人で生きていけるのよ！って訳じゃなく
別に今しなくてもいいや〜って思ってるうちに年齢的にきつくなってきて
えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。って感じ。
- 835 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:19:11 ID:gEzSfGmP]
- 個人的には、父親や近しい年寄りと行動すると、「できない男」とふれてまわられたりするのだけれど、
あれは対応も非常にやりにくいので、叩きといってもいいんじゃないかなとか思う。
まあ、私の話じゃなしにしろ、男女かかわらず、その辺のおじさんおばさんの会話で
「３０過ぎてまだ独身で〜」なんて会話も、３０過ぎて独身の人にとってはうざったい
限りなのではないだろうか？
悪気が無いのは判るんだけどね
- 836 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:34:41 ID:ml4FabWx]
- >>809
女は生まれた瞬間から女だけど、男は男にならなきゃいけないってどっかで聞いたけど
すふさんの言ってる事ってそういうことだよね？
男だけが生きざまで男であることを証明しろ！みたいな。
私は「子供産んでくれる女を捕まえて実際に産んで貰わなきゃ男じゃない」
ぐらいがすふさんの女証明に対にするべきハードルだと思うけどｗ
じゃなきゃ、女の方のハードルを「産んで心身ともに健康に育て家族全員の衣食住を面倒見る」ぐらいまで引き上げるか。
なんか、今のじゃちょっとフェアじゃないっしょｗ
- 837 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:36:32 ID:gEzSfGmP]
- >>834
昔すふがそういう男を男スレで弄くっていたなあ・・・
するでもしないでもいいけどどっちかに早く着地しなさい と
（A）
今はしたいと思う相手もいないし、今はしなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
今は子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、今は親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
（B)
したいと思う相手なんて居る訳ないし、しなくても生活に困らないし、
子供もずっといなくても構わない。甥っ子が生まれたからもうそれでいいんじゃないかな
どっちなのかはっきりせい〜 by すふ
ただ、834さんの言うとおり、現状の女性でも、Aのままで全く後悔することなく
「えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。」考えに到達できるって事なんだよね。
したがらない男スレも昔はあなたみたいな一般人であふれていたんだけどなあ。
823はすふ個人に対する煽りコメントだったので、内容に関してはあまり気にしないで下さい〜。
お忙しいでしょうけど、見捨てずたまに書き込んでね。
- 838 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:48:41 ID:vEbaj6HU]
- 年収300万円以下が9割以上
年収150万前後に集中
これが女の収入の正体だからね
結婚したがらないわけがない
結婚したがらないのは男だろ
- 839 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 14:51:35 ID:52/0fn+X]
- 結婚したがらない女って嘘でしょ？
女の幸せは好きな人に愛されて可愛がられて自分のワガママを聞いてもらうことだと
私は思ってる
女友達より男の方が大事
- 840 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:21:50 ID:fmoGcfKo]
- >>839
いい話だと思ってたのに
＞自分のワガママを聞いてもらうことだと
がっかりだ
- 841 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:23:25 ID:Y24IMm/j]
- すふが都合の悪いレスをスルーしまくりでﾜﾛﾀ
- 842 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:10 ID:U64uP5lS]
- したがらない男スレのときもそうだが屁理屈論理空軍の粘着は凄いな・・・
この手の粘着増えるとしたがらない男スレみたいになるんだよな・・・
- 843 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 16:47:34 ID:ml4FabWx]
- >>837
こちらこそよろしくですｗ
男性より女性の方が賞味期間ｗが短いので着地までの時間は短いと思いますよ。
なんたって、３０過ぎると周囲が気を使って「結婚すれば幸せって訳じゃないし」とか
いらん慰めの言葉をかけてくれるようになります。
それはそれでモニョるとこありますけどねｗ
つい、いやまだ結婚しないって決めたわけじゃないですけどとか言っちゃうｗ
>>839
それはそれで全然いいとは思いますが、女友達も大切にしておかないと結婚したあと
育児や親戚付き合いの愚痴を聞いてくれたり、気晴らしに一緒に出かけてくれる人がいなくなりますよ。
たぶん旦那さんは家にいない時間の方が多いし、
付き合ってる時と違って会う時いつも遊びに出かけるわけではないですから。
男性も釣った魚にいつまでもおいしい餌はくれないと思う。
わがまま聞いてくれるかどうかに愛されてる証明を求めるのは
歯止めがきかなくなるから危険だよ？
- 844 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:57:21 ID:wZr5tigj]
- >>839
持つべきものは、頼りになる女の知り合いだよ〜。
介護の現場を見るとよくわかるよ。女の方が人の世話うまいからね。
男＞女は若いうちだけだと思う。
育児や介護をちゃんとやる女は偉大ですよ。
- 845 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 17:10:53 ID:815bsphN]
- >>842
君から見れば屁理屈なのであるか。
久し振りに男スレッドの方にも行くとしよう。
- 846 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:04:08 ID:aG+BBZEw]
- >>836
そういうこと。
なんていうか、すふは女性には動物レベルの要求しかしないのに
男性には社会的な要求をしてるんだよね。
- 847 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 18:24:52 ID:UsKBA+aM]
- >>835
しかし年齢的にも｢今後する事は有り得ない｣ワケだろ？
つまり過去の適齢期に｢できなかった事｣を一生涯かけて叩かれ続けるワケだ。
｢できない男｣と云う名称に問題があるなら修正しよう。｢できなかった男｣だ。
もうイケメン云々ではなく｢もう年齢的にできない｣なのだよ。
そして｢過去にできなかった理由＝ブサメンだから｣だ。
- 848 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 18:28:09 ID:8jqIQdS/]
- やはりそうおもいますか('A`)
- 849 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 18:47:41 ID:+YyzgnKe]
-
＞銀次郎
まあ、銀次郎さんみたいな男性は社会的には効率もいいし歓迎やけど
これからのブサメンさんはお金かけて整形するやろから
東大が平等に門戸を開いてるみたく
だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって
ブサメンやからって安心できなくなるよ〜
（銀次郎さんはタイムアウトで安全圏にいはるみたいやけど）
- 850 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:50:59 ID:gEzSfGmP]
- >>847
俺はあなたと違って、自分自身が「できなかった」のか「しなかったのか」を自分自身で判断するつもりは無い。
で、社会で第三者に判断されてしまうんだろうけど、それはまあ、うざったいけど、しょうがないんだろうなと。
誰が出来るとか出来ないとか、結構どうでも良くて、実際あなたの写真らしきものも見てない。
みんなが興味を持たなくなって結婚関連スレが廃れてくれると、いいなぁとか思うだけで。
- 851 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 20:15:53 ID:XyRDWLCK]
- 銀次郎、大好きなビューティーコロシアムやってるぞ。
- 852 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 20:41:29 ID:+bwNnMqd]
