- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/12(土) 12:52:14 ID:E2/5UvyM]
- 結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？
前スレ
結婚したがらない女が増えている30
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
- 142 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 00:38:01 ID:6ZeIy28/]
- 始まらない
- 143 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 00:55:13 ID:8WXk/xXW]
- >>141
まあ銀次郎氏の言うことにも
一理はあるとは思うがｗ
関係ないがｗ
下克上の市場経済ならイケメンは関係ないぞｗ
例えば
さっきチャートを眺めていたら
話題ｗの WTI が 10US$ くらい下落していた
もしこれが読み切れていれば
カバードワラントなどで
大もうけできたところだｗ
- 144 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/16(水) 00:57:36 ID:OFmIPCte]
- >>140
すふ一派の｢一人前の基準｣は｢中出しセックス｣だからな(笑)
東スポあたりの｢カルト教団のセックス儀式！｣って見出しと、レベルは変わらんよ。
- 145 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/16(水) 01:10:53 ID:OFmIPCte]
- >>143
俺は｢金は不浄｣と云う、反ユダヤ的な教育を受けてしまった人間なのでな(笑)
(俺の死んだ親父は、公務員だからこそ、普通の人以上に金に対して潔癖でなければならない…ってタイプの人だった)
金と距離を置こうとすれば、自動的に女とも距離が離れる。
俺のようなブサメンには、悪い選択じゃない。
- 146 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 01:24:42 ID:NIxXnFEf]
- >>145
公務員が金にクリーンだと思っている人は少数派だけどな
金を稼げないんだったら、選択肢は少ないのは当たり前
- 147 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 01:31:52 ID:8WXk/xXW]
- >>145
それは残念だｗ
TOCOM（東京工業品取引所）を
もっと盛り上げてもらいたかったのだがｗ
- 148 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 01:40:53 ID:NIxXnFEf]
- 金は大切だけれど、どれぐらいあるかとか
精神の安定にはなるが、絶対の薬ではないからな
多くの金が産むのは、自由と時間だな
- 149 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 02:05:23 ID:VKW2Fpfr]
- >>140
そもそもは、社会人経験すら無い寄生虫のすふが、
「子供生んだ私は一人前よん」という自画自賛をするための
都合の良い基準だからねえ。おっしゃるとおり馬鹿理論。
- 150 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 03:59:33 ID:FUFaTIn8]
- ×「男は養って一人前、女は産んで一人前」
○｢子供を生んで社会の役に立つ大人に育てて一人前｣
- 151 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 04:03:40 ID:R8+8rVzE]
- 人生の早い時期にこの仕組みを把握して
若いうちに何をすればいいかを考えて行動していれば
この辺りのコンプレックスは結果的に相殺できるのよ。
生物学的な問題で子供がいないと人生を完了できない女性からは
奇人変人とか、ずるいとか言われるけどもね。
小梨コンプが酷いのになると かわいそう とか。
- 152 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 05:27:48 ID:KLkFpwz1]
-
( ´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し ３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（ ⊃ ／ ／ノ_ ）／ 無職の僕に ｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ ￣ＴＴ￣ ー― ' 僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。
( ´・ω・｀) 母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
l r Ｙ i| J( )し ｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
Ｕ＿_|：_|j （ ） 母は全てを知っている顔をしていた。
| | | | |
葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
- 153 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 08:04:45 ID:3CmnD2EM]
- そろそろ非婚者の将来について語ってみては？
半分は立ち行かなくなりそうだがまた税金で援助してもらうつもりなのか？
- 154 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 10:51:14 ID:ENEIvhNL]
- >>143
原油の売りって一歩間違えたら樹海行きじゃないか。
銀次郎を殺す気かw？
- 155 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:04:14 ID:fPcSXAbT]
- 将来的には物凄いインフレが来た後にパラダイムシフト（価値の転換）が起きるよ
