結婚したがらない女が増えている31

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結婚したがらない女が増えている31

1 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/12(土) 12:52:14 ID:E2/5UvyM]: 結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？

前スレ
結婚したがらない女が増えている30
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
407 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:08:15 ID:Z0paIJXg]: まだ理解していないでやんの。
>>405だけなら別に否定していないが
同時に生物学的オスの価値はメスを孕ませたかどうかで決まる
がそれが特別な意味でもあるの？となるだけだが
408 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/19(土) 23:12:17 ID:A1zEBJhA]: >>407
だからまた同じ事をｸﾞﾙｸﾞﾙと・・・・

「生物学的ｵｽの価値」をそこ（孕ませた）に持っていくと
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ（中絶）の権利が、女にだけある人間にとっては、

そんな男の価値なんか、女の胸先三寸　となっちゃうでしょ？
担保とならんのよん。
409 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:15:38 ID:Z0paIJXg]: >>408
中絶するような生物学的イレギュラーなど考えに入れてはおかしい。
それは社会的価値を含んでるだろ。だから理論的におかしいんだよ。
410 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/19(土) 23:16:06 ID:X9pGnGJA]: >>405
女性の価値は、男性にはなかなか期待出来ない感性、つまり「女らしさ」にその
真髄がある。
女らしさのない女は、俺にとって女ではない。
411 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:21:11 ID:MDJhm8UW]: >>399
ゴミ捨て場だから意味がある
こともあるだろｗ

考古学や社会人類学などでは
ゴミ捨て場の遺跡は重要な情報源になる
412 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:26:27 ID:Z0paIJXg]: だから生物学的オスの価値はメスを孕ませて産ませたどうかで決まるでも別にいいんだけどな
ただ、やはり養ったかどうかではない。
413 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/19(土) 23:31:35 ID:A1zEBJhA]: >>410
＞女らしさのない女は、俺にとって女ではない

それと同じ位置に

妊娠出産乳児期に、自らの家庭を養えない男は、すふにとって男ではない

ってお話よん。

その個体が、社会の中でその性として承認される、何物にも侵されない基準は
・女は出産
・男は扶養

と、すふが考えているとゆーお話ですた。
何でいつもﾑｷになる人がおるのかのぅ？
因みに異論でも反論でもないですが
「愛する他者を守る」は、別に女性でも出来ると思うですわ。

そうして残念な事に、「妊娠出産授乳期」に、扶養するのは
男の代わりに、社会や嫁実家が代行できる時代となってしまった今、
一体男は、どこに「男である」事の、担保を求めていけばｴｴのかのぅ・・・・。
414 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:39:00 ID:MDJhm8UW]: 結婚したくないのだから
そんな担保など必要ないｗ

社会的や経済的に貢献すればおｋだろｗ
415 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/19(土) 23:39:27 ID:X9pGnGJA]: >>413
出産が女の価値ではない。という事を時代が君に教えてるんだよきっと。
女が子供を産んでも男がそれを理由に養おうとしないのは至極当然。
女らしさを棄てるなら勝手に生きてゆけば良い。という男たちからの宣言である。
416 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:39:47 ID:Z0paIJXg]: >>413
やっぱり考えてるのは社会的価値じゃねえか。
さらに言えば、世間一般の意識はまず違うだろう。
指摘している通り、やはり女は男と子供の世話が入るのが普通だろうね。
417 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:39:49 ID:iv19rb5U]: すふが一番ﾑｷになってるけどなｗ
418 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:43:16 ID:Z0paIJXg]: しかし普通に考えて、産んで赤ちゃんポストに入れるような女が社会的に女として承認されるわけないだろｗ
419 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/19(土) 23:46:49 ID:ErImjQ41]: 正論である。
420 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/19(土) 23:49:13 ID:zn8SYvax]: すふは、生物的な雌として子を産んだけって事だけの話だと
生物が呼吸をするのと同レベルって意味じゃねｗ
421 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/19(土) 23:50:21 ID:A1zEBJhA]: >>415
出産だけが女の価値ではない　は勿論よん。

ただ、「子供を産んだ」事で、この個体は間違いなく女である　ちゅー普遍の担保になると思うわん。
すふが問題視してるのは男の方。

男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？
422 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:50:49 ID:0wkex3nq]: >>418
極例だなｗ
しかしポストに入れられた赤ん坊にも父親は存在するわけで、
産んで捨てる奴と孕まして捨てる奴、赤ん坊から見れば結局同罪なんだがな。
423 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/19(土) 23:51:54 ID:A1zEBJhA]: >>416
社会的価値でわなく、社会的承認よん。
424 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/19(土) 23:52:50 ID:0wkex3nq]: >>421
女を孕ませれたら男なんじゃないか？
子供を産むのが女なら・・・というか生物上の底辺で争うなら・・・
425 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/19(土) 23:54:52 ID:zn8SYvax]: 承認云々はどうでも良いって社会の流れじゃね。
426 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/19(土) 23:55:54 ID:X9pGnGJA]: >>421
ほう？女が出産するまで社会的に承認されないとは驚きの回答だな。
君、現実が見えてないぞ。
427 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 00:00:01 ID:ku3qtcda]: 男は男らしさを、女は女らしさを出す事で社会は彼らの性別を承認する。
現実には「社会的承認」なんて崩壊していると思うがな(笑)

では落ちます。おやすみ。
428 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:00:30 ID:Z0paIJXg]: >>421
それも散々指摘してるように、女が男と子供の世話するというのを基準にするなら、当然妻子養うになるだろ。
今は夫婦の生活スタイルが増えているからパターンはこれにとどまらないが。
それに社会的承認なら、個別の性としてより人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな。
429 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 00:01:22 ID:UHp6w9E6]: >>421
>男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？

戸籍に記載された性別であろう。女性も同じである。
430 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:02:17 ID:4HAiGI7V]: 戸籍に男性と記載されていれば
社会的に男性と承認される
じゃないのか？ｗ
431 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 00:02:34 ID:ArKxsw2O]: >>423
社会的には妻子を養って一人前の男という意見が多いのかもしれない。
高齢であればあるほど。

ただ先程述べたように一生懸命働いても妻子を養うことができない男がいる
現代では酷な話であるかもしれないな。

極論を言えばまさに銀次郎がいうイケメン金持ちが一人前の男であり
他は半人前の男という感じになってしまう恐れもある。
432 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 00:06:11 ID:MviFd4yy]: >>425
すふもそぅ思うですよ（ｗ
だから、社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
ってすふは思ってるんだ　と言ったら、
「あ・・・そ・・・」で流してくれるかと（ｗ

まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
女の方はｱｯｻﾘと、「別に女ｊと認められなくても構わない」とゆー
受け取り方されてたのでｽｹﾞｰ違いだなーと、

>>426
承認されない　でわなく　担保となりえない　でする。

>>428
＞人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな
これわ、同感の部分あるわん。

女は男と子供の世話をして一人前　と何故すふが言わないのか
話せばながーーーく　なるが（ｗ

つまり、女はその気があれば簡単に女として承認される手段があるのに
男にはｶﾅﾘのﾊｰﾄﾞﾙが設けられている事を考えてみても
世の中は

男＞女　である

ちゅー事から、このお話は始まったのだった。
楽しかったー。
おやすみー。
433 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:06:32 ID:ph8TM4HT]: >>429
単純にそういう見方もあるなｗ
承認が一人前として認めるという意味を含んでいるとか余計なこと考えなければ
それでFAか
434 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:08:24 ID:gYQz7prw]: すふが幼稚なレッテル貼りをして逃げるといういつものパターンでした。
435 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 00:10:47 ID:MviFd4yy]: >>429
「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」　でｴｴのなら、
論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。
436 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:13:44 ID:ph8TM4HT]: >>432
＞社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
俺の過去の書き込みでも散々、否定してるどころか肯定してるんだが
どう読んだら逆に読み取るんだよｗ
437 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 00:15:37 ID:UHp6w9E6]: >>435
何を言っておられるのだ？
何故にいきなり男女の違い、それどころか私と女性との違いという話になるのだ？
さらに、価値観の話は無関係なのであるが。
438 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 00:15:37 ID:FElaLrVq]: >>431

だから言ったろ？
俺が正しいって。
439 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 00:33:43 ID:ArKxsw2O]: >>438
極論ではあるけどね。

ハードル下げてくれれば問題ないのだが。

まあ、銀次郎のように腹をくくれる人間なら認めることもできるのかもしれんが
普通の男なら認めることは難しいかもな。

良い悪いは別としてプライドの高い男は多いからね。
440 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:38:36 ID:4HAiGI7V]: 結婚すれば一人前
というのが定義なら
特になりたいとも思わないが？ｗ
441 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 01:08:44 ID:0tXf4rSw]: 結婚したがらない女ってか、将来築き上げたい目標の家庭が出来て、そしてこのパートナーとなら、明るい未来が見えてきそう！て人と結婚するよ。

2chに書き込んでいるコテ男と明るい未来が想像出来るはずないけどね。
442 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 01:13:26 ID:0tXf4rSw]: たぶんコテ男自身は、結婚しない女が増えている現状要因が自分達の存在であるとは気づくはずないw
443 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 01:34:38 ID:o+H1Xhve]: できない女が増えている要因が自分たちにあることは百も承知なんですがねｗ
444 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 02:57:04 ID:FElaLrVq]: >>442

それは関係無いだろう。
増える前から無縁の立場なのだからな(笑)
445 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 05:49:22 ID:MviFd4yy]: >>436
名無しさんなので、「俺の過去の書き込み」がどれかはﾜｶﾗﾝですが
女房の不労期間を片務で支えた事のない人は、男じゃない
って事には、同意でｴｴのね？

>>437
流れを見てればお解りかと思うのですが

＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？

ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。
446 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 06:52:56 ID:UHp6w9E6]: >>445
>＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？
>ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。

ならば質問の仕方がよろしくない。
男性も女性も、社会的には戸籍上の性によって「男性であること」「女性であること」を
承認されるのは事実なのであるから、個人の価値観を問うのであれば、
「君は何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのであるか？」
「君は、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えているのであるか？」のような形で
問うべきであろう。

いずれにせよ、

>「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」　でｴｴのなら、
>論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。

はまったく話にならぬレスであるよ。
「俺は戸籍上男性であるので、戸籍上女性である人間とは性が違う」という意味で
受け取るとしても、これは価値観の問題ではない。
447 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 06:57:06 ID:pum8a33M]: 論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論の講義ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
448 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/07/20(日) 06:58:07 ID:UHp6w9E6]: >>447
それは love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214394119/780 の人が
述べておられた超理論？であるから彼にきくべきであろう。
449 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 07:03:42 ID:pum8a33M]: ちゃんと聞いてきた？
450 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 07:27:14 ID:MviFd4yy]: >>446
＞ならば質問の仕方がよろしくない。

ﾊｰｲ。
今度から気をつけるねー。
「すふは～考える」の後の質問だったので、端折っても解るかなー？と思っちゃった。

論理空軍さんは、どんな価値観ですか？
451 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 07:38:12 ID:d+yEkw9y]: たまにはデートでも行ってきなさい　
452 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 07:40:13 ID:UHp6w9E6]: >>450
>論理空軍さんは、どんな価値観ですか？

こういうのも端折った質問なのであるよ。
>>446においても私は２つ例示しておる。
君はわかっておらぬな。
453 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 07:41:11 ID:ph8TM4HT]: >>445
>>428
役割は多様化しているから必ず、＞女房の不労期間を片務で支えた事のない人は男じゃない
となるわけではないがね。
それはともかく、独男が社会的に男として承認されることはないというのが俺の意見なのは、
産んだだけでは社会的に女として承認されないと散々指摘してるところから対比させれば普通想像つくだろうがｗ
それをどうして
＞まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
と受け取るのかまったく意味不明だね。ただレッテル貼りたいのがにじみ出てるだけだろうがな。
454 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 07:57:59 ID:gLg8tWmy]: 論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論が証明されれば
大統一理論が完成するんじゃないの？
455 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:57:08 ID:KaShVMOv]: 曲解はすふの得意技。
456 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 09:14:31 ID:MviFd4yy]: >>452
ﾊｲー解りませぬ。ｽﾏｿ。

んぢゃもっぺん

論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？
457 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 09:23:22 ID:MviFd4yy]: >>453
＞独男が社会的に男として承認されることはない

これが貴方の意見だね。
昔から言われてる、男は家庭を持って一人前　理論。
すふの言う「男は女房子供養って一人前」より一段ﾊｰﾄﾞﾙは低そうだね。
同じような事言ってたのに、気がつかなくてごめんねー。

すふは、性別に同等の価値判断を強いていなかったのが、所謂昔の通念と考えてるです。
つまり、「女になるより男になる方が、ﾊｰﾄﾞﾙは高い」

故に　男＞女　という構図が出来上がったと思うのだ。
458 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 09:25:49 ID:ku3qtcda]: >>456
横だがその質問も変だな。
何故なら君の基準で判断しても俺個人は「一人前の男」である。
妻子を養っているからな。
何故俺が君の理屈に異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
459 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 09:27:37 ID:9J4OhKmw]: 現状は女のほうの立場が上だな
460 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 09:35:34 ID:MviFd4yy]: >>458
ｴｯﾄ・・・・どこがどぅ変なのー？
ｵﾘｼﾞﾅﾙは>>446　だよん。

田舎侍氏は、すふの価値観だと、「男」だけど・・・・。

＞異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
ﾜｶﾗﾝでする（ｗ
すふ自身は、別に他人の価値観に異は唱えてないので（ｗ

「孕ませられれば俺は男だと思う」と言う価値観は、あやふやなものだよ
とは意見してるけど、ご本人がそう思ってるのなら、別にそれでも構わんでする。
461 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 09:56:07 ID:ku3qtcda]: >>457
男のほうが上だと思うなら尽くせば良いではないか(笑)何に抵抗してるんだ？
>>460
君の質問の仕方では、「すふ理論では男に該当しない」という相手を想定して
いる。だから変。
462 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 10:02:06 ID:MviFd4yy]: >>461
だから、抵抗した記憶はないのですがのぅ・・・・。
女房子供を養ってる男性は尊敬しますよん。

すふの価値観がどうであれ、他人の価値観を聞いてもｲｸﾈ？
実際貴方は答えられたし（ｗ
463 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 10:28:24 ID:ku3qtcda]: >>462
あれ、抵抗してないのか？
じゃあ「男は養って一人前、女は尽くして一人前」でいいじゃないか。
464 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 10:54:43 ID:KaShVMOv]: 何故すふはいつもこんなにムキになるのだろう。
465 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 11:07:05 ID:ArKxsw2O]: 昔と今の考え方の違いなんじゃないかな。
昔は「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前」
こう思われていたのだろう。
だから男は朝から晩まで一生懸命働き
仕事人間になり稼ぎはあっても家事はできない男が多くかった。
女性は当たり前のように結婚して子供をたくさん産んだ。

その結果日本は高度経済成長期となり
一時期アメリカを抜いて世界一の経済大国になった。
(前に長者番付けの話でビルゲイツやバフェットをだしたが
現在日本一の孫正義が50位ぐらいであるが
高度経済成長期には長者番付け1位2位
【確かコクドの堤さんと森タワーの森さんだった気がする】
ともに日本人だった。)

こう考えると団塊の世代がそのような考えだったので日本は経済大国になれた。
続く
466 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 11:18:43 ID:ArKxsw2O]: 時代は変わり個人の意志が尊重、男女平等などの意識がかわり
(ゆとり教育なども)
男性は一生懸命働いても妻子を養うことができない人間もあらわれ
家事分担し女性も働くのも普通になってきた。

また、子供を産む選択も自由になってきた。

その結果日本は少子高齢化になってきて経済は悪くなってきている。

自由をとって生活が厳しくなってきたということか？
私はどちらがいいかは個人的に分かれるところだな。
467 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 11:30:59 ID:FElaLrVq]: >>465

オイオイ、仕事人間だったら金持ちになれるなら、
泥の様に働いてるIT土方が全員金持ちになってないとおかしいだろ(笑)

何て浅はかな考えだ(笑)

今は円高で、内地で何かを作るより輸入した方が遥かに安い。
｢働き口の数｣は減って行くのだよ。単純労働は特にな。

故に単純労働ではない｢専門家｣しか生き残れないが、専門家のポストが無限にあるワケではない。

個人の働き方の問題ではない。
｢世界の構造｣として、少数精鋭にするしかないのだ。

子孫を残す人間を少数に絞るなら、誰を残すか？
普通に勝ち組イケメン様だろう。
468 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 11:37:50 ID:ArKxsw2O]: >>467
昔はの話ね。
文章の途中で昔はが抜けてしまったから伝わりづらかったか。
高度経済成長期はドカタやトラック運転手でも妻子を養えたからね。
469 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 11:38:20 ID:MviFd4yy]: >>463
>>380で答えてるよん。

すふはそぅ考えない理由は>>432

家庭経済に尽くす事も、家事就労に尽くす事も、別にその「性」の担保とは成り得ないし、
それで、承認してしまったら、　男＞女　理論が崩れるしのぅ。
頑固でｽﾏｿ。

妊娠出産乳幼児期間の経済を支えきってこそ、男として承認される
女は産みさえすれば、女である事を承認される

この価値観はすふ　個人のものであり、
両性を育てる基準でもあった　ってお話でお終いでﾄﾞﾀﾞ？

>>466
同感だなー。

すふの価値観でその事象を捉えると

・女はもっと簡単に女になれるようになった
・男は男になる為には更に厳しくなった

って事なのだ。
でわ、ここらでその基準緩和をしたらどうだとゆー意見もあるですが、
そうすると、益々男女の性的役割分担が曖昧になってきてしまいそうでのぅ。
すふは、その社会は望んでません。
旧価値観を塗り替えてこそ、新しい時代が来るので、
一応、ﾌﾞｲのように置いておきますねー。
470 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 11:42:17 ID:FElaLrVq]: グローバル化の中で、｢一般大衆の就労機会｣は｢人件費の安い土地｣に逃げて行く。
全世界の通貨が共通で、尚且つ同一労働同一賃金なら話も違うのだろうが、そんな事は有り得ない。

もう日本の皆婚社会は支えられんよ。
471 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 11:50:16 ID:MviFd4yy]: 性差のある社会だったからこそ、皆婚社会が繁栄できたと思うので、
性差のない社会を望んだ人達にとっては、結婚しなくても済む社会は
望んだ社会になったんじゃないのかのぅ？

今更少子化が問題だ　とか
家庭を築き、子供を持てる事が一番の幸せだと思えるような社会に

とか言い出されても困る訳で・・・・・。
472 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 11:52:11 ID:D9wtRdKH]: >>469
ならば男が家族を養う必要もない。
「家族を養うこと」は女でもできるからな。
君はさぞかし不本意だろうが、「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」だよ。

で、君自身は「男＞女」と言ってるのだから、380で紹介したのは君の価値観ｗ
473 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 11:57:31 ID:D9wtRdKH]: >>470
残念な結果だな。
君の老後を支えてくれるはずの子供たちは、おそらく数がそろわない。
474 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:03:36 ID:MviFd4yy]: >>472
男が家族を養う必要もないですわよん。

妊娠出産乳児期（肉体的にも社会的にも不労期間とするのがﾍﾞｽﾄとすふは思ってる）
は、どぅしてもその役目は、男が片務になるのがﾍﾞｽﾄかと。

＞「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」

不本意ではないけど、そぅ思うならそれで構わんですよ（ｗ
すふに言わせれば
「出生に関する権利は女にしかないのに、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだな」と思うだけです。

孕ませて「わーぃわーぃ！これで男になったー」とゆー保証など
女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。

>>380について

＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前　by　田舎侍氏価値観

これは貴方も
＞ならば男が家族を養う必要もない。
とおっさてるように、その性の担保にはならないのが、現代の社会だしょ。
そしてその考えでいくと

男＝女　であり、田舎侍氏の考えとしては矛盾してないですが
男＞女　と考えるすふには矛盾した価値観となりまする。
475 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 12:06:25 ID:FElaLrVq]: 安い外国人労働者に仕事が流れる事に、性差は関係ない。
日本が性差の残った社会のままだったとしても、
求人減による失業率の増加が起きただけだろう。

敢えて言おう。
ジェンダーフリーが無くとも、日本の皆婚社会は支えられなかった。

正社員とハケンの格差の問題が、モーレツ社員と失業者の格差に変わるだけだ。

過去のような男性社会でも、
現代のような女優遇社会でも、
21世紀の日本の未婚化・少子化は避けられなかったのだよ。

男も女も、まだ相手のせいにしたいのか？

未来の日本には、少子化…少数精鋭化しか無い事を知れ。その宿命を受け入れろ。
受け入れた上で、自分がどう生きるか考えろ。

俺は好きなモノを飲み食いして、人生50年のノリで死ぬのが１番幸福だと思うがな(笑)
476 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 12:12:20 ID:FElaLrVq]: >>473

そんな事は分かってる。故に長生きする気は無い。
そもそも戦後でも60歳まで保った人間が居ない家系だ。

間違って長生きする可能性は低い。

俺の肺癌リスクを下げない為にも、タバコ増税には反対してくれよ(笑)
肺癌で死ぬ気で、ガン保険にしか入ってないのだから。
477 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:13:30 ID:D9wtRdKH]: >>474
俺は「孕ませる」とか「子供を生む」とかいうことで男女の一人前具合
を測るような愚かな事はしないよ。
これは君の価値観に合わせて一貫性のある理屈をくみ上げただけで、俺
の価値観じゃない。
478 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:16:19 ID:MviFd4yy]: >>476
予想に反して、60歳過ぎちゃった場合も考えてるー？

惨型糊氏とゆーｺﾃさんみたいに、「早死にする為に生きる」ちゅー生き方が
望みなら、望むように生きるべきだと思うけど、
社会の一員なのだから、周りの負担にならんよう、計画的に生きてねー。
479 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:19:21 ID:D9wtRdKH]: ＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前　by　田舎侍氏価値観

これは俺じゃなくて「ｂｙすふ氏の価値観」とすべきだな。

男＝女　である俺の考えとしては賛同しかねるが、男＞女　と考えるすふ氏には
一貫した価値観となりまする。
480 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:19:23 ID:MviFd4yy]: >>477
了解

すふの論理を組み換えてくれたとおっさる
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前

は、すふ自身の頑固に提示している
＞男は養って一人前、女は産んで一人前

とは、全然別物とゆー事で（ｗ
上の価値観は　男＝女
下の価値観は　男＞女　に基づくものなのだから。
481 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:20:12 ID:MviFd4yy]: >>479
ちゅーことは

家庭経済に尽くす＞家事就労に尽くす

と、考えておられるですか？
482 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 12:22:57 ID:FElaLrVq]: >>478

発禁になる前に練炭の買い置きはしてある。
硫化●素は、ガスの処理に困るのでな…。
483 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:24:07 ID:D9wtRdKH]: >>480
男＞女が上の価値観であり、下のものは女＞男という日本型フェミニズム的価値観
だな。まさに「男損女姫」というべきかな。
484 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:25:38 ID:D9wtRdKH]: >>481
だから俺の考えではなくて君の考えｗ

俺はそんな価値観は持ってない。
485 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:31:45 ID:MviFd4yy]: 一度ちゃんと提示して貰わんと、ﾔﾔｺｼになるので

すふの価値観を論理的に組み換えてくださらんでもｴｴですので
ここわひとつ、ﾊﾞﾝ！と田舎侍氏自身の価値観を明記してくだされ、

＞男性は愛する他者を守って一人前

でわ、女性は？
女は女らしいなら一人前　でｴｴですか？
486 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 12:34:49 ID:UHp6w9E6]: >>456
>論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？