- そもそも
銀次郎にはブス女説もあるからなっ
いまいちわからん。
結婚できない女が、女は結婚出来ないはありえないと主張したい可能性も
あるしね。
ただ、ビューティーコロシアムに出てくるような女が結婚とか、簡単に
相手見つからないと思うな。
- 853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe]
-
＞銀次郎
自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵〜 ♪♪♪
無用、無効、無価値 ・・ ん〜〜〜ん ♪♪♪
これからはそーゆー男性が増えていくのかも ・・ そして ・・
- 854 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:47:00 ID:qVkCg1xT]
- >>849
>だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって
ここ笑う所ですかｗ？
- 855 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe]
-
>>854
そこだけは哂えないとこｗｗｗ
でもあれやね
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね ・・
- 856 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 20:56:45 ID:+bwNnMqd]
- 853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe
＞銀次郎
自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵〜 ♪♪♪
無用、無効、無価値 ・・ ん〜〜〜ん ♪♪♪
これからはそーゆー男性が増えていくのかも ・・ そして ・・
↑
無価値な女が釣れたんであげとくね＾＾
- 857 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:59:06 ID:+YyzgnKe]
-
べろっ
- 858 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:08:16 ID:bhApZJtZ]
- >>853
いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
女に｢キモい｣と言われて、
キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。
普通に考えて、キモいと言われたのは言動や人格なんだけどねw
- 859 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:20:35 ID:AV8JZCOZ]
- また、こういうバカが沸く。
今時の女が人の中身をちゃんと判断できるわけがない。
中身より外見だっつーの。
- 860 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 22:58:53 ID:VnUq5mLF]
- 女は外見。
あばずれの格好で結婚出来るわけねーだろ
- 861 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:08:21 ID:N9hBYFps]
- こんばんは。
流れを戻すかな・・・
- 862 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:18:55 ID:N9hBYFps]
- 上のほうでは「信じられない」という方もいたようだが、俺個人は結婚
したがらない女性の存在を別に不思議とも思わん。
これだけ生き方が多様化していて女性全員が良妻賢母を目指すほうがむ
しろあり得ない話ではないだろうか？
仮に年収２０００万くらいある男が「僕と結婚したら君はもう仕事しな
くていいから、家で好きなことすれば良い」と言われたところで仕事を
生きがいにしている女性が幸せを感じるかといえばそうでもあるまい。
少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）
- 863 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/22(火) 23:20:53 ID:8jqIQdS/]
- 子供生まなかったら負け
- 864 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:27:17 ID:N9hBYFps]
- >>863
少子化がさらに進行すればそういう価値観がでても不思議はないな。
なおさら少子化は緊急の問題になる。
では落ちます。
- 865 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 23:56:25 ID:815bsphN]
- >>862
>少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
>ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）
同意であるが、少子化問題は「男女論」からは離れた問題だと私は認識しておる。
子を持たぬ夫婦も多いしのう。
- 866 名前：839 [2008/07/23(水) 00:12:34 ID:2DEwifII]
- >>843>>844
うーん…男性にマイナスイメージ持ちすぎ＆自分の女としての価値を低く見すぎではないですか？
私の知人にも男は〜だから自分がしっかりしなければ、女友達が大事という人はいますが、私からしてみればそうやって男の人を馬鹿にせず、
いつも男を立ててつつ裏で実験を握るのが女の楽しみだり幸せでしょう
ちなみに私の周りには「釣った魚にいつまでも餌をやる」例があるので
女全員が年老いた後男性によって不幸になるということはないですよ
それに元々私は女同士群れずに自分の気持ち優先で生活してきたので
いまいちこのスレの方たちは女としての人生を謳歌してないように見えますね
- 867 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:13:01 ID:ajh66XSu]
- 少子化は非婚派にとって無関係だっつーの。
自分が生きている間だけこの国が持てばよい。
１００年後の日本などしったことかｗ
- 868 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 00:15:11 ID:6mdy9XgE]
- 自分が生きている間だけこの国が持てばよいが続けば良いんだけどな。
- 869 名前：839 [2008/07/23(水) 00:19:08 ID:2DEwifII]
- このスレタイのような考えの女性に大体共通することは
男女の関係や挙動生活において何かしらトラウマがあるということが多いです
夢がもてない、ようなことがあり、どうせ○○だからしないほうがマシ
という結論になる
もし自分の希望が全て叶うなら素敵な人と結婚生活したいと思いませんか？
何もかも上手くいく人がいる中、
何もかも上手くいかない自分に言い訳して、人生はうまくいかないこともある
結婚生活にはこんなマイナス要因があると自分を納得させる
これは一部の例ですが、本当は素敵な男友達にたくさん囲まれたりしてみたいのにそれは自分には無理だ。
でも私には頼りになる女友達がいる、最終的には女友達の方が絶対に良い。
と無意識に言い訳して、若いうちだけだよ男＞女は〜と言いたくなるんです。
そういう人は年老いてからも男＞女で幸せに生きている人に嫉妬するんですよ
- 870 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:25:50 ID:ajh66XSu]
- >>869
お前の価値観とすべての人間の価値観が同じだと思わないことだ。
私がそうだから、みんなもそう。なんて考え方は愚の骨頂以外の何物でもない。
- 871 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:29:58 ID:GZku+ENa]
- >>867
結局その程度か・・・
- 872 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:51:00 ID:ajh66XSu]
- 当たり前のことを当たり前に言っているだけだ。
今のまま少子化が進んでも俺が生きているうちはもつだろう。
俺が死んだ後のこと、つまり俺が恩恵を受けられないのに協力しろ
などというのは、搾取と言うんだ。
それをただ、美辞麗句を並べて着飾っているに過ぎない。
日本がもてばよいといったが、別に滅んだって構わない。
むしろ一部の国民を犠牲にして成り立つ国なら滅べば良い。
ま、犠牲はごめん被るんで、外国にいくけどｗ
それに、既婚者は幸せなんだろ？どうぞどうぞ、幸せな人が負担も多くしてください。