親の資産が無いに等しい、女性の労働価値が実体化される、と変換された後に、どうなるか。
たとえば銀次郎氏の言っている事は実際に起きている事で、現状の説明と思考として、何も間違っていない。
ただ、科学と生産技術を身につけた国の人口が、食料危機や戦争以外の理由で減るというのは
自然な現象とは言えない（少なくとも個人的にはそう考える）ので、どこかで反動が来る。
その時の思考が、シングルマザー推奨なのか、結婚思考の増強なのかは判らないけど。
親の資産に頼らず自活できてる女性は良いけど、年収300万以下+親の資産 の女性はたぶんある時期に
最初に社会から切り捨てられる存在になると思う。。
- 156 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 18:47:07 ID:pq827z6S]
- >>133
＞ブサメンに出来る事は、買春だけだ。
その通り。何が問題だ？小銭叩けば女など何時でも買える。困る事など何も無いだろう？
甘ったるい思い出の一つでも欲しいのか？
- 157 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 19:27:05 ID:ENEIvhNL]
- >>155
そういうケースも考慮して投資の勉強をしとくのも必要かもしれない。
今は日本国内だけではなくグローバル的な視野をもつべきなのかとも思う。
まあかくいう私も投資の勉強している最中である。
ゆくゆくはユーロ・ドル建てや海外投資も考えている。
- 158 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:16:16 ID:oyH2eWPR]
- >>156
だよなあ。男で純愛にこだわる性格の方が変わっているというか、
顔が悪いことなんかより人生の足かせ要因になってそうだ。
>>157
最悪で日本がだめになった場合を想定して、資金だけでなく
自分自身も外国に逃げる準備も視野に入れた方がいいぞ。
- 159 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 20:21:10 ID:FJvvn84U]
- 日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。
毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない！
すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい！さもなくば、廃業してもらいましょう。
1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに！ ＠ ｙ ｔ ｖ
jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related
これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない！
- 160 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 20:26:34 ID:ENEIvhNL]
- >>158
実は移住もほんの少し考えている。
候補はニュージーランド・カナダ・シンガポール・アメリカかな。
- 161 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:46:25 ID:oyH2eWPR]
- >>160
色々と後先を考えて準備しておくのは大切だからな。
俺らからすると、結婚して35年ローン組むような男なんか
後先をロクに考えていない狂気の沙汰にしか思えないくらいだから
タイプ的にお互いかなりの違いがあるのだろう。
- 162 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 21:01:39 ID:ENEIvhNL]
- >>161
備えあれば憂いなしだね。
例え今の境遇が悪くとも頭使えば意外と人生うまくいったりすると思う。
- 163 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/16(水) 21:26:05 ID:J3RV8KUv]
- こんばんは。
>>161
そりゃ御挨拶だな(笑)
これでも後先考えて人生送っているんだが。（嫁は一生、子供は独立する
まで養う算段はちゃんと立てている）
>>160
アメリカの医療費はバカ高いぞ。しかも国営の保険はない。
- 164 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:34:50 ID:ikVCs1wK]
- 確かに投資にはリスクはあるがｗ
ローンで利子を払う
預貯金の利息をもらえない
なども大きなリスクになる
ということは
あまり知られていないようだｗ
マスコミなどの経済叩きの効果だろう
官政財マにとっては
こういう反市場的な方が都合がいいｗ
- 165 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 21:36:22 ID:ENEIvhNL]
- >>163
なるほど。
私も金銭面では一番アメリカがきついと思っているんだよね。
ただ英語が通じるので過ごしやすいそうなのと
海外で一番行ってるのがアメリカなので親しみがあるのかも。
- 166 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:39:24 ID:oyH2eWPR]
- >>163
35年ローンなのかよ？ｗもっと余裕のある返済プランじゃないとさすがにきつい。
そりゃ終身雇用時代並みに社会が安定してくれなければ困るわな。
- 167 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/16(水) 21:51:40 ID:J3RV8KUv]
- >>164
そんなことは百も承知で家を建てている。
年取ったら賃貸は条件が厳しくなるらしいぞ。孤独死されたら次の
店子に事欠くだろうから当然かも知れんが。
>>166
いや、実際はもう少し短いが、ローンを組んで家を建てたことに
変わりはない。
これでも頭金は総額の７０％だぞ。
- 168 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/16(水) 21:52:44 ID:pq827z6S]