「君」とは誰であるか？
「論理空軍さん」のことであるか？
487 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 12:35:38 ID:SRPS1RqL]: 論理的に組み替えねばすふの主張なんて整合性ないのにな。
488 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:42:21 ID:MviFd4yy]: とゆーかねぇ・・・・
田舎侍氏もお子を持っておられるのならお解かりになってくれるかと思うですが

基本、男は男らしく　女は女らしく　育てたいとゆー希望があり
では具体的に、どう目指せば？というところで、
すふの　「養って一人前　産んで一人前」が出るですよ。

男は一生涯を自分の経済で支えなくては、結婚し片務となった場合困る
女は産むという不可侵の権利を保持する為に、よい母体になれるよう節制しなければ困る
片務という場合になった時、一方に負担増の思いをさせぬ為、家事就労能力のUP

って感じかなー？
男には自活と自立
女には貞節と家事能力
あたりを目指しましたわ（ｗ

>>486
手抜きでｺﾋﾟﾍﾟしちゃったのでｽﾏｿ。
君＝論理空軍さん　って事で。
489 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:45:52 ID:D9wtRdKH]: >>485
俺の価値観など聞いてどうする。

君が価値観を提示したのだからそれを検討させてもらうよ。
490 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:47:18 ID:D9wtRdKH]: >>488
貞操や家事能力を教えなくても子供は産めるぞ。
491 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:48:10 ID:MviFd4yy]: >>489
ﾊｰｲ。
別に検討せんでも、もぅ過ぎちゃった事なので、手遅れとは思うですが（ｗ
ご自分の育児の目標の、反面教師にでもなさってね。
492 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 12:49:12 ID:UHp6w9E6]: >>456
>>488
論理空軍さんは何を以って、自身が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？

(1)身体的（生物学的）に男性であること
(2)(1)に対して私が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において男性に求められる社会的規範に従えること
493 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:50:51 ID:MviFd4yy]: >>490
冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
また、「産む」という行為と切り離せない「片務所帯」を、無難にｸﾘｱするには
家事能力は、外せないでしたわ。
494 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 12:52:02 ID:MviFd4yy]: >>492
是非（３）を具体的に。

男性に求められる社会的規範　ってなぁに？
495 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 12:54:49 ID:UHp6w9E6]: >>456
>論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？

(1)身体的（生物学的）性別
(2)(1)に対し本人が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において(1)によるところの性に求められる社会的規範に従えること
496 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 12:57:12 ID:UHp6w9E6]: >>494
例えば、トイレが男性用女性用に分けられている場合、男性ならば男性用を使う、
というようなことである。
497 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 12:57:53 ID:D9wtRdKH]: >>493
君の考えで良いなら、金持ちと結婚して栄養士でもつけたほうが
良いぞ。
498 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 12:58:45 ID:UHp6w9E6]: >>496は>>494ではなく>>495の(3)の解説になってしまったが、まあよかろう。
499 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/20(日) 13:11:26 ID:MviFd4yy]: >>496
ｻﾝｸｽー。

男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
まぁ、戸籍という意見が出たように、生まれた時男なら、無理して
自ら「男になる」必要もない訳で、それはそれで結構快適かもね（ｗ

>>497
最小限の事をｸﾘｱできてれば、どんな相手とも結婚は可能だし
また結婚しなくても、ﾏｲﾅｽにはならんだしょ？（ｗ
親なんて、子供がどんな人生選んでも困った事にならんよう育てるものだしさ。

日曜の事務所詰め終了ー。
遊んでくれてありがとねー。
500 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 13:12:22 ID:SRPS1RqL]: ＞女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。

＞冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。

なるほど、出生の権利という重要事を握っているくせに
時に自ら「良い母体」となることを放棄するような無責任女が
すふのいう一人前なのか。
501 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 13:18:38 ID:UHp6w9E6]: >>499
>男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
>って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ

私個人の価値観についてたずねられたので答えたまでである。
他の男性の価値観がどうであるかなど知らぬよ。

さて、君はいきなり「男というものの社会通念」という言葉を出してきたが、
それは如何なるものであるのか、それは>>492の(1)～(3)のことであるか？
違うのであれば説明していただきたい。
502 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 13:25:02 ID:UHp6w9E6]: 「女性は子供を産んで育てて一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」

という問いに対する私の答えは、

「そんなものは無い」である。
503 名前：共学入籍済み [2008/07/20(日) 13:26:07 ID:k9LNB/Ar]: 尾原まゆこのおなかに蹴りっ
504 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 13:49:33 ID:UHp6w9E6]: ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。

結婚して専業主婦になった女性は主婦としての役割を全うしておれば一人前である。

妻に子ができた場合、妻の出産・育児を支えることのできる夫が一人前の男性であり、
生まれた子供をしっかり育てられる母親が一人前の女性である。

「家族の一員としての役割」は状況によって変わるものであり、
それに伴って「一人前の男性・女性」の意味する所も変わるのである。

生涯自活したが子供を産まなかった女性は一人前であり、
自分の産んだ子供をまともに育てられなかった女性は一人前ではない。
もしも前者が子供を産んでいたら云々の仮定は関係ない。

ごく簡単に申したので細かな突っ込みは御免こうむる。
505 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 13:59:17 ID:FElaLrVq]: もっとシンプルじゃダメなのかい？

｢稼ぐが勝ち｣とかさ。
506 名前：共学入籍済み [2008/07/20(日) 14:00:41 ID:k9LNB/Ar]: 尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ
507 名前：共学入籍済み [2008/07/20(日) 14:01:24 ID:k9LNB/Ar]: 尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ
508 名前：共学入籍済み [2008/07/20(日) 14:02:04 ID:k9LNB/Ar]: 尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ
509 名前：共学入籍済み [2008/07/20(日) 14:02:43 ID:k9LNB/Ar]: 尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ
510 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/20(日) 15:37:54 ID:9J4OhKmw]: 少子化から問題視するのは馬鹿げてるな。
そもそも、いつまで増やし続けるんだよｗ
511 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 17:14:16 ID:FElaLrVq]: >>510

少子化→独身者が悪い→既婚者以上に年金カットor負担増(例：独身税)
これが問題だよな…

確かに｢ベビーブームに比べれば少子である｣が、
・それが問題の本質ではない事
・独身男性は本人の意思より｢社会的弱者である結果｣の要素が大きい事
こういった事実を啓蒙して行く必要は、あるね。
512 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 17:30:34 ID:ku3qtcda]: >>511
人口1億を維持するなら、年間出生数150万は必要だ。
また、独身男性に限らず困窮者を助けるのは国の義務である。
国家が弱者を助けるのに自己責任か不可抗力かはほとんど関係ない。
513 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 17:32:34 ID:BuA2ka/R]: 少子化の問題は
人口の世代分布が変化しているのに
それに合わせた社会的システムの改良に失敗した
という問題だろう

独身者が悪いということにしておけば
問題の本質がぼやけるが
それが都合がいいのだろうｗ
514 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 20:05:57 ID:FElaLrVq]: >>512

こちらは１億＝多過ぎと云う認識だからな(笑)
緩やかに適正人口まで減れば良いのだが…。

まぁ古来より余剰人口対策は急激だったか。
普遍的余剰人口対策だったのは｢戦争｣だ。
勝てば領土が増えて、人口密度が下がる。
負けても死人の山で人口密度が下がる。
(人口密度の高さが生物の異常行動を呼ぶのは、ネズミの例で書いた通り。)

巧くプログラミングしたよな。ヒトを創りしモノは(笑)
515 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 21:03:41 ID:ku3qtcda]: >>514
以前も言ったが1億くらいは維持しないと、日本国家の存続にかかわる。
(日本なんかどうなっても良い。と考える人とは元々目的が違う)
確かに結婚か非婚かは自由だが、非婚派がごく少数だから呑気な事が言ってられる
という側面もある。
結婚を強制する社会にならない為にも、少子化が解決する事を願って止まない。
516 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:35:55 ID:RkqYBmBy]: 適正人口ってどれくらいなんだろね？

少子化を解決するなら、社会福祉を弱めるのが一番簡単かつ単純
でも誰もそんなことは望んでない。

「搾取する対象を年寄りが増やしたいと思っている」　というのが今の少子化問題
517 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:52:43 ID:6AfxEtG/]: どのみち人口は適正値まで減る、その間に何が起こるかは考えたくもないが…
以前、適正値は国土の農耕可能面積からすると6000万人程度だと聞いたが、
気候の変化や技術の進歩を考えると、実際には数割程度多くなるだろう。
518 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 22:26:23 ID:FElaLrVq]: >>515

あンたは大陸からの軍事的脅威を気にしていたと記憶しているが、
頭数が居ても、兵糧を押さえられたら負けなんだよ(笑)

自給率から考えたら、１億は多過ぎだ。
519 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:34:26 ID:h+A8Qlhk]: 少子化、少子化って別に良いだろ。
国全体がそういう流れになっているんだから。
社会保障が成り立たないとかは別の問題。
少子化でも成り立つように変えれば良い話。

結婚を強制とかアホすぎるｗ
大体、子供産むのに結婚は必須じゃないしなｗ
520 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 22:39:37 ID:ArKxsw2O]: 自分が老人になっても適正値まで減らなさそうだ。

日本は世界一の長寿大国だからね。
少子高齢化する今後を考えるとある意味怖いな。

高齢者年金で「年寄り苛め」だと騒いでいるが
若者からみたら今後その負担は若者がするのであり
負担額が増えていくわけだから「若者苛め」ともとれる。
521 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 22:39:44 ID:ku3qtcda]: >>518
同時に俺は日本語の消滅を危惧したはずだが。
あと、減反と農業人口の激減に見舞われた現在でも5000万人分の食糧が生産出来
ているのだ。
農業政策如何で1億程度を食わせる事は可能である。
522 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:39:48 ID:wJCZu588]: 結婚強制はくだらないよね。
そもそも、相手がいないのに結婚したいって言う人のことを理解できない。
相手がいて、この人とずっと一緒にいたい、と思って結婚を望むなら分かるけど。

結婚することをゴールにしてる人は離婚する人多そうだよね。
結婚はむしろした後のほうが大変だろうから。
523 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 22:46:14 ID:ku3qtcda]: >>519
日本がどうなっても良いなら君の意見は間違ってないな(笑)
ただ、そうなる前に政府は結婚誘導政策をとるだろう。
自分で自分の首を締めるとは粋狂なことだ。
524 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 22:53:43 ID:ku3qtcda]: >>522
確かにくだらない。
だが少子化が深刻化すると政府が実行する可能性がある。(実際は誘導政策くらい
だろうが)
525 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 22:56:34 ID:ArKxsw2O]: 少子高齢化対策としては消費税などの増税、
外国からの移民受け入れなどあげられているが
自民党・民主党(とくに自民党)の話を聞いていると消費税の増税
とりあえず10％から15％ぐらいに引き上げたいみたいだな。

消費税をアップするならまず最初に
政府が血を流して(政治家・公務員・無駄な公共投資の削減)
から消費税のアップだな。
526 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:57:51 ID:6AfxEtG/]: >>520
アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
そうなったら平均寿命なぞ関係がなくなるわ。

>>524
いや、海外からの移民政策を採るだけだろう。
税収さえ確保出来るのなら、何も日本人に拘る必要が何処にある？
527 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 22:59:15 ID:ArKxsw2O]: 間違えた。
少子高齢化だけじゃなく他の財源不足もだった。
528 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 23:06:06 ID:ArKxsw2O]: >>526
移民の受け入れは外国人犯罪が増えるなどの理由で反対する人間が多いのだよ。
しかもそれを決めるのは役人や政治家など。
死ぬまで使いきれない金を持ってる連中は犯罪が増えるより
国民(奴隷)から金を搾取したほうがいいと考えてる人間もいるだろう。
529 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:10:14 ID:1K5AhY7g]: 移民はデンジャラスというのは他の国で実証済みだしな
なのにあいつらときたら中国になんやにぎられとるんかね
530 名前：論理空軍 [2008/07/20(日) 23:10:57 ID:UHp6w9E6]: 在日朝鮮半島人の特権廃止が第一である。
531 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 23:13:39 ID:ku3qtcda]: >>526
シンドラー氏の言うとおりだと予想する。
移民には根強い反対意見があるし、現にヨーロッパでは失敗している。
リスクを避けたい政治家としては、結婚誘導政策をとる可能性が高いだろう。
532 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:13:53 ID:6AfxEtG/]: >>528
居るだろうが、あくまで少数派だ。
まあ見ていろ、その内移民がどんどんと増えて行く。
533 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/20(日) 23:16:04 ID:FElaLrVq]: >>526

＞アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。

だよなぁ…。
１億余裕とか言ってる連中の頭の中は花畑か？
534 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 23:20:17 ID:ArKxsw2O]: >>531
ありがとう。
同意見の人間がいて嬉しい。
535 名前：シンドラー [2008/07/20(日) 23:29:14 ID:ArKxsw2O]: >>532
消費税はあげる気マンマンだからね。
数年前に消費税の表示を込みの金額で表示させるようにしたのはなんでだと思う？
商品500円消費税25円とか商品500税別とかだと買い物するたびに
消費税高いとか思われるけど
税込525円として馴染ましておけば
税込み550円になっても高くなったと感じにくいからだ。
だから消費税増税のために消費税込みの表示に統一させたのだよ。
536 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 23:29:39 ID:ku3qtcda]: >>533
悲観的な意見が現実的とは限らん。といういい例だな。

>>534
現実にそうだろうと思う。
非婚を続けたい人間にとって、実のところ少子化は大きな問題である。
537 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:31:16 ID:6AfxEtG/]: >>531
リスクとは得票の事だろう？
つまりだ、移民を推奨する事により票を確保出来るとなったら、その政治家はどうする。
しかも、結婚誘導政策なぞ効果がない事は簡単に予想出来るだろう。
景気が回復するか、もしくは食糧事情などの不安要素が解消されない限り生物は繁殖を控えるものだ。
もしくは、アフリカ並みの極限状況になれば少子化も解消されるだろうがな。
ともかく、現状で一番手っ取り早い手段は移民だろう。
原発を受け入れる村人の様に、移民さえ受け入れれば全ての問題は解決するとなれば、
受け入れるしかあるまい。
俺は御免被りたい所だが、俺がいくら反対した所で止められん。
同じ理由で、消費税の増税も、在日共への生活保護も止められんよ。

>>533
まあ、希望的観測をしたい気持ちは分かる。
しかし…食料を輸入する金も捻り出せなくなった時一体どうなる事か。
想像したくもない。
538 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:37:37 ID:h+A8Qlhk]: 非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ

非婚者じゃなくて、既婚者だろうに。嘘をつくなよｗ
非婚者の方が経済的に裕福なんだから、
老後をちゃんと考えているならば、非婚者は少子化でも困らんよｗ
539 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:38:51 ID:h+A8Qlhk]: >>538
> 非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ

老後じゃなくて、少子化の方が意味がわかりやすかったね。スマソ。
540 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/20(日) 23:39:14 ID:ku3qtcda]: >>537
移民政策が国民に人気ある政策ならともかく、現実はそうでもない。しかもリスキー
ときたらやるはずがない。
(介護要員などに一部移民を入れるくらいはやるだろう)
消費税を倍にして育児支援するほうを選ぶだろうな。
541 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:47:13 ID:h+A8Qlhk]: 育児支援ｗ
支援ないと困るならガキなんか作るなよだなｗ
542 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 00:12:30 ID:SZ9pQkk/]: >>541
そういう話じゃない。
作るの躊躇してる人間に作って貰うのが目的だ(笑)
このまま少子化が進めば、政府が結婚誘導政策を推進する可能性は高い。
543 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 00:22:32 ID:SZ9pQkk/]: 子供の数が増えて、結婚しない人間が窮屈な思いをしなくて済む社会がこのまま
続けば良いと俺は思う。
しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。(その特徴
が、格差問題をさらにややこしいものにしている)
独身を差別する風潮とは戦うつもりだが、そんな風潮が出てこない事が1番である
事に変わりはない。

では落ちます。おやすみ。
544 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:36:00 ID:wKF1Z+Gd]: 誘導政策？
利権を守るだけで
経済政策をまともにできないのにか？
失敗するだけだろうなｗ
545 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:40:59 ID:wKF1Z+Gd]: 結婚誘導などで
無理に出生率を上げたとしよう
現状の経済問題などはそのままでｗ

生まれた子供はすぐには
現役世代になることは出来ない
20年以上は必要だろう

現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる
546 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:42:36 ID:nzwtdwGJ]: 別に結婚誘導政策くらいいいんじゃない？
はっきり言って、もうとっくに始ってると感じるし。
ここ数年、急激に結婚・出産関連の雑誌や記事やCMなんかも増えたし、
ママタレ・パパタレがもてはやされてる。
自然な流行りとかじゃなくて、意図的なものを感じる人は多いと思う。
でもそれで結婚しようと思うなら、最初からその要素はあったわけだし、
背中を押されただけだと思うんだよね。
法律で何か（罰則等）を取り決めたりするよりずっといい。
結婚したい人はどんどんすればいいよ。
547 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 00:53:40 ID:YHRIcxyf]: >>546

出来婚も｢おめでとう｣になったしな…。
俺が若い頃には｢ふしだら｣｢ハレンチ｣だったのだが(笑)

確かに意図的なモノはあるだろう。
冷静な俺には露骨過ぎて笑えてしまうレベルだが。
548 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 00:55:50 ID:TDTgzS8T]: 　　　　　：,. --､ム-/／　　　　＼: : : : : : :｀: .、　　毎日新聞読んだよ
　　　　：／　　、7＿{＿＿＿＿＿＼: : : : : : : .:＼　日本人女の55％は、出会ったその日に
.　　　：/　　　　　ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ　　　 , -───-= ､　男と寝るんだろ？
　　：/　　　,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ　　／　　　　　　　　＼
　：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: :　',　／　　　　　　　　＼
　　：/ :|: : : : :l: :|　l: : : ー――--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :|　　　　　　　　　　　　　丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊゝ: : : :i : l: : : :|　　　､　　　　　　　　　　　 l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′　　`､　　　　　　　　 | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,'　l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ）　　　　"ｰ--　　　　　/　　断わられたよ
：|/　 |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.:　　　　　　 |: : : : ,': : ｌ: ∧:!　　　　　　　（●　）　　　　/
　　　：|: : : : ヽ:',∧:.O''"　 ,　　　　　　　l: : : /: : /: ,'　ﾘ　　j　　　/////　　　　　/　だから
.　　　：',: : : : :|:ヾ: i　　　　　　_,　-っ　 ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ.　　　　)　　　　　/　なっ？なっ？
.　　　：ヽ: : : l ＼: ヽ、＿__'‐'"´　,. イ,|: /:.:.l:∧l,'　　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　　　　　：＼ |　　ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼　ﾍヾ　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
　　　　　　：ヽ　,.. ┴ｲ-i　ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ　　　　　　　／/.:.:.:.:.:.:.＼
549 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 01:54:58 ID:bbSwZrZM]: 結婚誘導なんてやってももはや手遅れ

ただそれゆえに、老後を考えるなら、２０年後には年金制度事態がズタズタだから子供作ったほうが楽かも。
３人子供作って、年金スルーさせれば、年金に加入する以上に金取れるようになる。

インフレ確実な日本円（あえて言えばドルもユーロも）を貯蓄しておいても、将来の労働力に勝てないと思う。

もしかしたら、老人は死ねって風潮になってるかもしれんが・・・。
550 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 06:10:41 ID:YT7M3DVX]: > しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。

ほとんどの独身者は結婚したくても出来ないのだから。
批判が独身者に向いたら社会は終わるな
あーでも、女の場合は出来るけどしないって感じだな
551 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 07:11:20 ID:ZfRURDgt]: 団塊世代に早く人生からリタイアしていただくのが最も良いのだがのう。
彼らが本格的に団塊ジュニア世代の稼ぎを年金・健康保険の形で収奪する時期に
突入すれば厳しい状況になるのは必至である。
552 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 08:20:52 ID:bbSwZrZM]: >>551
その間の分は貯金として確保されてるから大丈夫。
問題は、いまの４０代前半以下じゃないかな。

全ての加入者が、　掛け金＞受領見込み　となることが現時点で解説されているわけです。
そうなれば制度自体が維持できない。

劇的に年金の支払い割合が上がったと言う前提（現況から考えるにありえない）で、
受領見込みが掛け金を上回るのは昭和５０年産まれくらいまで。

「損得じゃないよ！世代間の問題だよ！」　という詭弁があと何年通じるかワクテカ。
消費税を財源にしてごまかす議論に発展するだけかもしれないけど。
553 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 09:29:03 ID:YHRIcxyf]: >>552

だが、現状では少子化による年金の減額＜育児費用だろ？
ゆとり世代ならともかく、他の世代には年金も既に説得力が無いよ(笑)

育児に廻すカネを貯めた方が良い…って話になる。
554 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:32:57 ID:bbSwZrZM]: >>553
年金が信頼できないからこそ、ですよ。

そんな貯蓄はインフレで全て無駄になるって予想ですよ
政府を信頼しすぎかと。
555 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 10:00:14 ID:YHRIcxyf]: >>554

では、俺が｢子供を作る｣と仮定してみよう。
考えられる工程は、以下の通りになる。

１・母胎となる女を拉致する
２・危険日を狙ってレイプ
３・出産日まで監禁
４・通報を避ける為に自宅出産させる
５・出生届けを出し親権を主張する

…この時点まででもリスクが高過ぎる。まだインフレの方がマシ。
556 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 10:13:43 ID:6nFnqNV7]: 久しぶりにこの板に着たんだが相変わらず皆アレだなｗｗワロタｗ
557 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 10:23:28 ID:rZrteoK6]: >>502
＞女性は子供を産んで育てて一人前

そんな事言ってないよん。
女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ　の一人前。
＞そんなものはない
了解でーす。

>>504
＞人として一人前

の話はしとらんのでｽﾏｿ。
勿論、一人前の母親　父親　の話もしとらんです。
親が子供に、または自分自身が　一人前の社会人となるか一人前の性　となるか
どっちを強く希望するかにもよるかのぅ？

すふは、
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の社会人とならずとも　一人前の女にはなれる

故に性差のﾊｰﾄﾞﾙは　男＞女　
大変だと思うわ。
558 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:26:29 ID:bbSwZrZM]: >>555
いや、ここ女スレだし・・・
559 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:28:45 ID:bbSwZrZM]: >>557
>女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ　の一人前。

これはどうかと思うなあ。
自然界にはオスを食い殺してメスだけで子育てする生物なんかもおる。
そうでなくても、やっぱり育てるというファクターも生物的に人間＠メスに必要だと思うがな。
560 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:32:35 ID:ZHcSYN7W]: >>558
というか、男のスレであれば555みたいな事を書いていい訳ではないと思うｗ
常識がないというかね。
561 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:36:15 ID:bbSwZrZM]: >>560
書き方が悪かったかもしれないけど、私の書いてる事は全部女性向けだから。

話をモテナイ男に限定すれば、銀ちゃんの言ってる事はほぼ正確。
ただ、女性向けのネタに男性向け理論をぶつけられちゃ、と思っただけ。
562 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 10:50:14 ID:YT7M3DVX]: 少子化の傾向は戦前からあったのだから
それに対応した社会作りをしなかった老人と団塊共の責任だべ。
ならば、その責任は、老人と団塊の社会保障低減という形で負ってもらうのが筋でしょ
563 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:50:48 ID:h6iM4PKI]: 何がすふをそこまでムキにさせるのだろう。
自活したことのない無能な人間の激しいコンプレックスが
「一人前」への羨望を浮きだたせているのだろうか。
564 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 11:23:05 ID:J3TnNCop]: >>549
格付け評価トリプルAのユーロやドルは比較的安全だと思うけど。
完全なる投資目的で南アフリカ・ランド(金利9％)トルコ・リラ(金利17,5％)
に積み立てするも面白いとは思う。
(日本は金利0％みたいなものだから預けても金は増えない)

