結婚したがらない女が増えている Part3

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1 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]: と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか

結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
550 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 09:33:40 ID:toOQUonw]: すふが創価だという推測は(地区部長クラス)下の過去レスを見ても成り立つw

282 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
551 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/13(火) 11:14:45 ID:m8UOAtTz]: うんうん
確かに意地汚いわ（ｗ
どんなﾚｽでも拾い食いしちゃうし・・・・・。
恐ろしいほど内臓が丈夫なのかも・・・・。

>>550
そぅなのかぁ（ｗ

同和教育推進協議会とか法務局内の人権啓発ﾈﾄﾜｸ　とか
ご存じないのかな？
あんまり草加ばかりに関わらないで、もっと他の方へも関心持ってみてね（ｗ
552 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 11:48:47 ID:00jUDJgR]: >>541
親同士では別にいいと思う。
ただ、今の時点では子供にとっていい事なのかどうかはわからない。
結婚してなくても、別れるってことになったら子供にはダメージになると思うし、
紙切れ一枚あるかないかでスムーズにお別れできるとは限らないから。

私は結婚前から離婚を考えるような相手とは子供をつくらないほうがいいと思う。
他にもっとちゃんとした理由があって籍を入れないならともかく、、、。
553 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 12:52:45 ID:toOQUonw]: >>552
男と女に限らず、どんな堅いと思う絆でも未来に絶対は無いんだよ。
554 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 13:43:53 ID:YujRRd+6]: ＞私は結婚前から離婚を考えるような相手とは子供をつくらないほうがいい

最悪の事態を想定して危機管理をするのが大人の態度だよ。
出来ちゃったから…
一人で生きて生ける自信ないから…
将来が不安だから…

現在の自分に何が足りないのか
何があれば不安は解消されるのか…を考えずに
結婚すれば何とかなるだろう、相手が何とかしてくれるだろう
と思って結婚したら破綻の確率は高いことを自覚した方がいい。
婚姻制度は女性にそういう依存的な態度を誘発させやすい制度。

子供に関して言えば
別れることになっても自分ひとりででも育てる覚悟がある！
という女性だけが産めばいい。
結婚していても、相手がきちんと責任を果たしてくれることに感謝しながら
結婚生活を続ける方が長続きするように思う。それが当然と思うと難しい。
この人ならきちんと妻子を養ってくれる筈！なんて思い込みで
子供作ってすぐ、夫が病死してしまった人もいるんだから。
555 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 18:25:42 ID:V/3ea6bM]: なんか最近、いい流れになってきたね。

非婚も結婚も子どもを持つことも持たないことも、自分の選択と自分の責任で。
いいことは自分の実績として蓄積できるし、悪いことも他人のせいにしなくていい。

そうすると、批判すべきは異性でも同性でもなく、自分の選択を阻害する
制度や法律だけなんだよね。
それもパワーがある人は現状を切り拓いて乗り切って行っちゃうんだけどｗ

たぶん「他人のせいにしない」ことが、自立の第一歩なのかも。
556 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/13(火) 19:30:32 ID:00jUDJgR]: >>555
同意です。

自分の選択を～のせいで・・・と言ってしまえば楽だけど成長できないし。
他人のアドバイスで何かを決めたとしても、最終的に選択したのは自分ですしね。
非婚にしても結婚するにしても、たとえ離婚するんであっても相手のせいにしない
それだけのしっかりした気持ちを持っていればどんな選択をしても
後悔することなく幸せに生きていけるんでしょう。
がんばらないとｗ
557 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/13(火) 19:40:29 ID:u9VT6Vv6]: >>555
禿堂。今ある状況の中で最善だと思う選択をしていくのが一番良いと思う。
結婚なんて本来、超個人的なことだしね。
558 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/13(火) 19:45:21 ID:e/Yptd7n]: 全く同感。全ては意志の問題だからね。
559 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 19:52:23 ID:2x9caPdl]: もし、結婚しなければならないとしたら
結婚したいのは貴方だけど
結婚しないという選択枝もあるから
結婚出来るかどうかわからない
結婚し、子どもや家庭が欲しいのであれば
相手は私ではないのではないか。自分に相応しい人を見つけて欲しい

と正直にはっきり言える人が好き。

結婚するとしたら相手は貴方しかいないと思わせぶりなセリフで
男心をくすぐり続け、男性を拘束しつつ自分は浮気しているという
人の人生を自分の勝手で決めようとするズルい女性が好きじゃない。
うぶな男性はいいように利用されて保険にされる。
自己責任といいつつ経験不足な真面目な男性が人生を狂わせるのを
見るのはしのびない。
貴女とつきあっていなければ、この真面目な男には
今頃子供のいる家庭があったかもしれないのに…と。

水商売の女性は男心を知っている。
商売で店の中だけでやってくれ。
私の弟に手を出すな。10年もひっぱってくれて浮気か！

泣きながら、そんなうまく生きられない！死ぬ訳にもいかないし…だと。
”ほっとけないオーラ”の出し方に舌を巻く。
どうせ私は”君は一人で大丈夫オーラ”を出してるわよ。
貫いてやる。
560 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 20:09:51 ID:V/3ea6bM]: 詩みたいだねえ･･･

でもね、嫌な言い方だけど、それも彼が自分で選んだ道なんだよ。
彼女に見切りをつけて去る選択肢もあったはず。
それをしなかった自分を受け入れられる時が来るといいね。

私の友人は、妻子ある男性とかれこれ8年付き合ってる。
彼に離婚の意思はなく、ともに生きていく未来がないことはわかってる。
それでもいいんだって、彼女は最近ひとりで生きていく未来のために
管理職の職階試験をパスし、現金でマンションを買った。

正直、彼女を見て私もちょっとあせってるｗ
腹、くくらなきゃね。
561 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/13(火) 20:12:22 ID:00jUDJgR]: >>559
最初の６行ややこしくてよくわかんない。結局、別の人と結婚してね、って事？

弟さんお気の毒だけど、早く別れた方がいいと思うよ。
そういうのうまい人ってほんとうらやましくなるぐらいうまいから・・・。
562 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 20:27:52 ID:2x9caPdl]: >>560
>>561

御尤もです。レスありがとう。

自分が結婚したがらない女のくせに
弟には良い女性と結婚して暖かい家庭を築いてほしいと思うのだから
身内というのは勝手なものね。
もっといい女性がいくらでもいるじゃない！と思うんだから。
弟のために食事も作らない（食事を作るのが弟の方）
そんな女性に何を見たのか。
苦労して子供を育ててきた健気な女性を見ていたのだろう。
助けてやりたいと思ったのだろう。支えてやりたいと思ったのだろう。

でも、もっといい男を物色中だったというだけよ。
早く目を覚ませ。まだ間に合う。
男にも時間は限られているがまだ39だ。
君は結婚に向く男なんだから。子煩悩なパパになる。
563 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/13(火) 21:45:08 ID:7b82cQJN]: >>551
弱者権力推進委員会の間違いでは。
朝鮮人や同和の横暴に苦しめられている人達がいる事もお忘れなく。
日本の財政もかなりの圧迫を受けている。
564 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 00:02:52 ID:uCz+UdKc]: 結婚に向く男って確かにいると思うんだけど
真面目で浮気せず技術系の、子供をかわいがってくれる誠実な男という感じ。
但し恋愛に不向き。

結婚に向く女って今時いる？
料理は苦手、自分磨き大好き、子供嫌い、同居拒否
…以外の女性？

『新婚さんいらっしゃい』にそんな妻出てこない。
565 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/14(水) 00:25:18 ID:FCXqHLHs]: あっちの非婚スレから拝借ｗ

●未婚女性の結婚相手への希望収入
こだわらない（29.7％）
200万円以上（4.3％）
400万円以上（26.4％）←※
600万円以上（27.9％）←※
800万円以上（10.7％）
無回答（1.4％）

●未婚男性の実収入
200万円以下（32.4％）←※
200～400万円（44.2％）←※
400～600万円（20.0％）
600～800万円（3.5％）
800万円以上（0.0％）

結婚したがらないのか出来ないのかは不明だけど、
結婚相手に求める収入と現実にギャップがあるのは確かみたいですよ。
非婚化が進む要因のひとつは収入なんですね。
566 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/14(水) 00:32:32 ID:FCXqHLHs]: >>546
流石ですねｗ
つまり、誤解されたり
言いたいことがうまく伝わらないとしても
それを楽しもうねってこと？

>>548
典型的な女タイプねぇ・・・・
当たっていると言えば当たってるかもｗ
第一印象はそんな風に与えるみたいだよ。
でも実際は全然女っぽくないじゃんって良く言われる。
567 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/14(水) 00:35:06 ID:FCXqHLHs]: ×良く言われる。
○よく（頻繁に）言われる。
568 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 00:41:58 ID:IzNKn3p6]: >>566
＞でも実際は全然女っぽくないじゃんって良く言われる。

実際は○○で○○だし
全然女っぽくないじゃーん。

○○に何が入るか、教えて。

ちなみに私は「あんたって花柄のエプロン仕事着にしてるし
料理好きだし女らしいと思ってたら、部屋がMACオタクのおやじの部屋みたいで
カーテンくらい女らしいのかけたら？」…と言われたことがあります。
569 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 01:01:25 ID:lbyjVKa1]: >>565
>●未婚女性の結婚相手への希望収入
>●未婚男性の実収入
>結婚相手に求める収入と現実にギャップがあるのは確かみたいですよ。

●結婚を希望している未婚男性の実収入　でないと整合が取れないよ。
570 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 01:07:18 ID:1HKFgS3s]: >>565
だから、一夫多妻が女の為なんだよ。
それみたら稼げる男が複数の女を相手にするしかないでしょ。
571 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/14(水) 01:30:59 ID:FCXqHLHs]: >>548 >>159