- >>161
＞俺らからすると、結婚して35年ローン組むような男なんか
＞後先をロクに考えていない狂気の沙汰にしか思えないくらいだから
完全同意ww
全く以てその通りだ(笑)
>>165
シンドラーってシグマ君でしょ？(笑)
- 169 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:00:07 ID:ikVCs1wK]
- >>167
> そんなことは百も承知で家を建てている。
田舎侍氏はそうかもしれないが
一般的には分かっていない人が多い
マスコミの経済叩きの効果だろうｗ
- 170 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:10:50 ID:oyH2eWPR]
- >>167
さすがに繰り越し返済も視野に入れてない35年ローンという無謀ではないかｗ
ローンを組んで家を建てるそれだけをもって後先を考えていないと思わないが
中にはそう思わせる既婚男はいる。
- 171 名前：シンドラー [2008/07/16(水) 22:20:49 ID:ENEIvhNL]
- >>168
シグマっていう人ではないよ。
男女板は3、4年前によく書き込みしてたけど。
まあ、ほとんどが「非処女は中古」スレで
8割方「論理の補強」というコテとのやりとりだったが。
- 172 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:27:03 ID:ikVCs1wK]
- 3000万のマンションを
頭金300万の30年ローンで買う
総支払額は約4500万になるとすれば
15倍レバレッジの
30年後決済のデリバティブトレードじゃないかｗ
- 173 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/16(水) 22:33:03 ID:J3RV8KUv]
- >>172
頭金０ならレバレッジは無限大だな(笑)。
しかも家屋敷は絶対に値下がりする。
株に例えるなら「家賃相当額の配当が保証されている」というのが
唯一のメリットだ。
経済面だけで家を建てるわけじゃない。ってことだ。結婚もそうだが。
- 174 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:40:33 ID:ikVCs1wK]
- いやだから
トレードだから悪いとは言ってないのだが？ｗ
> 経済面だけで家を建てるわけじゃない。ってことだ。結婚もそうだが。
リスクとリワードが納得できるものであれば
どんどんやればいいのだｗ
- 175 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/16(水) 22:50:03 ID:J3RV8KUv]
- >>174
そもそもトレードに例えるのが変だ。
値上がりが全く期待できないモノに一体誰が投資する？
- 176 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:56:17 ID:ikVCs1wK]
- どんどん値が下がるのなら
デリバティブで大もうけじゃないかｗ
というツッコミはともかく
その人がリワードと思えばそれはリワード
必ずしもお金で帰ってくるとは限らない
- 177 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/16(水) 22:57:33 ID:OFmIPCte]
- >>156
＞何が問題だ？
周りが｢まだ結婚する気にならないのか？｣と煩くないか？
俺も今日だけで３人に聞かれたぞ？
- 178 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:26:49 ID:1mOWSZ2w]
- やはり、非婚スレはこうあるべきだな。
結婚とか少子化とか非婚者に関係ない、非生産的な話題が多すぎる。
- 179 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/16(水) 23:39:03 ID:J3RV8KUv]
- 皆さん家は建てないのか？（まあ、分譲マンションでもよいのだが）
一人暮らしの年寄りが賃貸借りるの大変らしいぞ。
やはり老後の備えは必要かと思うが、参考までにビジョンをお聞かせ願いたい。
俺はこれで落ちます。また時間のある時に覗きます。おやすみ。
- 180 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:58:41 ID:1mOWSZ2w]
- >>179
既婚者が非婚者のビジョンを聞いたところで参考にならんだろう。
例えば、「世界中を旅したいから家を持たない」という非婚者の意見は
既婚者には何の参考にもならないだろう。
既婚、非婚関係なくだったら住宅スレあたりでやってくれｗ
- 181 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/17(木) 00:00:35 ID:zMz1lPYS]
- >>179
＞一人暮らしの年寄りが賃貸借りるの大変らしいぞ。
＞やはり老後の備えは必要かと思うが、参考までにビジョンをお聞かせ願いたい。
｢それまでに死ぬ｣に決まっているだろ。
- 182 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:05:53 ID:3CmnD2EM]
- >>180
>>181
つまり将来のことは何も考えてないわけだ・・・
適当な人生すぎて失笑するな。
- 183 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/17(木) 00:15:02 ID:zMz1lPYS]
- >>182
？
独身男性は既婚男性より寿命が短いのだろ？
冗談抜きに、そこまで長生きしないだろう。
- 184 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:20:38 ID:0x8CgKQg]
- >>183
そこまでって何歳ぐらいを考えてるんだ？
- 185 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/17(木) 00:27:33 ID:zMz1lPYS]
- >>184
爺さんが50、親父が52で死んだ。平均が51。
既婚男性と独身男性の寿命の差が約１割だから、51×0.9＝45.9歳。