不幸な独身者にさらに負担をさせないでねｗ
- 873 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:01:54 ID:1CbNA33a]
- 若年人口が減れば徴兵制はやむを得ぬであろうな。
日本軍（自衛隊）に移民を入れればよいという話でもなかろうからのう。
- 874 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 01:09:34 ID:uxdHGkZn]
- >>843ですが
私は別に男性にバカにしてるとか、信じられないとかそういうことはまったくないですよ？
男友達も人並み程度にはいますし、信用と言う面では男友達の方が出来ると思います。
友人も結婚生活うまくいっている人の方が多いですし、うちの両親も釣った魚に餌をやりあっている方なので
そういう例が存在することもわかってます。
結婚はお互いに思いやれればプラス要因の方がずっと多いと思いますよ。
ただ、我儘聞いてもらうのが当然とかの考え方では、長くそういった付き合いが出来るとは思えないのでｗ
異性の友人と同性の友人はまったく違う存在ですし、
まして彼氏と友人はさらに違う存在なのですべてを大事にした方が人生が豊かになると思います。
だから、男性によって不幸になるとか思っているわけではなく、
大切な同性の友人がいることによってさらに幸せになれると思うのですが。
あなたのおっしゃる理屈ならばあなたは同性の友人に関して何かトラウマがあるのでしょうね。
まあ、一生涯あなたの「我儘」をすべて許容してくださる男性が存在するというのなら
そりゃあ、うらやましい話だとは思いますが。
私の場合、私の希望の全てを叶えることはどう考えても相手の負担＆我慢が増えることになるし
結婚生活そのものがなんで結婚したの？？？と言う事にもなりかねないので
実際にそうしてくれるという男性がいても申し訳なくてお受けできませんがｗ
多分、あなたより私の方が我儘の度合いが激しいのだと思います。
どうぞあなたが希望通りの方を見つけて幸せな結婚生活を送れますように・・・。
- 875 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 01:10:13 ID:c+sU768+]
- ところでGDPがシンガポールに抜かれたらしいな
あんな小さな観光国に
ニートもそろそろ社会復帰しといた方がいいぞ
大変な世の中になります
- 876 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:18:55 ID:OzsndLC+]
- 一番やっかいなのは、自分の価値観以外の存在を認めない人だよなあ。
自分が結婚することが幸せならそれでいいじゃんと思う。
結婚したくないなんてあり得ない、強がりだ、言い訳だ、トラウマだと
言ってる人は、何が望みなんだろう？
「本当は結婚したい。理想の相手に出会っていないから。」と皆が
言わないと落ち着かないんだろうか？
私は今の職業は目指してなったものだし、自分にとっては小さい頃からの夢だったけど、
皆が目指しているなんて思ったことはない。
周りの人からは、激務な割に薄給で可哀想という評価を受けたりするけど、
自分で選んだ道だから幸せだと思ってる。
幸せって他者の価値観やら評価は関係ないと思うけどね。（揃えば尚いいだろうけど）
- 877 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 06:58:59 ID:GwVPyZ3v]
- 自分で自分の価値観を支えられない人でしょう。
だから｢みんな｣がその価値観を奉ずることを求めるし、違う価値観を持つ者を否定しなければならない。
なぜなら、違う価値観を持つこと自体が、自分の価値観を否定することだから。
こういう人たちには、あなたの価値観も私の価値観もとりあえず等価だと、まず知ってほしい。
その上で、互いの価値観が相手に具体的で直接的な損害を与えるなら、それを解決すべく
交渉しましょう。(もちろん法を侵すような価値観は論外だけど)
そうでないなら、互いの価値観を尊重しましょう。と。
そんなに難しいことではないと思うけどね。
- 878 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:35:31 ID:Jdf/xcb1]
- 私男だけど、本当に男が弱くなったよね、日本。
そりゃ女側から見ても余り結婚するメリットがない。
友達と一緒に暮らした方がマシなんじゃね。
新入社員「実力主義は嫌」という回答が過去最高だとか。
男ならゲイツを超える大金持ちになって、愛人1000人作ってやるとか言ってみろよ。
と思ったがゲイツの資産を調べて絶望。
仮に俺が1日に1000万円稼ぐとして、年に36億5000万円。
40年間働いて1460億円。
ゲイツの40分の1も稼げませんｗｗｗｗｗｗｗ
悪いことやろうが何だろうが、これくらい極められる男はそうはいない。
- 879 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 07:42:26 ID:griak2wP]
- >>836
観念的な言い方だと、そぅゆー事ですね。
家長制も、男尊女卑思想も、女性への貞操強要も、徴兵制も、賃金労働市場の片務もない
今の日本では、男と女の明確で最小限の線引きを探すと、
「女は産んで、産んだ女と産まれた子供を支えるのが男」とゆーのが
すふ個人の考えです。
それわ、貴方がおっさるように、どこまでも過重できるもので、
そぅすることでより、何らかの「一人前」に近づけるものなのかもですが、
両性のﾊｰﾄﾞﾙを一番低くしてみました。
性はﾌｪｱじゃないと、すふは思うわん。
>>837
ｿｿ。
願望を満たそうとする事の先送りは、願望そのものを阻害するからさ。
晩婚化が未婚化を促進してると思うですわ。
人生は短いよ。
悩んでる期間、迷ってる期間は短いほどｴｴと思うです。
- 880 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 07:52:04 ID:P7l+QxcS]
-
少子化？
人大杉だっつーの(笑)
田舎侍氏は日本語の危機のような事を言うが、
アメ公に漢字Ｔシャツと黒澤映画を流行らせとけば｢文化｣として残るだろ。
そもそも｢質｣で残そうとせずに人海戦術で保たせようとするなんて、どこの特定アジアの発想だよ？
それに日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ？
邦楽を聴いても、サビの部分に英語を使ってみたり、クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ。
クイーンの｢手をとりあって｣でも聴いて出直して来い。
(洋楽に日本語が入ってる、数少ない例の一つ)
あれをカラオケで歌うと、若造達の目が点になるから。
- 881 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:23:26 ID:YsHlRP6r]
-
銀次郎さん はじめまして ♪♪♪
＞若造達の目が点になるから
トートツで失礼なんですけど
銀次郎さんっておいくつくらいの方なんですか〜？
- 882 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 08:28:15 ID:mDPe2yoC]
- >>867
>>872
なるほど自分さえ良ければそれでいいと言う考えか。
政治家が100億の無駄な公共投資すれば1億の賄賂もらえるからやるか、
社会保険庁が国民から預かった年金で私物(マッサージチェアなど)を買ってもいいか
企業が産廃で処分すると費用がかかるから不法投棄するか
と同じレベルだな。
そういう考えをする人間のツケが今私達に、まわって来ている。
君が所得税や消費税など大幅にあがっても痛くも痒くもない
政治家・官僚・経営者のような年収2000万以上あるならわかるが
日々の生活でいっぱいいっぱいなら笑える話だな。
- 883 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:40:16 ID:YsHlRP6r]
-
>>880
＞｢文化｣として残るだろ。そもそも｢質｣で残そうとせずに
銀次郎さんでも残すことを考えたりするんだ ・・
＞日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ
＞クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ
ことばは生きてるしどんどんとりこんでいくくらいのほうが元気でいいかも ♪
死語だってどんどん増えてるし
それに銀次郎さんだってこの短いレスの間にも
「カラオケ」なーんておっしゃてますよ〜 ♪
- 884 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:41:03 ID:ooSydeMX]
- ？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？ ？？？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？ ？.