>>568
花柄のエプロン仕事着にしてるってスゴイなぁｗ

女性として気を使うことなく話せるのだそうです。
独身の時からそう言われてましたけど、要するに女としての扱いを受けてなかっただけでしょう。

>>569
うーん。そう言われれば確かにそうかもしれないｗ
結婚相手に求める収入は、現実的に結婚を考えている女性だけが答えているわけではないと
思うので、そう考えるとあまり正確な数値ではないですね。

それにしても１０００万とか稼いでいるのは既婚者ばかりってことですかね？
８００万以上がゼロというのはヘンですね。
572 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 01:46:34 ID:lbyjVKa1]: >>571
>結婚相手に求める収入は、現実的に結婚を考えている女性だけが答えているわけではないと
>思うので

それならなおさらあてにならないね。

>８００万以上がゼロというのはヘンですね。

そうだね。資料の信憑性にかなりの疑問を感じる。
573 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 01:54:30 ID:Idq2SNLi]: >>571
どこで、どうやってとったアンケートでしょうね。
600～800万円（3.5％）は東京かな。
地方は0.5％もいなかったような。

花柄のエプロンは全然凄くない。付けてるだけだから。
他の部分は男性と同じ格好。

話してみると気さくということですね。
女性らしい外見なのでしょう。
女性らしい感じの人だと女でも
うっかり変なこと言えない…と構えてしまうのは何故でしょ。

では、おやすみなさい。
574 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 01:58:08 ID:3/yACmCI]: 余談だけど年収１千万を要求する若い女性ってどうよ？ｗ

あたし日本のことは良くわからないけど、
あたしの伯父が伊藤○という商社の支店長で年収1500万ってところ。
中流家庭って感じなのだろうけど、伯父は50代になりかけのころの話。

そんな若くて1千万クラスの年収の男性なんてそんなにいるのん？
575 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 02:21:05 ID:Idq2SNLi]: >>574
若い人ではデイトレーダーとか起業した人とかイメージしてしまう。
投資会社の腕のいいディーラーとか。
30後半だと銀行マンと大手商社マンには1千万クラスもいるもよう。
しかし既婚者が多そう。

ご参考に【ＷＥＢ金融新聞】平成１６年　1月　発行　古いか
　www.777money.com/torivia/torivia4.htm

でもそういう女性は若くなくてもよいのかも。
576 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 02:25:12 ID:NEI7wEqI]: ３高でイケメン、長男ダメ、ハゲは論外、誠実で女性に優しく浮気しない男というハードル。そりゃ結婚できないさ
577 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 02:32:46 ID:3/yACmCI]: >>575
あら、ありがとう♪
結構シビアだよね。
男性でお金稼ぐ人って欧米では大抵甲斐性持ちな男性だと言われて、
そういう男性はキャリアウーマンには及び腰になるとか言われてる。
かと言って、それだけのステイタスがあるわけだから、お家をしっかり任せられる
スキルのある女性じゃないと相応しく無いだろうし、料理も家事も苦手な女性は
愛人には成れても奥さんにはしてもらえない気がするｗ

>>576
結局身の丈を知ってる人ハッピーになれるのかもねｗ
578 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 02:40:13 ID:NEI7wEqI]: 毒女板で、「貧乏男は無価値（だから氏ね）」とか言うから、「それは、女は子を産む機械と同じ様な発言だろ？」と返したが、女を諭すのは無理だったorz
579 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk mailto:sage [2007/02/14(水) 02:44:23 ID:3/yACmCI]: 毒女板に引き篭もっちゃってる人達だものｗ
話し合う余地すらないのよｗ

男女板に居る毒女の皆さんは、まだそういう意味で余裕があるのかも。
580 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 04:13:14 ID:kXs824cA]: すふの得意の“ダマシ”が出てるな。
相手の知識不足に便乗して自己都合のよい話をするｗ

婚姻は男の親権保護？アホレスもここまでくるとｗ
私生児を産んで女から強制認知を食らったらもう終わり。
親権保護など女の建前の詭弁で、要は男から金を取りたいだけ。
男が認知したら、また女から強制認知を食らったら莫大な金を女にむしり取られる。
“認知”や“婚姻”という制度は女が男にたかるシステム。

だから故意に法で私生児の差別を作り「女は弱い存在」という演出をしている。
これが女の“既得権益”となっている。
結婚しない男が増えるて困るのは“結婚したい女”。
結婚したがらない女は何も困らない。
581 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 04:22:01 ID:kXs824cA]: すふは論外だとしてコテのブルーだが、
こいつの腹黒さを見抜けないヤツはまた女に騙されるだろう。
見抜けているヤツは大丈夫だ。女を客観的に見ることができるだろう。
582 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 05:33:38 ID:b5nhNLnc]: >>581
おや
女に手厳しいバツイチ子蟻さえも見抜けない腹黒さとは。
悪意はない…男の味方、相手を理解しようとしているレス
自分はダメなの感、すぐあやまる
これは男が女に望む態度でごじゃる。
それを演出してシメシメ？
普通にいたら
583 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 05:36:41 ID:b5nhNLnc]: ×普通にいたら
○普通に、いたら好まれるタイプ
584 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 07:45:28 ID:UobWyasc]: >>574
本当にそのクラスの男性と親密なお付き合いが出来る若い人ってあんまりいないでしょ。
親族とかは別だけど、普通に会社勤めしてたら若い人は若い人同士付き合うもん。
じゃなきゃ、お見合いパーティーとかの年収○万円以上の男性とか医者、弁護士限定～とかに行くとか。
だったらそんな事言い放てるのも理解できるｗ

相手が何で稼いでるかにもよるんだろうけど、ほんとに頑張って勉強してさらに努力を重ねてるような男性と
外見だけ磨いて、男は年収だよね～とか言っちゃう女性は真面目にお付き合いは無理だと思う。
言うのは自由だし、都合のいい夢みるのも自由だけどｗ

人間結局自分のレベルにあった人としか付き合えないんだよね。
男女間でも、同性でも。
そのレベルって言うのは年収とかじゃなくて、色々だと思うけど。
レベルというよりは、人生観とかそういうのかな？
585 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 10:21:44 ID:Pxt35O7h]: >>584
好みの女性を聞かれて
「物事の認識の近い女性がいい」と答えた男性は
たいそうな読書家でした。

「リドリー・スコットは職人だなあ」と誰かが言ったとき
「映画監督は職人じゃないでしょ！」と返した子がいて
足袋職人がとっさに浮かんで吹いた。

あ、そういうことじゃないよね。
人生観、世界観のことだよね。
586 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 11:30:19 ID:UobWyasc]: >>585
なんだかんだ言ってもそういう普段の会話の積み重ねの方が長い間には大切になるんだろうね。
短期間の会話なんていっくらでもかっこいいこと言えるもん。
特に結婚相手とかそういう人だと。

年収だの、顔だの、身長だの。
そんな事を結婚の条件に挙げてるうちは大して結婚したくないんじゃないかなあ。
じゃなきゃ、結婚とか異性ににものすごい夢を抱いてるかｗ
普通異性と付き合っていくうちに、相手も長所短所ある自分と同じ人間だと気づいて無理は言わなくなる。
結婚するか非婚になるかはそこを抜けて初めて考えられることなのかもね。

とか、いらん事考えながら仕事してる間に、自分の食い扶持は自分で稼げる事に気づき
あれ、結婚なんてしなくても平気じゃん、なんて思っちゃってますｗ
587 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 13:17:06 ID:suh3OMgr]: >>580
子供をダシに「自分が男に寄生する」目的で婚姻・認知制度を利用する女ばかりとは
限らないだろうが、たしかにそういう目的で使える制度ではあるよね。
588 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk mailto:sage [2007/02/14(水) 13:46:57 ID:3/yACmCI]: >>584
わたしもそう思いますｗ
>>586
＞そんな事を結婚の条件に挙げてるうちは大して結婚したくないんじゃないかなあ。

これはあるかもねｗ
なんかかぐや姫が求婚者に無理難題出すシーンを連想させます。
589 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk mailto:sage [2007/02/14(水) 13:56:13 ID:3/yACmCI]: >>587
なんか男と女の化かし合いじゃないけど、なんか嫌な話よねｗ

あたし的には、勿論制度を逆手にする女は勿論の事だけど、
責任取れない相手に避妊しないでセックスしちゃう男もゲロゲロだと思う。
狸と狐の物語よ♪

人間はそんな完璧な生き物ではないけど、もうそういう認識って時点で
子供の扱いが知れて気がする。
590 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 14:10:32 ID:qLqq7BGj]: >>589
安全日だから大丈夫、ピル飲んでるから大丈夫とか女の方が騙すケースもあるみたいだしねｗ
「男も●●だが女も○○だ」「女も■■だが男も□□だ」なんて言ってたらきりがない。
婚姻・認知の話に避妊を絡ませると、人によってはミスリード狙いと受け取るかもよｗ
俺は感想として読むけどね。
591 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 14:24:40 ID:3/yACmCI]: >>590
特に他意はないわｗ

でも、セックスは基本的に生殖行為だって認識が薄れちゃってるのかなという感想ねｗ
なんかこういう汚い話とか聞くと、うっすら処女派ちゃんがいとおしくも感じてくるわｗ
592 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/14(水) 14:56:28 ID:qF0IWOLi]: >>ALL