それに外貨がダメなら商品先物(金・とうもろこし・大豆・原油など)に投資。

まあ、私の場合は株式・先物中心でやっていこうと思っているが
(もうはじめているが)
他に自分が向いている良い投資があればそちらも勉強してみたい。

ちなみに私以上に先物に詳しい人間もいるようなので
金・穀物・原油が下がれば下がるほど儲かる取引もあるので
興味があれば聞けばいいと思う。

まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。

日本の将来に不安があるのも理由の一つだが
基本的に投資が好きなのと趣味の一貫でやってるだけだから。
565 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 11:53:50 ID:YHRIcxyf]: >>561

男性の現状を書く事は｢女は不利な立場では無い｣って証明になるだろ。

以前にも書いたが、俺は女と間違われてナンパされた事がある。
つまり俺と同レベルの容姿に生まれたとしても、
女でありさえすれば喪にはならない…って事だ。

未だに｢男性の方が有利｣とか主張してる気●いフェミが世間には多いからな。
女の方が圧倒的に有利と云う事実を指摘しておく必要がある。
566 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 11:56:55 ID:YT7M3DVX]: 確かに、女のほうが楽に生きていけるｗ
567 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 12:02:40 ID:ZfRURDgt]: >>557
>＞女性は子供を産んで育てて一人前
>
>そんな事言ってないよん。

君がそう言っているとは私は言っておらぬよ。

>＞人として一人前
>
>の話はしとらんのでｽﾏｿ。
>勿論、一人前の母親　父親　の話もしとらんです。

>君がそういう話しているとは私は言っておらぬよ。

君の言う「レスは受けてのもの」とは、どんなレスでも自分宛てと解釈するという
意味なのであるか？
568 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 12:03:31 ID:SZ9pQkk/]: >>557
お言葉だが女性をバカにしすぎだ。
女は子供を産む道具じゃない。
第一そういう関係が本当に正しいなら、女は男に尽くさなくてはならない。
569 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 12:12:11 ID:ZfRURDgt]: >>567
「レスは受け手のもの」であったな。

>>557
「女性が子供を産んで一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」

という問いがあったならば、私の答えは、

「そんなものは無い」である。

>・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
>・女は一人前の社会人とならずとも　一人前の女にはなれる

「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
そうであるならば、この部分には一応同意できる。（>>504）

専業主夫が当たり前になればその差は解消されるであろうな。
570 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 12:14:41 ID:BWcq6znj]: そんなものは無い
571 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 12:19:30 ID:bbSwZrZM]: >>565
ならば反論形式で書く必要は無いさー。

もし私の今日の今までのコメントに「女性は」という主語をちゃんとつけていたら、
あなたのレスは無かったのではないかと思うよ。

ちなみに、「未だに男性の方が有利」と言うのは、６０過ぎた世代にとっては間違ってないんじゃない？
なーんて思う事もある。

ただ、結婚を語るような現役世代だと、超女有利な時期なんだが、女がそれに気付いていない。
結婚したがらない、などとどうどうと言うアホも居るのは面白い現象だと思う。
572 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 12:20:14 ID:ZfRURDgt]: >>568
女性は性交欲を持ち受精し妊娠に出産する生き物ということであるよ。
すふ氏の考えには、使用する相手があってこそ成立する「道具」の概念は無いとおもわれる。
573 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:29:37 ID:ZfRURDgt]: >>569
×「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
○「一人前の社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？

どうにも間違いが多くてすまぬことである。
574 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 12:42:26 ID:3zWEulqo]: >>564
横レスで悪いがｗ

> 格付け評価トリプルAの
格付け会社は裏金で情報操作していた
サブプライム関連で問題になったじゃないかｗ
格付けを参考にするのはいいが
情報リテラシーは必要だろう

> まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
預貯金なども含めてほとんどは投資だろう
リスクが大きいか小さいか？の違いはあるが
つまり何をするにしても
ある程度のリスクマネジメントは必要だろう
575 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 13:15:19 ID:J3TnNCop]: >>574
サブプライムローンは焦げ付く前から格付けが甘いと問題視されていたからね。
サブプライムと外貨の格付けを同等に考えるのはいかがかと。
ユーロやドルなどの格付けトリプルAより格付け評価A-、Bクラスで
上のものがあるなら教えてほしいが。

また、預貯金などは一般的に投資だとは思われていないのでは？
(日本においての円預金、投資信託などは別)

それとリスクが大きいか小さいかが重大であり、
ゆえに私は投資を勧めない。
あまりにリスクが大きいものは投資ではなく投棄と考えている。
576 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 13:16:53 ID:rZrteoK6]: >>567
ｿﾏｿ
一応確認しときたかったのでー（ｗ

>>568
暴論なのは解っとりますが、
一昔前の人間＠ﾒｽなんちゅー生き物は、殿方から見てもﾊﾞｶっしょ。
産んで、乳くれて、赤子の出たﾝｺに一喜一憂。
毎日毎日その繰り返し。
一人前の人間＠ﾒｽの役割は、ﾊﾞｶにならなきゃできんですわん。

だけど
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない

・女は一人前の女になった後からでも、社会人として一人前にはなれる
ちゅーメリトが更にあるですのよ。

つまり男にとってのみ、「一人前の社会人」は必要条件だとすふは思ってるちゅーこと。
577 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 13:19:08 ID:rZrteoK6]: とゆーか、何だかんだと言ってるけど、

専業主夫が自分の人生の夢なら、周りに惑わされず
その夢を追いなされ。
すふに「お前男じゃない」と言われたくらいで、ひるんじゃﾀﾞﾒよん
578 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 13:22:20 ID:YT7M3DVX]: 一人前の社会人の条件なんて男女に違いないべ
579 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 13:26:30 ID:YHRIcxyf]: >>575

投資をやる気になる…ってのは大したモノだ。
｢アクセルとブレーキを踏み間違える女｣やら｢ケータイ片手で運転の女｣のクルマに突っ込まれたら、
｢俺の人生、灰左様なら｣と考えてる俺は、宵越しのカネすら持つ気になれんのに(笑)

まぁ月給制だから、正確には｢月越し｣だが。
580 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 13:27:47 ID:3zWEulqo]: >>575
ハイリスク狙いをお勧めしているわけではないがｗ

ローリスク狙いだけというのは
あまりうまい方法ではない
リスクはコントロールできないことが多い
最初はローリスクでも
ハイリスクに変化してしまうこともある

リスクがあるのは前提として
分散して投資するなど
リスクをヘッジすることがより重要だろう
581 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 13:42:11 ID:rZrteoK6]: >>578
ないよん
582 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 13:46:54 ID:J3TnNCop]: >>579
投資など悪く言えばマネーゲームだからね。

投資の世界では八割の人間が損をするのではないかなと思っている。
まあ、そこらへんは詳しく知らないのでわかる人がいれば教えてほしい>>ALL

1割2割の人間がもうけてその中の一握りがバフェット、ジム・ロジャースなど数兆円稼ぐ。
バフェットは新聞配達員からのしあがって長者番付け一位だから凄いな。

ただビックドリームを掴むなら投資がベストに思う。
ビルゲイツも孫正義もホリエモンも投資のセンスが桁外れだから
あそこまで上り詰めた。

しかし投資で失敗して首吊り自殺、銃自殺したという話もよく聞く。
583 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 13:47:50 ID:J3TnNCop]: >>580
それなら同意。
584 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 13:48:00 ID:YT7M3DVX]: あれって、基本がゼロサムだろ
585 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 13:53:15 ID:ZfRURDgt]: >>577
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？
586 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 13:57:45 ID:SZ9pQkk/]: >>577
そこが君の勘違いなのだよ。
俺は専業主夫になりたくて君に反論してる訳じゃない。
587 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 14:11:06 ID:SZ9pQkk/]: >>576
そもそも「産んだだけで一人前」じゃなかったのか？
君の記述には育てる過程が入っているが、それは「産んだだけでは一人前とは
言えない」という事を君自身知ってるからではないだろうか。
588 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 14:13:15 ID:YT7M3DVX]: 女一人前＜社会人一人前＜男一人前　って理屈じゃねｗ
589 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 14:17:09 ID:YHRIcxyf]: >>587

横だが…

産むまでの過程＝中出しセックス←一人前の基準って事じゃね？
奴等の判断材料なんて、その程度だろ(笑)
590 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 14:20:07 ID:bKLLxvoj]: あ～、なんかこれ、すふの存在するスレの定番の流れだ・・・
591 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 14:47:23 ID:nSkLZSwI]: すふの発言でひるんだ人なんていた？
何？またすふの妄想の話？
592 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 15:55:55 ID:SZ9pQkk/]: >>588
その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
レスには一貫性がない。

>>589
とりあえず産むところまでは実行しないといけないようだ(笑)
593 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 15:57:04 ID:Dq6I/svP]: 結婚はしたくない…
結婚しなくても相手次第で好きな人とはずっと一緒にいられるし
仕事も楽しいし、今が幸せすぎるからどうしても結婚する気になれん
周囲の結婚してる人達を見ていると例外なく、嫁姑がどうとかママ友との関係がどうとか
教育費や生活費がｶﾂｶﾂだとか話題が旦那と子供の事しかなかったりとか
どんどん外見が汚くなっていったりとか…なんか聞いてるだけで肩こるorz
594 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 15:58:34 ID:YT7M3DVX]: > その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
似非フェミの反対でダブスタかよｗ
595 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 16:05:18 ID:J3TnNCop]: 以前、銀次郎は「ビューティーコロシアムに
出てくる女はお洒落すればなんとかなるぐらいだからブサイクではない」
自分はそれ以下のようなこと書き込みしていたが
女と間違えられてナンパされるぐらいなら
フツメン以上の気がするのだが気のせいか？
596 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 16:07:36 ID:BWcq6znj]: すいません…
597 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 16:12:00 ID:J3TnNCop]: >>593
子供がいらないなら結婚しなくてもいいと思うよ。

あと君の両親も特に孫を欲しがっていなければベスト。
598 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 16:27:11 ID:rZrteoK6]: >>587
ｿｿ
＞お言葉だが女性をバカにしすぎだ。>>568

とおっさるので、一人前の女（＠すふ定義）はﾊﾞｶでもなれるとお答えしましたの。
>>592
＞「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから

もう一回>>376読んでね。
すふは「尽くすのは嫌」だなんていっぺんも言ってないよ、
「尽くすのは嫌」という、現代のお姫様の気持ちが　わかる　と言っているのよ

この誤解が元で延々ｸﾞﾙｸﾞﾙされたのがやっとすふは理解できたんだから
田舎侍氏ともあろう人が、誤読に気付かないはずないのにのぅ（ｗ
599 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 16:29:32 ID:rZrteoK6]: >>588
頭ｴｴなー。

なんだ・・・・すふ随分簡単な事言ってたのね。

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女　　これかな。
600 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 16:34:27 ID:YHRIcxyf]: >>595

｢女でありさえすれば｣、男ならボロクソに言われるレベルのルックスでも、口説く男が居る…って事だろ？
異性の許容範囲内に居る…って事は、立派にフツメンじゃねーか(笑)

もし同じ顔に産まれたとしても、
男→ブサメン、またはキモメン
女→フツメン

ビューティーコロシアムに出て来るような女は、
女としてのフツメンだから｢どーとでもなる｣って話だ。

だから男こそ見た目が重要と言う。
俺が女に産まれていれば、同じルックスでも喪にはならなかったのだ。
｢男は中身｣とか言う女が居るが、そんなのは嘘っぱち。

男こそ異性には容姿が評価され、
女こそ異性には中身が評価される。

男に口説かれた事も無いような女は、中身が俺の容姿以下って事だ。
601 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 16:34:33 ID:fWpxSlUG]: >>599
あら。それって超同意ですわ。
602 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 16:42:06 ID:ZfRURDgt]: >>599
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？
603 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 16:59:27 ID:78nmAyTB]: >>600
私はブサメンがその顔のまま女になったら男でいるより地獄が待ってると思うけど。
同じ顔でも女でいる方が少しでもましに見えるように必死で努力するだろうね。
男性だって、努力次第でイケメンにはなれなくてもいきなりキモイと思われないレベルにすることはできるはず。
男性が容姿の事を完全に諦められるのは女より中身が評価されることが多いからでしょ。

てか、普通女性に間違われるのって改善の余地あるブサメンじゃないの？
秋葉原の彼だって不細工だから彼女出来ないとか言ってたらしいけどそうでもない。
あの場合も中身がダメなのを顔のせいにしてたと思うけど。
604 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 17:12:58 ID:YHRIcxyf]: >>603

あンたのように考える人間が多いが、実は間違いだと言っている。

女のブサイクこそ悲惨だと言うが、男の方が容姿への許容範囲が広いのだ。
同じ顔なら、女に産まれた方が有利なのだよ。

女が｢ブサイク女は悲惨だ｣と言う。
その女自身が｢ルックスで異性を見ている｣から、相手の男も同じだと思い込む。
それは女には｢容姿で相手を選ぶ能力しかない事｣の証明。
それだけの話だ。

男こそ容姿で決まる。
女の容姿など、大した問題では無い。
605 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:13:36 ID:bKLLxvoj]: >>603
面の出来不出来はともかく、女性にとってはどうでもいいか長所になることでも
男性にとっては短所になるものはいっぱいあるから何とも言えんなぁ。

以上、「いまの男?女?」から髭を伸ばして「いまのオカマ?」に転職した人からでした。
606 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 17:25:05 ID:YHRIcxyf]: >>605

女の言う｢イケメン｣は、割りと画一的だからな…。
逆に男が女を見た場合｢男の数だけフェチがある｣と言っても良い。

女は｢自分に合ったフェチ｣の男を探すだけで良いが、
男は画一的なイケメン像に近付く(＝元々の素材が左右する)しか無いからな…。

男こそ素材の段階で勝負が決まる。
607 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 17:26:25 ID:rZrteoK6]: >>602
>>374だよ。
今は専業主夫かどうかは別問題。
より強固により長く支えきれれば、より真の男に近づけるとは思うけどさ（＠すふ理論
愛人を一杯抱えお子を沢山孕ませ養育する事が、古来から男冥利に尽きる
ちゅー考えは、たぶんこの延長線にあるかも。
石女は女に非ずで、実家に帰されたのもそんな所かな？
生殖能力とその性のｽﾃｲﾀｽは切り離せんと思うわ。

自分で書いてて、相変わらずの暴論だとは思うけどさ（ｗ
>>577ももっぺん読んでね。
>>585で田舎侍氏も勘違いしてるみたいだけど、

一人前を【目指してる】人に向かって言っている、性的役割分担にまだ未熟な人へのﾚｽよん。
608 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 17:29:10 ID:rZrteoK6]: ﾀﾞﾗﾀﾞﾗっと書くけど

既婚の子蟻のおばさん（すふ含む）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、

彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ
609 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:32:58 ID:bKLLxvoj]: >>608
期間が短くていいねぇ。
610 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 17:36:07 ID:ZfRURDgt]: >>607
>今は専業主夫かどうかは別問題。

何と別の問題なのであるか？
私は「今、主夫業を全うしている専業主夫」について君がどう考えているか尋ねておるのだ。

君は、「今、主夫業を全うしている専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？
どちらなのだ？
611 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 17:39:05 ID:ZfRURDgt]: >>608
彼女らがどう思っていようがかまわぬが、私から見ればそれは「夫との役割分担」であるな。
612 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 17:45:16 ID:rZrteoK6]: >>610
その専業主夫さん、奥さまの不労期間どぅされたかによるっしょ。

＞今、主夫業を全うしている専業主夫

奥さま不労期間（ただし不労期間を>>474と考えている）
家庭経済支えた経験があるなら、一人前の男っしょ（ｗ
家族の歯車だし、立派に一人前の家庭人でもあると思われ。

ただし立派な父親、立派な夫　と呼ばれるにはまだまだお時間かかりそうよ。
613 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 17:47:59 ID:rZrteoK6]: >>611
ｿﾏｿ・・・意味不明

「夫との役割分担」ってなぁに？

ちゅーか、既婚子蟻は「女の役割分担を果たし終えた」から
気を抜くと、簡単に「女を捨てておっさん化」するのかもね。
614 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 17:55:37 ID:ZfRURDgt]: >>612
なぜ妻の不労期間が関係してくるのか見当が付かぬのう。
妻の妊娠・出産・乳児期に必ずしも夫が家庭経済を支える（収入を得る、と解釈）必要は
あるまいに。その期間のための預金をしておく等の方法もあろうよ。

しかたない故、このように質問を変えよう。

君は「子を持たない（持つ予定のない）夫婦家庭において主夫業を全うしている
専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？認めないのであるか？
615 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 17:57:52 ID:ZfRURDgt]: >>613
夫婦間において子育てを妻の分担とし、それを終えたということであるよ。
そのような話をしたのであろう？
違っていたのなら的外れであってもいたしかたない。
616 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 18:16:42 ID:Z+T69x8n]: 中島らも　「　こらっ　」　～幸せな家庭を叱る～　集英社　1994年　より抜粋。

(抜粋始まり)

>>広告屋は細心の注意をはらってひとつの「幸せな家庭」のモデルを作る。
みんな白い歯をしていて、奥さんは美人で子供は可愛くて、小さな犬がいて、お父さんはひょうきんで、
いつも笑いがこぼれているような家庭である。これはつまりマスコミが提示する「そうあるべき家」の
モデルであって、もちろん地球上のどこを探したってこんな家は一軒もない。

家庭というのは愛憎とドロドロした生理とで結ばれあった「因果」の束である。
喜びもあるかわりに絶えまなく老病死苦が襲ってくる。その中で夫も妻も子供も、
それぞれの「役」にすがってそれを果たすことでかろうじて家庭を維持していく。
ところがそれに対してマスコミは間断なく「幸せな家庭」のモデルを提示してくる。
受け手の側はいつの間にかそうしたモデルにできる限り自分の家を近付けようとする意識を持つ。
もちろんそれが(マスコミ)のねらいであって、モデル家庭にあって一般家庭に足りないもの、
そこから需要が生まれてくるのだ。大なり小なりのそうした欠落を埋めていくことで、
消費者は限りなくモデルに近づいていくような錯覚を持つ。たとえば神の家である神殿を作っておけば、
そこに神さまが降りてくるはずだ、という考えに似ている。もちろんのこと、神は降りてこない。

｢幸せな家庭｣のモデルは、物質的な需要を喚起するが、受け手がいだく抽象的欠落感の
責任まではとってくれない。かくして日本中の家庭が「どこか何かが足りない」不幸な
家庭ばかりになってしまう。そうやって情報が不満を拡大再生産していることが
離婚の原因なら、もはやこれは防ぎようがないだろう。家を「幸せ」に維持していくためには、
電気のない山中にでもこもって、情報を断つしかない。

(抜粋終わり)
617 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 18:20:07 ID:nSkLZSwI]: 論理性もなく矛盾や破綻を指摘されてもすっとぼけることを
「パワフルで押しが強い」と言うの？普通は「馬鹿」って言わない？
618 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 18:20:51 ID:SZ9pQkk/]: >>598
ならば「女は尽くして一人前」で良いではないか。
社会的役割とはそういうものだ。(出産は女の社会的役割ではない)
619 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 18:35:56 ID:rZrteoK6]: >>614
　　　　　　　　　女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不労期間
　　　　　　　　I__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　経済的に支える＝男の性的役割分担

その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
一人前の家庭人。

>>615
「子育て終えた」ではないよ。
「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。
この板でも、ﾔﾝﾏﾏ（古）批判とか、ｲﾊﾟｰｲあるでしょ？（ｗ

>>618
何がならば　なのだー？
田舎侍氏はそぅお考えになられればｴｴのよん。

すふは
「養って一人前の男になれる、産んで一人前の女になる」　以外言ってないってお話。
620 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 18:49:17 ID:SZ9pQkk/]: >>619
だからそれは俺の価値観じゃない(笑)
君の価値観を一貫性のあるものにするならば「男は養って一人前、女は尽くして
一人前」になるって話だ。
(あるいは「女は産んで一人前、男は産ませて一人前」かな)

いずれも俺の価値観ではない。
621 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 18:49:30 ID:fjVrhfmc]: すふのバカ理論につきあうのはいいかげんにしろよ

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女

こんなので納得しちゃうような真症の莫迦だ
やつのバカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
そしてその一人前の女は、人間の社会にはたいして関係ない
622 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 18:54:04 ID:rZrteoK6]: >>620
だからならないよって言っているのよん。

すふ　　　　「黄色いｺｽﾓｽが好きだな」
田舎侍氏　「ならばひまわりも黄色なのだから好きなのだな」

今、こんな感じね（ｗ
623 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 18:56:50 ID:rZrteoK6]: >>621
反論異論お待ちしてるわ。

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女

どこがおかしいの？
＞バカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
子供産んだﾒｽ猫は、間違いなく「その個体がﾒｽである」ことの証明っしょ？
624 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 18:57:10 ID:SZ9pQkk/]: >>621
ギャラリーが彼女の価値観についてそういう感想を抱く事が俺の狙いである。

>>622
違いますな。
625 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 19:02:38 ID:rZrteoK6]: >>624
どう違うのか言わなくちゃ

すふ　　　　「男は養って一人前女は産んで一人前」
田舎侍氏　「男は養って一人前なら、女は米を研いだら一人前でもいいではないか？」

今、こんな感じ（ｗ
626 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:03:59 ID:2ktAUUu8]: 異論反論を求めるならば、すふは田舎侍氏の言うように
主張に一貫性を持たせて論として成立させることだ。
627 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 19:05:34 ID:ZfRURDgt]: >>619
>その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

意味不明である。誰が誰を「養う」話をしているのであるか？

>DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
>一人前の家庭人。

必要の有る無し、一人前の家庭人であるか否かなどたずねておらぬよ。

DINKS夫婦において主夫業を全うしている専業主夫を君は一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？とたずねておるのだ。

認めるのであるか？
628 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 19:06:17 ID:IhRyFD+/]: 【韓国】「この10年間、日本に負けた記憶がない。勇気をありがとう」歌手キム･ジャンフンが感謝(笑)[7/21]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216629198/
＞歌手キム･ジャンフンが日本の独島（トクト、日本名･竹島）領有権主張に対して怒りを噴出した文を自分のホームページに掲載した。
最近、ニューヨークタイムズに独島と東海（トンヘ、日本名･日本海）をＰＲする全面広告を出し、話題となっているキム･ジャンフンは
「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、君たちの成長動力を吸収してリードしてきたこの１０年間、君たちに負けた記憶が特にない。その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の右翼が扇動したところで効果は得られない」
とし「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。
629 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 19:06:25 ID:SZ9pQkk/]: >>625
「でもいい」ではなくて、「そうでなければ一貫性がない」と俺は言ってる。
630 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 19:10:02 ID:ZfRURDgt]: >>619
>「子育て終えた」ではないよ。
>「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。

ならば>>608は
「既婚の子蟻の女性（若奥さんから、すふを含むオバサンまで）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、
彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ」

という意味だったのであるな。私はオバサンに限定された話と受け取ってしまったが、
それは君の書き方にも原因があったと思うぞ。
631 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:10:15 ID:bKLLxvoj]: すふとやり取りを成立させたいときは、y/n?で答えられる質問をしてあげないと。
632 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 19:18:08 ID:rZrteoK6]: >>627
考えたらわかる事なのに（ｗ

ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。
なんで、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？
633 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:19:12 ID:Pe6sRXU5]: もしかしたら本人が無自覚なんじゃないかという悪寒がするんだけど、
すふさんも田舎侍さんも銀次郎さんも、ギャラリーから見たらまったく同じだよ。