- 885 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 08:48:56 ID:c+sU768+]
-
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 物価も上がってもうあなたの面倒まではみれません
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
- 886 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:05:03 ID:wmIx3Tb2]
- >>882
横だけど、社会の為に子供を作れ、と言うのはおかしいと思うよ。
もしかしたら、子供を作って、育てる幸せとか義務感ってのを、年寄りが自分達の私利私欲の為に
若者から奪っている、と言うのが現状の説明かもしれないよ。
- 887 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:30:23 ID:qL4uwjaH]
- 単純に考えて、一組の男女が２人の子供（男、女）を生んで
それでようやく健全な人口ピラミッドが出来上がる訳だ。
だが適齢期の婚姻率の衰退、なおかつ出生率が２以下。
これで健全な人口ピラミッドが形成される訳がない。
健全な状態までにどれだけ時間がかかるのか。５年１０年の話じゃないよな。
小子化対策なんてほざいてるけど、その前提にある婚姻率を無視しちゃ
いくら少子化対策なんてやっても無駄。
その結婚にしたって、女は「年収1000万以上〜」なんて言い出し、男は辟易。
恋愛市場に金なんか落としたくなくなるし。
人口ピラミッドがおかしくなり始めた時点で手を打たなきゃいけなかったのに
政府は利権に走り、そんな政治家を選んだ国民も悪い。
国ごと整理淘汰されてもいいんじゃないか？日本はさ。
たとえ国家が消えても国民が居なくなる訳じゃないんだから。
少数民族として各地で生きていけばそのうち再生するかもしれないし。
- 888 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 09:36:38 ID:mDPe2yoC]
- >>886
私は結婚派ではないよ。
中立派。
日本の景気に少子化は問題だけれど
世界的にみたら人口増加は環境破壊・食料不足・水不足をもたらす。
私が指摘したのは「自分だけ良ければ周りは知ったことではない」
という考え方。
- 889 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:44:06 ID:nyBUsDQL]
- 経済政策に失敗した
その結果として
問題になるほど少子化が進んだ
少子化が原因で〜というのは
マスコミの情報操作じゃないのか？
マスコミは何も分かっていないだけかもしれないがｗ
- 890 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:00 ID:nyBUsDQL]
- そういえば昨日は
暴走するマネーとか何とかという
ドキュメンタリー番組を見たのだが
かなり作りこんでいる割には
結論は経済叩きにすぎなかったｗ
あまり期待はしてなかったが
やはりがっかりだな
- 891 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:04:32 ID:GZku+ENa]
- >>886
しかしそれが受け継がれていく社会というものだろう。
親が子を育て子が親の面倒を見る。
社会的には子供の間は大人の税金で学校に行き、社会人になったら働いて税金を納める。
結局、どうやって育ててもらったとか子供の学校とかは税金が使われていて、
社会人になったら働いて次の世代に返すという単純な仕組みが理解できないんだろうな。
いまの３０前半から中学生までは教えられてないだろうから諦めるしか無いのかもな。
わかってる奴もいるが、わかってない奴はどうしようもなく自己中心的な奴が多い。
今の小学生から教育をやり直すべきなのかもな（親の教育も問題だが）
小学生ぐらいからの
- 892 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:19:05 ID:nyBUsDQL]
- 社会的経済的な規模が大きくなりすぎて
全体を考えることなど不可能だろｗ
それでも何らかのコントロールする必要はある
ので問題はどんどん難しくなるが
- 893 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:43:15 ID:ShlUYkDR]
- >>879
何度言われても話をずらしたがるんだね。
フェアうんぬん以前に、男性には社会的役割を当てはめて
女性には生物・動物的役割を当てはめるのはなんでなの？
社会的役割で言ったら、産みっぱなしの女性が一人前なわけがなく、
動物的な役割で言ったら、孕ませたら男性は一人前。
- 894 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:03 ID:griak2wP]
- >>908
すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
産みっぱなしでも一人前の女
産ませっぱなしでも一人前の男
対等な表記なら多分これ。
でも、考えてみてよ。
「産む事を選択できる」のは女のみ。
無宗教で堕胎天国の日本では、男は女に出産を決意させなくちゃならない。
それにはやはり普通は経済的な安定は欠かせないでしょ。
貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
ﾁｮｯﾄ悔しくなぁい？（ｗ
あとは、貴方の考える「男一人前」に向かって、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 895 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:31 ID:wmIx3Tb2]
- >>891
３０前半が問題なのではないよ。
３０前半の連中はすでに結果を出している。出来ない、とね。
年金制度を廃止すればいいと思う。過去にしたがらない男スレでも何回か書いたけど、
子供３人産み、かつその３人が全員働いている、その親がいたとしたら、
その子供３人とその所属会社が払う年金料 ＞ 親が受け取る年金 となる。
もう何年かしたら、子供２人でも等号になるかもよ？
利己とか何とか言う前に、現状のどこが世代間互助システムなのか理解に苦しむよ。
子供（ただし現役加入員でカウント）の数で親の受給年金に差をつけるとか、
財源を全て消費税にして、かつ、食料品やライフラインなどの必需品を非課税にするとか、
「おかしくない」制度に変えないとダメだ。
ちなみに、団塊の世代は毎年数十兆の借金を後世に残してきた。
年金の税率負担を増やしつつ、プライマリーバランスを平衡化させるとかも絶対的に支持してる。
就職したら、国に７００兆の借金、高齢化対応に医療費増加、収めた税金も借金返済と年金支払いに
半分以上使われてしまう・・・。そんな、団塊Jr世代に「次の世代に返す」なんて言っても、通じるわけがない。
そのさらに団塊孫世代には、いくら教育しても実態が伴わないのでもっと通じなくなると思うよ。
- 896 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:36 ID:ShlUYkDR]
- >>894
だからなんでずらすのって。
動物的な役割なら別にそれでいいし、悔しくもない。
社会的な役割だったら、そもそも女性も産みっぱなしでは一人前じゃない。
もう一回書くけど、産みっぱなしの女性が尊敬されるところなどみたことがない。
- 897 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:40:53 ID:ShlUYkDR]
- >>894
例えば、ペンギン社会で考えようか？
メスは子供を産むこと、オスは子種を着床させることが生物・動物的役割。
オスはメスが卵を産むまで守り、産んだら寒さに堪え、卵を無事に帰すのが社会的役割。
メスは出産し、オスが卵を守ってる間に餌を確保するのが社会的役割。
そして、子供を育て養うのは両方に課せられるものだわな。
人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
- 898 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a]
- >>894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。
君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
- 899 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 11:49:36 ID:mDPe2yoC]
- >>878
(ゆとり)教育の問題だろうね。
なるべく競争させずにやらせてきたツケが廻ってきたのだろう。
後、日本人には「出る杭は打たれる」という僻み根性があるみたいだからね。
ビルゲイツも日本で生まれたら大成功しなかったかもしれないし
逆に潰されたかもしれない。
良い例が「ホリエモン」。
彼は貧しい暮らしの出で親から唯一買ってもらったプレゼントが
自転車と中古のパソコン。
大学も中退して学歴は高卒。
高卒のあんちゃんがわずか32才で時価総額8000億の会社を作り
球団を買収、日本テレを買収しようとしたり
ソニーと肩をならべるぐらいとなった。
ゆくゆくは世界で活動し日本にマネーを呼び込んでくれただろう。
彼は粉飾決算(株売却の利益を会社の売上にのせただけらしい)
で潰された。
この事件以来ベンチャー企業の社長達は
マスコミにできるだけ顔を出さずに積極的な活動は控えた。
この成功者を僻む根性と教育では良い会社や人材は育たない。
世界ではベンチャー企業が外貨をたんまり稼いで国に税金を落とすが
日本のベンチャー企業は海外と比べ少なく、力も弱い。
- 900 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a]
- >>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
- 901 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:56:18 ID:QPhbD6Cz]
- 「堕ろす」ことも、まずは孕まねばできないのだがな。
- 902 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:00:58 ID:griak2wP]
- >>895
年金廃止は賛成だわ。
>>896
＞悔しくもない
だから、貴方は貴方の価値観で、
決して女では出来ない事を見つけ、「男」と自認できる方法を見つけてね。
>>897
すふのは、日本人男性のお話よん。
＞人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
日本人の人間のﾒｽは、子供を生む事で、ﾒｽとしての使命完了。
社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。
>>898
生物として種族を残すのが生物の役目。
その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む だけ。
日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。
動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
- 903 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:04:26 ID:QPhbD6Cz]
- 不妊の女はどうすれば一人前になるのかね？
- 904 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:08:58 ID:ShlUYkDR]