あの‥。
結婚の事と、子供の事を、同じ土俵で勝負させるのは無理がありますよ。
生まれや育ちによって、各個人の価値観が違うのです。
それこそ“創価だ！何だ！”とレッテル貼っているひとこそ、哀れで青臭いと感じますが…。
593 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 15:10:32 ID:6zWxiPc0]: まあそうだな。
子供は子供。結婚は結婚。
切り離して考えた方が良い時代に入ってるね。
594 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 15:43:27 ID:BvUHDJQQ]: 253 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/14(水) 08:53:11 ID:RwGcYASQ
性的役割分担は当事者が望んでいて夫婦円満な場合のみ有効だけれど
全ての人には当て嵌まらない。夫婦関係が破綻した場合、一方が離職したくない
場合、法律や制度が足枷になってきた。それを取り除いて全てのひとが
生きやすく、今はその途中。
595 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 16:21:26 ID:3/yACmCI]: >592-593
ちょっとキツイいい方になるけど、ある意味非婚が子供のことを語るもの
おこがましいかもねｗ
596 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 16:36:56 ID:6zWxiPc0]: >>595
子供いるし。
相変わらず程度の低い煽りしか言えない女だなあ。
597 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 16:46:16 ID:3/yACmCI]: >569
子供が子供育てるなんてなんとおそろしやｗ
598 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 16:53:02 ID:kvYh/uLK]: 避妊はピルがあるだろ。
産婦人科は少子化とこのピルのおかげで結構潰れているという。
結婚してないでピルを飲まない女は要注意。
599 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 17:11:36 ID:kvYh/uLK]: ＞＞結婚の事と、子供の事を、同じ土俵で勝負させるのは無理

これは同意だな。同じ土俵に上げたいのは寄生目的が裏にある。
差別の制度を維持させ、あとは詭弁を弄すればいいだけだからね。

差別をなくして自由な制度にしても子育てする人はするだろうし、しない人はしない。
それでいいんじゃないか？と思うけどね。
こういう差別の制度をなんだかんだと理由をつけて存続させたがる人は裏に必ず何か？があるからね。
600 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 17:14:45 ID:3/yACmCI]: ＞こういう差別の制度をなんだかんだと理由をつけて存続させたがる人は裏に必ず何か？があるからね。

でも、↑ここまで言及すると、左翼的な方向に傾いてきそうでちょっとなんだかなとｗ
601 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 17:49:41 ID:BWweaZyI]: >>597
アンカー違ってるだろうｗ
602 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk mailto:sage [2007/02/14(水) 17:52:24 ID:3/yACmCI]: あ、ほんとだｗ
603 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/14(水) 18:03:07 ID:4joKBw0E]: >>582
＞女に手厳しいバツイチ子蟻さえも見抜けない腹黒さとは。

いや‥だからさ‥腹黒さ見抜けたとしてそれでどうすんの？？
リアルで付き合うわけで無しww

なかなか面白いキャラクターだよ、君達ww
604 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 19:32:15 ID:UobWyasc]: そうだね。
結婚するってことなら子供って考えなくちゃいけないことだけど、
しないなら基本的には関係無いか。というか、一人で育てる以外ないもんね。

でも、不思議なのは男性の非婚を選択してる人、なのかな？
結構専業主婦を憎んでる人いるんだね。女性でもそりゃいるだろうけど。
そして結婚いいよーって言う人の事も嫌ってる人多いような感じ。
言い方がきっついから目立つだけかもしれないけど。
今までの男性の非婚スレでの事があってなのかな？
それともほんとに女は男を騙すものって信じちゃってるのかな・・・。
605 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/14(水) 19:38:43 ID:lvf5S6UP]: 男性って、ピルの避妊以外の効用を知らない人多すぎ。

知人が、子宮内膜症の治療のためにピルを服用しているのに、
「ピルを服用している→ヤリマン」という、ありえない短絡思考で
変な噂を流されて、ほんとにかわいそうだった。

他にも、月経痛が重すぎる女性や月経不順の女性の治療にも使われるし、
月経時期をずらしたい（たとえば修学旅行やスポーツの大会などに月経が
当たらないように中高生が飲む）とか、いろんな効用があるのに。

だからピルを服用していても避妊はしていない場合もあるので、
聞きもしないで短絡的に判断しないほうがいい。
606 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 19:53:59 ID:UobWyasc]: >>605
私はピルって基本的に治療目的でしか常用できないんだと思ってた。
旅行の時一回だけ病院でもらって飲んだ事あるけどなんかだるくなった。
だから、普段飲むもんじゃないんだろうなーって。

私の無知と思い込みのように、変な噂流した人たちは自分の経験や聞いたことあることで
勝手な憶測をしちゃったんだろうね。
知らないって事のせいで人を傷つける事があるって怖い事だね。
607 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/14(水) 20:33:34 ID:J+X7mZxM]: >>605
ﾏﾃ
>ピルを服用していても避妊はしていない場合もあるので

ピル服用していると排卵"しない"ので
物理的に妊娠"しない"のでは？

避妊意図で服用している訳ではないが
副作用として『不妊』になってるという認識は無いので？
もうちょっとしっかりインフォームドコンセント受けないと
医療過誤の可能性、見過ごすかもしれないよ。こわいこわい

特に、もし結婚していて旦那が子供を望んでいるのなら
『事実の共有』をしないと結婚という契約自体の違反になりかねないかと。

それに
>修学旅行やスポーツの大会などに月経が当たらないように中高生が飲む

どこまで科学万能主義なん？ビタミン剤でも副作用あるの知ってる？
ピルも無害じゃないよ。
しかも"治療"に当たらない用法だわな。
むしろレイプ被害を最小限にするとかドーピングとかに近い使い方。
ロハス寄りな人間としては知的水準を疑います。

そこまで疑問に感じると
何で会社の同僚程度の男たちにピル服用を告げたのかも疑問。
糖尿とかで治療してるから酒が飲めないじゃないでしょ？
必要性が無いような。治療の具体内容まで告げる必要が。
何か変。"病人だから労われ"光線出し過ぎて嫌われたんじゃないの？
608 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/14(水) 20:45:44 ID:4joKBw0E]: >>604
＞結構専業主婦を憎んでる人いるんだね。女性でもそりゃいるだろうけど。

まともな専業主婦は叩いてないよ。叩くのは賤業主婦(寄生虫)。

＞それともほんとに女は男を騙すものって信じちゃってるのかな・・・。

信じちゃってると言うよりそういう認識だな。基本的にはね。(例外はいる)
つうか、非婚派の殆どは女に痛い目に遇った経験が有るんだろうな。
だから女自身が良く解ってる、女の本質を非婚派の男は身を以て理解してるんだろうね。
609 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/14(水) 20:49:24 ID:/f7uAL8r]: ピルってる女はヤリマンなんていつの時代の話？ｗ
610 名前：ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk [2007/02/14(水) 20:53:26 ID:3/yACmCI]: >608
女性は確かに欲深いから、鈍感な男性か敏感な男性かで随分違ってきそう。
鈍感な男性の方が結婚生活はうまく行くんだろうけど、
そうなったらそうなったで、「男は年を取ると脆さを忘れる」と、相手にロマンチシズムを
求める無い者ねだりしたりｗ
611 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/14(水) 21:09:08 ID:4joKBw0E]: >>610
＞鈍感な男性か敏感な男性かで随分違ってきそう。

そう。男女板にいる男は基本的には敏感でナイーブな男が多いと思うよ。

痛いぐらいによく解ってらっせるなww
612 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/14(水) 21:58:05 ID:qF0IWOLi]: >>609

そうですね。右に同じです。
ピルには『子宮体がん・卵巣がん』の発生率が半分になるとされていますし、そして、『子宮内膜症・子宮筋腫・リウマチ・甲状線疾患の予防・月経（生理）痛や月経（生理）過多の軽減』の効果もあります。
ある一面の避妊薬としての知識しかない男性達には、到底、理解できないでしょうけど…。
613 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/14(水) 22:03:34 ID:qF0IWOLi]: >>605-606

アンカーを書き忘れました。
本当に、その通りですね。
614 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/14(水) 22:53:14 ID:4joKBw0E]: しかし、いかにも性悪さが滲み出てそうな女ではあるなw
おまけに頭悪いしww
615 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/15(木) 00:19:11 ID:02Dtsc39]: >>580
＞相手の知識不足

すふよか物を知らない人間おったですかー？ｗ◎ｗ!!!

貴方のﾚｽそのものが>>468のｿｰｽかもね（ｗ
616 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/15(木) 00:30:56 ID:p/zrSJb6]: >>615
>貴方のﾚｽそのものが>>468のｿｰｽかもね（ｗ

意味不明乙婆さんｗ
617 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/15(木) 05:18:15 ID:th77/uxJ]: ところでブルー、落ちそうで落ちない美人妻の集い、たまには保守しないとDAT落ちするぜww
618 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/15(木) 06:53:24 ID:bHXnCz46]: そのスレ、すっかり忘れてた！！
あそこの住人の方々もすっかり消えちゃったようですね。
619 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/15(木) 07:12:58 ID:bHXnCz46]: >>612
日本はピルに対する偏見が強いんだと思う。
それは男女問わず言えること。
そして一般的にはピルの利用目的は避妊です。
しかし、ｺﾝﾄﾞｰﾑと違って性病の防止は出来ないから、
ピルで避妊してるからといって不特定多数の人とｾｸｽしていいわけではない。

生理痛を抑えたり子宮筋腫などの薬として使われるのは事実ですが、
普及しない理由としては、産婦人科の都合もあるんじゃないでしょうかね。
まぁ、女性ホルモンを薬によってコントロールするわけですから、
そこらへんが「偏見」をもつ原因なのかもしれないですね。
まずは多くの女性たちが正しい知識を身につけて
メリット、デメリットを理解したうえで利用しないことには、
男性の理解は得られないでしょうね。
620 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/15(木) 08:07:20 ID:p/zrSJb6]: ヤリマンがピルを使っているからといって、「ピルを使う女はヤリマンだ」なんて
言う奴らは普通に放置しておけばいいんじゃないの？ｗ
一対一で浮気しないで交際している場合はベストな避妊法だと思うので俺らも
結婚前に使っていた時期があるよ。今後も妊娠調整のためには使うと思う。
子供の数がじゅうぶんだということになったらパイプカットだなｗ