40代なら、まだ借りられる年代だろう。
- 186 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:40:58 ID:HePXO1YE]
- 婆さんにはIDでない方が向いていそうだな
何でもありだし
- 187 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:48:40 ID:ULQiwnJV]
- >>182
アホかｗ 「参考までに」というから「参考にはならんだろう」と答えたまでだ。
一生一人で生きる決意をしている非婚者は誰よりもちゃんと自分の人生について
考えているのが普通だろう。
自分以外に考えてくれる奴などいないのだから。
俺の例でいうならば、10年後を目処にマンションを買うつもりだ。
一人で暮らせる広さがあれば良いから、2,000万円台のマンションで十分だろう。
今も数百万の貯金はあるが、今後の10年間貯めれば十分買える額は貯まるはずだ。
あとはその住まいもいずれダメになるだろうから、
退職金の一部と貯蓄で老後の次の住まいを用意する予定。
他は今28歳なので、30になったら老後に備えて新たに老後のための
貯金か資産運用の計画を立てている。
まあ、非婚者なら多かれ少なかれ、この程度のことは考えているだろう。
- 188 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 08:00:48 ID:0x8CgKQg]
- >>185
それ以上生きると君の人生計画は狂ってくるな。そうなると自殺でもするのか？
>>187
そこまで貯蓄できる非婚者は問題ないよ。
問題なのは貯蓄できない非婚者や派遣やニートや家事てつの非婚者。
親が居なくなったらどうすることも出来ない非婚者な。
- 189 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [2008/07/17(木) 08:44:07 ID:YAjQBVCz]
- >>171
＞シグマっていう人ではないよ。
了解した。雰囲気が似てるんでねww
>>177
＞周りが｢まだ結婚する気にならないのか？｣と煩くないか？
煩わしいが気にしなければいい。問題と言うほどの事でもない。
それより俺が気になるのは君の過剰な被害者意識と劣等感だ。
男は喪男でも諭吉三枚で女はニッコリ笑って股を広げるが、喪女はそうはいかないだろ？
女が頼りとする優遇された福祉の恩恵もこれからの時代容赦なく削減されていくだろうし、
(現に女ホームレスもチラホラ見かけるようになった。これから増えていく事だろう)
喪男と喪女を比べた場合、喪女の方が余程悲惨な時代にこれからはなると俺は思うがな？
>>188
＞問題なのは貯蓄できない非婚者や派遣やニートや家事てつの非婚者。
＞親が居なくなったらどうすることも出来ない非婚者な。
2chに書き込みしてるような非婚派と称する連中はそんな奴等ばかりとでも思ってないか？(笑)
- 190 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 08:56:42 ID:armVNEUm]
-
宗教差別はしないで下さい。お願いします。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】26
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創価学会２世３世を救いたい 2
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/
裏社会を勉強する独立党
dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）
- 191 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 11:15:06 ID:nxzCzuBE]
- 一戸建てとかマンションとか、近隣付き合いが煩わしい場合は、一生アパートのほうが良いと思ってる。
借りられない、と言うのはお金なければそうかも知れないけど、信用（貯金と資産）があれば
そんなに借りるのに苦労する事はない。
>派遣やニートや家事てつの非婚者
彼ら彼女らは、それこそ殆どが親とかのバックがあるからそうできているだけ
一般市民が心配してあげるほどの問題ではないかと。
- 192 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 14:22:06 ID:XSEduBIf]
- 結婚したって親はいつか死ぬし、子供がいても巣立てば年に何回会うかもわからん。
長いローン組んで払えなければ人生ｵﾜﾀだし、離婚して追い出されたらやはり終了。
結婚して家を買いさえすれば人生盤石なんて思ってたら甘すぎる罠。
- 193 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 14:37:50 ID:wjrq8WX6]
- 2ちゃんの独身叩きの既婚者は「独身の悲惨な老後」を期待してる人が多いよね。
既婚だろうと絶対安全な人生なんてあるわけないのにね。
- 194 名前：シンドラー [2008/07/17(木) 15:39:22 ID:oMbS8hkM]
- 個人的に派遣・フリーターだろうが家事手伝いだろうが
働いていれば良いと思う。
ただ「ひきこもり」はいかがなものかと思うね。
精神病や障害者などなら仕方ないが
単に怠けているだけなら人間としていかがなものかと。
少しぐらい働き、税金納めて社会貢献してはどうかと思う。
まあ、親も親なんだろうが自分はそんな人間にはなりたくないな。
- 195 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 16:43:45 ID:IrgJVkaU]
- マンションはやめとけ。
管理費、大規模修繕、大災害の時の建て直し・・・。
自分で買ったのに自由が殆ど無いぞ。
土地買ってプレハブの家建てとけ。
- 196 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 17:29:56 ID:nxzCzuBE]
- ひきこもりはひきこもりで生きていられるのだから、それで良いじゃない
邪魔くさいのは、労働してても周りの足を引っ張る奴、フリーターでも周りの足を引っ張る奴、
主婦でも旦那の足を引っ張る奴、旦那でもパート主婦の足を引っ張る奴
だと思う。