- >>902
悔しくないかと疑問形を使っておいてなにそれ？
日本語は正しく使ってね。
そこで「だから」はおかしいよ。
で、動物のオスってのは種付けしたら「悔しい」の？
何度も何度も言うけど、動物的な役割と社会的な役割をわざとごっちゃにするのやめてね。
>>社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。
ではそこで男性も社会的役割の一部をになったことになるよね。
っていうか、わざと日本人女性を貶したいようにしか見えない。
女性にとって迷惑な存在だね。
- 905 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 12:10:45 ID:P7l+QxcS]
- 産ませれば/産んだら、一人前…そんな｢中出しセックス至上主義｣の考えが、
モンスター親や虐待死リピーターを生むのだ。
育て上げて、始めて一人前だろう。
現状で生殖能力があり、今の俺を許す女が居たとしても、
｢育て上げる期間｣を考えれば、老いた俺に育児参画は不可能だ。
老いたが故に、既に｢できない｣
俺が若い頃(＝バブル時代)に子供を作っておくには、
｢勝ち組イケメン｣である必要があった。
その時に｢勝ち組イケメン様では無かった｣以上、
俺は｢できない運命｣にあった＝弱者なのだ。
- 906 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:11:38 ID:griak2wP]
- >>903
女になる事だけが、命の使い方じゃないしさ（ｗ
一人前の女房、一人前の社会人、一人前の職人、一人前の芸人、一人前のﾊﾟｰﾄﾅｰ
子供を産むだけが、人間という動物の役割ぢゃないと思うけどね。
>>905
＞育て上げて、始めて一人前だろう。
一人前の親 だね（ｗ
- 907 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:12:26 ID:9XQBg+aD]
- >>882
バカ者。お前が言っているのは全部不法行為だ。
自分さえ良ければ何をしても良いなどと言ってはいない。
関係のないことに協力はしないと言っているだけだ。
脳内がお花畑なのは構わんが、水と肥料くらいはやってくれｗ
- 908 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:13:48 ID:1CbNA33a]
- >>902
>生物として種族を残すのが生物の役目。
>その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む だけ。
>日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。
いつもながら回答になっておらぬな。
(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
「価値的に」がポイントである。(1)(2)それぞれ分けて回答をいただきたい。
- 909 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:16:41 ID:qL4uwjaH]
- 女は自分が孕んだら間違いなく自分の子だが、
男にとっては本当に自分の子か怪しいしなぁ･･･
自分の意志なり思想なり伝えるのは実子じゃなくてもいいんだが、
そんな制度は日本には無い。
ついでに伝えようとしたいものも無い。
- 910 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:17:10 ID:QPhbD6Cz]
- >>906
つまり、すふから見れば、不妊女は永遠に一人前になれないクズだということですね。
- 911 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a]
- >>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
如何様に変わるのであるか？
他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
- 912 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:18:23 ID:ShlUYkDR]
- >>906
＞育て上げて、始めて一人前だろう。
一人前の親 だね（ｗ
では男性も育て上げて「一人前の親」だね。
「一人前の男性」とはまた別ということを認めるわけだね。
- 913 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:20:57 ID:griak2wP]
- >>908
１） その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
２） 自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
ｵｽができる事 って感じかなー？
価値は「出産（産む事）」ではなく、種族保存とでも考えてねー。
>>910
不妊女は永遠に、生物的にﾒｽの役割を果たせない だよん。
>>912
ｴｰﾄ・・・・今参加の方かなー？
- 914 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:22:42 ID:QPhbD6Cz]
- >>913
つまり、すふの一人前論に従えば不妊女は一人前になれないということでしょ。
- 915 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:26:46 ID:griak2wP]
- 未婚未生殖の男女がいる。
ここに確固たる性による能力差は、今の瞬間存在しない と考えてるだけよ。
>>914
不妊女は、一人前の女にはなれないと思ってるよ。
過去ﾚｽ読んでね。
- 916 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:27:23 ID:1CbNA33a]
- >>913
>１） その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
君が君の子供にであるか？
>２） 自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
ｵｽができる事 って感じかなー？
？付きにせず、YESかNOで答えていただきたい。
(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
- 917 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:28:02 ID:ShlUYkDR]
- >>913
男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
- 918 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2008/07/23(水) 12:28:44 ID:CwuVKtGD]
- （原則）
男：支配する性
女：支配される性
- 919 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:30:30 ID:ShlUYkDR]
- >>915
すふの考える男性と女性の、動物的役割と社会的役割を
箇条書きで書いてくれ。
- 920 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:31:25 ID:1CbNA33a]
- >>913
>>(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
>その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ
「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
- 921 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:33:31 ID:QPhbD6Cz]
- >>915
じゃあ、不妊女が生物学的役割から見て一人前になるにはどうすればいいの？
- 922 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 12:34:11 ID:mDPe2yoC]
- >>907
ふむ、わかりやすく説明しなければならないか。
自分が生きている間だけ日本が持てばいいんだろう？
誰か困ろうが100年後の日本など知ったことではないのだろう。
政治家・官僚・経営者などの裕福な連中は国民(奴隷)から消費税など税金で
絞りあげればいいと考えてるだろう。
他人が困ろうが自分の知ったことではないしな。
君と似たような考えだな。
で、君が富裕層ならなんの問題もないのだろうが
税金とられて困るようなら爆笑ものだな。
同じ考えの人間に苦しめられてるなら自業自得だと思う。
- 923 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:47:34 ID:griak2wP]
- >>916
＞君が君の子供にであるか？
>>698
（2） 女性に提供する とゆーのに引っかかってます（ｗ
強いて言えば「母子」にだね。
>>917
そだよん。
何故ならすふは
男＞女 と考えているからです。
>>920
>>698でいくと
「男になれるように育てる」ですわよ。
妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん って事かな？
>>921
どぅ生きたいかとゆー個体の願望にも拠るけれど、
社会の一員として一人前を目指すなら、勤労 納税 教育 かなー？
- 924 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:52:28 ID:griak2wP]
- >>919
男性の動物的役割→産ませる(経済的な安定は不可欠）
女性 〃 →産む
男女の社会的役割は、臨機応変に（ｗ
- 925 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:09 ID:ShlUYkDR]
- >>923
すふの中では、人間のメスって、ゴキブリと同じレベルのなんだね、社会的に。
>>924
なんで経済的な安定が動物的役割に入るの？
数多くのオスメスが存在する生物にとって普遍なことではないよ、それは。
- 926 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:40 ID:wAEl0tgS]
- >>922
頼むから正しく理解してくれｗ
他者から搾取して自分を楽にしようなどとは言っていない。
困っている人がいても手を差し伸べないといっているだけだ。
逆に俺が困っても、助ける必要など一切ない。
少子化でも俺は困らん。だから協力しない。
仮に困ったとしても助けて頂かなくて結構。
ただそれだけのことだ。
だいたい、お前が他者から搾取しようとしてるから
そう言う考えが生まれるんだよｗ
- 927 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:02:12 ID:griak2wP]
- なんか、非婚女ｽﾚの主旨からｶﾅｰﾘ外れているけど、
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女（ﾊｰﾄﾞﾙの高さとかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな重要性）
とすふは考えているので、
おっぱいや子宮持ってる女が、より公に価値のある一人前の社会人を目指すとゆー
気持ちはとても良くわかるです。
米を研ぐより金を稼ぐ事の方が有意義 と考えるのは当たり前。
>>925
ｵｵｶﾐでもﾍﾟﾝｷﾞﾝでも、ｲｽﾗﾑ圏でもｱﾌﾘｶ未開の人種でもなく