よくまあ、飽きもせず疲れもせず、同じところをぐるぐる回り続けられるもんだなーって。
よっぽどヒマなんだな、その時間がうらやましいな、といつも思う。

このスレに非婚女性が来なくなって足が遠のいたんだけど、どんなに久しぶりに来ても
田舎侍さんだけはいるよね。もはや主と言ってもいいくらい。
634 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 19:19:57 ID:rZrteoK6]: >>630
ｴｪｰｰｰｰｯ！

子供産んだらみんなおばさん　だと思ってたー（ｗ
年齢は重要なのね。
ご教授ｻﾝｸｽ。
635 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 19:21:52 ID:rZrteoK6]: >>633
ｳﾌﾌ　無自覚を自覚しとるかも（ｗ

同じ所をｸﾞﾙｸﾞﾙしとるうちに、益々頑固になっていく訳で・・・・。
すふﾚｽは、同じ事しか言ってないので、読み飛ばしてね。
636 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 19:25:58 ID:ZfRURDgt]: >>619
>女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
>経済的に支える＝男の性的役割分担

私はそもそもこれに不同意なのである。

妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」であるが、それだけでは女性の「性的役割分担」ではない。
「分担」は誰か他者との間で行うことであり、妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
基本的に夫との間で合意され成立するものである。

家庭を経済的に支えることが男性の「性的役割」であるとも「性的役割分担」であるとも
私は考えてはおらぬ。実際に男性が支えていてもそれは単なる「分担」である。
637 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 19:29:43 ID:ZfRURDgt]: >>632
>考えたらわかる事なのに（ｗ

私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。

>ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。

なぜそう考えるのであるか？

>で、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？

拘らぬ。上記の質問は男女双方について回答を求めるものだ。

すふ殿は>>636に拘らずともよい。むしろ読み流していただきたい。
論点の拡散を避けたい故。
638 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 19:31:15 ID:SZ9pQkk/]: >>633
君が思ってる程俺は暇じゃない。
仕事もやってるし家族もいる。要は要領ではないかな。
出来の悪いヤツほど暇はない(笑)
639 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:39:04 ID:fjVrhfmc]: >>624
了解ｗ
比較できない事柄を比較して、男って大変とか言ってるバカが居るのは許せないよね

皺が気になるお年ごろ、なんとかしなくっちゃ
化粧水やら何やらでお肌をケアする → 一人前の男(笑)
皺にならないように(細胞が)分裂する →一人前の女(笑)
640 名前：共学入籍済み [2008/07/21(月) 19:40:05 ID:Qaq6Pfz4]: てか普通　　結納金を払わないと結婚は認められないです

女性にとっては負担のあることですんで
641 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:40:41 ID:Pe6sRXU5]: >>638
そうだね。
きっと田舎侍さんは、すふさんや銀次郎さんと同じくらい出来のいい人なんだと、
私も思うよ。
642 名前：共学入籍済み [2008/07/21(月) 19:40:56 ID:Qaq6Pfz4]: １５歳って笑い　わかっててイジメやってるんだろ？

自殺する人がものすごく多い現代社会について

何か意見はありますか？
643 名前：共学入籍済み [2008/07/21(月) 19:42:50 ID:Qaq6Pfz4]: １５歳とか書いてイジメやった人は

自殺する人の多い現代社会について

意見ありますか？聞きたいです。
644 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 20:19:36 ID:rZrteoK6]: >>636
＞不同意なのである

了解よん。
子育てに役立ててねー（ｗ
>>637
＞私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。

【すふ論】
「男は養って一人前、女は産んで一人前」

【ＤＩＮＫＳ】
「子供を持たず互いの自立を尊重し、経済的にゆとりをもち、
それぞれの仕事の充実などに価値を見出だす結婚生活をいう。」

　　　　　　　　　　　　　　　↓
子供がいないという事は、女は産んでいない、男はそれによる片務を経験してない

すふはちょーｼﾝﾌﾟﾙ思考（ｗ
645 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 20:24:30 ID:SZ9pQkk/]: >>641
3人とも前提条件が違うから、比較のしようがないはずだがな(笑)
646 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 20:47:39 ID:ZfRURDgt]: >>644
>「男は養って一人前、女は産んで一人前」

誰を「養って」であるか？

>男はそれによる片務を経験してない

この「片務」とは「男性（夫）のみが収入をもたらすこと」でよろしいか？
647 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 20:57:08 ID:rZrteoK6]: >>646
＞誰を「養って」であるか？

出産で不労となった女房と産まれた子供　でする。
＞でよろしいか？
＞夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

昔は最初の新所帯での出産は実家。
妻に持参金がなくても、床上げ（出産後21日）までは実家のお金でｸﾘｱしてたものだで
まぁ・・・・預金と考えてもｲｸﾈ？

ただ、そこから少なくとも法的には一年は不労期間。
産休手当てがあるから、これも妻の預金と換算してもｲｸﾈ？
ただ、「支えきる」以上は、増えた子供の育児資金分、家庭経済は増加してるので
妻の蓄えは、差し引きﾄﾝﾄﾝかもね。
648 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 20:58:43 ID:rZrteoK6]: ちゅーかさ・・・このｽﾚの最初の方に書いてあるので、
暇だったら読んでから質問してね（ﾊｧﾄ
649 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:00:56 ID:yGzTupWE]: >>606
ブス専を探すだけで骨だろ。それよりは男が自ら金を稼ぎつつ、保険金殺人のような真似まではやらかさない程度の
金目当ての女を探す方が難易度は確実に低いからブスよりはブサのほうがマシだと思うね。
お宅は純愛にこだわりすぎて余計に自分を不利にしているだけ。
650 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:04:07 ID:yGzTupWE]: 一人前の女とは子供に毛が生えたレベルで、もろもろの権利は男より制限されてよし
ってならそれもありじゃね？
651 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 21:08:54 ID:YHRIcxyf]: >>633

良い指摘だ。

職場から徒歩二分の男子寮に入っているのは以前に書いた。
風呂や洗濯機は寮の備品であるワケだが、
｢個室｣の方にはPCもテレビも無い。
私物の家電製品は携帯電話と充電器しか無い状況だ。

…つまり職員食堂で飯食って風呂に入る時間を除けば、退勤時間から翌日の出勤時間まで、
｢寝る｣｢携帯で2ch｣←この２つしか、今の俺には｢やる事が無い｣のだ。

バツありの隣人が部屋に居れば、飲みながら元嫁のヤバい話を聞けるのだが
多い時は互いに週２回の宿直があるので、顔を会わせるのは周３日程度。

これで2chに来る機会が多い理由が分かるだろう。
確かに…暇なのかも知れんな(笑)
652 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:16:16 ID:WYZTqit/]: >>582
>>584
キャピタルゲイン狙いだけを
「投資」としてないか？ｗ

企業などの設備投資
計画経済的手法の公共投資や社会的投資
などなども投資だろう
653 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 21:31:59 ID:YHRIcxyf]: >>649

ハァ？

結婚式で新郎新婦に｢カネ目的ですか？｣と聞いてみろよ。
愛だの恋だの縁だの何だのと言ってるのは、むしろ｢結婚している｣｢結婚したがっている｣連中だぞ？

俺は｢イケメンを追う女の本能｣の存在は信じるが、純愛なんてモノの存在は信じていないが？
654 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:44:55 ID:yGzTupWE]: >>653
ブサでも結婚できてるのは金目当てだからとか言ってなかったか？
伸介やホリエモンに女がいるのは金持ってるからと思ってるんじゃないのか？
655 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 21:44:57 ID:BWcq6znj]: 。
656 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 21:45:27 ID:ZfRURDgt]: >>647
なるほど。つまり君の考えにおいては、

「結婚し、出産した女性が一人前の女性」
「結婚し子を成し、出産に伴う不労期の妻を養い、そして子を養った男性が一人前の男性」

なのであるな。これでよろしいか？

つまり君は、結婚しない男女、結婚しても子を成さない男女を一人前の男性・女性とは
認めないのであるな。これでよろしいか？
657 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 21:51:18 ID:YHRIcxyf]: >>654

そこでフツメンを挙げる意図は？
658 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 21:55:41 ID:rZrteoK6]: >>656
やっと話が通じたかなー？

認めないちゅーより担保（あくまでもすふﾜｰﾙﾄﾞ）と成り得ない程度でする。
子供を「男らしく、女らしく」育てる為の、一種のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝみたいなものね。
659 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 21:55:47 ID:YHRIcxyf]: >>656

横だが…ブサイクは身体障害だろ。

対人関係の構築を阻害する…と云う｢生活障害｣の原因になるからな。
障害者を一人前と考えるかどうかは、あンたの判断だがな。
660 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 21:55:47 ID:CbOU0ifH]: おいｗ　銀次郎…
お前、伸介やホリエモンがフツメンなのか？
お前の価値観おかしいぞｗ

銀次郎でもその二人より身長もスタイルも顔も勝ってるだろ？ｗ
661 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:56:55 ID:yGzTupWE]: >>657
伸介をフツメンとはもうわかったよｗ
君の言いたいことを客観的に修正すると、超ブスのほうが超ブサより有利だぞってことだろう。
極端な比較は俺にはわからないがそれは正しいのかもしれん。が、一般の男女の比較にはあてはまらん。
662 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 21:57:20 ID:J3TnNCop]: >>652
外貨と先物の話から自分の話している内容の投資がキャピタルゲイン狙いなので
「投資は」と書いてしまった。
正確には「キャピタルゲイン狙いの投資は」だな。

まあ、そう書かなくても話の前後でわかると思うが。
まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
663 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 21:58:56 ID:ZfRURDgt]: 伸介とは三波伸介のことであるか？
664 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:00:03 ID:CbOU0ifH]: まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？

相当なアホでも知ってるだろｗ
投資なら俺も働きつつダブルキャリアとして副収入を得ている。
しかもブームが来る前からやってるし、元々投資会社で働いてたしな。
665 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 22:00:28 ID:ZfRURDgt]: >>662
君はどのスレッドでも同じような話をしておるようであるな。
666 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:04:03 ID:YHRIcxyf]: >>660

ブサメンってのはなぁ…俺みたいな容姿の奴の事を言うんだよ(笑)

k.pic.to/s06x8
667 名前：シンドラー [2008/07/21(月) 22:05:46 ID:J3TnNCop]: キャピタルゲインとインカムゲインの意味調べないとわからない人いると思うけど。

>>ALL
すいませんがキャピタルゲイン、インカムゲインの意味わからない人
書き込みお願いします。
668 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:07:56 ID:HfbH6yR1]: 銀ちゃんはやればできる子。

前は、家を出る事だって「田舎の長男には不可能」って言ってたけど、
いまや立派なタコ部屋住まい。ちゃんとおうちから出られた。エライエライ。

恋愛だって結婚だって、やればできる。
彼こそが「結婚したがらない男」
669 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:10:30 ID:CbOU0ifH]: >>666
それ銀次郎なのか？
670 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:11:05 ID:YHRIcxyf]: >>669

俺だが何か？
671 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:12:06 ID:WYZTqit/]: >>662
> もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
俺もそう思うこともあるのだがｗ
かなりの長文になってしまうことが多い
分かりにくいのは
言葉ではなくその内容だからだろう

「キャピタルゲイン」を超訳すれば
資本の値上がりによる利益
くらいの説明になるだろうが
これだけでは
値下がっても儲けることができる
などはうまく説明できない
困ったなｗ
672 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:16:22 ID:yGzTupWE]: 何やら80％がフツメン以上になりそうな勢いだが、それだと大して淘汰にもならなくなるぞｗ

>>666
あれか、男祭りにポスターで出てくるようなタイプか。
こち亀の北条とかラッシュアワー岩尾タイプかと思ったがそういうわけでもないな。
ジャニーズ系つうか女っぽいのが流行りとはいえ、濃い系が好きな女も捜せば十分いるだろ。
ブス専探すよりは余裕でいけると思うぞｗ
673 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:16:44 ID:WYZTqit/]: >>670
おいおいｗ
少なくともその写真というなら
ブサじゃないだろｗ
674 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:17:19 ID:yGzTupWE]: フットボールアワーだよ何間違ってるんだorz
675 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 22:17:38 ID:rZrteoK6]: >>666
惨型糊さん？
676 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:21:18 ID:CbOU0ifH]: >>670
確かに投資をする顔ではないなっ

大工とか似合うんじゃね？

別にそのレベルの男もけっこう居るだろ。

それに銀次郎、そのツラでも女を落とせないって事も無いと思うぞ。

だが美人で処女がいい！　とかは無しかもだな。
677 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 22:21:36 ID:ZfRURDgt]: >>658
では、結婚しない男女、結婚しても子を成さない男女が君に
「あなたは私たちはを一人前の男性・女性と認めますか？」と問うたら、
君はどう答えるつもりであるか？
678 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:21:41 ID:YHRIcxyf]: >>673

何を血迷ったか(笑)
喪男である事が論より証拠だろう。

俺こそ日本でもトップクラスのブサメンだ。
679 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:25:15 ID:yGzTupWE]: >>678
それだけじゃ証拠にはならないな。態度がキョドってるとか別の要因があるんじゃないか？
例えば長州小力の物まねとかしたら女釣れそうじゃね？ｗ
680 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:25:41 ID:CbOU0ifH]: >>678
そうそう。
銀次郎みたいな面は褌が似合いそうだなｗ
身体鍛えれば？
681 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:26:32 ID:YHRIcxyf]: >>676

＞美人で処女

くだらん。
俺が他人に引かれるとすれば、俺を指先一つで論破できるだけの知性を持った人間だけだ。
682 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 22:29:12 ID:rZrteoK6]: >>677
すふにとっては、貴方達は生物として、それぞれの性のお勤めを果たしてないと思うわ。

ってやんわりとしかしｷﾂｰな事を（ｗ
683 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:32:08 ID:WYZTqit/]: >>678
流行のイケメンではないにしても
何とかなるレベルだろｗ
684 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:33:55 ID:CbOU0ifH]: >>681
そうかね。

が、知性云々語るならもう少し涼しい顔した方がいいぞ？

顔の創り以前にゆとりがないんだよ　表情に。
685 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:37:25 ID:YHRIcxyf]: >>683

ならない。
俺は国内最強クラスの喪男であり、当然｢結婚できない男｣だ。
何とかなる可能性を語る意味すら、無い。
686 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 22:37:29 ID:SZ9pQkk/]: >>666
いくら話の流れとはいえ顔出すか普通！？
君の勇気には敬意を表する。

しかし(そりゃイケメンじゃないにしても)君みたいな風貌が好きな女はいる
と思うぞ。冗談抜きで。
687 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 22:39:38 ID:SZ9pQkk/]: >>682
横だが、妻の不労期間を養う。という生物的役割が男性にあるわけではない。
688 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:39:40 ID:YHRIcxyf]: >>686

文章で書くより早いだろう。
｢合理的な手段｣を採ったまでだ。
689 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 22:39:51 ID:rZrteoK6]: 惨型さんもそうだったけど、表情があまりに暗すぎるわ・・・・・。
女なんて恐怖感じる男には、近づかないからのぅ・・・・。
今度は笑ってﾐｿ（ｗ
690 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 22:43:01 ID:ZfRURDgt]: >>682
「一人前ではない」とは言わないのであるな。

ではこの件に関し最後の質問。

男性Ａ氏が全く資産を持たない状況である勤労女性と結婚し、専業主夫となった。
Ａ夫人は数年間でかなりの額を預金、その後妊娠し出産、しばらく休業した後
勤労に復帰した。彼女の不労期間の生活費は彼女が稼いだ預金で賄った。
Ａ氏は主夫業を立派にこなし、子供の養育も問題なく終了した。
その後もＡ氏は専業主夫を続け、自らの収入を得ることはなかった。

この場合、君がＡ夫人を一人前の女性と認めることはわかっておるが、
彼女の不労期間も収入を得なかったＡ氏を一人前の男性としては認めないのであるか？
691 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:45:31 ID:YHRIcxyf]: >>689

嘲笑と冷笑と薄笑い、どれが良い？
それしか、知らん。
692 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:45:49 ID:yGzTupWE]: >>685
問題があるとしたら多分、顔のつくりより態度や表情だろ。
明るさを感じさせる表情と自身ありげな態度、あと濃い系好き女のニーズに合わせるべく
筋肉つければもうバッチリだｗ
693 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:47:36 ID:CbOU0ifH]: つか「すふ」のルックスの方が銀次郎より低いと思うぞｗ
銀次郎、安心しろ。
「すふ」はメタボ常習犯の三段腹だｗ
下手したら五段くらいのってるかもしれないぞ？
694 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 22:50:13 ID:CbOU0ifH]: >>691
あほｗ
その可愛い目で「笑顔」しとけっつってんだろうがｗ
そうすれば銀次郎にも女の一人や二人はくると言っている。
695 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:50:24 ID:2ktAUUu8]: 不妊夫婦への激しい蔑視がすふの思想の根底に存在する。
696 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 22:52:14 ID:YHRIcxyf]: >>692

タダでさえ｢威圧的｣｢尊大｣｢初対面の人間を脅すな｣と言われているのに、これ以上どうしろと言うか(笑)

俺のような｢終わった人間｣の事は良い。
未来あるゆとり世代の若者達に遺す社会について語れよ。
697 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:53:25 ID:fjVrhfmc]: いやっほう、バカすふにスルーされたぜー
1=2なんていうどう考えたって成り立たないのをすふ理論としてぶち上げてて
何か言われればその"="は私の"="じゃないとか、それは2=3でしょとか
"1"は違う"2"も違う言って挙句都合の悪いのはスルー、スゴイねスゴすぎるね
698 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 22:56:59 ID:rZrteoK6]: >>687
女も「産まなければならない」という役割を押し付けられてる訳ではないしのぅ。

あくまでも、「自分がその性であるという自認と、承認を求めたいなら」
ちゅーｶﾅｰﾘ能動的なﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝのお話よ。
だから、何度も、
「生まれてきた自分の子供を、「～らしく」育てるﾏﾆｭｱﾙ」と言ってたのよ。
>>690
認めないよ。
貴方もおっさってるように
＞妻の不労期間を養う。という生物的役割が男性にあるわけではない
から、義務もないし、代わりはいくらでもある。
生活保護、嫁の実家、児相とかね。

A氏が結婚前に自活出来ていたかにも寄るけれど、出来てなかったら
一人前の社会人にもなってないかもね。

>>691
鏡の前で、指で唇をｷｭっと上げて、微調整してﾐｿ（ｗ
ちゅーか、ＴＶや漫画見ても笑わんですのか？
699 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:57:51 ID:yGzTupWE]: >>696
なるほど、これは表情が一番怪しいな。それこそ子力のようにおちゃらけた感じを出せれば周りが劇的に変わる予感。
700 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 22:57:59 ID:rZrteoK6]: >>697
どこら辺のﾚｽの事でするか？
701 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 23:00:45 ID:rZrteoK6]: >>693
おーーーーそぅかも（ｗ

そんなすふでも結婚しお子を設け、ｸﾘｿﾂな顔のそのお子にも彼氏や彼女がおるのだから
銀次郎さんにも、可能性はあるですよー。
702 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:01:27 ID:CbOU0ifH]: タダでさえ｢威圧的｣｢尊大｣｢初対面の人間を脅すな｣と言われているのに、これ以上どうしろと言うか(笑)

銀次郎、こういうのが似合う顔と似合わない顔があるんだ。
そういう態度はイケメンが「優男」となめられない為にするものだぞｗ
怒って無くても、怒ったふりをしなければならない事もあるだろ？

銀次郎みたいな男臭い顔の場合は、逆に笑顔で爽やかな雰囲気が必要だ。
人間バランスだ、偏りすぎてると倒れるから、その辺はキャラに応じて
釣り合いをとれと言ってるんだよ。
703 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:03:43 ID:2ktAUUu8]: >>697
都合が悪ければとぼけるかスルーするのがすふの常套手段です。
704 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 23:04:21 ID:ZfRURDgt]: >>698
>認めないよ。

なるほど。妻の不労期間に生活費を自ら稼げば一人前、
そうでなければ一人前でないということであるな。

>貴方もおっさってるように
>＞妻の不労期間を養う。という生物的役割が男性にあるわけではない

私はそう申してはおらぬよ。同意ではあるが。注意されよ。
705 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 23:04:45 ID:YHRIcxyf]: >>702

｢笑って人を殺しそう｣と言われた事があるが何か？
もう無駄な事の話はどうでも良い。
706 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/21(月) 23:07:15 ID:rZrteoK6]: >>704
ｿｿ　そゆ事。
前ﾚｽ頼むから読んで下され（ｗ
ﾊｰﾄﾞﾙは低い。

ただ一人前は普遍ではない事お忘れなくね
んぢゃ、今日も楽しかったわ。おやすみー。
707 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:08:39 ID:CbOU0ifH]: >>705
ようするにナイーブなの？
想定外にｗ

そんな些細な事がいちいち気になるようじゃどうやって生きてくのよｗ
社会なめてんの？　銀次郎は。
お前女みたいだぞｗ顔は別として。　　どこの純情な乙女よ？
708 名前：論理空軍 [2008/07/21(月) 23:11:41 ID:ZfRURDgt]: >>706
>前ﾚｽ頼むから読んで下され（ｗ

読んでもおそろしくわかりずらい故直接たずねてみたのである。
709 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 23:14:48 ID:YHRIcxyf]: >>707

苛つく…ってだけの話だ。
｢無理｣｢できない｣←これで済む話だろ？
710 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:19:06 ID:CbOU0ifH]: >>709
てめえ＝日本男性じゃないだろ？
お前の価値観をばら撒くな。
はた迷惑なんだって。

それに貴様でも結婚は出来る　が、選り好みはするな。
711 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:20:08 ID:2ktAUUu8]: >>706
一貫性のない主張を分かれという方が無理。
712 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:24:04 ID:fjVrhfmc]: >>700
>一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
これに対するレスだよ、専ブラ使ってねーの?レス抽出すりゃ判るだろ。せっかく雌向けにお肌に例えたのに
肌を構成する細胞(すふの言う女)と、その細胞で出来てる肌をもつ人(すふの言う男)を比べられるのは不愉快

こんなんで男は大変言われたら、実際男の所が大変でも、そこまで男の大変さが理解されてないのかと
本　当　不　愉　快　で　す
713 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 23:24:29 ID:YHRIcxyf]: >>710

＞それに貴様でも結婚は出来る
＞が、選り好みはするな。

できない。根拠の無い事を書くな。
714 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:31:32 ID:fjVrhfmc]: >>712
比べられる → 比べられないのを比べる
男の所 → の所男

ヘベレケで書くと碌な事ない
715 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:31:53 ID:CbOU0ifH]: >>713
お前のツラレベルで結婚してる奴を何人か知ってる。
根拠の無い慰めで、貴様をおだてるメリットなど何も無いし
これ以上、マイナス思考が矯正出来ないようなら　もうお前に興味ねえ。
それだけだ　　ノ
716 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:33:27 ID:yGzTupWE]: >>713
柔軟性が無いが為に自分で自分を余計に不利な立場に持っていきながら、俺は不利な立場だと主張してるのはよくわかったｗ
まあ、もし変化を求めたくなったら今日の皆のレスを思い出してみな。いつかは役に立つ日がくるかもな。
717 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/21(月) 23:35:58 ID:SZ9pQkk/]: >>698
「女は子供を産んで一人前」という価値観を書いた時点で君は、女に子供を産む事
を押し付けている事になる。(事実上の強制にならないのは、君に権力がないから
に過ぎない)

さて、女が子供を産むのは生物的役割だが、男には他者を養う。という生物的役割
はない。(猿人に妻子を養う習性があったという話を聞いた事がない)
君の理屈が一貫性がない上に前提が間違っているという証明である。
718 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/21(月) 23:38:55 ID:YHRIcxyf]: >>716