スレ違いなのでsage
621 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 12:23:06 ID:JZeCQXYi]: ピルはもうメジャーだよ。都会では3人に1人くらいは飲んでいるという。
ピル飲んでる女がヤリマンだとは誰も思ってないだろ。
普通のOLでも平気な顔して飲んでいる。
それに病院の処方箋がいるから安心とも女は言ってるよ。
やっぱり妊娠するリスクを考えたら飲むだろ。
622 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/15(木) 13:20:26 ID:6JBbCe/G]: つか、ピルを嫌がる男なんて見た事ないけど？
なんか都合良く「無理解なのは男」とか言ってるけど、嫌がるのは女だよ？
だいたい、ヤリマンと言われる子はピルなんざ使わんし。使うメリットがまった
くない。
623 名前：シンドラー [2007/02/15(木) 13:53:05 ID:POkotMxm]: 俺も彼女にピル使ってもらってるぞ。
毎回中出しの良さを味わったら外出しにはもどれないね。
ピルを使う女はヤリマンなんていう男は処女好きの童貞にまちがいない。
624 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 14:00:40 ID:1I2k25zn]: >>622
誰も「男はピルを嫌がる」とは言ってないと思うが？
ピル使用者に対して無理解な男がいるって話だろ？

>>623
本物？w
625 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 14:05:33 ID:rrQeNAVM]: >>623
ブブー残念でした。
とはいえ、ピルでも万全じゃないから気をつけないと。
ズッ婚バッ婚は冗談じゃないしな。

しかし、フェラの方が挿入より気持いい気がする。
626 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/15(木) 15:25:01 ID:DClK3hUZ]: >>619-625

どのレスを読んでも納得していまいますが‥。
本来の人間のセックスは、子孫を残すための受精が目的のハズでゎ？
ところが、セックスに伴う快楽が受精と同じぐらいに目的化されて、いつの間にか肉体的快楽だけを求めるセックスが目立つようになっています。
大抵の場合、快楽先行型のセックスでは心が満たされて充実することはありません。
やはり、愛情のある相手とセックスしてこそ心もカラダも満たされて、真の充実を得られると思います。
セックスは相手をより深く心を通わせるため、より深く愛情を感じるための一つの手段といえるでしょう…。
627 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/15(木) 15:55:51 ID:th77/uxJ]: >>626

おおええエエぇェェーーっっ！！

きもっ！
628 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 15:57:52 ID:Yl+JqrhX]: ポリネシアンセックスを試してみたことある人いる？
629 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 16:10:31 ID:jwLMqTgn]: >>626
今度そういう荒らしできたか。
普段、モテだの童貞だのだからとっても新鮮。
630 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/15(木) 16:22:06 ID:DClK3hUZ]: >>629

荒らしねぇ～（汗
まぁ、そういう捉え方もありますか…！？
631 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/15(木) 17:09:33 ID:DClK3hUZ]: >>ALL

safer-sex.chu.jp/ss0/s-s2.htm

kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-257.html

>>626の補足の資料です…。
632 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/15(木) 18:14:57 ID:6JBbCe/G]: フェミきもい
633 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 18:31:45 ID:jZmNnyN6]: >>631
でさ、君は満たされているのかい？
634 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/15(木) 18:39:54 ID:DClK3hUZ]: >>633

さぁ‥。
今は独り身なので、満たされていないかも…。
635 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 19:19:09 ID:EFm0+yMN]: >>626
セックスの目的が子孫を残すためだったら
君は避妊したことないのか?
636 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/15(木) 21:02:15 ID:DClK3hUZ]: >>635

本来の目的を理解すれば、そうなります。
でも‥。
子供を産み育てることが出来ない時期ならば、あえて愛情を感じる相手とのセックスでも避妊を選びます。確かにこれは矛盾な行為です。
ただ物事には表と裏があり、例えばピルの表が『避妊薬』とすれば裏は『副効果（月経痛などの軽減）』となります。
それはセックスに関しても同じことが言えます。
とにかく妊娠から出産を選ぶのは、各当事者（カップル・夫婦）の環境と価値観で決めるのが前提ですから…。
637 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/15(木) 21:33:50 ID:okDewCKE]: >>636の要約
ＳＥＸは子供を作るのが目的なんだけど、私は愛という名の快楽を追求したいから
ズッコンバッコンやりますよ。
638 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/15(木) 22:08:35 ID:p/zrSJb6]: 避妊メインの話なら他板でやれよ。
639 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:57:35 ID:ZRF+mLVf]: >>626
>本来の人間のセックスは、子孫を残すための受精が目的のハズでゎ？

今でも全ての有性生殖種のセックスは受精（繁殖行為）である事に変わりは無いですよ。
人間だけが、年から年中発情期でセックスと繁殖を切り離したに過ぎませんね。

>ところが、セックスに伴う快楽が受精と同じぐらいに目的化されて、

その場合、最初から繁殖行為を目的としてないのでしょう。繁殖と同じくらいに目的化したの
ではなく、行為としては同じなのですが、認識としてそもそも別物なのだろうと思われます。
多分、肉体的快楽追求型のセックスとは、ある種スポーツみたいな感覚であって繁殖行為
との認識は無いと思われます。

スポーツですから愛情がなくても（ツガイじゃなくても）セックスそのものは出来るんでしょうが、
そのような人達でも、繁殖行為としてセックスする場合（家族を作る場合）は、互いに相手
選びに慎重になりますね。このような考えが広まったのは、避妊技術が発達したからでしょうね。

昔は、セックス＝繁殖行為でしたので、セックスをする相手を選ぶと言うのは繁殖相手を
選ぶのと同義でしたが、現在は例えば、非婚主義であってもセックスパートナーが居る人も
いたりと、避妊技術によって本来の繁殖としての意識はかなり薄くなったと言えますね。

それでも、セックス＝愛情確認との認識が今だに強いのは、現在、男女二人だけで
子供を作れる行為（男女二人の意志で家族を持てる行為）が他に存在しないからだと推測します。

っと、避妊と結婚を結び付けてレスしてみるw
640 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/15(木) 23:09:15 ID:th77/uxJ]: その意味の無い …。気持ち悪いから止めませんか…？オバさん…。

おえ。
641 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/15(木) 23:11:47 ID:VkknuBED]: アンカーつけてないから一瞬元氏向けのレスかと思ったｗ
642 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/15(木) 23:50:24 ID:th77/uxJ]: >>639
＞人間だけが、年から年中発情期でセックスと繁殖を切り離したに過ぎませんね。

そう。性衝動という本能を道徳なるもので仰制するのは人間だけ。
繁殖の目的などという認識を持つのも理性を持つに至った人間だけ。
人間以外は性衝動に従うだけなんだよねww

皆婚時代はいわば本能を押さえ付け理性だけでむりくり繁殖した時代と言えるだろう。

好きでもない相手と世間体だけの為にSexし、子孫繁栄してたんだからww
考えてみれば今の日本、生態系的には正常な状態に戻ってきたとも言えないかな？

>>641
アンカーつけたくないんだよw
わかるだろ？
643 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. mailto:sage [2007/02/16(金) 13:13:35 ID:YwHWSgl9]: (´ｰ').｡о0(…ｵﾚｶﾞﾚｽｽﾙﾄｽﾚｶﾞﾄﾏﾙﾉﾊﾅﾝﾃﾞﾀﾞ？ww)
644 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. mailto:sage [2007/02/16(金) 13:17:50 ID:YwHWSgl9]: (´ｰ')y-~~.｡о0(‥‥)
645 名前：元 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:28:57 ID:Nkxu8o1b]: (;´∀｀).｡о0(‥不安ﾆﾅｯﾃﾙ人ｶﾞ居ﾙw)
646 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 14:22:05 ID:qHXEygt+]: バツイチ子蟻のかわいいとこ発見！
647 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/16(金) 15:15:50 ID:ytpGpiBa]: >>バツイチ子蟻さんへ

協調性を欠いた書き込みをしていれば、スレが小休止する場合もあるでしょう…。
648 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 15:33:36 ID:L9dZxuIT]: ただいま、本日の「お前が言うな賞」の受賞者が決定致しました。
いや、誰とは言いませんけど
649 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 15:53:20 ID:sv4hIpE2]: すんげー頭の悪さに吹いたｗ
いや、誰とはいいませんけど。
「皆があなたの事を○○だって言ってたんだからね！」
小中学校の頃を思い出す。
650 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 16:45:49 ID:Z+JTtuhn]: 議論や意見に出し合いに協調性って一体…ｗ
651 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 17:16:46 ID:Dr19UI/a]: 結婚したがらない人はセックスしたがらないのかい?
自立しているなら避妊はしっかりやっているんだろうな
具体的にどんな手段を取ってるか誰も書き込みがないのは
男性に依存している証拠だな
652 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 17:47:27 ID:Oj+f87Ic]: 男性とは付き合わないからセックスもしない。
一番の避妊法。会話で十分。
女性は男性と違って風俗で処理しなければならないような
溜まるものがない。
セックス自体のどこがいいのかわからない。面倒。
自分はそうだけど。
653 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:06:22 ID:DsVwt2LX]: マジレスすると別にエッチは普通にしてるよ。
ただ、ゴムしてなければ絶対に入れさせないけど。
私はエッチの手前ぐらいまではいいけど、エッチそのものはそれほど好きじゃないけど。
男性ってそんなにエッチの事なんか気になるの？
子供出来ちゃうから嫌だっていうならしなきゃいいだけなのに・・・。
654 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:08:03 ID:wAdhJTve]: 前に付き合ってたマザコン男は、母親の誕生日に
プレゼント贈ってたｗ
普通いい年になったら母親にプレゼントなんてあげないでしょｗ
あまりにキモ過ぎてすぐ別れたｗ
655 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:18:02 ID:DsVwt2LX]: >>654
どうかなあ？そのおうちによるかも。
プレゼントは自分も両親にあげてるからいいけど、問題はその他の態度かなｗ
656 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:20:40 ID:xkmlsIWc]: >>654
じゃあ、お前も二十歳過ぎてんなら男性からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもらうなよ
キモいからｗ
657 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:25:38 ID:wAdhJTve]: >>655
女性からすると、母親にってのがすごくキモいんだよねｗ
男のくせに女々しい感じでｗ
女性に一番キモがられるタイプｗ