日本人男性の動物的役割でする。
- 928 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:04:35 ID:wmIx3Tb2]
- >>924あたりの内容を、団塊のおじちゃんおばちゃんたちが否定して今の社会があるのかと思う。
でも、今時の既婚女性も、多くは「好きで働いているわけじゃない」と言っているか、
あるいは育児放棄をしたいが為に「仕事が好き」と言っているかのどちらかだし。
最終的な結論として、女は不平不満を垂れるだけで、堕落出来ないと満足できんので、
社会保障を「社会」が担う昨今は、子供は損、旦那に尽くすのは損、と言う結論になって当然なんだろう。
- 929 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:06:54 ID:ShlUYkDR]
- >>927
人間社会においての役割分担だから、それは社会的役割。
どちらかが代用できることならば、社会的役割。
なぜなら、それらが逆転している生命はたくさんあるから。
動物的役割は、オスでなければできないこと、メスでなければできないことの定義、
つまり酒を存続するにあたって必要なこと。
これを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
- 930 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:12:05 ID:wmIx3Tb2]
- 子供？ 稼ぎが少ない男ばっかでいい男いないから結婚したくないし・・・
○ ＜ え？共稼ぎすればいい？そしたら結婚する意味無いじゃん！
大 １人で産んで育てる？ できるわけないじゃーん！
それより給料安いから男と一緒にしてよ！
もし結婚したら、産む間に給料減らされるの保障してほしいしー
婆 ＜ 女は子供を産んで１人前！
大
（上に戻る）
女同士でも年代差でこんな会話をループかと思うと、もうね。
- 931 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:13 ID:ShlUYkDR]
- >>924
女性は産めば社会的役割を果たしたことになるっていたのに、なんでいきなり臨機応変になるの？
- 932 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:14 ID:QPhbD6Cz]
- 成程、すふは社会的役割と動物的役割を一緒くたに考えているのですか。
であれば、「女の一存（笑）」とやらで男が子を堕胎されたところで、
何ら一人前論を否定することにはなりませんな。
すなわち、>>894はデタラメということになる。
- 933 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:13:12 ID:griak2wP]
- すふの考えは、男＝女 と考えてる人にはﾑﾁｬﾑﾁｬ腹の立つ思考だね。
>>928
すふは88歳（推定年齢）らしいからのぅ（ｗ
女は何で優遇されるかちっとも解ってないのよ。
それは将来、子供を産む可能性があるから、社会は優遇してくれている。
その為の専用車両であり、参画であり、母子保護法であり、ＤＶ法なのだと
すふは思ってる訳なのだ。
子供を産む気の全くない女まで、社会がこんなにも保護する必要があるのかのぅ？
（勿論、肉体的な意味で、個人が個人を守りたいと望むのは一向に構わんですが）
>>929
>>924
どこがｲｶﾝのだ。
- 934 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:16:47 ID:griak2wP]
- さて、すふ論は聞き飽きたので、
皆様方の、
社会的な性的役割分担をお聞きしたいなー。
- 935 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:19:31 ID:ShlUYkDR]
- >>933
返答になっていない。
男性が経済的な活動をするのは人間社会だから。
ライオンは経済的活動もしなければ、一方的に家族を養うこともしない。
種はそれぞれ独立した社会を持っている。
人間社会、イヌ社会。
つまり、経済的な安定を求める、与えるのは社会的役割。
- 936 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 13:20:04 ID:mDPe2yoC]
- >>926
ふむ、さらにわかりやすくする説明が必要かな？
政治家・官僚などもここまで借金が増えて財政が苦しくなったのも
自分のせいではないと思ってるだろうな。
だが財源はさらに必要だから国民に税金を出してもらう他にないな。
少子化などの理由で増税は仕方ない。
それで困った人がいても仕方ないんだよな？
手を差し伸べる必要ないんだし。
ならば増税するのが簡単だから増税して、
もし助ける必要のない君が困ったなら面白い話だなということだw
- 937 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:20:48 ID:QPhbD6Cz]
- >>934
旗色が悪くなったからって、そんな露骨に逃げに走らず
もっと丁寧に答えてくださいよ。
- 938 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:01 ID:wmIx3Tb2]
- >>933
今の若い男が勘違いしている事で一番大きいのは、
「頑張れば、女も男と同様に働ける」 と言うところだ。
能力も度量も器量も持ち合わせてないのに。
もし、あったとしても、社会の給料の殆どは肉体労働に落ちて、
経済の殆どは非肉体労働で動いているのには変わりない。
だから女は働かなくていいとは言わんし、女も男同様に働けと言ってもいいが、
女が男同様に働ける、と思う奴はアホだ。
この状況下で、現実は「いい男を見つけて結婚して子育てしつつ働く」事の難易度が上がって、
「結婚しないで親の資産潰しながらでも一人で生きていく」と言う事の難易度が下がってる。
楽が悪いって事は無いけど、社会としての指導とすれば、本来はこんな状況を許しては
いけないんだろうとは思う。
けど、何をやってももはや手遅れだから、現況は個人防衛に走るのが正解だと思う。
基礎労働力がない女性が、これから押し寄せるインフレの波に耐えられるかが心配だけど。
- 939 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:22:43 ID:hlRwVesG]
- サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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- 940 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:24:36 ID:1CbNA33a]
- >>923
> >＞君が君の子供にであるか？
> >>698
YesかNoで答えたまえ。
- 941 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:03 ID:ShlUYkDR]
- >>933
すふの論からすると本来の意味の参画が入っているのはおかしいはずだが。
- 942 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:09 ID:griak2wP]
- >>935
種はそれぞれ独立した社会を持っているのなら独立した性的役割分担があるっしょ。
すふは社会的な性的役割分担の明確な線引きが出来ないのが、
今の日本だと思っている。
政治は男、看護は女 なんて決まりないっしょ？
そんな現状日本の中で、性的役割分担を求めるなら、生殖以外ないっしょ？
- 943 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:46 ID:griak2wP]
- >>941
ｴｰなんでだ？
- 944 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:28:26 ID:ShlUYkDR]
- >>942
別に日本と限定した話じゃなく、人間にすら限定した話じゃなく、生殖しかないよ。
みんな最初から理解してるのに、君はそこのたどり着くのにどんだけ時間かかってるの？
それを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
- 945 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:29:01 ID:hlRwVesG]
- サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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- 946 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:30:14 ID:griak2wP]
- >>944
社会的な役割 平等
生物的な役割 生殖
ＯＫ？
- 947 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:32:17 ID:ShlUYkDR]
- >>943
共同参画は
「男女が、社会の対等な構成員として、共に責任を担うべき社会」
を目指しているから。
- 948 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:35:18 ID:1CbNA33a]
- >>923
>>(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
>> 女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
>強いて言えば「母子」にだね。
産むのは女性（母）だけであるから子に出産の「対価」を提供するという言い方は
誤りであるが、君は質問(2)を肯定したことには変わりない。
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。
さて、
(4)女性に子を産んでもらうために男性が払う対価を決定するのは誰なのであるか？
女性か？男性か？それとも男女合議であるか？
- 949 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:35:26 ID:ShlUYkDR]
- >>946
「男性と女性の」社会的な役割は「平等」なわけね。
なら
>>男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
>>女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
平等じゃないから、やはり産むだけというのは女性として未熟ということになる。
- 950 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:37:58 ID:griak2wP]
- こぅ書けばｴｴかな？
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な手段しかない。
婚姻にたどり着く必要最低限の安全策は、自立経済の安定である。
>>947
参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
- 951 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:40:54 ID:griak2wP]
- ﾁｮﾄ突っ込まれそう（ｗ
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
だな。
認知も、また女性の一存によるしのぅ。