ひきこもりそのものは、社会から見れば実際は無味無臭だよ。自宅警備員でタダ飯食うなんて、
身分的には、専業主婦と比べて出資者が旦那か父親かの差くらいしかない。
- 197 名前：シンドラー [2008/07/17(木) 17:57:28 ID:oMbS8hkM]
- >>196
ひきこもりの場合はたいした税金払ってなくても
公共サービスの恩恵をうけられるからね。
道路や公共施設など、さらに何かあれば
警察、消防、役所などのサービス？を受けられる。
公共施設や公務員は税金で賄っている。
専業主婦でもちゃんと家事育児をして夫を支えていれば
その分、夫が楽になるので働いているのと同じだと思う。
ひきこもり=怠け者のイメージがあるからね。
自分はそんなふうになりたくはないね。
- 198 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:02:04 ID:nxzCzuBE]
- >>197
ひきこもり本人が税金を払っていなくても、ひきこもりを扶養している人間が
税金を払っているわけだから、第三者にとっては、主婦を見る場合と変わりなし。
結婚が相手の生産性を向上させられるかと言えば、Noだと言うのは、
結婚したがらない女性ですらそういっている。
別にひきこもりも擁護するつもりはないが、主婦や主夫と大差は無いと考えられる。
- 199 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:04:34 ID:eROS89Su]
- 関係ないがｗ
日本で一般的な住宅ローンはリコース型
担保物件を取り上げられても返済義務は残る
アメリカなどで一般的なのはノンリコース型
担保物件を取り上げられたら返済義務はなくなる
ノンリコースの方が借りやすいが
利子が高くなる傾向がある
サブプライム問題を大きくしてしまった面もある
経済叩きの好きなマスコミｗによって
悪玉扱いになってしまったｗ
一般庶民にとって本当に悪玉なのか？は
よく考えてみた方がいいだろうｗ
- 200 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:08:44 ID:eROS89Su]
- >>197
> ひきこもり=怠け者のイメージがあるからね。
マスコミｗの情報操作だろｗ
- 201 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:18:34 ID:eROS89Su]
- 経済学でいう
フリーライド（ただ乗り）現象
フリーライダーは
集団の中で一定以上の割合で現れる傾向がある
社会的手抜きなどとも呼ばれている
日本人はアメリカ人と比べて
自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る
という傾向があるらしいｗ
- 202 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:22:17 ID:eSApFtoT]
- >>200
いや怠け者だろｗ
- 203 名前：シンドラー [2008/07/17(木) 18:28:47 ID:oMbS8hkM]
- >>198
ひきこもりと専業主婦が同じだと思わないけど。
専業主婦で家事育児をまったくやらなければひきこもりと同じだろうけど
夫の身の回りの世話や育児をしてくれれば
仕事の効率はあがる。
まあ、少なくとも私は妻が食事や洗濯などをしてくれるので
仕事がスムーズに行ってる。
まあ、私はひきこもりのような怠け者になりたくはないなという話だよ。
- 204 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:36:41 ID:eROS89Su]
- >>202
フリーライド現象は
マクロ経済的な問題で
単純に怠け者という
個人の資質「だけ」には還元できないだろｗ
- 205 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 18:44:16 ID:eROS89Su]
- まあ個人の責任が
まったくないとは言えないだろうがｗ
行き過ぎた自己責任論
ロスジェネ問題をなかったことにする傾向
このスレや関連スレでの結婚できない男性が増えたｗ
マクロな問題を
ミクロに矮小化しようするのは
官政財マ＋日本型フェミニズムｗの得意技だが
本当にそうなのか？は
よく考えた方がいいだろうなｗ
- 206 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/17(木) 19:29:00 ID:zMz1lPYS]
- >>188
＞それ以上生きると君の人生計画は狂ってくるな。そうなると自殺でもするのか？
既に狂いつつあるのだが？
逆に、そこまで生きられるかどうか…と云う意味だが(笑)
予定よりも身体がボロボロなのでな。
- 207 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/17(木) 19:55:36 ID:KV7WjjMb]
- >>198
子梨家事しない主婦とならある意味大差ないかもしれんけど
子蟻主婦家事育児してるなら次世代を産みだして育ててるってだけで天と地ほど差があるだろ。
その上ひきこもりがいなければ母親はパートに出て多少なりとも納税＆消費に貢献出来るかもしれん。
フリーターや派遣、病気や障害で働けない人はある程度社会全体で守るべきだけど
引きこもりはほんと何の役にも立たんだろ。
- 208 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/17(木) 20:09:01 ID:GO2L+CLm]
- そうか、銀次郎よ
身体は大事にするんだぞっ
わかったかい？＾＾
無理しちゃ駄目さ。
- 209 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/17(木) 20:25:34 ID:zMz1lPYS]
- >>208
健康とかに気を遣って、70年やら80年やら生きる…そんなモノは偽りの寿命だ(笑)
好きなモノだけを飲み食いし、それで死んだら｢その時｣がそいつの寿命だろ？
勘違いしている人間が多過ぎる
- 210 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/17(木) 20:39:53 ID:GO2L+CLm]
- >>209
そう それでいいと思う。
が、自分の身体も労わってやってくれという話だな。