女を追うつもりが無いのだから、不利なまま良いではないか(笑)
現状を変える意図も必要も、無い。
719 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:39:50 ID:TDTgzS8T]: 　　　　　：,. --､ム-/／　　　　＼: : : : : : :｀: .、　　毎日新聞読んだよ
　　　　：／　　、7＿{＿＿＿＿＿＼: : : : : : : .:＼　日本人女の55％は、出会ったその日に
.　　　：/　　　　　ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ　　　 , -───-= ､　男と寝るんだろ？
　　：/　　　,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ　　／　　　　　　　　＼
　：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: :　',　／　　　　　　　　＼
　　：/ :|: : : : :l: :|　l: : : ー――--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :|　　　　　　　　　　　　　丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊゝ: : : :i : l: : : :|　　　､　　　　　　　　　　　 l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′　　`､　　　　　　　　 | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,'　l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ）　　　　"ｰ--　　　　　/　　断わられたよ
：|/　 |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.:　　　　　　 |: : : : ,': : ｌ: ∧:!　　　　　　　（●　）　　　　/
　　　：|: : : : ヽ:',∧:.O''"　 ,　　　　　　　l: : : /: : /: ,'　ﾘ　　j　　　/////　　　　　/　だから
.　　　：',: : : : :|:ヾ: i　　　　　　_,　-っ　 ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ.　　　　)　　　　　/　なっ？なっ？
.　　　：ヽ: : : l ＼: ヽ、＿__'‐'"´　,. イ,|: /:.:.l:∧l,'　　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　　　　　：＼ |　　ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼　ﾍヾ　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
　　　　　　：ヽ　,.. ┴ｲ-i　ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ　　　　　　　／/.:.:.:.:.:.:.＼
720 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:42:36 ID:S0ZOnkHN]: 女は産めば、メスとしても、社会人としても一人前になれる。
子蟻オババが傍若無人なのはそれで一人前になったつもりになっているから。

こんな考え方なんだ。子蟻オババは。ｗ

一昔前の男が女を対等な人間だと思わない理由の一つはこれだな。
男尊女卑は女に原因があったのだとあらためて痛感した。
721 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:47:45 ID:BWcq6znj]: 難儀なひとやね。
722 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/21(月) 23:49:55 ID:CbOU0ifH]: 銀次郎はチンコの代わりに万個がついてるんだよっ
きっと。
723 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:31 ID:yGzTupWE]: まあしかし、江頭とか宅八郎に似てたら俺もまったく別のコメントをしていただろうてｗ
イケメンだって自分に合った髪型を模索してたりするもんだ。
濃い系用にキャラを作るのも大差ない。

>>718
それなら、できないじゃなくてしたがらないそのままだろｗ
筋が通るには性格的に変えることができないからできないんだ、とでもするしかないな。
724 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:58:26 ID:U64uP5lS]: 結婚したがらない女って社会的に必要なのか？
まあ能力高ければ社会的には必要かもしれんが
能力の低い派遣や家事てつニートの結婚したがらない女は生きる価値ないな。
725 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:09 ID:PBJG9g0L]: 能力の低いのは、男女とも社会的には必要ないんじゃ？
別に女に限定出来ないでしょ。
726 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 03:46:24 ID:f1OfbbPt]: どんだけ顔面崩壊してるのかと思ってたら・・・
銀次郎、全然普通じゃん。
これもし芸人だったら、ブサイクを売りに出来ないレベルだよ。

死んでもうｐ出来ないような真の粘着ブサイク達がショック受けてるかもね～ｗ
727 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 03:51:16 ID:P/Hl+DEp]: 〉銀次郎、全然普通じゃん。

いやぁそれほどでも^^
728 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 04:32:44 ID:7LpwrkIQ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>667 キャピタルゲイン、インカムゲインわかりません。。。
729 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 04:34:08 ID:PBJG9g0L]: >>726
逆にさ、あの程度で女にまったく縁がないというなら、
よっぽど他の部分がひどいんだろうなあ…とは思う。悪いけど。
強面で優しかったりするとそれなりに人気があったりするけど、
あの外見で「女なんて」とか言ってたら誰も近寄りたくはないだろうね。
銀次郎氏の何倍もブサ顔芸能人のキム兄だっけ？彼なんかギャップを武器に
女にモテてるんだろうにね。
まあ、顔のせいにしないで幸せに生きてほしいよ。非婚であってもさ。
730 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 04:37:50 ID:WcGc4oLU]: やはりそうおもいますか('A`)
731 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 04:50:14 ID:WcGc4oLU]: warota w
732 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 07:03:31 ID:XyRDWLCK]: >>671
>>728
返事サンクス。

>>664
何がいいたいかというと非婚→経済的な理由→政治経済・マネーの話
になるのは問題ないと思うのだが
皆がよく知らない単語や専門用語を使ってのやりとりは
さすがにスレ違いだと思う。

あと、「投資の「と」の字も知らない人間でもキャピタルゲインは知っている」
と主張するならわかるが「投資を長年やっていて投資会社に勤めていた人間が
キャピタルゲインぐらいバカでも知ってる」と豪語されてもな。

日本語が不自由なのでスルーするべきかお笑いのボケと同じで
わざとボケて突っ込みを待っているのか迷うところだがボケだと思ったので
突っ込み入れてみたw
733 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 07:04:08 ID:bhApZJtZ]: ていうか、墓穴掘ったよねw
｢女は外見で男を選ぶ→故にブサメンの俺は結婚できない弱者→守られて当然｣
という今までの主張が、完全に崩壊しちゃったんだから。

キモいのは外見じゃなくて中身だということがはっきりわかったし、
彼の｢できない｣は単純に努力してないだけだってことがバレちゃった。

障害者偽装が、本当にハンディキャップを抱えて懸命に努力してる人たちには許せないように、
本当に外見で苦労している人たちを敵に回したよね。

それにしても、どんだけ甘やかされたらこんな子供が育つんだ。ゆとりにも程がある。
734 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 07:17:26 ID:FwUn/48O]: 銀次郎にはがっかりだ
本当にブサ面かと思っていたのに
735 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 07:24:29 ID:UsKBA+aM]: 残念ながら、想定内の反応だな(笑)

以前｢ブサメンの主張には、何でも否定したがる｣と云う法則を書いた。
故に、俺が｢前もってブサメンと言ってあった事｣に対して、否定したがっているだけなのだよ。

客観的に流れを見ている方なら分かるだろうが、
何の予備知識も無いままに俺の容姿を見ていれば｢ブサメン｣と言ったに違いないのだ。
同様に俺が｢できる｣と言えば、彼等は｢できない｣と答えるだろうし、
｢したい｣と言えば｢したがるな｣と言うだろう。

何の事はない。またもや俺の理論の正しさを証明しただけだ。
736 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 07:31:10 ID:bhApZJtZ]: はいはい(笑)
737 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 07:31:34 ID:XyRDWLCK]: 銀次郎は言動どころか外見も北方謙三似の男前ではないか。
北方がわからなければ渡辺謙風の渋みの聞いた顔だな。
これで銀次郎はブサイクだから女がいないのではなく
彼女が欲しいと思ってないから女がいないというのが濃厚になったな。

もしくは自分を過小評価しすぎというところか。
過大評価してるとすれば「女と間違えられてナンパされた」
のではなく、その男は実は「自衛隊に入りませんか」と勧誘してきたのをナンパと勘違いしたぐらいだ。

私も上野で「きみ、いい体してるねぇ。自衛隊入らない？」
と男に逆ナンされたことがある。
738 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 08:02:07 ID:68nwunEA]: ＞以前｢ブサメンの主張には、何でも否定したがる｣と云う法則を書いた。
うは、今度は男までその仲間入りかよ。どんどん修正を迫られてる(笑)
739 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 08:03:22 ID:sHRDrG5t]: 銀次郎にまんまとやられたわ
これが2ちゃんだよな
良い勉強になった
もう誰も信じない
740 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 08:30:53 ID:815bsphN]: 葦原銀次郎は不細面であるな。私は認める。
741 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 08:33:27 ID:sHRDrG5t]: 何処にでもごろごろ居る程度のね
742 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 08:39:59 ID:vdPGE5sr]: ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを「出来ない事の言い訳」にし保身に走る事は
姑息だけれど、ｶﾅｰﾘ有効な生き方だと思うわ。
743 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 08:50:07 ID:815bsphN]: >>742
姑息だともまったく思わぬのう。
コンプレックスとは複雑な用語故使用を避けるが、自分の欠点を自覚している場合、
自分にはその欠点故に出来ないことがあると自覚するのは妥当であり、
その欠点により自分が不利となる事態を避ける（保身）のもまた妥当である。

いったいどうすれば姑息でないと君は考えるのであるか？
744 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 08:51:44 ID:Qot4NAg0]: >ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを「出来ない事の言い訳」にし保身に走る事は
>姑息だけれど、ｶﾅｰﾘ有効な生き方だと思うわ。

だろう？だから俺はそうしてる。
天才とは言わないが、賢い方法ではある。
745 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 08:57:27 ID:vdPGE5sr]: 妥当だし賢い方法だよ。

努力の放棄、最小の欠点自覚と他責の増加はその場しのぎになるだしょ？
746 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 09:00:34 ID:vdPGE5sr]: どうせすふなんか馬鹿で年寄りなんだから、支離滅裂になるのは仕方ない。
支離滅裂に食って掛かる方がおかしいよ。

みたいな感じかなー？（ｗ
747 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 09:07:11 ID:Qot4NAg0]: 努力の放棄って・・・
別に生きることからも仕事からも逃げるような事はしてないんだが。

結婚しない（出来ない）が何故努力の放棄となるのか教えていただきたい。
748 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 09:18:02 ID:vdPGE5sr]: >>747
結婚したくない　女にもてたくない　彼女なんか欲しくない　恋愛なんか興味ない

なら「出来ない事の言い訳」すら必要ない訳で。
できないのではなくしたくない　で完結するものでしょ？

すふが支離滅裂なのは、馬鹿で年寄りだからではなく、
支離滅裂を改善しようとする努力が足りないわけで、
故に、支離滅裂の理由に、それらの言い訳を用いない。

努力不足を自認するちゅー事は、自分自身は「支離滅裂で居続ける」事を
望んではいないちゅーことにもなるね。
749 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:15:34 ID:Y24IMm/j]: すふは普通に馬鹿だろう。
750 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:29:46 ID:815bsphN]: 恋愛結婚を望む人にとって「結婚できるように努力する」とは普通、
意中の人が現れたことが動機となることであろう。
751 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:37:44 ID:815bsphN]: 不細工な人間は結婚できるできない以前に恋愛できる可能性が低く、
見合いでも蹴られる可能性が高いであろう。
よって「私は不細工なので結婚できない」と自覚することは妥当性が
あると私は考える。

無駄な努力と思えることはしない、というのは賢い選択の一つである。
それを姑息と言うのは価値観の押しつけであり大いに失礼なことであると私は思う。
752 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:40:30 ID:815bsphN]: >>748
「すふが支離滅裂なのは、馬鹿で年寄りであり、
さらに支離滅裂を改善しようとする努力が足りないからかもしれない」
と一応考えてみてもよかろうな。
753 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:43:58 ID:gEzSfGmP]: ここ数日はすっかりすふのペースだな
754 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:44:44 ID:vdPGE5sr]: >>751-752
＞大いに失礼なことであると私は思う。

了解でーす。

すふがこの板で嫌われるのは、馬鹿で年寄りだからで
すふも好かれようとする努力が足りないからでする（ｗ
755 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:45:14 ID:Y24IMm/j]: 改善するつもりなんてさらさらないだろう。
たとえ十全でなくとも、僅かでも努力しているというならば、
何年もここに居着いて無数の指摘を受けたくせに
今日このように全く進歩してないなんてことはあるまいよ。
756 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:52:57 ID:vdPGE5sr]: >>755
ｿｿ（ｗ

別に好かれようとしとらんので、無駄な努力はしない。
しかし支離滅裂の改善は自分でも必要だと思うので、ｺﾃで書き込んで
整合性への突っ込みを味わってまする。

出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
願望の証明になるですよ。

すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
と言い続けたら、皆
「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？
757 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:53:23 ID:gEzSfGmP]: すふは銀次郎と違って、自分が言ってることも正しいとも思ってない（ただしそうは言わない）
また、自分が間違っているとは認める事はしない。（やっても意味がないから）

その上で、自分の考え（本心）を変える気も、無い

上記をちゃんと踏まえたうえで話せば、面白いんだけどな。
それが出来てるコテは銀次郎だけだ。
758 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 10:57:13 ID:vdPGE5sr]: >>757
ﾁｮｯﾄちゃぃかな？

すふは自分の言ってる事が全ての人にとって正しい事とは微塵も思ってない
しかし、自分にとってはそれが正しかったと経験則から言っている
故に、自分の考えを変える必要はない

つまり頑迷で意固地な旧人類（ｗ
若い人の考え方に迎合する気はないけど、若いなりの考え方を批判する事も
またしとらんですよん。
759 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:58:43 ID:Y24IMm/j]: どうして証明になるのだ？
760 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 10:59:20 ID:815bsphN]: >>756
>出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
>願望の証明になる

その「願望」とは「出来ない」とすることを「したい」という願望であるか？
761 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 11:01:11 ID:gEzSfGmP]: だから、すふが本心をここに書いているという勘違い（最初は誰でもそうだと思ってしまうだろうが）をして、
さらに、その論を間違っているからと、是正しようと言う人が出てくると、すっかりすふのペースになる。

で、すふの論（そもそも空虚）に対する反論が銀次郎のように実像と実態が伴っていればいいが、
そこに、だれしも空虚の自分を演出してしまったりするから、それがすふにとって結果的に一番のエサになるし、
そもそも結婚関連スレではすふの狙いはそこにあったりする。
762 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:04:08 ID:Y24IMm/j]: ついでに言うと、>755は支離滅裂の改善について。
すふが今後好かれようと好かれまいとそんなことに関心はない。
763 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:04:10 ID:gEzSfGmP]: >しかし、自分にとってはそれが正しかったと経験則から言っている

ここに含まれるウソを見抜けるかどうか、がすふ対応のポイントだとおもってます。
これがウソかどうかは、どうでもいいんですが、こうやってウソを書くことによって、
その検証をさせようとして、相手方の虚像を楽しむ、と。

まあ、本来の２ｃｈの楽しみ方をしている人だなぁ、と思います。
764 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:06:59 ID:815bsphN]: >>763
すふ氏の姿勢は国語の人氏のそれに極めて近いと私は感じておるよ。
コテハンキャラクター論にはあまり興味はないがのう。
765 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:07:28 ID:vdPGE5sr]: >>760
普通は、現状未遂の事を「したい」と思う事を【願望】と呼ぶのでは？

出来ない　はどこまで行っても出来ないでお終い（ｗ
完全ﾙｰﾌﾟですが
すふはﾊﾟﾁﾝｺができない　
何で出来ないのか理由を言えと言われたら
「したくないから」

以上。

みたいなもんかな？（ｗ

>>761
なんだか、ｶｸｲｲ　ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞだねー。
もうちょっとやってみてね。
766 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:11:41 ID:gEzSfGmP]: 国語の人　って人は知らないけど、、、

ここ数日、若い人っぽい人がすふの煽りに釣られまくってるので、ちょっと書いておきたかったというか。
すふには論戦で勝てるわけ無いよ、と言うのを知らせておきたかったというか。
767 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:12:49 ID:815bsphN]: >>765
はぐらかさずに質問内容に答えたまえ。

以下に補足するので、それでよいか否か答えてきただきたい。

【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
その【ある事】が願望であるという証明になる。
768 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:12:50 ID:Y24IMm/j]: 皆すふのことを十分わかってるからそれは無用な心配だと思う。
769 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:16:04 ID:815bsphN]: >>766
議論＝論戦ではないからのう。
議論を論戦視したコメントをもらって呆気にとられることがある。
770 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:18:42 ID:vdPGE5sr]: >>767
【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
【し続ける行為そのものが】
その【ある事】が願望であるという証明になる。

って事かな？
＞すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
＞と言い続けたら、皆
＞「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？

これが誤解されそうなので補填訂正させてね。

すふが好かれないのは、馬鹿で年寄りだから　と言い続けてたとしたら
「お前好かれたかったの？」と突っ込まれても、反論できませぬ。
771 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:19:40 ID:gEzSfGmP]: ウソってのは、真実で簡単に論破できるわけです。
だから、銀次郎氏とすふのやりとりでは、喪男さんにとっては銀次郎氏の圧倒的優勢に見えていると思います。

ウソを突き通すという事そのものも、本来相当に難しい事です。（ウソは次のウソも呼ぶので）
それを遣り通すすふと言うのは、そもそもウソの達人であり、この達人のウソをウソの論で潰すのは、
一般的に考えれば超困難。

>>768
いやあ、ここ数日のログがちょっと気になった。
完全にスフのペース。

>>769
議論でもいいよ。議論でも、かたいっぽにウソしか言う気がない人が含まれていたら、成立しない。
772 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:20:35 ID:vdPGE5sr]: >>771
ｴｰﾄ・・・・すふの「ｳｿ」って具体的になぁに？
773 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:29:24 ID:vdPGE5sr]: >>712
ｶﾒになっちゃてｽﾏｿ
>>639がすふ宛とは思わなかったものでのぅ。

>>621へのﾚｽは>>623でしとるよ。
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女

どこがおかしいの？

への答えが>>712　にあるですのか？
それとも、そのする論は単に不愉快と言いたかっただけ？
774 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:16 ID:vdPGE5sr]: する論・・・・ｽﾏｿｰ　すふ論でする
775 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:42 ID:gEzSfGmP]: >>772
それがどれかを推察するのが、このスレの醍醐味じゃないですかぁ。
776 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:31:52 ID:815bsphN]: >>770
>【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
>【し続ける行為そのものが】
>その【ある事】が願望であるという証明になる。

違う。もともと君自身が書いた原文を尊重したのだが、わかってもらえないようなので
書き換えよう。

人が【ある事】を出来ない理由を、本人の変えられない能力のためだとするならば、
その人にとって【ある事】が願望であると証明される。

君の考えはこういうことでよろしいか？

例
Ａ「Ｂ君、君は子供を産めるかね？」
Ｂ「いいえ、産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「私は男ですので。」
Ａ「君は子供を産みたいのだね。そう証明されたよ。」
777 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:33:30 ID:vdPGE5sr]: >>775
つまり具体的にすふがｳｿを吐いてる部分を抽出できてないし
それがｳｿである事の証明さえ出来てないのに、

ｳｿ　と言っておられるだけなのね（ｗ
778 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:34:39 ID:815bsphN]: >>771
>完全にスフのペース。

それで問題あるまい。というよりそのほうがよろしい。
国語の人氏は周囲の意思によって彼のペースを演出されていると感じた途端
スレッドを離れてしまうが、すふ氏はそうではない。
779 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:36:52 ID:815bsphN]: >>777
君は「レスは受け手のもの」と言っておったではないか。
「受け手が嘘と感じたら嘘である」と君が認めなくてどうする。
君や第三者に向けて証明する必要など無いのであるよ。
780 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:06 ID:Y24IMm/j]: >>771
自分の土俵に引きずり込んでも瞬く間に論破されたり
その支離滅裂さで自爆するような奴だから大丈夫だよ。
781 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:31 ID:vdPGE5sr]: >>776
これと同じやりとり何度もやったわ・・・・・。

出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
願望の証明になるですよ。
（例えにして申し訳ないけど、「俺はﾌﾞｻ」と言い続けてる銀次郎さんの行為そのものの事）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【例題】
すふは馬鹿で年寄りだから好かれるはずがない。
と言い続けたら、皆
「お前、本当は好かれたかったの？」って思うっしょ？ちゃうかぃ？
782 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:39:00 ID:815bsphN]: >>781
よろしいかよろしくないかを答えたまえ。

人が【ある事】を出来ない理由を、本人の変えられない能力のためだとするならば、
その人にとって【ある事】が願望であると証明される。

君の考えはこういうことでよろしいか？
783 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:53 ID:Iy+MQwdb]: 　　　　　「日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる」
　　　　　「55%の日本女性は初めて会った晩に男性と寝る」
　　　　　「看護婦は売春婦に勝る」

これは毎日新聞の英文サイト　Mainichi Daily News　から世界中に9年間配信された記事の一部。
他にも日本人を誹謗中傷してるとも取れる記事が多数掲載されていました。

しかも、この記事を書いたライアン・コネルという人物は
世界30ヶ国以上が加盟する、米州機構の公文書に記事が引用されるほど信頼のあるジャーナリストとなっています。

つまり、諸外国の人はこのようなふざけた記事を本気で信じています。
実際に各国の大手新聞社の紙面やWEBサイト上に、このようなふざけた内容が
日本人の実情として引用された記事もあります。

毎日は「不適切な記事を翻訳元から選んでしまいました。苦情が多いので記事を消しました」
と言う趣旨の謝罪記事を掲載し、記事を削除。
しかし未だに、記事が事実でないと訂正する事には至っていません。

ニュース速報+など、各板で現在この問題が話し合われています。

関連サイト（まずはここのFAQを見ることをお勧めします）
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
784 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:40:45 ID:vdPGE5sr]: >>779
証明しろなんて言ってないけど？

ｳｿだ　→「あ？そ、例えば？」→推察したら？

とゆーﾚｽへの感想ですよん。
785 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:41:34 ID:vdPGE5sr]: >>782
>【ある事】が出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいに
>【し続ける行為そのものが】
>その【ある事】が願望であるという証明になる。

これでおながいね（ｗ
786 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:42:12 ID:815bsphN]: >>784
私は君が「証明しろと言った」とは言っておらぬよ。
787 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:44:22 ID:ZC14tTyU]: >>728
超訳ｗでいいなら

キャピタルゲイン
売買することで儲ける

インカムゲイン
持っていることで儲ける
788 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:45:28 ID:vdPGE5sr]: >>785
>>779
＞「受け手が嘘と感じたら嘘である」と君が認めなくてどうする。
＞君や第三者に向けて証明する必要など無いのであるよ。

このﾚｽから感じる限り、すふが「どれがｳｿか証明せよ」と言っているみたいだたでな。
すふは
「例えば具体的に、どれをすふのｳｿと感じたの？」と聞いただけでする。
789 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:46:04 ID:815bsphN]: >>785
ならば以下の例えが成立するということでよろしいか？

例
Ａ「Ｂ君、君は子供を産めるかね？」
Ｂ「いいえ、産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「私は男ですので。」
Ａ「君は昔から産めなかったのかね？」
Ｂ「ええ、昔から産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「生まれた時から男ですので。」
Ａ「君は将来も産めないのかね？」
Ｂ「ええ、将来も産めません。」
Ａ「なぜだね？」
Ｂ「死ぬまで男だからです。」
Ａ「君は子供を産みたいのだね。そう証明されたよ。」
790 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:46:47 ID:ZC14tTyU]: つまりは相場が
上がっても
下がっても
変動しなくても
儲ける方法は存在する

実際に儲けられるか？
は定かではないがｗ
791 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:48:12 ID:vdPGE5sr]: >>789
ぃゃ？

そもそも銀次郎さんにもすふにも質問者「Ａ」自体
昨日まで、おらんかったっしょ（ｗ

写真ＵＰして、初めて「A」が少し湧いた位。
792 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:48:29 ID:Y24IMm/j]: >>771
ね。>>777で貴方を自分の土俵に引きずりあげようとしたら、
>>779で論理空軍氏に一蹴されたでしょ。
そして>>784で言い訳するも、また論理空軍氏にレス捏造を指摘されてアウト。
見た目ほどすふペースではなく、寧ろ奴はきゅうきゅうとしてる。
793 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 11:51:14 ID:815bsphN]: >>788
君が「レスは受け手のもの」と言っていることを知っておる私は、
君がそのように受け取ったこと自体を責めてはおらぬ。
だがその受け取り方が私の本意と異なっておると申したまでである。
794 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:51:49 ID:gEzSfGmP]: 777が全文本心からかけ離れたウソだと判る人が、すふ挑戦者だと初めて面白い