- 952 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:42:16 ID:1CbNA33a]
- >>923
>>「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
>妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
>男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん って事かな？
？付きで回答するでないと申しておるに。
つまり、君の回答は「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」ということでよろしいか？
- 953 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:44:09 ID:ShlUYkDR]
- >>950
>>男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には婚姻による法的な手段しかない
なら、未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
>>今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
>>婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
なら、産み捨てる母親もデフォルトではない。
>>参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
子供を産ませるための優遇が大前提ならば、労働に進出させる理由がない。
- 954 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:44:19 ID:c+sU768+]
- うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
- 955 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:44:45 ID:1CbNA33a]
- >>951
>>911に未回答であるよ。
911 ：論理空軍：2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a
>>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
如何様に変わるのであるか？
他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
- 956 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 13:45:30 ID:ooSydeMX]
- 不適切だと思えば採用しなければいい。
- 957 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:45:33 ID:griak2wP]
- >>948
（３） どこかにあったっけ？
（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
婚姻は両性の合意だしのぅ。
- 958 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:49:09 ID:1CbNA33a]
- >>957
(3)については>>955にて。
君は>>900にも未回答である。
900 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a
>>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
- 959 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:49:46 ID:griak2wP]
- >>953
＞未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
なんでだ？
男は、婚姻または認知でしか父親にはなれんけど、父親母親の話はしとらんですよ。
>>952
単純に、
一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
- 960 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:53:43 ID:griak2wP]
- >>958
おーｽﾏｿ
（３） 男は孕ませられたら一人前 ですわ。
>>900
生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
- 961 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:57:16 ID:ShlUYkDR]
- >>959
社会的には父親になれないけど、生物的には父親だから。
またごっちゃにし始めたね。懲りないな。
デフォルトでない男性を一人前としないなら、デフォルトでない女性も一人前ではないだろう。
平等とはまったく関係がない。
- 962 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:58:19 ID:1CbNA33a]
- >>957
>（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
女性（妻）の出産の対価として男性（夫）が提供する内容のことであるよ。
金額であるケースもあろうな。他には●年間女性に収入がなくとも困らぬようにする等。
（確信のみで対価となるのであれば、男性にとっては楽であろうのう。）
>出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
>婚姻は両性の合意だしのぅ。
意味不明である。
- 963 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:58:54 ID:wmIx3Tb2]
- すふは別にすふの主張で間違っていないんだが、社会一般のおばちゃんの
主張と違うから、受け入れられないんだろう
女は女で、都合のいい部分だけ受け取っちゃうしのう。
産めば一人前なんだから男の人がんばりなさいよ ってな感じで。
- 964 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 14:01:12 ID:c+sU768+]
-
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- 965 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:01 ID:griak2wP]
- >>961
生物的に父親でするか（ｗ
どぅやって確かめるのだ？匂いとか？
- 966 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:49 ID:griak2wP]
- >>962
でわ、男女の合意という事で
- 967 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:04:26 ID:ShlUYkDR]
- >>965
なにいってんの？
どっから確認の必要が出てきたんだ？
確認しないと、「生物的に」父親は存在しないことになるのか？
- 968 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:04:42 ID:YsHlRP6r]
-
>>905
＞俺が若い頃(＝バブル時代)・・・｢勝ち組イケメン｣である必要があった。
へえ〜
そのころ（バブル期＆銀次郎さんが若いころ）にもう「勝ち組」って分かれてたのか ・・
今の支配層（バブル期には若い）で「イケメン」のほうがむしろ少ないですよ〜 ♪
整形すればよかったのに〜 ♪
＞俺は｢できない運命｣にあった
ホントは「できればしたかった」んですか〜 ？
てゆうか銀次郎さんは失望とかリスクを回避したかっただけじゃないんですか？
- 969 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:05:14 ID:1CbNA33a]
- >>959
>単純に、
>一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
当件のテーマはそういうことではござらぬ。
君が考える「男性らしく生きる」とは、「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。
これでよろしいか？ YesかNoで答えたまえ。
- 970 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:06:38 ID:wmIx3Tb2]
- 未婚率の数字見てる限りじゃ、ゲージ上昇は確かにバブルからじゃね？
あと銀次郎氏は、したくないとは一言も言ってないでしょ。それで十分じゃね？
- 971 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:07:56 ID:YsHlRP6r]
-
>>858
＞いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
もお
銀次郎さん自身の反応がほしかったのにｗ
＞キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
＞と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。
うん、それはそのとおりやね
アロも銀次郎さんはすごい自己愛強いってゆってる、もしかしたら病的に
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
855 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね ・・
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
- 972 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:13:51 ID:1CbNA33a]
- >>960
>>>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>>>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
>>「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
>>避妊であるか？
>生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
>過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
孕ませた胎児が中絶されようと、孕ませたという事実は変わらぬ。
中絶されたことで価値観が崩れ去る種類の価値観があるとすれば、それは
「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」であろうよ。
「男は孕ませたら一人前」という価値観が崩れさるはずがなかろうに。
「女の一存で崩れ去るとしたら」という仮定がまず成立し得ないのだよ。
おわかりいただけたか？
- 973 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:18:44 ID:griak2wP]
- >>967
ｵｵｶﾐもﾍﾟﾝｷﾞﾝも、間違いなく自分の子と確認してるんでわ？
>>969
Noですわ。
>>488>>658>>698
その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。