- 211 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 20:53:26 ID:Oh2KhRSa]
- 自分にとって大切な男以外の男にまったく興味がない非婚女と
非婚女に興味津々の男たち。
世情があらわれてるな。
- 212 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/17(木) 21:05:54 ID:GO2L+CLm]
- >>211
男と女の主語を逆転するとそうなるな。
- 213 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 21:06:13 ID:MHwoqL1w]
- 男女を問わず
晩婚化や非婚化が進んでいるという社会現象
そのバックグラウンドの社会的問題
に興味があるだけだが？
世情がどうなっているのか？は
よく分からないがｗ
- 214 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:01:06 ID:wjrq8WX6]
- >そのバックグラウンドの社会的問題
晩婚化・非婚化って社会問題として扱われることが多いけど、
本当に問題があってなってるのかな？
少子化など、それによって起る問題はあるんだろうけど、それは置いておいて
晩婚化・非婚化になる原因自体は別に大した問題じゃないような気がする。
本来、自由意思を尊重したら現代の方が自然ではないか？
「結婚しなければ一人前じゃない」「結婚しなければ生きていけない」
などの強制力が薄れて、本当の意味で結婚して幸せな人が増えてるかもしれないし、
向いてない人にとっては、しなくてすむことが幸せと感じる。
それでいいのではないか？と個人的には思う。
- 215 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:28 ID:eSApFtoT]
- >>204
難しく言ってもおんなじ
怠け者だ
仕事がない≠選ばなければあるーな現代ではな
ちっぽけなプライドが勝るあたり余裕はあるんだろうがな
- 216 名前：シンドラー [2008/07/17(木) 22:27:47 ID:oMbS8hkM]
- >>214
個人的な意見ならそれが一般的だと思うよ。
ただ日本国において社会問題なんだと思う。
世界的からみれば日本が少子高齢化になってもたいして問題ではないが、
経済大国日本のプライドを持つ政治家や経済界ひいては国民にとって
深刻な社会問題なんじゃないかな。
他のスレにも書いたけど現在若者2、3人で1人の老人を支えて(食わせて)いるけど
少子高齢化が進めば未来には1人の若者が2人の老人を
支えて(食わせて)いかなければならなくなるかもしれない。
そのうち消費税はあがるだろうけど、
いつか消費税20％以上、所得税なども大幅増税になってもおかしくない。
- 217 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:01 ID:eSApFtoT]
- >>205
俺も同世代だし気持ちは分かるがｗ
プライドに見合ういい仕事がないからやらないってのは立派な怠け者だｗ
- 218 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:40 ID:MHwoqL1w]
- >>214
晩婚化や非婚化には
いろいろな理由があるだろう
ライフスタイルの多様化などは
個人的にはいい方向だと思っている
> 向いてない人にとっては、しなくてすむことが幸せと感じる。
この点については禿げ上がるほど同意だｗ
だが例えば
結婚や子育てなどの経済的リスクが大きくなりすぎた
などの理由もあるだろう
これは経済政策の失敗だろう
世界情勢などでどうしようもなかった面もあるが
- 219 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:38:03 ID:MHwoqL1w]
- >>217
なるほどなｗ
それを「怠け者」と定義する
というならそれもアリだろうなｗ
いずれにしろ
フリーライド現象はマクロ経済的な現象なので
ある程度のフリーライダーは存在する
マクロ経済的には
それを前提にして考えた方が経済の効率は上がる
結果的には自分の儲けも増えるｗ
- 220 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2008/07/17(木) 22:47:25 ID:tWmr4CE4]
- こんばんは。
結婚に向かない人間が結婚しないのは当然過ぎる程当然だ。
そして昨日問いかけた話とも絡むが、彼等が困窮すれば社会は救いの手をさしのべる
べきだ。
労働も然り。向いてない者が無理に働くことはない。そういう人間も含めて共存
共栄をはかるのが成熟した社会というものではないだろうか。
- 221 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:49:52 ID:eSApFtoT]
- >>219
わりわりｗ
こう言ってる程否定的には見てないぜｗ
むしろもったいないって感じ
俺なんか小中と落ちこぼれでな
高校で一念発起して大学出た
氷河期で散々低迷してやっとマシな仕事見つけた
俺はこう言うが世間様から見たら大した職業ではなかろ
でも誰に何言われようがもはや俺は揺らがないな
挫折はむしろ俺を鍛えて切れ味は鈍くとも頑丈な刀にした
- 222 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:59:02 ID:MHwoqL1w]
- >>221
いや立派だよ
同じロスジェネ世代だ
苦労は分かりすぎるほど分かる
俺も大学を出ても就職できずｗ
仕方ないので大学院に進んだらよけい就職できずｗ
実家は事実上の倒産状態ｗ
名ばかりの社長の息子＝実はフリーターには
まるで未来はなかったｗ
現在は運だけｗで何とかなったがｗ
- 223 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/17(木) 23:15:25 ID:TXKNbjF0]
-
（ ・３・）1000ならお前らに彼女ができる！
- 224 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:30:02 ID:0x8CgKQg]
- >>223
早すぎ