>>656
男が女性にプレゼントを贈るのは常識でしょ？ｗ
男は女性に貢ぐ以外に何か存在理由があるの？ｗ
658 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:30:57 ID:frYXA7AU]: >>657
釣られてやるが頭大丈夫か？
659 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 19:33:15 ID:L8Q6qNxb]: >>652-653
女性だからというより、喪だから溜らないんだと思うが。
かつて、男に愛された経験があり、セックスの快楽を知ってる女性なら性欲が
溜るのが普通。
660 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 19:36:01 ID:L8Q6qNxb]: あ、ごめん。>>563は普通に性生活してる人か。
661 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 19:38:44 ID:L8Q6qNxb]: >>653だった。氏んできます。
662 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:40:17 ID:DsVwt2LX]: >>657
私女だよ？
「まま～、お誕生日おめでとう～＾＾だいすき～」
とかだったら嫌だけどｗ

>>659
みんながエッチ好きだと思うのは決め付けでは？
いちゃいちゃするのは好きだけど、エッチそのものはなんか虚しくなるから好きじゃないのｗ
終わっちゃったら、はい、おわり～でしょｗつまんないｗ
663 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:44:28 ID:BJwMyM8C]: 女は男性より遙かに性感が強いらしいから、一度やってしまうと虜になるそうだけどね。
664 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 19:46:04 ID:xkmlsIWc]: >>657
＞男が女性にプレゼントを贈るのは常識でしょ？ｗ
＞男は女性に貢ぐ以外に何か存在理由があるの？ｗ

男性を代表して一言　「死ねよ、カス」
665 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 19:57:10 ID:gzS0aFc5]: >>657
>男が女性にプレゼントを贈るのは常識でしょ？ｗ
そうそうそのとーり

>男は女性に貢ぐ以外に何か存在理由があるの？ｗ
女からの視点ではそうなるだろうね

一言付け加えておきます
残念ですが男がプレゼントや貢ぐのはいい女のみ

全ての女に男がプレゼントや貢ぐことはありません
ここで愚痴をたれている暇があったらいい女になってね
もう遅いかww
666 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:06:36 ID:DsVwt2LX]: >>664
私はある意味本気で言ってるならあっぱれだと思うけどｗ
男性にとってもわかり易くていいんじゃないかな。
釣りだろうけど、「男の価値はお金だけ！」ってあそこまで言い切れるのってすごいと思う。
リアルにいるなら飲み友達に欲しいなあｗ

>>657さんに聞きたいんだけど、結婚ってどう思う？
したい？したくない？すでにしてる？んで、理由は？ぜひ教えて。
667 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:11:06 ID:wAdhJTve]: いや、女性から見るとさ、どうしても男のくせに女々しく
見えるんだよねｗ
屁理屈だけで考えると親孝行とかってことになるのかもしれないけど
女性から見ると、やっぱすごくキモいんだよねｗ
雑誌やテレビで女性に嫌われる男の代表例でよくでるのもそのせいだと思うｗ
668 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:18:25 ID:frYXA7AU]: >>667
お前ほどキモイのはいない。
669 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:19:27 ID:xkmlsIWc]: >>667
お前みたいな女の方が一万倍キモイから安心しろｗ
670 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:20:00 ID:4kxypmMZ]: 母親にプレゼントすることがキモいなんて初めて聞いた
おれは父に車、母に指輪をプレゼントしたがけなされた事はないな
むしろ親の喜んでる姿を見て満足感しかない
671 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:20:11 ID:5qB4FEES]: >>659
精神的に満たされた関係での相手でないと
快感にならないのよ。一部の女性には。
男に愛された経験があり、愛されていると実感できている時の
セックスの快楽は知っていても
セックス自体の快楽はわからないから
現在そういう相手がいないなら欲することもないということ。
672 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 20:21:08 ID:r6hwz84I]: >>668
667の世界観
親孝行=屁理屈
女性に嫌われる男の代表例=雑誌やテレビ

そっとしてあげてください
673 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:28:26 ID:wAdhJTve]: それに、俺っていいことしてるっていうキモい自己満足みたいなのも
すごく嫌ｗ
674 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:30:53 ID:G8hpQHLo]: >>666
どうかな？
自分ならそんな女と飲んだら悪酔いしそう。

>>667
臭い屁理屈乙。ｗ
根本から人として腐りきってるね。
それが世間のゴミ女のデフォルトみたいだね。
糞女どもがひた隠しにしてる言葉、言ってくれてありがとう。

では敢えて指摘しよう。
おまいさんが子供持てたとして、その子(息子)が成人したら
その後一切プレセントその他は受け付けないと言い切れます？
季節の挨拶も旅行のお土産も老後の介護も死後の墓の管理も拒絶すると。

それとも自分の子は違う。
貰うの当然とダブスタ言い張ります？ｗｗｗ

屁理屈じゃねーよ。人として"当たり前"の事なんだよ。>親の恩に報いる事
いや親に限らず恩ある人に報いる事は。
オマエみたいなヤツだろ。
頂きます、ご馳走様は不要、給食費や高速道路利用代踏み倒す輩は。
情けないやね。日本国籍剥奪するか下等市民にしたいよ。まったく…
(国外に出すと日本の恥だから追放できないのがさらにムカつく)
675 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:31:54 ID:xkmlsIWc]: >>673
＞それに、俺っていいことしてるっていうキモい自己満足

それは女に対するﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに対してもか？
キモイ糞女さんよｗ
676 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:33:34 ID:YwHWSgl9]: >>662
お前、Sexで逝った事無いんだな。
677 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/16(金) 20:34:09 ID:WzZRdpLW]: プレセントを貰えないのでひがむような人にはなりたくないなぁ
678 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:35:54 ID:DsVwt2LX]: >>673
ねえねえ、結婚観は？
せっかくだから教えてよー。
679 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:36:32 ID:Y6izue1U]: とりあえずプレセントは無いと思った
680 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:37:09 ID:xkmlsIWc]: >>674
同意
俺は母親の誕生日にはたいした物じゃないけどﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを贈ってる（勿論、父親にも）
それをﾏｻﾞｺﾝってｗ　死ねよ糞女
681 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/16(金) 20:37:20 ID:+Mr7tUap]: 繁殖以外の目的でＳＥＸをするのは人間だけですからね。
女性は男性と違って出すモノが無いから、愛のないＳＥＸでは満たされないのでしょう。
スポーツ感覚で楽しむ人もいるんだろうけど、
それはその行為が余程好きでそれをすることによって得られる快感が
その人にとって価値がある場合だけ。
テニスがどんなに楽しいスポースであっても、興味のない人にとっては
つまらないスポーツであるのと同じだと思う。
682 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:44:17 ID:DsVwt2LX]: >>662
どうなんだろう。それなりに気持ちいいけどｗ
ある意味、嵌っちゃってるのかもね。
終わっちゃうのが嫌だから、好きじゃないんだもんｗ好きな人とはずーっといちゃいちゃしてたいのさ。
まあ、男性ほどすぐにいったりとかはできないからねー。
それこそ結婚なんかして、義務っぽくなっちゃたりしたらよけいしたくなくなるかもｗ
683 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 20:45:27 ID:QT/P24kD]: 母親の誕生日にプレゼントする女はマザコンかね
684 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/16(金) 21:05:21 ID:G8hpQHLo]: >>683
たぶんヘテロなのがダメなんじゃ？

×息子が母親にプレゼント→マザコン
×息子が父親にプレゼント→自分によこせ
×娘が父親にプレゼント→ファザコン
○娘が母親にプレゼント→機嫌取り

・・・どうでもいいやね。
685 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/16(金) 21:11:42 ID:Fk+/Y/F3]: >>642
>皆婚時代はいわば本能を押さえ付け理性だけでむりくり繁殖した時代と言えるだろう。

そうとも言い切れないかと。後段で述べますね。

>好きでもない相手と世間体だけの為にSexし、子孫繁栄してたんだからww
>考えてみれば今の日本、生態系的には正常な状態に戻ってきたとも言えないかな？

他の動物に好きとかの恋愛感情があるかも疑問ですので、性欲＝子孫繁栄欲求とした
場合、陸上に居る哺乳類で、巣や餌場（ナワバリ）が不安定な状態でポコポコ子供を
産むのって居るのかな？と。調べてないですが、いても稀だと思いますょ。

求愛行動の中には巣を作ったりも含まれますし、繁殖期は餌が豊富な時期とか、子を
生み育てる環境が整ってから発情期となり交配しますね。
人間は年中発情期ですから、自分の意思で繁殖期を見極めなければなりません。

子孫を作る（生殖の）ために、最も有利な環境（繁殖期）を選択するのが本能だとしたら
「好きでもない」相手であったとしても、環境を提供できる相手と生殖行為を行うのは
生殖の本能に従った自然な行為だとも考えられますよ。

まぁ、好きだ～って感情だけでセックスして避妊失敗。自分で生殖行為をしておきながら、
生殖できた事に慌てる。これも理性があるとはとても言えないですけどねw
686 名前：寄生虫女の可能性が mailto: [2007/02/16(金) 22:32:20 ID:P7EvG/54]: どうも兄(次男)の妻(再婚相手)が寄生虫女の可能性が
濃厚である事が判明してしまいました。