>>780
そう？
自爆してるって言ってるのが、すふにやられまくってる人ってのがいつものペースですよ。
繰り返すけど、すふは意図的にウソを言っているのだよ。
最後に、「認めない、言ってない」だけ言っておけばそれで終わりで次のウソに移る。
それが自爆だとしても、本来の勝ちとか負けとか関係ない。

相手がウソを言っていると判りきっているのに、「そのウソが間違っていると証明できた」「自爆した」
と胸を張って言われても、、、と言うのが私の発言の趣旨。
795 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:52:36 ID:vdPGE5sr]: 誰も聞いてないのに、
「したがらないｽﾚ」で理由を言い続ける行為が解らんでする。
>>792
訂正入れても、ｶﾞﾝとして元ﾚｽに拘る事は理解できたよ。
まぁ、おそろしく解りづらいﾚｽをするすふに問題があるのだから
仕方ないけどさ（ｗ
796 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:54:00 ID:vdPGE5sr]: >>793
すふはｳｿを吐いてる　と言われて「どれ？」と聞くくらいｴｴと思ったけど
気をつけるわ。

すふはｳｿを吐いている→「あ・そ」　で了解おながいね。
797 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 11:58:22 ID:vdPGE5sr]: >>794
>>777って

＞つまり具体的にすふがｳｿを吐いてる部分を抽出できてないし
＞それがｳｿである事の証明さえ出来てないのに、

＞ｳｿ　と言っておられるだけなのね（ｗ

これだしょ？
これが本心ではなく、ｳｿ　ってことなのね。
798 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:00:12 ID:815bsphN]: >>791

>>756の
>出来ない言い訳を、個体の変えられない能力のせいにする事自体が
>願望の証明になるですよ。

は銀次郎氏のケースに限定して述べられたものなのであるか？
799 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:01:15 ID:Y24IMm/j]: >>794
心配してくれるのはありがたいですが、
それらを踏まえた上で大丈夫だと言ってるんですよ。
800 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:03:28 ID:gEzSfGmP]: >>797
>これが本心ではなく、ｳｿ　ってことなのね。
私にはその答えはわかりませんよ。
801 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:05:28 ID:aG+BBZEw]: 人間の動物的役割が

女性・・・子供を産むこと
男性・・・種をまくこと

ならまぁ納得はできる。

でもこれは社会的役割ではないよね。
802 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:07:01 ID:vdPGE5sr]: >>798
限定ではないよ。

「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。
803 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 12:07:25 ID:wohr/RaD]: 結婚したがらないではなくて結婚できないの間違い。
男性への負担が重過ぎるシステム上の問題。
男性が結婚しない→女性が結婚できないが正しい。
804 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:08:36 ID:815bsphN]: >>795
>誰も聞いてないのに、
>「したがらないｽﾚ」で理由を言い続ける行為が解らんでする。

そういう議論をするスレッドだからであろうに。何の不思議もないではないか。
「結婚したがらない女」スレッドで男性が言うのは本来おかしいとは思うが。
805 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:11:42 ID:815bsphN]: >>802
>限定ではないよ。

ならば>>789の例えは成立するのであるな。
それでも「成立しない」と言うのであれば、君は「認めたくない」だけであるよ。

>「したがらないｽﾚ」でしたがらない理由など聞いてないのに、
>ｲﾊﾟｰｲ、「何故結婚したがらないのか」の理由を、皆さん話されてるだしょ。

何故かいきなり話題を変えておるな。
806 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:13:29 ID:lKSgNzUG]: >>794
まさにソフィストではないか。
807 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:14:36 ID:ZC14tTyU]: >>785
「願望があってそれが実現できないとき
個体の変えられない能力を理由にする」
ことはあるだろう
これは心理学的な防衛機制の一種だが
その逆の
「個体の変えられない能力を理由にしているとき
願望があってそれが実現できない」
といえるとは限らないだろｗ
808 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:22 ID:Y24IMm/j]: すふが話題を変えようとして書いたレスすら支離滅裂だったというオチか。
したがらないスレでその理由を話し合うことのどこがおかしいのやら。
809 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:19:41 ID:vdPGE5sr]: >>801
すふもｽﾀｰﾄはそれですわ。

ただ出生権利を女のみに与えている日本でわ、それでわあまりに男性に失礼かと（ｗ
しかもそれを認めれば、女の方も、処女を捨てたら一人前の女　が対になるし（ｗ

女は「お前は子供産んだ事ないから、まだ一人前の女にはなっていない」と言われたら
割とｽﾝﾅﾘ受け入れそうだけど、なんで男性は
「女房子供に、安心してｵﾏﾝﾏ食わせられなきゃ、一人前の男にはなれない」
に、こんなにも目くじら立てるのかｻﾊﾟｰﾘだわ。

>>804
でしょー？
すふは「非婚男性ｽﾚ」で、唯一「何で？」を最初聞いてたｺﾃだけど、
あまりに、女が劣化、社会が悪いと言われるもんで、
途中から全く聞かなくなってたのに、何故かお答え下さる男性がｲﾊﾟｰｲ。

でもって皆に嫌がられて、こっちへ流れたら、また同じ展開（ｗ
しかも非婚男性ｽﾚの住人さんと被ってるｵｶﾝ。
こんな状況、三年も四年も続けば、

「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
とすふが感じても仕方ないと思われ。
>>805
いゃ？

すふはここでは一度も
「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。
810 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:50 ID:vdPGE5sr]: >>807
個体の変えられない能力も含め、
できない理由を言い続ける　【行為】のお話でする。

・低賃金だから→仕事増やすか転職すればいいだろ？
こう言われなくて済むのが、個体の変えられない能力（保身には持って来い）
それを解っていて、
・ﾌﾞｻｷﾓだから（個体の変えられない能力）

と言い続ける意味が正直もっとﾜｶﾗﾝです。
811 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:16 ID:ZC14tTyU]: >>810
本人は心底そう思っている
かもしれないが

それから
俺は結婚はしたくないなｗ

現行の結婚システムのままでは
したがらない人は増えるだろｗ
法律婚
法律婚に準じる（フランスの PACS のような）
事実婚
くらいの選択は
できるようになった方がいいだろうなｗ
812 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:43:28 ID:ZC14tTyU]: 個人的には
バックグラウンドの社会的経済的な問題
の方が深刻だろうと思っているが

結婚システムが時代に合わなくなってきた
という理由だけでは
晩婚化や非婚化の急激なペースを
説明しきれない悪寒がする
813 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:44:45 ID:vdPGE5sr]: それわ、

現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない　って事？

他責は個体の変えられない能力と同等の、保身だね。
通常
「もし～なら～したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
814 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:48:00 ID:ZC14tTyU]: >>813
> 現行の結婚ｼｽﾃﾑが変わったら、結婚したくなるかもしれない　って事？
俺個人の話だけならそうなるなｗ
815 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:50:50 ID:815bsphN]: >>809
>こんな状況、三年も四年も続けば、
>「でさ・・・したがらない理由言い続ける意味って、もしかしたらﾎﾝﾄはしたいの？」
>とすふが感じても仕方ないと思われ。

「誰が」言い続けているのであるか？
同じ人物がそう言い続けているとは言い切れないであろうに。
816 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:52:11 ID:aG+BBZEw]: >>809
はい？
養うことは条件に入れてないですが。
そして、社会的役割は産むことだとはいってないです。

的外し過ぎです。
817 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 12:55:50 ID:815bsphN]: >>809
>すふはここでは一度も
>「君達は何で結婚したがらないの（質問者Ａ）」はやってない。

君がそういう質問をしたことが無いことと、>>789の例えの成立には何の関係もない。
君が>>756で述べた事（個別事例でない旨確認済み）によって成立するのであるからな。

単に君が認めたがっていないということで了解しようかのう。
818 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:56:00 ID:ZC14tTyU]: >>813
> 通常
> 「もし～なら～したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。
それを「願望」と定義するというなら
それもアリだろうが
マーケティングなどでは
まるでアテにならないことが多いなｗ

「もし～なら買うけどねえ～」
というのは
「こんなもん誰が買うんだよｗ」
の別表現だろｗ
819 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 12:56:27 ID:UsKBA+aM]: >>737

自衛隊の勧誘担当なら｢飲みに行こう｣とか｢セックスしよう｣とは言わないだろ(笑)

中学の時に自衛隊の勧誘も来たが、俺の成績を出して、
｢防衛大に入らないいか？君なら幹部になれる｣だったぞ？
820 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 12:59:57 ID:vdPGE5sr]: >>815
ぃゃ・・・・勘違いならｴｴし、銀次郎さんにはﾎﾝﾄ申し訳ないと思うが

銀次郎＝惨型糊　なら少なくとも言い続けてるし
時々「非婚男性ｽﾚ」でのすふの事言う人おるしさ（ｗ
勘違いならｴｴけど、少なくとも同一ＩＤで、「したからない理由」をのたまう男性は
すふから見たら「言い続ける」に変わりないっすわ。

したがらない理由なぞ一回言えば十分。
願望がないから

ここのｽﾚにいた女性らしき人達も同様の答えをし、姿を消してるよん。
821 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 13:10:42 ID:UsKBA+aM]: >>820

世間の｢できない男叩き｣も続いているではないか(笑)
｢本当はさせたいのか？｣等と｢有り得ない質問｣をする気は無いぞ。

叩き続けられる限り、反論は必要だろう。
俺は、できない男なのだ。弱者なのだ。
叩きが無くなるまで、永遠に言い続けるだろう。
822 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:11:21 ID:815bsphN]: >>810
それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。

ある人が、実際には本人が努力すれば変えられる能力のためであるにもかからわらず、
変えられない個体能力のために【ある事】ができないと偽りそう言い続けている場合、
その人にとって【ある事】が願望であることが証明される。

（内容の是非は当方に不問にて）
823 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:13:28 ID:gEzSfGmP]: したがらない女なんて男と違って物凄い少ないし・・・

そもそも、女にとって結婚が損という理論が空論にしかならないからなぁ

このスレにリアルしたがらない女なんて、一度も来た事が無いんじゃね？
男スレ同様の強がりコメントならあったかもしれないが。
824 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:13:32 ID:815bsphN]: >>822
×それが言いたいのであれば以下の如く述べるべきであろう。
○それが言いたいのであれば、>>756のようにではなく以下の如く述べるべきであったな。
825 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:14:02 ID:Y24IMm/j]: love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216217794/66-

66 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/19(土) 22:09:46 ID:A1zEBJhA
>>64
今も他の板で、何度もあるよ。
同じＩＰ割り当てられるので、同じＩＤになるのだ。

こっちのスレでは、同じIDでも違う人間だと言っているのにおかしいな。
826 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:16:27 ID:815bsphN]: >>820
ならば君は>>809の当該内容を数名の発言者について述べたに過ぎぬということで
よろしいか？
827 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:18:37 ID:gEzSfGmP]: ここで老いぼれが昔話を一つ

したがらない男スレには、すふと同一IDの書き込みがあることが何度かあった。

それがすふが主張したように、偶然なのか、本当は両方ともすふだったのか、は、神のみぞ知ります。
828 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:19:33 ID:815bsphN]: >>820
>したがらない理由なぞ一回言えば十分。

個人面談でもあるまいに。議論スレッドで何度言おうが問題あるまい。
そこから妙な推測をすることこそ議論の姿勢としてふさわしくないものであるよ。
829 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 13:27:36 ID:815bsphN]: >>813
>通常「もし～なら～したい」を【願望】と人は呼ぶものよ。

違うのう。
「～したい」が願望であるよ。
「もし～なら」は条件。
「もし～なら～したい」は条件付き願望である。
830 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:57:32 ID:vdPGE5sr]: >>821
「結婚できない男叩き」　ってこと？

ﾘｱﾙでわ、ﾏﾁﾞで知らんです。
銀次郎さんが本当にﾘｱﾙで叩かれていたとしたら、それわ
「結婚したがらない」からなのか「ﾌﾞｻｲｸ」だからなのかはすふにはﾜｶﾗﾝです。

真実は銀次郎さんのみぞ知る（ｗ
>>829
願望である事には変わらんでしょ（ｗ
831 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/22(火) 13:58:38 ID:vdPGE5sr]: >>822
ﾚｸﾁｬ　ｻﾝｸｽ
832 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:01:58 ID:815bsphN]: >>830
>願望である事には変わらんでしょ（ｗ

議論においては区別せねばならぬよ。
君は敢えて区別せぬことで混乱を起こし楽しんでおるのかもしれぬが。
833 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 14:07:21 ID:815bsphN]: >>831
君の考えが>>822に示した通りであるにしても、君は「真の理由」（本人の努力により
変えられる能力の問題）を明らかにせねば「証明」に至ることはできぬ。

君は銀次郎氏のケースにおいて「真の理由」を把握しておられるのであるか？
834 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 14:12:06 ID:ml4FabWx]: >>821
う～ん、でも、少なくとも出来ないのは「顔」のせいではない事は決定だよね。
だって、全然普通のレベルの顔だし。
むしろ私ならどっちかって言うと好みの顔だちだけど・・・。
普通に言うイケメンとは思わないし、私は友人からクマ好みと評価される人間だけど結構そういう人いるしね。
ついでに、女と間違えられてナンパされたのではなく、男とわかってる上でされたのでは？
そっちじゃ結構もてそうなタイプと思われる。

>>823
はーい、少なくともここに一人いますｗ
最近忙しくって全然来てなかったけど前に来てた人達もほんとに「したがらない」んだとは思うよ。

ただ、私個人で言えば、死んでもしたくないとか、結婚が損だからしたくないとかじゃないから
したいと思う相手もいないし、しなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
積極的にしたくない！ワタシは一生一人で生きていけるのよ！って訳じゃなく
別に今しなくてもいいや～って思ってるうちに年齢的にきつくなってきて
えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。って感じ。
835 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 14:19:11 ID:gEzSfGmP]: 個人的には、父親や近しい年寄りと行動すると、「できない男」とふれてまわられたりするのだけれど、
あれは対応も非常にやりにくいので、叩きといってもいいんじゃないかなとか思う。

まあ、私の話じゃなしにしろ、男女かかわらず、その辺のおじさんおばさんの会話で
「３０過ぎてまだ独身で～」なんて会話も、３０過ぎて独身の人にとってはうざったい
限りなのではないだろうか？

悪気が無いのは判るんだけどね
836 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 14:34:41 ID:ml4FabWx]: >>809
女は生まれた瞬間から女だけど、男は男にならなきゃいけないってどっかで聞いたけど
すふさんの言ってる事ってそういうことだよね？
男だけが生きざまで男であることを証明しろ！みたいな。

私は「子供産んでくれる女を捕まえて実際に産んで貰わなきゃ男じゃない」
ぐらいがすふさんの女証明に対にするべきハードルだと思うけどｗ
じゃなきゃ、女の方のハードルを「産んで心身ともに健康に育て家族全員の衣食住を面倒見る」ぐらいまで引き上げるか。
なんか、今のじゃちょっとフェアじゃないっしょｗ
837 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 14:36:32 ID:gEzSfGmP]: >>834
昔すふがそういう男を男スレで弄くっていたなあ・・・
するでもしないでもいいけどどっちかに早く着地しなさい　と

（A）
今はしたいと思う相手もいないし、今はしなきゃ生活出来ないってほど追いつめられてもいない。
今は子供は欲しけど何がなんでもって訳じゃなく、今は親族友人の子供たちをたまに面倒見るいいとこ取りでも十分。
（B)
したいと思う相手なんて居る訳ないし、しなくても生活に困らないし、
子供もずっといなくても構わない。甥っ子が生まれたからもうそれでいいんじゃないかな

どっちなのかはっきりせい～　by すふ

ただ、834さんの言うとおり、現状の女性でも、Aのままで全く後悔することなく
「えり好み出来ないからもうしなくていいや、楽だし。」考えに到達できるって事なんだよね。
したがらない男スレも昔はあなたみたいな一般人であふれていたんだけどなあ。
823はすふ個人に対する煽りコメントだったので、内容に関してはあまり気にしないで下さい～。
お忙しいでしょうけど、見捨てずたまに書き込んでね。
838 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 14:48:41 ID:vEbaj6HU]: 年収300万円以下が9割以上
年収150万前後に集中

これが女の収入の正体だからね
結婚したがらないわけがない
結婚したがらないのは男だろ
839 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 14:51:35 ID:52/0fn+X]: 結婚したがらない女って嘘でしょ？
女の幸せは好きな人に愛されて可愛がられて自分のワガママを聞いてもらうことだと
私は思ってる
女友達より男の方が大事
840 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 15:21:50 ID:fmoGcfKo]: >>839
いい話だと思ってたのに

＞自分のワガママを聞いてもらうことだと

がっかりだ
841 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 15:23:25 ID:Y24IMm/j]: すふが都合の悪いレスをスルーしまくりでﾜﾛﾀ
842 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:10 ID:U64uP5lS]: したがらない男スレのときもそうだが屁理屈論理空軍の粘着は凄いな・・・
この手の粘着増えるとしたがらない男スレみたいになるんだよな・・・
843 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 16:47:34 ID:ml4FabWx]: >>837
こちらこそよろしくですｗ

男性より女性の方が賞味期間ｗが短いので着地までの時間は短いと思いますよ。
なんたって、３０過ぎると周囲が気を使って「結婚すれば幸せって訳じゃないし」とか
いらん慰めの言葉をかけてくれるようになります。
それはそれでモニョるとこありますけどねｗ
つい、いやまだ結婚しないって決めたわけじゃないですけどとか言っちゃうｗ

>>839
それはそれで全然いいとは思いますが、女友達も大切にしておかないと結婚したあと
育児や親戚付き合いの愚痴を聞いてくれたり、気晴らしに一緒に出かけてくれる人がいなくなりますよ。
たぶん旦那さんは家にいない時間の方が多いし、
付き合ってる時と違って会う時いつも遊びに出かけるわけではないですから。

男性も釣った魚にいつまでもおいしい餌はくれないと思う。
わがまま聞いてくれるかどうかに愛されてる証明を求めるのは
歯止めがきかなくなるから危険だよ？
844 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 16:57:21 ID:wZr5tigj]: >>839
持つべきものは、頼りになる女の知り合いだよ～。
介護の現場を見るとよくわかるよ。女の方が人の世話うまいからね。
男＞女は若いうちだけだと思う。
育児や介護をちゃんとやる女は偉大ですよ。
845 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 17:10:53 ID:815bsphN]: >>842
君から見れば屁理屈なのであるか。
久し振りに男スレッドの方にも行くとしよう。
846 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 18:04:08 ID:aG+BBZEw]: >>836
そういうこと。
なんていうか、すふは女性には動物レベルの要求しかしないのに
男性には社会的な要求をしてるんだよね。
847 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/22(火) 18:24:52 ID:UsKBA+aM]: >>835

しかし年齢的にも｢今後する事は有り得ない｣ワケだろ？
つまり過去の適齢期に｢できなかった事｣を一生涯かけて叩かれ続けるワケだ。

｢できない男｣と云う名称に問題があるなら修正しよう。｢できなかった男｣だ。

もうイケメン云々ではなく｢もう年齢的にできない｣なのだよ。
そして｢過去にできなかった理由＝ブサメンだから｣だ。
848 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 18:28:09 ID:8jqIQdS/]: やはりそうおもいますか('A`)
849 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 18:47:41 ID:+YyzgnKe]: ＞銀次郎

まあ、銀次郎さんみたいな男性は社会的には効率もいいし歓迎やけど

これからのブサメンさんはお金かけて整形するやろから

東大が平等に門戸を開いてるみたく

だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって

ブサメンやからって安心できなくなるよ～
（銀次郎さんはタイムアウトで安全圏にいはるみたいやけど）
850 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 18:50:59 ID:gEzSfGmP]: >>847
俺はあなたと違って、自分自身が「できなかった」のか「しなかったのか」を自分自身で判断するつもりは無い。
で、社会で第三者に判断されてしまうんだろうけど、それはまあ、うざったいけど、しょうがないんだろうなと。

誰が出来るとか出来ないとか、結構どうでも良くて、実際あなたの写真らしきものも見てない。
みんなが興味を持たなくなって結婚関連スレが廃れてくれると、いいなぁとか思うだけで。
851 名前：シンドラー [2008/07/22(火) 20:15:53 ID:XyRDWLCK]: 銀次郎、大好きなビューティーコロシアムやってるぞ。
852 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 20:41:29 ID:+bwNnMqd]: そもそも
銀次郎にはブス女説もあるからなっ
いまいちわからん。

結婚できない女が、女は結婚出来ないはありえないと主張したい可能性も
あるしね。

ただ、ビューティーコロシアムに出てくるような女が結婚とか、簡単に
相手見つからないと思うな。
853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe]: ＞銀次郎

自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵～　♪♪♪

無用、無効、無価値　・・　ん～～～ん　♪♪♪

これからはそーゆー男性が増えていくのかも　・・　そして　・・
854 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 20:47:00 ID:qVkCg1xT]: >>849
>だれでもイケメン＆精鋭になるチャンスできちゃって

ここ笑う所ですかｗ？
855 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe]: >>854

そこだけは哂えないとこｗｗｗ

でもあれやね

銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね　・・
856 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 20:56:45 ID:+bwNnMqd]: 853 名前：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:41:53 ID:+YyzgnKe

＞銀次郎

自分にナニひとつ期待しない生き方ってすがすがしくって素敵～　♪♪♪

無用、無効、無価値　・・　ん～～～ん　♪♪♪

これからはそーゆー男性が増えていくのかも　・・　そして　・・

↑
無価値な女が釣れたんであげとくね＾＾
857 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/22(火) 20:59:06 ID:+YyzgnKe]: べろっ
858 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 22:08:16 ID:bhApZJtZ]: >>853
いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
女に｢キモい｣と言われて、
キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。

普通に考えて、キモいと言われたのは言動や人格なんだけどねw
859 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/22(火) 22:20:35 ID:AV8JZCOZ]: また、こういうバカが沸く。
今時の女が人の中身をちゃんと判断できるわけがない。
中身より外見だっつーの。
860 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 22:58:53 ID:VnUq5mLF]: 女は外見。
あばずれの格好で結婚出来るわけねーだろ
861 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:08:21 ID:N9hBYFps]: こんばんは。

流れを戻すかな・・・
862 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:18:55 ID:N9hBYFps]: 上のほうでは「信じられない」という方もいたようだが、俺個人は結婚
したがらない女性の存在を別に不思議とも思わん。

これだけ生き方が多様化していて女性全員が良妻賢母を目指すほうがむ
しろあり得ない話ではないだろうか？
仮に年収２０００万くらいある男が「僕と結婚したら君はもう仕事しな
くていいから、家で好きなことすれば良い」と言われたところで仕事を
生きがいにしている女性が幸せを感じるかといえばそうでもあるまい。

少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）
863 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/22(火) 23:20:53 ID:8jqIQdS/]: 子供生まなかったら負け
864 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/22(火) 23:27:17 ID:N9hBYFps]: >>863
少子化がさらに進行すればそういう価値観がでても不思議はないな。
なおさら少子化は緊急の問題になる。

では落ちます。
865 名前：論理空軍 [2008/07/22(火) 23:56:25 ID:815bsphN]: >>862
>少子化をどう解決するかを話し合ったほうが非婚派にとっても有益では
>ないだろうか。（少子化は、非婚派にとっても無関係な話ではない）