とゆーお話をしてます。
- 974 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:20:04 ID:griak2wP]
- ＞「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」
これに対する女性の提供する対価は？
- 975 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:21:00 ID:griak2wP]
- 女は孕んだら一人前 男は孕ませられたら一人前
かな？
- 976 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:01 ID:ShlUYkDR]
- >>973
答えになってない。
乱交前提の社会を持った生物も存在する。
何度も何度も何度も言うけど、ごっちゃにすんなって。
- 977 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:56 ID:wmIx3Tb2]
- すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
すふの言うとおりにする必要なんか無いし、すふの主張も２ｃｈを出れば
笑われて終わりじゃんか。真面目に相手するほうがおかしいぞー
- 978 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:24:40 ID:ShlUYkDR]
- >>975
ようやく一貫性を持てたようでなにより。
おかしなことは今後言わんように。
- 979 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:37 ID:griak2wP]
- >>978
女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
- 980 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:55 ID:A7aeIfEK]
- >>933
ぜんぜん違う。男より時間と暇がある今で言う無敵の人に近い女がゴネて
正面からの対処を面倒がってなあなあで通してしまったからそうなっただけ。
勝手に女優遇を正当化しないように。
- 981 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:28:05 ID:m195QakR]
- >>936
責任を感じているかどうかと、責任の所在が
どこのあるかは別問題だ。アホタレｗ
大阪の橋下知事がやっているように
歳出削減という方法もある。
増税やむなしとか決めつけるな。アホタレｗ
助けないから、助けてもらわない。
助けるから、助けてもらう。
方向が違うだけで、どちらも平等だ。
俺は前者を主張しているだけだ。
リターンの少ない独身者により負担をさせるなど
おかしいだろう。
お前が言う「自分さえ良ければよい」という
意味をもういちど見つめ直せｗ
- 982 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:28:07 ID:1CbNA33a]
- >>974
>>972についてははおわかりいただけたか？
>>977
>すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
そうであるよ。そうせねばすふ氏とは話が進まぬ。
- 983 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:29:29 ID:ShlUYkDR]
- >>979
男は産ませたら一人前
そこで区切るなら、男性の役割もそこで区切られる
- 984 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:30:02 ID:1CbNA33a]
- >>979
>>969は無視するのであるか？
- 985 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 14:39:32 ID:mDPe2yoC]
- >>981
小学生でもわかるように説明しないとダメかな？
おかしいと言っても増税になることは間違いないのだよ。
他人を「思いやらない」ということはそういうことだ。
何もしないから助ける必要はないのだよな？
(歳出削減する必要もない、助ける必要はないのだから)
君が増税されて苦しんでも仕方がないな。
- 986 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:39:47 ID:wmIx3Tb2]
- >>982
すふと話をすすめてうまれてくるものは何も無いぞー
昨日も書いたが、すふは自分の本心で対話してるわけじゃないから
- 987 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:40:40 ID:griak2wP]
- >>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
>>983
すふも区切ってるけど・・・・？
どうやって産ませるるのんか？の模索しとった訳ですわ。
方法は、
１） >>555 銀次郎さん方式
２） 婚姻
３） 妊娠出産育児による女の不労期間への経済的補助
２）３） をｸﾘｱする為には、
A：むしゃぶりつくようないい男となり、女にぞっこん惚れさせる能力を身に着ける
B：経済的に先ず自立し、片務に耐え切る稼ぎや蓄えを有する
- 988 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:42:54 ID:ShlUYkDR]
- >>987
子供を養うのは出産後でしょ。
産んだら女性の役割は終了するのであれば、産ませられたら男性の役割は終了。
- 989 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:44:38 ID:1CbNA33a]
- >>987
> >>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
>>978氏から回答が無い故私に振るのであるか？
唐突でわけがわからぬ。
>>972についてははおわかりいただけたか？
- 990 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:45:28 ID:griak2wP]
- >>984
>>973ね。
当件のテーマはそういうことではござらぬ。 ですわ。
すふ 「いちごは酸っぱくなければ美味しくないとすふは思うわ」
論空氏 「でわ、酢を美味しいと思われてるのか？」
こんな感じが続いてるよぅに思えるのだが・・・。
- 991 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:45:37 ID:wmIx3Tb2]
- 男と女の役割分担に一生懸命文句をつける奴がいる。
これは、エセフェミにとってもアンチフェミにとっても面白くてしょうがない展開だ。
すふの狙い通りの発言をくりかえして貰っている、という状況にしか見えないぞー。
ボクシング風にジャッジするなら、
すふ １０ ・ ９ 論理空軍
の展開だ。（この得点をつけるのは、ここが２ｃｈだから。まともな場所ならすふは退場だからな）
これがそう見えない人は、冗談抜きで数週間ＲＯＭったほうがいいｗ
- 992 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 14:50:13 ID:ooSydeMX]
- 僕は１１だけど。
- 993 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:50:13 ID:1CbNA33a]
- >>990
>>973ね。
見落としておったな。御免。
君が考える「男性らしく生きる」とは、「最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たせる（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。
これでよろしいか？ YesかNoで答えたまえ。
- 994 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:52:05 ID:wmIx3Tb2]
- 女は子供を産んだ瞬間に一人前。
これを肯定するところから議論をしていったほうが、イロイロと面白い結果になると思うんだがな。
だいたい、一人前になったからって、そこにあるのはそう思い込める自己満足だけで、
そもそもの実社会には、女が子供産む責任も、男が家庭に経済力を持つ責任も無いのだから。
すふの誘導で、何か、男が経済力を持つ責任を説かれた気分になったのだろうけど、
まさにすふの狙い通りだな。
そう問い詰めればすふはこういうのさ
「男に経済的な責任があるとはすふはいっておらんよ」 とな
そういうキャラを相手にしているって事を学ぼうぜ。社会にはいろいろなヤツが居るんだよ。
- 995 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:56:01 ID:griak2wP]
- >>989
>>972の貴方のﾚｽは
・中絶されても「孕ませた」という事実は変わらぬ
であり、勿論その事実は事実として完成よん。
「男は孕ませたら一人前」（すふ論変則ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）を一つの普遍の価値観としたなら
女は「孕んだら一人前」 >>975
でわ「女が産んだら一人前」に対する男側は？と聞いてみてます。
>>993
男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たす事は必須
ならＹＥＳだよん。
- 996 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:56:37 ID:ShlUYkDR]
- >>987
男性は育て上げないとダメで、女性は出産して終了って主張してたんだから
区切りがおかしい。
- 997 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/23(水) 14:57:56 ID:qx49MvyW]
- 終了
- 998 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:58:26 ID:wmIx3Tb2]
- >>996
それ、すふの本心じゃないからなｗ
- 999 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:59:17 ID:griak2wP]
- >>996
すふがいつ 「男性は育て上げないとダメ」 と言っとるのだー？
女は子供に乳あげるが男はその時なにを対価として子供に差し出すのだ？
程度の期間限定ですわ。
- 1000 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:59:29 ID:1CbNA33a]
- >>966
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価（男女の合意により決定）を女性に
提供すること」が女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。
つまり、男性が提供する対価の中身には女性の要望が介入しており、その要望に
関し合意に至れない、または合意内容を実行できない男性は「一人前の男性」として
認めないということであるな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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