喪男道 (25歳童貞)
snow.prohosting.com/zip200/dl/?n=278201066
687 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 01:32:59 ID:2ZKSjz6f]: 俺も母に誕生日のプレゼントを贈って
それを会社の同僚でもあった彼女に話した
その時は彼女は私も両親に送るし、いいことだと思うよって
言ってたけど、後になって会社の同僚から「おまえ未だにママに
プレゼントしてるらしいなｗ　彼女がキモがってたよ」って…
口では私も贈ってるって言うけど、キモいと嫌がられるのが現実…
女性は厳しいなぁ…
688 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 01:49:44 ID:s1/ZGJWU]: すっげー気持ちいいー
若い女の子いっぱい
689 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 01:51:07 ID:s1/ZGJWU]: 若い女の子と童貞男性がいっぱいで気持ちいい
690 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 01:56:16 ID:s1/ZGJWU]: 超気持ちいい
691 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 02:01:15 ID:X5fyFrat]: >>687
その女は自分以外に男性の関心の対象が存在することを許さないのだろう。
親が我がままに育てたんだな。
692 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:01:50 ID:8nX7Iash]: >>681
>女性は男性と違って出すモノが無いから、愛のないＳＥＸでは満たされないのでしょう。

男は出すモノが有るから、愛のないセックスでも満たされるということかな？
愛を求めている場合は射精だけでは満たされないと思うよ。
必ずしもセックス（の過程）において満たされなければならないわけではないだろうけど。
693 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 02:09:00 ID:1jftnuvG]: >>692
えーっと、つまり
セックスに愛を求めているというコトですか？
>愛を求めている場合は射精だけでは満たされないと思うよ。
風俗のように、最初から愛を求めない場合は満たされるというコト？
694 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:12:40 ID:8nX7Iash]: >>693
>セックスに愛を求めているというコトですか？

セックスにおいてパートナーからの愛を感じたいということだよ。
セックスするときはいつもそうだとはかぎらない（だろう）けどねｗ

>風俗のように、最初から愛を求めない場合は満たされるというコト？

基本的にはそうだろうね。だから射精産業と呼ばれたりする。
695 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 02:15:24 ID:1jftnuvG]: >>693は違うねｗ
そういう話ではなくて、愛情のない相手とのセックスで満たされるのかという話でしたね。
>>671氏の言うように、精神的に満たされた相手でないと女性は満足できないけど、
男性は満足できるんじゃないですか？
696 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:25:16 ID:8nX7Iash]: >>695
>愛情のない相手とのセックスで満たされるのかという話でしたね。

自分の性欲処理という点では満たされるね。
また、自分の思い通りに女を反応させられれば満足するというケースも男にはある。
男のセックスというものは、その時々や相手によってセックスの目的は様々なんだよ。
またその目的と結果が必ずしも合致するわけではないｗ
697 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 02:28:07 ID:KaQf9Esc]: 以下のことを経験したことがあることは、書き込んでください。

顔面射精・テレクラ・伝言ダイヤル・野外ＳＥＸ・中田氏・精液を飲む・バイブ・ローター・援助交際・３ｐ～
乱交・知り合ったその日にＳＥＸしたか・アナル・潮を吹く・イッタふり・童貞とＳＥＸしたか・レズプレイ。
698 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:28:10 ID:8nX7Iash]: 女のセックスの目的も必ずしも一つではないね。
ただ、性欲処理でさえ愛し合っている相手とでないと行わない（行えない）女は
そういう男よりは多いと思う。ソース提示メンドクサ略ｗ
699 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:29:02 ID:8nX7Iash]: >>697
板違い。ピンク系に逝けよｗ
700 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 02:30:41 ID:1jftnuvG]: >>698
もともと女性には性欲処理という概念がないんだと思う。
そういう欲望は経験を積み重ねて生まれてくるものだから。
そのへんが男性とは根本的に違うところ。
701 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 02:33:52 ID:KaQf9Esc]: >>699
そうでない
男性は精液を飲んでくれたら愛されていると実感できるだろ
702 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:34:23 ID:8nX7Iash]: >>700
それでいいと思うけど、だから何なのかな？ｗ
703 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:36:52 ID:8nX7Iash]: >>701
そんなことで愛を実感したことのない俺はレアケースか？ｗ
704 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 02:41:24 ID:8nX7Iash]: >>700
「だから何なのかな？ｗ」っていうのも何だなｗ

>そういう欲望は経験を積み重ねて生まれてくるものだから。

では、その相手（男）との最初のセックスに至るきっかけは何なのかな？
705 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 02:43:58 ID:1jftnuvG]: >>702
いやｗ何でもないよ。
確か上のほうでのやり取りでは何か揉めていたように思ったので。

>>703
どれがレアケースなのか分からなくなってくるねｗ
みんなそれぞれ自分が「普通」だと思ってるんだよ。
ちゃんと自分は特殊だと自覚してる人もいるんだろうけど。
706 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/17(土) 02:46:53 ID:8nX7Iash]: >>705
>みんなそれぞれ自分が「普通」だと思ってるんだよ。

君もそう？
707 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 02:48:41 ID:vA/l6yMg]: >>701

77:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/02/15(木) 15:29:11 ID:th77/uxJ [sage]
取り敢えず男の多くは女が精液飲んでくれると

『オレハアイサレテイル』

と舞い上がってしまうものだが、>>1はそれも踏まえて、

『好きでも無い男の精液を飲むことが出来る』

は当然クリアしてるんだろうな？

279:1 :2007/02/15(木) 16:06:04 ID:nrvZ2cp5 [sage]
>>275
どうも思いません。

>>277
好きでもない男性の精液は飲みません。精液は勢い良く放物線を描いて
相手の顔に飛んでいきます^ ^　好きな人の精液でも滅多に飲みません。
「味がね、キツいの」って伝えてありますから。でも愛情を表現するときは
飲んであげます。そうすると「美味しくないのに頑張って飲んでくれてるんだな」
ってなると思うので。その方がお互い盛り上がれる気がしますね。

285:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/02/15(木) 17:25:11 ID:th77/uxJ [sage]
>>282
騙しのテクニックとして好きでも何でも無い男の精液を飲み、
『…飲んだのはあなたのが初めて…』
と上目使いで男を見つめながら、心の中で舌を出す。
これが出来てこそ一人前の売春婦だ。頑張れよ！！
708 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 02:55:52 ID:tAkMIuYX]: 『芸能報道がいかに腐っているか』タブーに迫る！（朝日ニュースター)
アイドル事務所、スキャンダル潰し、地上波、広告代理店、隠蔽・・・。
梨元勝、岡留安則、佐高信、吉田豪、他
１～５、８
www.youtube.com/watch?v=GQ7_pKPya90
www.youtube.com/watch?v=mvl5nOPifco
www.youtube.com/watch?v=1FrMSbYb078
www.youtube.com/watch?v=TdIdrH5Z9mU
www.youtube.com/watch?v=CTB0SuuWTfs
www.youtube.com/watch?v=0MqmhL2rAQI
709 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 02:55:56 ID:KaQf9Esc]: 多くの男は精液飲んでくれたら嬉しいのだ
甘粕は嬉しくないのか?
ブルーお前は飲んだことがないのか
710 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 03:02:36 ID:KaQf9Esc]: 子蟻さんだって
飲んでくれたら愛されていると実感できると言ってるな
711 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 03:04:04 ID:1jftnuvG]: >>706
とりあえず、性生活においては一般的であり、
私は「普通」です。

>>709
飲んだら嬉しいなんて聞いたことがない。
712 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 03:08:28 ID:vA/l6yMg]: 愛している男の精液なら飲むのが女だが、精液を飲んだからといって必ず愛しているとは限らない。
713 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 03:09:00 ID:KaQf9Esc]: >>711
普通そういう事は男からは言わないものだ
気が利く女なら男の気持ちを察して自ら飲むものだよ
男の気持ちをつなぎ止めておきたいなら
精液くらいは飲まないと１人前の自立した女性とは言えないな
714 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 03:12:10 ID:1jftnuvG]: なんだこの流れは？？？
というか、私がおかしいのか！
>愛している男の精液なら飲むのが女だが
そんなバカなｗ
715 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 03:15:46 ID:w83a7Qlm]: 俺の彼女は飲んでくれるが。
一昨日（整理中）は「鉄分が少ないんじゃない？飲みやすかったよ？」だとさ。
716 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 03:25:01 ID:vA/l6yMg]: >>710

>>707から読めるのは『女が精液を飲んだからといって必ず愛しているとは限らない』だと思うが？
717 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/17(土) 08:12:00 ID:qoyYGbFO]: >>685
＞子孫を作る（生殖の）ために、最も有利な環境（繁殖期）を選択するのが本能だとしたら

すふはこれだな（ｗ
好きでもない相手ではないけれど、繁殖する場合の状況として
非常に動物的な行動だと思うわ。
産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
ﾛﾏﾝだわん。

精液を飲むとか・・・・・ﾎﾞｿ
>>705
◎は普通じゃないかもー（ｗ
ｲｯﾊﾟﾂ入魂　とか・・・・・ﾎﾞｿｯ　　ε　=　ε　=
718 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 09:45:59 ID:8nX7Iash]: >>717
>産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が出来ない人間

結婚しないで繁殖する人間のことか？
719 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 09:56:23 ID:qLQHzpAN]: つーか、とことんダメ人間だよな、この人は。
720 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 10:14:39 ID:5XMoMkdd]: すふさんは、結婚の合理性を説いてるんじゃないか？
環境が整わないと繁殖に踏み切れないってことだろ。
721 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 10:18:54 ID:CPwTuOtf]: 当然だわな。環境が整ってる人だけ結婚すれば良いって事で。
722 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 11:18:29 ID:8nX7Iash]: >>720
すふの発言の意図を推測することは禁物なんだよｗ
723 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 11:50:52 ID:KaQf9Esc]: >>714 ブルー
お前は本気で愛してる男の精液飲まないのか?
ぜんぜん普通じゃないぞ
まさかフェラしたことない、なんて言い出すまいてｗ
フェラで逝かせたあとはどうしてるんだよ。
724 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 11:54:24 ID:ky08b8VL]: こんにちは。