- 225 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/18(金) 00:12:16 ID:r0wwb3eP]
- >>220
結婚は権利だが、労働は義務だ。
その２つを同列に並べてもらっては困る。
子育てに向いてなければ、育児放棄しても良いのかね？
- 226 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 00:29:15 ID:LVe4m0A6]
- それにしても、産む産まない以前に、男女が結びつかない問題も大きいね。
最近じゃ、女余りも多い。
マスコミじゃ報道しないけどな。
恋愛以前に職と仕事の時間の問題あるからな。
嫌でも長時間労働からなかなか逃れられん。
- 227 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/18(金) 00:30:43 ID:oOvj8mI3]
- 女はイラネ
社会にイラネー
会社やめろよ くそばばあ
- 228 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/18(金) 05:07:27 ID:P7Ssiz5n]
- >>226
女余りなど有り得ない。余るのは常に男性の方だ。
故に
・女は｢したがらない｣
・男性は｢できない｣
女が弱者面するんじゃねーよ。
つまり将来的には、
・男性の独居老人←不可抗力＝要支援
・女の独居老人←自由意思＝自己責任
- 229 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 07:08:08 ID:S8bL6Iqn]
- ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/ ー◎-◎-） ＜ ２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６ (_ _) ）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[男性論女性論]【伝承芸能が失われると日本人の心が衰退していく】love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215777858/l50
青菜西尾◆AKUMAl5GUUこいつ絶対普通ではない、狂ってる終わった人間それが青菜西尾◆AKUMAl5GUU。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
- 230 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 07:44:44 ID:g5QibWPn]
- >>216
>ただ日本国において社会問題なんだと思う。
私が言っているのは、非婚化に伴って起る諸問題ではなくて、
非婚化する原因についてということなんだよね。
>>218氏が言うように「結婚や子育てなどの経済的リスクが大きくなりすぎた」
というのはあるとは思うけど、私の「非婚派」の解釈は、
「自ら結婚しない（しなくてもよい）意思がある者」だと思ってるので、
「（したいのに理由があって）出来ない」というのは、非婚ではなく、
単なる未婚（独身者）だと思ってる。
つまり、非婚派は結婚を必須としていない、もしくは不要だと思ってる者と解釈すると、
「しない理由（原因）」などは問題ではないのではないか？ということなんだけど。
- 231 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 09:15:35 ID:9323RgmE]
- >>230
俺もそう思うな。
する意思がない人間にとって、できるかどうかは
意味がないのだから。
銀次郎氏がなぜ、できる、できないにこだわるか
理解できない。
俺自身、非婚派なので、できる、できないが如何に
自分にとって意味のない話かよくわかる。
- 232 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 09:22:40 ID:wIN0+K8J]
- >>230
通常、問題が発生すればその原因を除去するのが最良の手段なんだけど、
今の日本は問題の原因を探る事ができなくなり（探れたとしても原因を歪曲したり）、
正しい解決策も出せなくなって、「問題だ！」「俺の思い通りにならん奴は粛清だ！」
と、国民全体がそう叫ぶだけになった。
と、前置きをした上で・・・
結婚が制度疲労を起こしていると言う事は、みんな判っている訳で。
一番単純な「子孫繁栄」を一応は目的としている結婚制度がこれだけ否定されている
と言う事は、いくら高度な知能の集積で作られた社会とはいえ、是正に向かわないのは
おかしいと思う。
仰るとおり、「結婚するしない」はたいした問題ではないと思う。けれども結婚議論が高じて、
子供不要という思考に至るのが問題とならないのは、今の適齢期の皆様に対してやや不満。
子供嫌い故の非婚とかなら、理解できるのだけど。
- 233 名前：シンドラー [2008/07/18(金) 11:13:22 ID:nsFNuqax]
- >>230
前にも書いたけど、個人的な意見なら同意だよ。
>>213の言っている非婚化のバックグラウンドにある社会的問題
（突き詰めれば少子化）だけど
北欧に少子化を改善させた国がいくつかある。
（スウェーデン・デンマーク・フランスなど）
これらの国は結婚に対する法律をゆるやかにしたり
結婚に対する税金の控除、児童手当の充実などを行った。
つまり非婚化・少子化の大きな問題の一つに政府の責任があるということ。
（手当て・減税など経済的問題）
>>214で（世間でいう）｢非婚化が社会問題になっているけど｣と書いてあるけど
社会問題になっているのは｢非婚化による少子化が社会問題｣であるというのを
>>216で書き込んだ。
まとめると個人的にそういう考えるのは同意だけど
（日本全体で考えて）
君のいう社会問題となっている非婚化問題は自分自身で書いているように
｢非婚化による少子化問題｣であり
非婚・少子化は大きな問題の一つに政府の政策に問題がある
ということ。
- 234 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [2008/07/18(金) 12:00:53 ID:P7Ssiz5n]
- >>231
231氏は、｢意思→能力｣と云う考え方なのだろう。
今の俺は、逆に｢能力→意思｣と云う考え方だ…ってのも１つある。
｢能力がある｣にも関わらず｢したがらない｣であれば、