同意であるが、少子化問題は「男女論」からは離れた問題だと私は認識しておる。
子を持たぬ夫婦も多いしのう。
866 名前：839 [2008/07/23(水) 00:12:34 ID:2DEwifII]: >>843 >>844
うーん…男性にマイナスイメージ持ちすぎ＆自分の女としての価値を低く見すぎではないですか？
私の知人にも男は～だから自分がしっかりしなければ、女友達が大事という人はいますが、私からしてみればそうやって男の人を馬鹿にせず、
いつも男を立ててつつ裏で実験を握るのが女の楽しみだり幸せでしょう
ちなみに私の周りには「釣った魚にいつまでも餌をやる」例があるので
女全員が年老いた後男性によって不幸になるということはないですよ
それに元々私は女同士群れずに自分の気持ち優先で生活してきたので
いまいちこのスレの方たちは女としての人生を謳歌してないように見えますね
867 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:13:01 ID:ajh66XSu]: 少子化は非婚派にとって無関係だっつーの。
自分が生きている間だけこの国が持てばよい。
１００年後の日本などしったことかｗ
868 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 00:15:11 ID:6mdy9XgE]: 自分が生きている間だけこの国が持てばよいが続けば良いんだけどな。　
869 名前：839 [2008/07/23(水) 00:19:08 ID:2DEwifII]: このスレタイのような考えの女性に大体共通することは
男女の関係や挙動生活において何かしらトラウマがあるということが多いです
夢がもてない、ようなことがあり、どうせ○○だからしないほうがマシ
という結論になる
もし自分の希望が全て叶うなら素敵な人と結婚生活したいと思いませんか？
何もかも上手くいく人がいる中、
何もかも上手くいかない自分に言い訳して、人生はうまくいかないこともある
結婚生活にはこんなマイナス要因があると自分を納得させる

これは一部の例ですが、本当は素敵な男友達にたくさん囲まれたりしてみたいのにそれは自分には無理だ。
でも私には頼りになる女友達がいる、最終的には女友達の方が絶対に良い。
と無意識に言い訳して、若いうちだけだよ男＞女は～と言いたくなるんです。
そういう人は年老いてからも男＞女で幸せに生きている人に嫉妬するんですよ
870 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:25:50 ID:ajh66XSu]: >>869
お前の価値観とすべての人間の価値観が同じだと思わないことだ。
私がそうだから、みんなもそう。なんて考え方は愚の骨頂以外の何物でもない。
871 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:29:58 ID:GZku+ENa]: >>867
結局その程度か・・・
872 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:51:00 ID:ajh66XSu]: 当たり前のことを当たり前に言っているだけだ。
今のまま少子化が進んでも俺が生きているうちはもつだろう。
俺が死んだ後のこと、つまり俺が恩恵を受けられないのに協力しろ
などというのは、搾取と言うんだ。
それをただ、美辞麗句を並べて着飾っているに過ぎない。

日本がもてばよいといったが、別に滅んだって構わない。
むしろ一部の国民を犠牲にして成り立つ国なら滅べば良い。
ま、犠牲はごめん被るんで、外国にいくけどｗ

それに、既婚者は幸せなんだろ？どうぞどうぞ、幸せな人が負担も多くしてください。
不幸な独身者にさらに負担をさせないでねｗ
873 名前：論理空軍 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:01:54 ID:1CbNA33a]: 若年人口が減れば徴兵制はやむを得ぬであろうな。
日本軍（自衛隊）に移民を入れればよいという話でもなかろうからのう。
874 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 01:09:34 ID:uxdHGkZn]: >>843ですが
私は別に男性にバカにしてるとか、信じられないとかそういうことはまったくないですよ？
男友達も人並み程度にはいますし、信用と言う面では男友達の方が出来ると思います。
友人も結婚生活うまくいっている人の方が多いですし、うちの両親も釣った魚に餌をやりあっている方なので
そういう例が存在することもわかってます。
結婚はお互いに思いやれればプラス要因の方がずっと多いと思いますよ。
ただ、我儘聞いてもらうのが当然とかの考え方では、長くそういった付き合いが出来るとは思えないのでｗ

異性の友人と同性の友人はまったく違う存在ですし、
まして彼氏と友人はさらに違う存在なのですべてを大事にした方が人生が豊かになると思います。
だから、男性によって不幸になるとか思っているわけではなく、
大切な同性の友人がいることによってさらに幸せになれると思うのですが。

あなたのおっしゃる理屈ならばあなたは同性の友人に関して何かトラウマがあるのでしょうね。
まあ、一生涯あなたの「我儘」をすべて許容してくださる男性が存在するというのなら
そりゃあ、うらやましい話だとは思いますが。

私の場合、私の希望の全てを叶えることはどう考えても相手の負担＆我慢が増えることになるし
結婚生活そのものがなんで結婚したの？？？と言う事にもなりかねないので
実際にそうしてくれるという男性がいても申し訳なくてお受けできませんがｗ
多分、あなたより私の方が我儘の度合いが激しいのだと思います。

どうぞあなたが希望通りの方を見つけて幸せな結婚生活を送れますように・・・。
875 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 01:10:13 ID:c+sU768+]: ところでGDPがシンガポールに抜かれたらしいな
あんな小さな観光国に

ニートもそろそろ社会復帰しといた方がいいぞ

大変な世の中になります
876 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 01:18:55 ID:OzsndLC+]: 一番やっかいなのは、自分の価値観以外の存在を認めない人だよなあ。
自分が結婚することが幸せならそれでいいじゃんと思う。
結婚したくないなんてあり得ない、強がりだ、言い訳だ、トラウマだと
言ってる人は、何が望みなんだろう？
「本当は結婚したい。理想の相手に出会っていないから。」と皆が
言わないと落ち着かないんだろうか？

私は今の職業は目指してなったものだし、自分にとっては小さい頃からの夢だったけど、
皆が目指しているなんて思ったことはない。
周りの人からは、激務な割に薄給で可哀想という評価を受けたりするけど、
自分で選んだ道だから幸せだと思ってる。
幸せって他者の価値観やら評価は関係ないと思うけどね。（揃えば尚いいだろうけど）
877 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 06:58:59 ID:GwVPyZ3v]: 自分で自分の価値観を支えられない人でしょう。
だから｢みんな｣がその価値観を奉ずることを求めるし、違う価値観を持つ者を否定しなければならない。
なぜなら、違う価値観を持つこと自体が、自分の価値観を否定することだから。

こういう人たちには、あなたの価値観も私の価値観もとりあえず等価だと、まず知ってほしい。
その上で、互いの価値観が相手に具体的で直接的な損害を与えるなら、それを解決すべく
交渉しましょう。(もちろん法を侵すような価値観は論外だけど)
そうでないなら、互いの価値観を尊重しましょう。と。

そんなに難しいことではないと思うけどね。
878 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 07:35:31 ID:Jdf/xcb1]: 私男だけど、本当に男が弱くなったよね、日本。
そりゃ女側から見ても余り結婚するメリットがない。
友達と一緒に暮らした方がマシなんじゃね。

新入社員「実力主義は嫌」という回答が過去最高だとか。
男ならゲイツを超える大金持ちになって、愛人1000人作ってやるとか言ってみろよ。

と思ったがゲイツの資産を調べて絶望。
仮に俺が1日に1000万円稼ぐとして、年に36億5000万円。
40年間働いて1460億円。
ゲイツの40分の1も稼げませんｗｗｗｗｗｗｗ

悪いことやろうが何だろうが、これくらい極められる男はそうはいない。
879 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 07:42:26 ID:griak2wP]: >>836
観念的な言い方だと、そぅゆー事ですね。
家長制も、男尊女卑思想も、女性への貞操強要も、徴兵制も、賃金労働市場の片務もない
今の日本では、男と女の明確で最小限の線引きを探すと、

「女は産んで、産んだ女と産まれた子供を支えるのが男」とゆーのが
すふ個人の考えです。
それわ、貴方がおっさるように、どこまでも過重できるもので、
そぅすることでより、何らかの「一人前」に近づけるものなのかもですが、
両性のﾊｰﾄﾞﾙを一番低くしてみました。

性はﾌｪｱじゃないと、すふは思うわん。
>>837
ｿｿ。
願望を満たそうとする事の先送りは、願望そのものを阻害するからさ。
晩婚化が未婚化を促進してると思うですわ。
人生は短いよ。
悩んでる期間、迷ってる期間は短いほどｴｴと思うです。
880 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 07:52:04 ID:P7l+QxcS]: 少子化？
人大杉だっつーの(笑)

田舎侍氏は日本語の危機のような事を言うが、
アメ公に漢字Ｔシャツと黒澤映画を流行らせとけば｢文化｣として残るだろ。
そもそも｢質｣で残そうとせずに人海戦術で保たせようとするなんて、どこの特定アジアの発想だよ？

それに日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ？
邦楽を聴いても、サビの部分に英語を使ってみたり、クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ。

クイーンの｢手をとりあって｣でも聴いて出直して来い。
(洋楽に日本語が入ってる、数少ない例の一つ)
あれをカラオケで歌うと、若造達の目が点になるから。
881 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:23:26 ID:YsHlRP6r]: 銀次郎さん　はじめまして　♪♪♪

＞若造達の目が点になるから

トートツで失礼なんですけど
銀次郎さんっておいくつくらいの方なんですか～？
882 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 08:28:15 ID:mDPe2yoC]: >>867
>>872
なるほど自分さえ良ければそれでいいと言う考えか。
政治家が100億の無駄な公共投資すれば1億の賄賂もらえるからやるか、
社会保険庁が国民から預かった年金で私物(マッサージチェアなど)を買ってもいいか
企業が産廃で処分すると費用がかかるから不法投棄するか
と同じレベルだな。

そういう考えをする人間のツケが今私達に、まわって来ている。
君が所得税や消費税など大幅にあがっても痛くも痒くもない
政治家・官僚・経営者のような年収2000万以上あるならわかるが
日々の生活でいっぱいいっぱいなら笑える話だな。
883 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 08:40:16 ID:YsHlRP6r]: >>880

＞｢文化｣として残るだろ。そもそも｢質｣で残そうとせずに

銀次郎さんでも残すことを考えたりするんだ　・・

＞日本語をバカにしてるのは、どこの国民だ
＞クルマの商品名だって日本語使ってねーだろ

ことばは生きてるしどんどんとりこんでいくくらいのほうが元気でいいかも　♪
死語だってどんどん増えてるし

それに銀次郎さんだってこの短いレスの間にも
「カラオケ」なーんておっしゃてますよ～　♪
884 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 08:41:03 ID:ooSydeMX]: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
885 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 08:48:56 ID:c+sU768+]: 　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　物価も上がってもうあなたの面倒まではみれません
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
886 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 09:05:03 ID:wmIx3Tb2]: >>882
横だけど、社会の為に子供を作れ、と言うのはおかしいと思うよ。

もしかしたら、子供を作って、育てる幸せとか義務感ってのを、年寄りが自分達の私利私欲の為に
若者から奪っている、と言うのが現状の説明かもしれないよ。
887 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 09:30:23 ID:qL4uwjaH]: 単純に考えて、一組の男女が２人の子供（男、女）を生んで
それでようやく健全な人口ピラミッドが出来上がる訳だ。

だが適齢期の婚姻率の衰退、なおかつ出生率が２以下。
これで健全な人口ピラミッドが形成される訳がない。
健全な状態までにどれだけ時間がかかるのか。５年１０年の話じゃないよな。
小子化対策なんてほざいてるけど、その前提にある婚姻率を無視しちゃ
いくら少子化対策なんてやっても無駄。
その結婚にしたって、女は「年収1000万以上～」なんて言い出し、男は辟易。
恋愛市場に金なんか落としたくなくなるし。

人口ピラミッドがおかしくなり始めた時点で手を打たなきゃいけなかったのに
政府は利権に走り、そんな政治家を選んだ国民も悪い。

国ごと整理淘汰されてもいいんじゃないか？日本はさ。
たとえ国家が消えても国民が居なくなる訳じゃないんだから。
少数民族として各地で生きていけばそのうち再生するかもしれないし。
888 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 09:36:38 ID:mDPe2yoC]: >>886
私は結婚派ではないよ。
中立派。
日本の景気に少子化は問題だけれど
世界的にみたら人口増加は環境破壊・食料不足・水不足をもたらす。

私が指摘したのは「自分だけ良ければ周りは知ったことではない」
という考え方。
889 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 09:44:06 ID:nyBUsDQL]: 経済政策に失敗した
その結果として
問題になるほど少子化が進んだ

少子化が原因で～というのは
マスコミの情報操作じゃないのか？
マスコミは何も分かっていないだけかもしれないがｗ
890 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:00 ID:nyBUsDQL]: そういえば昨日は
暴走するマネーとか何とかという
ドキュメンタリー番組を見たのだが

かなり作りこんでいる割には
結論は経済叩きにすぎなかったｗ
あまり期待はしてなかったが
やはりがっかりだな
891 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 10:04:32 ID:GZku+ENa]: >>886
しかしそれが受け継がれていく社会というものだろう。
親が子を育て子が親の面倒を見る。
社会的には子供の間は大人の税金で学校に行き、社会人になったら働いて税金を納める。
結局、どうやって育ててもらったとか子供の学校とかは税金が使われていて、
社会人になったら働いて次の世代に返すという単純な仕組みが理解できないんだろうな。
いまの３０前半から中学生までは教えられてないだろうから諦めるしか無いのかもな。
わかってる奴もいるが、わかってない奴はどうしようもなく自己中心的な奴が多い。
今の小学生から教育をやり直すべきなのかもな（親の教育も問題だが）

小学生ぐらいからの
892 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 10:19:05 ID:nyBUsDQL]: 社会的経済的な規模が大きくなりすぎて
全体を考えることなど不可能だろｗ

それでも何らかのコントロールする必要はある
ので問題はどんどん難しくなるが
893 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 10:43:15 ID:ShlUYkDR]: >>879
何度言われても話をずらしたがるんだね。
フェアうんぬん以前に、男性には社会的役割を当てはめて
女性には生物・動物的役割を当てはめるのはなんでなの？

社会的役割で言ったら、産みっぱなしの女性が一人前なわけがなく、
動物的な役割で言ったら、孕ませたら男性は一人前。
894 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:03 ID:griak2wP]: >>908
すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。

産みっぱなしでも一人前の女
産ませっぱなしでも一人前の男

対等な表記なら多分これ。
でも、考えてみてよ。
「産む事を選択できる」のは女のみ。
無宗教で堕胎天国の日本では、男は女に出産を決意させなくちゃならない。
それにはやはり普通は経済的な安定は欠かせないでしょ。

貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
ﾁｮｯﾄ悔しくなぁい？（ｗ
あとは、貴方の考える「男一人前」に向かって、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
895 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 11:22:31 ID:wmIx3Tb2]: >>891
３０前半が問題なのではないよ。
３０前半の連中はすでに結果を出している。出来ない、とね。

年金制度を廃止すればいいと思う。過去にしたがらない男スレでも何回か書いたけど、
子供３人産み、かつその３人が全員働いている、その親がいたとしたら、
その子供３人とその所属会社が払う年金料　＞　親が受け取る年金　となる。
もう何年かしたら、子供２人でも等号になるかもよ？
利己とか何とか言う前に、現状のどこが世代間互助システムなのか理解に苦しむよ。

子供（ただし現役加入員でカウント）の数で親の受給年金に差をつけるとか、
財源を全て消費税にして、かつ、食料品やライフラインなどの必需品を非課税にするとか、
「おかしくない」制度に変えないとダメだ。

ちなみに、団塊の世代は毎年数十兆の借金を後世に残してきた。
年金の税率負担を増やしつつ、プライマリーバランスを平衡化させるとかも絶対的に支持してる。
就職したら、国に７００兆の借金、高齢化対応に医療費増加、収めた税金も借金返済と年金支払いに
半分以上使われてしまう・・・。そんな、団塊Jr世代に「次の世代に返す」なんて言っても、通じるわけがない。
そのさらに団塊孫世代には、いくら教育しても実態が伴わないのでもっと通じなくなると思うよ。
896 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:36 ID:ShlUYkDR]: >>894
だからなんでずらすのって。
動物的な役割なら別にそれでいいし、悔しくもない。

社会的な役割だったら、そもそも女性も産みっぱなしでは一人前じゃない。
もう一回書くけど、産みっぱなしの女性が尊敬されるところなどみたことがない。
897 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 11:40:53 ID:ShlUYkDR]: >>894
例えば、ペンギン社会で考えようか？

メスは子供を産むこと、オスは子種を着床させることが生物・動物的役割。

オスはメスが卵を産むまで守り、産んだら寒さに堪え、卵を無事に帰すのが社会的役割。
メスは出産し、オスが卵を守ってる間に餌を確保するのが社会的役割。

そして、子供を育て養うのは両方に課せられるものだわな。

人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？
898 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a]: >>894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。

君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。

「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
899 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 11:49:36 ID:mDPe2yoC]: >>878
(ゆとり)教育の問題だろうね。
なるべく競争させずにやらせてきたツケが廻ってきたのだろう。

後、日本人には「出る杭は打たれる」という僻み根性があるみたいだからね。
ビルゲイツも日本で生まれたら大成功しなかったかもしれないし
逆に潰されたかもしれない。

良い例が「ホリエモン」。
彼は貧しい暮らしの出で親から唯一買ってもらったプレゼントが
自転車と中古のパソコン。
大学も中退して学歴は高卒。
高卒のあんちゃんがわずか32才で時価総額8000億の会社を作り
球団を買収、日本テレを買収しようとしたり
ソニーと肩をならべるぐらいとなった。
ゆくゆくは世界で活動し日本にマネーを呼び込んでくれただろう。
彼は粉飾決算(株売却の利益を会社の売上にのせただけらしい)
で潰された。
この事件以来ベンチャー企業の社長達は
マスコミにできるだけ顔を出さずに積極的な活動は控えた。
この成功者を僻む根性と教育では良い会社や人材は育たない。
世界ではベンチャー企業が外貨をたんまり稼いで国に税金を落とすが
日本のベンチャー企業は海外と比べ少なく、力も弱い。
900 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a]: >>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、

「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
901 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 11:56:18 ID:QPhbD6Cz]: 「堕ろす」ことも、まずは孕まねばできないのだがな。
902 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:00:58 ID:griak2wP]: >>895
年金廃止は賛成だわ。
>>896
＞悔しくもない

だから、貴方は貴方の価値観で、
決して女では出来ない事を見つけ、「男」と自認できる方法を見つけてね。

>>897
すふのは、日本人男性のお話よん。
＞人間のメスは出産するだけで社会的役割まで完了？

日本人の人間のﾒｽは、子供を生む事で、ﾒｽとしての使命完了。
社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。
>>898
生物として種族を残すのが生物の役目。
その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む　だけ。
日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。

動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
903 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:04:26 ID:QPhbD6Cz]: 不妊の女はどうすれば一人前になるのかね？
904 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:08:58 ID:ShlUYkDR]: >>902
悔しくないかと疑問形を使っておいてなにそれ？
日本語は正しく使ってね。
そこで「だから」はおかしいよ。
で、動物のオスってのは種付けしたら「悔しい」の？
何度も何度も言うけど、動物的な役割と社会的な役割をわざとごっちゃにするのやめてね。

>>社会を構成する「人」を生み出したことは、社会的役割の一部を担ったことにもなるね。

ではそこで男性も社会的役割の一部をになったことになるよね。

っていうか、わざと日本人女性を貶したいようにしか見えない。
女性にとって迷惑な存在だね。
905 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/23(水) 12:10:45 ID:P7l+QxcS]: 産ませれば/産んだら、一人前…そんな｢中出しセックス至上主義｣の考えが、
モンスター親や虐待死リピーターを生むのだ。

育て上げて、始めて一人前だろう。

現状で生殖能力があり、今の俺を許す女が居たとしても、
｢育て上げる期間｣を考えれば、老いた俺に育児参画は不可能だ。

老いたが故に、既に｢できない｣
俺が若い頃(＝バブル時代)に子供を作っておくには、
｢勝ち組イケメン｣である必要があった。

その時に｢勝ち組イケメン様では無かった｣以上、
俺は｢できない運命｣にあった＝弱者なのだ。
906 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:11:38 ID:griak2wP]: >>903
女になる事だけが、命の使い方じゃないしさ（ｗ

一人前の女房、一人前の社会人、一人前の職人、一人前の芸人、一人前のﾊﾟｰﾄﾅｰ
子供を産むだけが、人間という動物の役割ぢゃないと思うけどね。　
>>905
＞育て上げて、始めて一人前だろう。

一人前の親　だね（ｗ
907 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:12:26 ID:9XQBg+aD]: >>882
バカ者。お前が言っているのは全部不法行為だ。
自分さえ良ければ何をしても良いなどと言ってはいない。
関係のないことに協力はしないと言っているだけだ。

脳内がお花畑なのは構わんが、水と肥料くらいはやってくれｗ
908 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:13:48 ID:1CbNA33a]: >>902
>生物として種族を残すのが生物の役目。
>その為に、ｵｽは産ませ、ﾒｽは産む　だけ。
>日本人ｵｽが、子供をﾒｽに「産ませる」為には、現状では経済的な片務となってもの安定っしょ。

いつもながら回答になっておらぬな。

(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？

(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
　　女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？

「価値的に」がポイントである。(1)(2)それぞれ分けて回答をいただきたい。
909 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:16:41 ID:qL4uwjaH]: 女は自分が孕んだら間違いなく自分の子だが、
男にとっては本当に自分の子か怪しいしなぁ･･･

自分の意志なり思想なり伝えるのは実子じゃなくてもいいんだが、
そんな制度は日本には無い。
ついでに伝えようとしたいものも無い。
910 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:17:10 ID:QPhbD6Cz]: >>906
つまり、すふから見れば、不妊女は永遠に一人前になれないクズだということですね。
911 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a]: >>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ

(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
　如何様に変わるのであるか？

他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
912 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:18:23 ID:ShlUYkDR]: >>906
＞育て上げて、始めて一人前だろう。
一人前の親　だね（ｗ

では男性も育て上げて「一人前の親」だね。
「一人前の男性」とはまた別ということを認めるわけだね。
913 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:20:57 ID:griak2wP]: >>908
１）　その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ

２）　自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
　　　ｵｽができる事　って感じかなー？

価値は「出産（産む事）」ではなく、種族保存とでも考えてねー。
>>910
不妊女は永遠に、生物的にﾒｽの役割を果たせない　だよん。
>>912
ｴｰﾄ・・・・今参加の方かなー？
914 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:22:42 ID:QPhbD6Cz]: >>913
つまり、すふの一人前論に従えば不妊女は一人前になれないということでしょ。
915 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:26:46 ID:griak2wP]: 未婚未生殖の男女がいる。

ここに確固たる性による能力差は、今の瞬間存在しない　と考えてるだけよ。
>>914

不妊女は、一人前の女にはなれないと思ってるよ。
過去ﾚｽ読んでね。
916 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:27:23 ID:1CbNA33a]: >>913
>１）　その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ

君が君の子供にであるか？

>２）　自分の遺伝子を残す為に、対価をﾒｽに提供することそのものが
　　　ｵｽができる事　って感じかなー？

？付きにせず、YESかNOで答えていただきたい。
(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
　　女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？
917 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:28:02 ID:ShlUYkDR]: >>913
男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
918 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:age [2008/07/23(水) 12:28:44 ID:CwuVKtGD]: （原則）
男：支配する性
女：支配される性
919 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:30:30 ID:ShlUYkDR]: >>915
すふの考える男性と女性の、動物的役割と社会的役割を
箇条書きで書いてくれ。
920 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 12:31:25 ID:1CbNA33a]: >>913
>>(1)君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？