結婚するか否か？とか、結婚相手は条件を見て選ぶとか、そういうものはいわゆる
「本能」ではないと俺は考える。

本能というのは、自分から遺伝的に遠い人間（体臭が違うらしい）を好むとか、
容姿や体格で相手を選ぶ。とかそういったものだろう。

社会的ステータスや年収なんかはむしろ「本能」というより「物欲」だね。
725 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:08:20 ID:dYxjrG16]: でも世間的には女が男の容姿や体格で
相手を選ぶのって白い目で見られない？

社会的ステータスや年収の方がまだ表立って言える空気があると思う
726 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:09:10 ID:CPwTuOtf]: 結婚は基本、物欲じゃネーの
727 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 12:11:08 ID:vA/l6yMg]: >>714
＞>愛している男の精液なら飲むのが女だが
＞そんなバカなｗ

そんなバカなｗぢゃないよ(笑) 常識だろww
まあ何の抵抗も無く精液飲む女も今日び珍しくないから、飲んでくれたからといって、
必ずしも愛されているとは限らないけどなww

ダンナの精液ぐらい飲んでやれよww 夫婦関係が向上するかもよ？
728 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 12:11:39 ID:ky08b8VL]: >>725
世間の空気は絶対の正義ではない。
同時に、本能も正義ではないのだ。

「自分が苦労してもいいから幸せにしたい相手」と結婚するのが理想的
ではないだろうか？例え絶対の正義ではないにしても。
729 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 12:13:02 ID:ky08b8VL]: >>726
物欲を動機に結婚したら不幸になる可能性が非常に高い。
730 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/17(土) 12:16:06 ID:xODfxF+o]: 優秀な遺伝子を求めるのも安心して子育て出来る環境を求めるのも本能じゃね
731 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:19:46 ID:ky08b8VL]: >>730
「優秀な遺伝子」とやらを本能で判断すると、容姿や体格になるのさ。
あとは、自分から遺伝的に遠いことだな。
732 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:19:50 ID:CPwTuOtf]: ジャガー横田との結婚が、夫の母親に反対されるように、
性格云々の前に、娘が貧乏な男と結婚しようとするなら、
周囲は反対するのが普通だべ。
結婚って即物的なものでしょ
733 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 12:22:28 ID:ky08b8VL]: >>732
親の娘に対する愛情と、娘の結婚相手に対する思いは全く別物として
判断すべし。
734 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/17(土) 12:31:30 ID:xODfxF+o]: >>731
生き抜く知恵と力が強いってことが優秀な遺伝子じゃね
そこに容姿や体格や稼げるや人望とかが入り込んでると思うがな
735 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 12:40:07 ID:vA/l6yMg]: 優秀な遺伝子＝金を稼ぐ能力という考え方も出来なくは無いが、
それが女にとっての生理的な好き嫌いとはまた別のものだからな。
強い雄を求めるのは雌の本能だが、強さの基準は人間の場合一つじゃ無いからややこしいｗｗ

突き詰めて生物学的に考察すれば

強さの基準＝繁殖能力

になるんだろうけどなww
736 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:49:55 ID:n/I/rO3V]: >>734
稼ぎや人望が入ると、それはもう既に「本能」ではない。
737 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 12:50:51 ID:n/I/rO3V]: 736は俺です。
738 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 12:52:42 ID:0vDN9tpm]: 繁殖能力は強さの基準というより、最低条件じゃない？
今の時代こそお金だのなんだのっていうのが基準になるんだろうけど
本来は、メスを他のオスに取られないように戦って勝てる事っていうシンプルなものじゃない？
良し悪しは別にして、オスもメスもより条件良く繁殖＆子育て出来る相手の所に行くだろうし。

オスは条件の良さそうなメスが自分の子（と完全にわかっている子供）を育ててくれる事を望むだろうし
メスは外敵＆他のオスから自分と子供を守ってくれる相手を望む。
ライオンとかサルとかでも、自分の子と旦那を殺した相手の子を次に育てたりするしね・・・。
他を排除できるような強いオスなら優秀な遺伝子を持ってる確率だって高いだろうしね。
739 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/17(土) 12:56:55 ID:xODfxF+o]: >>736
稼ぐ能力も人望も強さの一種だよ
>>735 >>738が言うように強い雄を求めるのは雌の本能だろう
740 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 13:02:07 ID:vA/l6yMg]: 女が一般的にイケメンを好きになるのはより繁殖能力の高い遺伝子を子孫に残す為。

収入で選ぶのは狩りの能力の現代版だが普遍的なものじゃ無い、文明の上の暫定的なもの。
それは打算から来るもので本能からは遠いから、
『金の切れ目は縁の切れ目』になるわけだw

“北斗の拳”の世界になったら文字通りの強い男がモテることだろうなw
741 名前：元 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:04:46 ID:RSl4B5Bc]: >>子蟻氏
逆ですよ～

優秀だから繁殖出来たのではなく、より環境に適応して生き延びた
のが繁殖しやすかった（子孫を多く残せた）んですよ。

環境に適応できた→繁殖しやすかった→その環境下では優秀
と言えるかも知れない。

ですね～。

ようは、個体の能力が高くても繁殖できなきゃ淘汰されてしまうと。
競馬では「無事これ名馬」と言うそうです。まさにそんな感じですね～。
742 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/17(土) 13:10:22 ID:xODfxF+o]: 人望が無ければ現代なら金が無くなったら誰も助けてくれない
“北斗の拳”なら怪我をした時に誰も助けてくれない
だから人望も生きる強さの一種
743 名前：元 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:15:03 ID:RSl4B5Bc]: >女が一般的にイケメンを好きになるのはより繁殖能力の高い遺伝子を子孫に残す為。

雌がイケメンを好むと言うのが、淘汰圧として働いたので、
イケメンを好む個体（雄雌問わず）が個体郡に広まった。
ゆえに、イケメンの繁殖能力が高まったと言える。
ですね～。
744 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 13:18:20 ID:vA/l6yMg]: >>741
その論でいくと、強者に取り入る要領カマした太鼓持ちも強者の仲間入りだね！ww
745 名前：元 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:25:10 ID:RSl4B5Bc]: >>744
そうですね～。
この論ではと言うか、これは一般的な進化論の概念ですけどね。
746 名前：元 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:30:46 ID:RSl4B5Bc]: >>745補足

ただ、太鼓持ちは繁殖しにくい（多くの子孫は残せない）と思われるので
個体群の主流にはならないでしょうね

では落ちます
747 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 13:33:51 ID:vA/l6yMg]: >>742
そうだね。人望も収入も本能から、より上の段階の基準と言えるかもね。
『人柄に惹かれる』のも人間だけだろうしね。
748 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 13:38:08 ID:0vDN9tpm]: >>740
イケメンとか一口に言っても人の好みって違うからね。
ちょっと、難しいかも。

収入で選ぶのは確かに本能ではないだろうけど
安心して子育てする環境を整えられない＝収入がなくなると思えば
それで縁の切れ目になるのは本能的な行動といえるのかも。
今の人間は本能だけで生きているわけじゃないから絶対に切れ目になるわけじゃないだけなんじゃない。
愛情とか、理性とか、世間体とか色々あるからね。

>>744
それも生き残って繁殖を成功させるための優れた行動の一つってどっかで読んだ。
どこでだったか忘れちゃったけど、
「繁殖はいい悪いではなくて結果を残した方が勝ち、だから群れのボスに取り入ったり、下でに出たり
油断させたりして隙を見てメスを妊娠させるのも肉体的に劣勢なオスの勝ち残り戦略」
みたいな感じだった。
確かに、次世代を残すのが強い勝ち組なら、それなりに勝ってるよね。
749 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 13:56:30 ID:vA/l6yMg]: >>748
＞確かに、次世代を残すのが強い勝ち組なら、それなりに勝ってるよね。

弱者の戦法か、ゲリラ戦みたいなもんだなwwシャケの間男行動思い出したw
あれって笑えるよねw

ところで全然話と関係ないんだが、シャケの交尾って、哀しいよなww
750 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 14:09:46 ID:q4DZBv8U]: 生物の繁殖には質戦略と量戦略が有るように、
人間の繁殖にも質戦略と量戦略が有るよ。

若い頃からどんどんセックスしてデキ婚→離婚を
繰り返すＤＱＮは、ここでよく非難されてるが
量戦略から言うと合理的。
賢い人よりイケメンの方が子育てコストが少なくて
数的な繁殖をし易いから、見た目やファッションを重視する。

逆に、慎重に相手を選んでコストを掛けて子供を育て、
有能な遺伝子を持つ相手と交配する事を代々行う質戦略。
賢さや社会的な地位を重視する。

どちらを取るかで人類は２極化し、いつか種が分化するかもね。
ちなみに、東アジアに多い新モンゴロイドは後者の戦略を
取る人が多いから他の人種より知能が高く少子化になり易い。
751 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:10:16 ID:0vDN9tpm]: >>749
魚はあんなもんなんじゃない？ｗ

人間の結婚制度って本来は男女共に利益のあることだったんだろうけどね。
男性にとってはしゃけみたいに間に割り込まれることなく、女を独占出来る（社会的にそれを認知させる）し
それを犯した男に攻撃を仕掛けるのも当然の権利と出来る。
女が浮気して他の男性と通じあった場合も一方的に責める権利を持てる。