独居老人になる事により発生するリスク→自己責任
｢能力がない｣ならば｢意思の有無｣に関わらず、
独居老人になる事により発生するリスク→自己責任ではない
…と考える。
独居老人になる事が自己責任では無い人間＝社会的弱者に対しては、
社会…政府が救済策(独居老人に対する公的サービス)を採用するべきだろう。
能力があるにも関わらず、社会保障に便乗しようとする人間を排除する為にも、
｢意思の有無｣ではなく｢能力｣が問題だと考えるのだ。
介護保険なんて好例だろう。
｢独居は自己責任｣の人間まで給付対象にするから、予算が際限なく拡大するのだ。
- 235 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:10:02 ID:wIN0+K8J]
- 人間らしく生きる権利は憲法で保障されてるからな
それが自己責任とか他の責任とかという判別を付けるのは難しそうだ。
締め付けをちょっと厳しくしただけで、おにぎり食べたいと言って死ぬ爺さんが出るし。
- 236 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2008/07/18(金) 12:36:00 ID:NdA2QtpS]
- 【裁判】 "「男性怖くなった」と女児" 小学校内で女児強姦＆撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他の学校でも十数人を強姦・撮影
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216214044/
- 237 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:49:13 ID:FyGVLYXG]
- >>233
政府の責任でも有るけど、世論を作る国民の責任でも有るよね。
結婚したがらない人の増加を止めるのは無理だと思うから、
結婚と子供は分けて考え婚外子を増やすしか少子化は止まらない
と思うんだけど、ニュー速+なんかだと、まだまだ単純な
シングルマザーシングルファザー叩きとか、子供＝結婚みたいな
偏見を含んだ書き込みが多い。国民が変らないと政府も変らないよ。
最近は個性個性と言うようになったけど、まだまだ生き方、産み方、
育て方の個性を理解できない人が多いと思う。
- 238 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2008/07/18(金) 13:30:18 ID:FAEkSTiO]
- >>125
ｶﾒですが、何が「つまり」なのかｻﾊﾟｰﾘです。
男は「妊娠出産育児」の妻の不労期間の家庭経済を支える＝女房子供を養う
女は「妊娠出産育児」をする≠尽くす
ですわん。
大体尽くすってなによ？（ｗ
すふは、女は「子供を産んで」女として一人前（最低限の必須条件）と言ってるだけで、
そこに「尽くす」とゆー曖昧模糊とした状態を持ち込まれても、ﾁﾝﾌﾟﾝでするー。
- 239 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 13:37:21 ID:g5QibWPn]
- >>231
同意です。結婚出来るか出来ないかではなく、自分にとって
結婚した方が良いか悪いかというのが一番大事だと思う。
（したくても出来ないのは別問題）
>>232
子供不要という思想はないけど、誰にとっても公平で満足いく
結婚制度というのは難しいと思う。
今の、女性に有利と言われる結婚制度ですら、先延ばしする女性が増えてるし、
男性は結婚が怖いと思ってる（というような記事を見た気がする。）
事実婚というのが一番お互いに公平に近いのかな？とは思うけど、
正直、結婚願望がないので制度の問題はよく分からない。
- 240 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 13:39:21 ID:g5QibWPn]
- >>233
あなたの言ってる少子化問題は分かってるつもり。
しかし、問題だけで言えば、国内の少子化を考えれば皆子供を産むべきだし、
環境・食料問題を考えれば、世界的には人口が少ない方が良いなど、
問題によって考え方も変わってくるとも思う。
取り合えずは「結婚したい人」が安心して結婚し子供を作れるようにするのが
一番良いとは思うけどね。
しかし私が言っていたのは、一部の人間は、制度に問題があるから非婚なのではなく、
非婚が許される時代になった為、非婚になった人もいるのではないかということ。
必ずしも、現状の制度や異性に不満があるから結婚しない人ばかりではないと思う。
ある意味「結婚からの解放」という意味合いの人も多いのではないかということ。
つまり、制度の問題を取り除いても結婚したくない人は一定の割合で
確実に存在するということを言いたかった。
たぶん、お互いに主張したい部分が違うんだと思う。
- 241 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:08:44 ID:wIN0+K8J]
- 現状では、国が膨大な借金を増やしつつ経済政策を行っている
借金には限度があるので、いつかはデフォルトが発生しインフレに転じる事になる
ここまでは中学生で理解できる
で、今現在の女性が1人で経済活動を完結できるのは、この過剰借金の恩恵
どかんとインフレが起きて、労働価値の算出方法が生産力に戻れば、
女性の労働価値はががんと落ちる。
今の女性にその見通しができてるかどうかは、不安。
今50歳の人をみて自分がどうしようと考えてる女性が多い気がする。
30年前の時代に合わせたライフプランなど、成功するわけが無いのだから。
- 242 名前：シンドラー [2008/07/18(金) 15:39:45 ID:nsFNuqax]
- >>237
同意です。
確かに世論を作る国民の責任はあるよね。
北欧のように日本は柔軟な考えと政府の補助が必要。
今の与党では難しいので国民が選挙で政権交代させる
必要もあるのではないかと思います。
どこの国かは忘れましたが事実婚や同棲などでも政府が援助して
さらに結婚の煩わしい面倒な部分をうまく法律化させている国があって
少子化の歯止めになっていると聞いたことがあります。
国が積極的に政策を打ち出せば婚外子なども増え世論も変わっていくのでは
ないかとも思います。
>>240
そうですね。
お互い主張したい部分が違うのでしょう。
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