>その性らしく、生きる事の方を子供に望んだからだよ

「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
921 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:33:31 ID:QPhbD6Cz]: >>915
じゃあ、不妊女が生物学的役割から見て一人前になるにはどうすればいいの？
922 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 12:34:11 ID:mDPe2yoC]: >>907
ふむ、わかりやすく説明しなければならないか。
自分が生きている間だけ日本が持てばいいんだろう？
誰か困ろうが100年後の日本など知ったことではないのだろう。

政治家・官僚・経営者などの裕福な連中は国民(奴隷)から消費税など税金で
絞りあげればいいと考えてるだろう。
他人が困ろうが自分の知ったことではないしな。

君と似たような考えだな。
で、君が富裕層ならなんの問題もないのだろうが
税金とられて困るようなら爆笑ものだな。

同じ考えの人間に苦しめられてるなら自業自得だと思う。
923 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:47:34 ID:griak2wP]: >>916
＞君が君の子供にであるか？
>>698

（2）　女性に提供する　とゆーのに引っかかってます（ｗ
　　　強いて言えば「母子」にだね。
>>917
そだよん。

何故ならすふは
男＞女　と考えているからです。
>>920
>>698でいくと
「男になれるように育てる」ですわよ。

妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん　って事かな？
>>921
どぅ生きたいかとゆー個体の願望にも拠るけれど、
社会の一員として一人前を目指すなら、勤労　納税　教育　かなー？
924 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 12:52:28 ID:griak2wP]: >>919
男性の動物的役割→産ませる(経済的な安定は不可欠）
女性　　〃　　　　　 →産む

男女の社会的役割は、臨機応変に（ｗ
925 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:09 ID:ShlUYkDR]: >>923
すふの中では、人間のメスって、ゴキブリと同じレベルのなんだね、社会的に。

>>924
なんで経済的な安定が動物的役割に入るの？
数多くのオスメスが存在する生物にとって普遍なことではないよ、それは。
926 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:40 ID:wAEl0tgS]: >>922
頼むから正しく理解してくれｗ

他者から搾取して自分を楽にしようなどとは言っていない。
困っている人がいても手を差し伸べないといっているだけだ。
逆に俺が困っても、助ける必要など一切ない。

少子化でも俺は困らん。だから協力しない。
仮に困ったとしても助けて頂かなくて結構。
ただそれだけのことだ。

だいたい、お前が他者から搾取しようとしてるから
そう言う考えが生まれるんだよｗ
927 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:02:12 ID:griak2wP]: なんか、非婚女ｽﾚの主旨からｶﾅｰﾘ外れているけど、

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女（ﾊｰﾄﾞﾙの高さとかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな重要性）

とすふは考えているので、
おっぱいや子宮持ってる女が、より公に価値のある一人前の社会人を目指すとゆー
気持ちはとても良くわかるです。

米を研ぐより金を稼ぐ事の方が有意義　と考えるのは当たり前。
>>925
ｵｵｶﾐでもﾍﾟﾝｷﾞﾝでも、ｲｽﾗﾑ圏でもｱﾌﾘｶ未開の人種でもなく
日本人男性の動物的役割でする。
928 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:04:35 ID:wmIx3Tb2]: >>924あたりの内容を、団塊のおじちゃんおばちゃんたちが否定して今の社会があるのかと思う。

でも、今時の既婚女性も、多くは「好きで働いているわけじゃない」と言っているか、
あるいは育児放棄をしたいが為に「仕事が好き」と言っているかのどちらかだし。

最終的な結論として、女は不平不満を垂れるだけで、堕落出来ないと満足できんので、
社会保障を「社会」が担う昨今は、子供は損、旦那に尽くすのは損、と言う結論になって当然なんだろう。
929 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:06:54 ID:ShlUYkDR]: >>927
人間社会においての役割分担だから、それは社会的役割。
どちらかが代用できることならば、社会的役割。
なぜなら、それらが逆転している生命はたくさんあるから。

動物的役割は、オスでなければできないこと、メスでなければできないことの定義、
つまり酒を存続するにあたって必要なこと。

これを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
930 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 13:12:05 ID:wmIx3Tb2]: 　　　　　　子供？　稼ぎが少ない男ばっかでいい男いないから結婚したくないし・・・
○　＜　　え？共稼ぎすればいい？そしたら結婚する意味無いじゃん！
大　　　　１人で産んで育てる？　できるわけないじゃーん！
　　　　　　それより給料安いから男と一緒にしてよ！
　　　　　　もし結婚したら、産む間に給料減らされるの保障してほしいしー

婆　＜　　女は子供を産んで１人前！
大

　　　　　　　　　（上に戻る）

女同士でも年代差でこんな会話をループかと思うと、もうね。
931 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:13 ID:ShlUYkDR]: >>924
女性は産めば社会的役割を果たしたことになるっていたのに、なんでいきなり臨機応変になるの？
932 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:14 ID:QPhbD6Cz]: 成程、すふは社会的役割と動物的役割を一緒くたに考えているのですか。
であれば、「女の一存（笑）」とやらで男が子を堕胎されたところで、
何ら一人前論を否定することにはなりませんな。
すなわち、>>894はデタラメということになる。
933 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:13:12 ID:griak2wP]: すふの考えは、男＝女　と考えてる人にはﾑﾁｬﾑﾁｬ腹の立つ思考だね。

>>928
すふは88歳（推定年齢）らしいからのぅ（ｗ

女は何で優遇されるかちっとも解ってないのよ。
それは将来、子供を産む可能性があるから、社会は優遇してくれている。
その為の専用車両であり、参画であり、母子保護法であり、ＤＶ法なのだと
すふは思ってる訳なのだ。

子供を産む気の全くない女まで、社会がこんなにも保護する必要があるのかのぅ？
（勿論、肉体的な意味で、個人が個人を守りたいと望むのは一向に構わんですが）
>>929
>>924
どこがｲｶﾝのだ。
934 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:16:47 ID:griak2wP]: さて、すふ論は聞き飽きたので、
皆様方の、

社会的な性的役割分担をお聞きしたいなー。
935 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:19:31 ID:ShlUYkDR]: >>933
返答になっていない。

男性が経済的な活動をするのは人間社会だから。
ライオンは経済的活動もしなければ、一方的に家族を養うこともしない。
種はそれぞれ独立した社会を持っている。
人間社会、イヌ社会。

つまり、経済的な安定を求める、与えるのは社会的役割。
936 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 13:20:04 ID:mDPe2yoC]: >>926
ふむ、さらにわかりやすくする説明が必要かな？

政治家・官僚などもここまで借金が増えて財政が苦しくなったのも
自分のせいではないと思ってるだろうな。

だが財源はさらに必要だから国民に税金を出してもらう他にないな。

少子化などの理由で増税は仕方ない。
それで困った人がいても仕方ないんだよな？
手を差し伸べる必要ないんだし。

ならば増税するのが簡単だから増税して、
もし助ける必要のない君が困ったなら面白い話だなということだw
937 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:20:48 ID:QPhbD6Cz]: >>934
旗色が悪くなったからって、そんな露骨に逃げに走らず
もっと丁寧に答えてくださいよ。
938 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:01 ID:wmIx3Tb2]: >>933
今の若い男が勘違いしている事で一番大きいのは、
「頑張れば、女も男と同様に働ける」　と言うところだ。

能力も度量も器量も持ち合わせてないのに。

もし、あったとしても、社会の給料の殆どは肉体労働に落ちて、
経済の殆どは非肉体労働で動いているのには変わりない。

だから女は働かなくていいとは言わんし、女も男同様に働けと言ってもいいが、
女が男同様に働ける、と思う奴はアホだ。

この状況下で、現実は「いい男を見つけて結婚して子育てしつつ働く」事の難易度が上がって、
「結婚しないで親の資産潰しながらでも一人で生きていく」と言う事の難易度が下がってる。

楽が悪いって事は無いけど、社会としての指導とすれば、本来はこんな状況を許しては
いけないんだろうとは思う。

けど、何をやってももはや手遅れだから、現況は個人防衛に走るのが正解だと思う。
基礎労働力がない女性が、これから押し寄せるインフレの波に耐えられるかが心配だけど。
939 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 13:22:43 ID:hlRwVesG]: サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

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money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
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サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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940 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:24:36 ID:1CbNA33a]: >>923
> >＞君が君の子供にであるか？
> >>698

YesかNoで答えたまえ。
941 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:03 ID:ShlUYkDR]: >>933
すふの論からすると本来の意味の参画が入っているのはおかしいはずだが。
942 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:09 ID:griak2wP]: >>935
種はそれぞれ独立した社会を持っているのなら独立した性的役割分担があるっしょ。

すふは社会的な性的役割分担の明確な線引きが出来ないのが、
今の日本だと思っている。
政治は男、看護は女　なんて決まりないっしょ？
そんな現状日本の中で、性的役割分担を求めるなら、生殖以外ないっしょ？
943 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:25:46 ID:griak2wP]: >>941
ｴｰなんでだ？
944 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:28:26 ID:ShlUYkDR]: >>942
別に日本と限定した話じゃなく、人間にすら限定した話じゃなく、生殖しかないよ。
みんな最初から理解してるのに、君はそこのたどり着くのにどんだけ時間かかってるの？

それを踏まえたうえで、再度、男性と女性の動物的役割と社会的役割を
「箇条書きで」どうぞ。
945 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 13:29:01 ID:hlRwVesG]: サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
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サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
946 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:30:14 ID:griak2wP]: >>944
社会的な役割　　平等
生物的な役割　　生殖

ＯＫ？
947 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:32:17 ID:ShlUYkDR]: >>943
共同参画は
「男女が、社会の対等な構成員として、共に責任を担うべき社会」
を目指しているから。
948 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:35:18 ID:1CbNA33a]: >>923
>>(2)「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
>>　　女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと君は考えるのであるか？

>強いて言えば「母子」にだね。

産むのは女性（母）だけであるから子に出産の「対価」を提供するという言い方は
誤りであるが、君は質問(2)を肯定したことには変わりない。

※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価を女性に提供すること」が
女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。

さて、
(4)女性に子を産んでもらうために男性が払う対価を決定するのは誰なのであるか？
　女性か？男性か？それとも男女合議であるか？
949 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:35:26 ID:ShlUYkDR]: >>946
「男性と女性の」社会的な役割は「平等」なわけね。

なら
>>男性は、一人前の親になって初めて男性として一人前で、
>>女性は、親として未熟でも女性として一人前という主張？
平等じゃないから、やはり産むだけというのは女性として未熟ということになる。
950 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:37:58 ID:griak2wP]: こぅ書けばｴｴかな？

今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な手段しかない。
婚姻にたどり着く必要最低限の安全策は、自立経済の安定である。
>>947
参画は、女が子供を産む　事を大前提に考えてるっしょ？
951 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:40:54 ID:griak2wP]: ﾁｮﾄ突っ込まれそう（ｗ

今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。

だな。
認知も、また女性の一存によるしのぅ。
952 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:42:16 ID:1CbNA33a]: >>923
>>「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？

>妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
>男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん　って事かな？

？付きで回答するでないと申しておるに。
つまり、君の回答は「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」ということでよろしいか？
953 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:44:09 ID:ShlUYkDR]: >>950
>>男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には婚姻による法的な手段しかない

なら、未婚の母親は存在しないことになってしまうが。

>>今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
>>婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。

なら、産み捨てる母親もデフォルトではない。

>>参画は、女が子供を産む　事を大前提に考えてるっしょ？

子供を産ませるための優遇が大前提ならば、労働に進出させる理由がない。
954 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 13:44:19 ID:c+sU768+]: うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
955 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:44:45 ID:1CbNA33a]: >>951
>>911に未回答であるよ。

911 ：論理空軍：2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a
>>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ

(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
　如何様に変わるのであるか？

他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
956 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 13:45:30 ID:ooSydeMX]: 不適切だと思えば採用しなければいい。
957 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:45:33 ID:griak2wP]: >>948
（３）　どこかにあったっけ？
（４）　対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
　　　出来るできない　できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
　　　婚姻は両性の合意だしのぅ。
958 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:49:09 ID:1CbNA33a]: >>957
(3)については>>955にて。

君は>>900にも未回答である。

900 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a
>>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、

「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
959 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:49:46 ID:griak2wP]: >>953
＞未婚の母親は存在しないことになってしまうが。

なんでだ？
男は、婚姻または認知でしか父親にはなれんけど、父親母親の話はしとらんですよ。
>>952
単純に、
一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん　　ってなお話しよ。
960 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 13:53:43 ID:griak2wP]: >>958
おーｽﾏｿ
（３）　男は孕ませられたら一人前　ですわ。

>>900
生殖に関する権利　と言えば中絶だよ。
過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
961 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:57:16 ID:ShlUYkDR]: >>959
社会的には父親になれないけど、生物的には父親だから。
またごっちゃにし始めたね。懲りないな。

デフォルトでない男性を一人前としないなら、デフォルトでない女性も一人前ではないだろう。
平等とはまったく関係がない。
962 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 13:58:19 ID:1CbNA33a]: >>957
>（４）　対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？

女性（妻）の出産の対価として男性（夫）が提供する内容のことであるよ。
金額であるケースもあろうな。他には●年間女性に収入がなくとも困らぬようにする等。
（確信のみで対価となるのであれば、男性にとっては楽であろうのう。）

>出来るできない　できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
>婚姻は両性の合意だしのぅ。

意味不明である。
963 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:58:54 ID:wmIx3Tb2]: すふは別にすふの主張で間違っていないんだが、社会一般のおばちゃんの
主張と違うから、受け入れられないんだろう

女は女で、都合のいい部分だけ受け取っちゃうしのう。
産めば一人前なんだから男の人がんばりなさいよ　ってな感じで。
964 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 14:01:12 ID:c+sU768+]: 　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女は中古　　レイプ
　　　　（　'A`　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣　　　　　￣ヽ　　　　　　　　　整形　スイーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　　倖田
|　／　､__う人　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　結婚したがらない男が増えている
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　　　肉便器　　　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　　　　　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿　二次美少女　　　　　　　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　　　声優　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　　　　　ガンダム
965 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:01 ID:griak2wP]: >>961
生物的に父親でするか（ｗ

どぅやって確かめるのだ？匂いとか？
966 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:49 ID:griak2wP]: >>962
でわ、男女の合意という事で
967 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:04:26 ID:ShlUYkDR]: >>965
なにいってんの？
どっから確認の必要が出てきたんだ？
確認しないと、「生物的に」父親は存在しないことになるのか？
968 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:04:42 ID:YsHlRP6r]: >>905

＞俺が若い頃(＝バブル時代)・・・｢勝ち組イケメン｣である必要があった。

へえ～

そのころ（バブル期＆銀次郎さんが若いころ）にもう「勝ち組」って分かれてたのか　・・

今の支配層（バブル期には若い）で「イケメン」のほうがむしろ少ないですよ～　♪

整形すればよかったのに～　　♪

＞俺は｢できない運命｣にあった

ホントは「できればしたかった」んですか～　？

てゆうか銀次郎さんは失望とかリスクを回避したかっただけじゃないんですか？
969 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:05:14 ID:1CbNA33a]: >>959
>単純に、
>一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん　　ってなお話しよ。

当件のテーマはそういうことではござらぬ。

君が考える「男性らしく生きる」とは、「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。

これでよろしいか？　YesかNoで答えたまえ。
970 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:06:38 ID:wmIx3Tb2]: 未婚率の数字見てる限りじゃ、ゲージ上昇は確かにバブルからじゃね？
あと銀次郎氏は、したくないとは一言も言ってないでしょ。それで十分じゃね？
971 名前：ARO ◆E5IrmOebL. [2008/07/23(水) 14:07:56 ID:YsHlRP6r]: 　
>>858
＞いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw

もお

銀次郎さん自身の反応がほしかったのにｗ

＞キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
＞と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。

うん、それはそのとおりやね

アロも銀次郎さんはすごい自己愛強いってゆってる、もしかしたら病的に

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
855 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね　・・
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
972 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:13:51 ID:1CbNA33a]: >>960
>>>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>>>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、

>>「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
>>避妊であるか？

>生殖に関する権利　と言えば中絶だよ。
>過去ﾚｽにも、書いてあるよん。

孕ませた胎児が中絶されようと、孕ませたという事実は変わらぬ。
中絶されたことで価値観が崩れ去る種類の価値観があるとすれば、それは
「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」であろうよ。
「男は孕ませたら一人前」という価値観が崩れさるはずがなかろうに。
「女の一存で崩れ去るとしたら」という仮定がまず成立し得ないのだよ。
おわかりいただけたか？
973 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:18:44 ID:griak2wP]: >>967
ｵｵｶﾐもﾍﾟﾝｷﾞﾝも、間違いなく自分の子と確認してるんでわ？
>>969
Noですわ。
>>488 >>658 >>698

その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。

とゆーお話をしてます。
974 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:20:04 ID:griak2wP]: ＞「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」

これに対する女性の提供する対価は？
975 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:21:00 ID:griak2wP]: 女は孕んだら一人前　男は孕ませられたら一人前

かな？
976 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:01 ID:ShlUYkDR]: >>973
答えになってない。
乱交前提の社会を持った生物も存在する。
何度も何度も何度も言うけど、ごっちゃにすんなって。
977 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:22:56 ID:wmIx3Tb2]: すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。

すふの言うとおりにする必要なんか無いし、すふの主張も２ｃｈを出れば
笑われて終わりじゃんか。真面目に相手するほうがおかしいぞー
978 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:24:40 ID:ShlUYkDR]: >>975
ようやく一貫性を持てたようでなにより。
おかしなことは今後言わんように。
979 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:37 ID:griak2wP]: >>978
女は【産んだら】一人前　ではどうなるの？
980 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:27:55 ID:A7aeIfEK]: >>933
ぜんぜん違う。男より時間と暇がある今で言う無敵の人に近い女がゴネて
正面からの対処を面倒がってなあなあで通してしまったからそうなっただけ。
勝手に女優遇を正当化しないように。
981 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:28:05 ID:m195QakR]: >>936
責任を感じているかどうかと、責任の所在が
どこのあるかは別問題だ。アホタレｗ

大阪の橋下知事がやっているように
歳出削減という方法もある。
増税やむなしとか決めつけるな。アホタレｗ

助けないから、助けてもらわない。
助けるから、助けてもらう。
方向が違うだけで、どちらも平等だ。
俺は前者を主張しているだけだ。

リターンの少ない独身者により負担をさせるなど
おかしいだろう。
お前が言う「自分さえ良ければよい」という
意味をもういちど見つめ直せｗ
982 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:28:07 ID:1CbNA33a]: >>974
>>972についてははおわかりいただけたか？

>>977
>すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。

そうであるよ。そうせねばすふ氏とは話が進まぬ。
983 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:29:29 ID:ShlUYkDR]: >>979
男は産ませたら一人前

そこで区切るなら、男性の役割もそこで区切られる
984 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:30:02 ID:1CbNA33a]: >>979
>>969は無視するのであるか？
985 名前：シンドラー [2008/07/23(水) 14:39:32 ID:mDPe2yoC]: >>981
小学生でもわかるように説明しないとダメかな？
おかしいと言っても増税になることは間違いないのだよ。

他人を「思いやらない」ということはそういうことだ。

何もしないから助ける必要はないのだよな？
(歳出削減する必要もない、助ける必要はないのだから)

君が増税されて苦しんでも仕方がないな。
986 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:39:47 ID:wmIx3Tb2]: >>982
すふと話をすすめてうまれてくるものは何も無いぞー

昨日も書いたが、すふは自分の本心で対話してるわけじゃないから
987 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:40:40 ID:griak2wP]: >>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前　ではどうなるの？

>>983
すふも区切ってるけど・・・・？
どうやって産ませるるのんか？の模索しとった訳ですわ。
方法は、
１）　>>555　銀次郎さん方式
２）　婚姻
３）　妊娠出産育児による女の不労期間への経済的補助

２）３）　をｸﾘｱする為には、
A：むしゃぶりつくようないい男となり、女にぞっこん惚れさせる能力を身に着ける
B：経済的に先ず自立し、片務に耐え切る稼ぎや蓄えを有する
988 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:42:54 ID:ShlUYkDR]: >>987
子供を養うのは出産後でしょ。
産んだら女性の役割は終了するのであれば、産ませられたら男性の役割は終了。
989 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:44:38 ID:1CbNA33a]: >>987
> >>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前　ではどうなるの？

>>978氏から回答が無い故私に振るのであるか？
唐突でわけがわからぬ。

>>972についてははおわかりいただけたか？
990 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:45:28 ID:griak2wP]: >>984
>>973ね。

当件のテーマはそういうことではござらぬ。　ですわ。

すふ　　　「いちごは酸っぱくなければ美味しくないとすふは思うわ」
論空氏　「でわ、酢を美味しいと思われてるのか？」

こんな感じが続いてるよぅに思えるのだが・・・。
991 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:45:37 ID:wmIx3Tb2]: 男と女の役割分担に一生懸命文句をつける奴がいる。

これは、エセフェミにとってもアンチフェミにとっても面白くてしょうがない展開だ。
すふの狙い通りの発言をくりかえして貰っている、という状況にしか見えないぞー。

ボクシング風にジャッジするなら、
すふ　１０　・　９　論理空軍
の展開だ。（この得点をつけるのは、ここが２ｃｈだから。まともな場所ならすふは退場だからな）

これがそう見えない人は、冗談抜きで数週間ＲＯＭったほうがいいｗ
992 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 14:50:13 ID:ooSydeMX]: 僕は１１だけど。
993 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:50:13 ID:1CbNA33a]: >>990
>>973ね。
見落としておったな。御免。

君が考える「男性らしく生きる」とは、「最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たせる（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。

これでよろしいか？　YesかNoで答えたまえ。
994 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:52:05 ID:wmIx3Tb2]: 女は子供を産んだ瞬間に一人前。

これを肯定するところから議論をしていったほうが、イロイロと面白い結果になると思うんだがな。
だいたい、一人前になったからって、そこにあるのはそう思い込める自己満足だけで、
そもそもの実社会には、女が子供産む責任も、男が家庭に経済力を持つ責任も無いのだから。

すふの誘導で、何か、男が経済力を持つ責任を説かれた気分になったのだろうけど、
まさにすふの狙い通りだな。

そう問い詰めればすふはこういうのさ
「男に経済的な責任があるとはすふはいっておらんよ」　とな

そういうキャラを相手にしているって事を学ぼうぜ。社会にはいろいろなヤツが居るんだよ。
995 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:56:01 ID:griak2wP]: >>989
>>972の貴方のﾚｽは
・中絶されても「孕ませた」という事実は変わらぬ
であり、勿論その事実は事実として完成よん。

「男は孕ませたら一人前」（すふ論変則ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）を一つの普遍の価値観としたなら
女は「孕んだら一人前」　>>975

でわ「女が産んだら一人前」に対する男側は？と聞いてみてます。
>>993
男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たす事は必須

ならＹＥＳだよん。
996 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:56:37 ID:ShlUYkDR]: >>987
男性は育て上げないとダメで、女性は出産して終了って主張してたんだから
区切りがおかしい。
997 名前：名無しさん　～君の性差～ [2008/07/23(水) 14:57:56 ID:qx49MvyW]: 終了
998 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:58:26 ID:wmIx3Tb2]: >>996
それ、すふの本心じゃないからなｗ
999 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/23(水) 14:59:17 ID:griak2wP]: >>996
すふがいつ　　「男性は育て上げないとダメ」　と言っとるのだー？

女は子供に乳あげるが男はその時なにを対価として子供に差し出すのだ？
程度の期間限定ですわ。
1000 名前：論理空軍 [2008/07/23(水) 14:59:29 ID:1CbNA33a]: >>966
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価（男女の合意により決定）を女性に
提供すること」が女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。

つまり、男性が提供する対価の中身には女性の要望が介入しており、その要望に
関し合意に至れない、または合意内容を実行できない男性は「一人前の男性」として
認めないということであるな。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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