女にとっては自分と子供を相手の管理下に置いて養ってもらう代わりに
他の男の子供ではなく、間違いなくその相手の子供をたくさん産み育てて家庭環境を整える。

昔みたいに不義密通は串刺しとかだったら結婚制度も意味のあるものなんだろうけど
今はそれほど重要なものではなくなっちゃってるよね。
宗教とか信じてる人にとってはまた違うんだろうけど。
子供のことがないなら特に結婚のメリットってなくなっちゃってるもんね。
752 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:21:47 ID:5XMoMkdd]: 本能的な強さは、金や人望じゃないよな。
753 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:22:22 ID:oCwllC4H]: 嫁が統一教会の手先だったら「地獄」を見る事になるしなｗ
754 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:30:19 ID:0vDN9tpm]: >>752
そうだろうけど、それが現代社会で受けるかどうかは別だろうけどｗ
人望は・・・リーダーになれる人ってことなら？？？かも。

>>753
それで幸せな人もいるんだろうからわかんないけどねｗ
基本的に信者同士でするんじゃないのかな？
755 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:36:01 ID:oCwllC4H]: >>754
あり得ないよ。
彼等の基本は「搾取」　つまり創価よりも遙かに悪質。
それでも彼等はおかしいと思う事が無い。　何故なら考える事が宗教に反するから。

そして信者同士の結婚というのはむしろ稀で、基本的には妻が金目当てで旦那と結婚する。
で、旦那もこんな馬鹿はこりごりだって離婚を突き付けると、物凄い剣幕で怒鳴り散らし、遂には自殺しようとするらしい。
俺は旦那が自分の部屋に冷蔵庫と電子レンジ持ち込んで、嫁を外で寝かせている家庭を知っているが、まさに悲惨そのもの。

聡明なる男性諸君、宗教には気を付けて下さい。　今の彼女がもしかしたら。。なんてのも疑って下さい。
756 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:54:52 ID:0vDN9tpm]: >>755
ふうん。ほんとなんだ。マスコミはいまいち信用できないし、周りにもいないし。
偏見かもしれないけど、宗教にほんとにはまってる人はわかりやすいけどねｗ
基本的にそういう話したがるでしょｗ占いとか異常に気にしたり。

旦那がそうだったっていう家庭はどうなるんだろう・・・。
合同結婚式とかだと男性も同数いないと成り立たないもん、いるんだよね。
757 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 14:57:56 ID:oCwllC4H]: 旦那がそうだったら旦那も搾取されるだけ。
まあそれ以前に女は余り金にならんからそもそも結婚自体そんなにしない様だ。
758 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 15:23:10 ID:0vDN9tpm]: >>757
まあ、結婚そのものがしたくないからあんまり関係ないけど。
そんなのはすっごくレアケースだろうしね。

もし結婚したら旦那の面倒みてあげなきゃいけないんだよね・・・。
やっぱ、私は付き合ってるだけでいいなあ。
お互いにいいとこだけみれるし、家に帰れば自分の時間をもてる。
たまに彼氏が泊まってくとすっごくすっごく疲れちゃうもん。
やぱ、奥さん業に向くように生まれつかなかったんだろうなあ・・・。
759 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 15:28:01 ID:vA/l6yMg]: ところで、
今の日本の非婚派の男って、自己保存の智慧に目覚めた螳螂の雄ってところだなww
760 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 15:32:40 ID:1jftnuvG]: >>727
避妊する必要がないから、飲む必要もないんだよ。
まあ強いて言えば生理の時とかかな？
しかし、いきなりそんな行動とったら、それこそ不自然というか、
ひかれそうな予感ｗなので却下。

>>723
みんな飲んでるわけじゃないでしょう。
どちらにしてもこの話はもう終わりね。

>>758
付き合っている人と一緒に過ごす時間が「疲れる」って感覚はよく理解できないなぁ。
好きな人とずっと一緒にいたい、一緒に住みたいってのが
同棲や結婚する理由だと思うよ。
761 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 15:46:33 ID:0vDN9tpm]: >>760
そういう人は結婚に向いてるんだと思うよ。
私は疲れちゃうから結婚も同棲もしたくない。
だから、反対に「疲れない」っていう感覚が理解できない。
気を使いすぎちゃってるのかもしれないけど、ある程度の距離が欲しい。
彼氏の前ではいいかっこしてたいって思う気持ちも強いのかもねｗ

年末年始に３日間家に泊まられた時は帰ったら熱でたもんｗ
疲れきっちゃったよｗ
結婚なんてしたらと思うと、かなり怖いね。耐えられないｗ
762 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 16:25:59 ID:vA/l6yMg]: >>761
＞彼氏の前ではいいかっこしてたいって思う気持ちも強いのかもねｗ

これが原因だなw

結婚する相手に一番求められるのは価値観が似てる事、そして一緒にいて気疲れしない、
有りのままの自分を素直に晒け出せる相手である事。この二つだと思う。

貴女はまだそういう相手に出会ってないだけだよ。
763 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 16:39:43 ID:0vDN9tpm]: >>762
そうなんだろうねｗ
だから外で会う分には疲れない。普通でいいんだもん。
そういう相手いたら結婚しようと思えるんだろうけど、いるんだかどうだかｗ

相手に自分にあわせろって強要するわけにもいかないし、素直にさらけ出しすぎるのもねえｗ
嫌われたくないって思っちゃうし。惚れてる間は難しいのかなあ。

では、結婚相手にはならないであろうけど惚れてる彼氏と遊んできますｗ
764 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 16:47:26 ID:vA/l6yMg]: >>759を誰か構ってやってくれないか？何故そんなに759に冷たいんだ？ww
765 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 17:02:04 ID:8nX7Iash]: >>764
スレ違いだからだろうｗ
766 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 17:03:32 ID:1jftnuvG]: >>764が気持ち悪いからだと思うｗ
蟷螂の雄って哀れだもん。
だけど実際は逃げてる雄も多いらしいが、
交尾中に食いつかれる雄もいるって言うから気持ち悪いｗ
767 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/17(土) 17:04:21 ID:xODfxF+o]: 次の命（子孫）を残そうとするのもDNA的な自己保存なんじゃね～の
自分は死んでもDNAは残るって感じでさ

この前うちのベランダでカマキリの雌が雄を食ってたけどさ
もう残りしっぽ1センチくらいなのにまだヒクヒク尾っぽが動いてんの
ぎゃあああああああああ
768 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 17:08:33 ID:1jftnuvG]: なんでも、蟷螂の交尾衝動を起こす中枢は頭部ではなく下の部分にあるらしい。
だから交尾中に頭部を食いつかれても交尾だけは出来るそうですよ。
ああぁぁぁぁ、考えただけでも気持ち悪いｗ
769 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 17:25:35 ID:vA/l6yMg]: >>766
ちょ…。オマエ、それは言い過ぎじゃないのか？
‥悪かったな。どうせオレは気持ち悪いよっ！

il||li＿ﾄ￣|○ il||l

>>767
＞次の命（子孫）を残そうとするのもDNA的な自己保存なんじゃね～の

違うだろ。自己保存は単なる自己防衛の本能だよ。

>>768
ああぁぁぁぁ、考えただけでも気持ち悪いｗ
770 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 17:34:17 ID:vA/l6yMg]: >>765
スレ違いかなぁ‥。
いい例えだと思ったんだが…。
771 名前：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA mailto:sage [2007/02/17(土) 18:00:03 ID:rvMhDrnl]: 流れを無視して別スレのコピペ貼りますね。

105 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/25(月) 00:53:27 0
結婚した女がマトモとも限らんぞ。

旦那が不満で浮気（俺、その相手したんだが）してる女なんてのは、
自分のことを棚にあげてプライドが高い。きちんと働いたことが
ないから世の中なめきってるのかな、と思った。

男にいいよられる、いいよられる価値が私にはあるのよ、気付かない
男はバカ、という自己チューと、お金なんか男がもってくるもの、
という、男をバカにしながら男にすがるしかない女は未婚だろーが、
既婚だろーが、最低だと思う。
いい年して、自分ってものがないんだよなぁ。週刊誌程度の価値観と
他人の目しか考えない。

逆に年齢なんかいくつだろうが、独身だろうが、自分がある女性って
魅力的だと俺は思うがね。そういう人は同性の友人が多いよね。

----------------------------------------------------------

不倫が長すぎて婚期を逃したオバサン　その３２　
love5.2ch.net/test/read.cgi/furin/1165066636/

ここの独身女性の意見を聞きたいです。
772 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 18:14:40 ID:8nX7Iash]: >>770
非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。
非婚女が増えると困るのは結婚したがる男、非婚男が増えると困るのは結婚したがる女。
ここがもしも「結婚できない女が増えてる」スレだったら、>>764はいいレスだったろうね。
773 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 18:17:49 ID:8nX7Iash]: >>772
>非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。

これは蟷螂の交尾にたとえられるような関係性においてということで。
774 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/17(土) 18:36:44 ID:8nX7Iash]: なんかうまく言えてないな。もういいや、スレ違いじゃなくてｗ
775 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/17(土) 18:48:00 ID:qoyYGbFO]: >>724
条件を見て選ぶ行為は、生物一般では当たり前の事だよ。
より優れた子孫を残すには、選りすぐれた雄を選び出す。

たまたま、生殖とは切り離せない結婚とゆーものを望む女性は
社会的ｽﾃﾀｽや年収、その他ﾓﾛﾓﾛを見て選ぶんぢゃﾈ？
代表的なものは、昔のお見合い　って感じｶｽｨﾗ？（ｗ

安心して子供を生み育てたい女性は、その器量のある男を選ぶ。
結構ｼﾝﾌﾟﾙだと思うわ。
776 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 19:11:40 ID:vA/l6yMg]: >>772
＞非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。

オレはそうは思わない。非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得ると思う。

お互い依存することなく助け合い、いざという時はリスクヘッジとなり、
且異性として求め合う。
理想的だと思うんだが？
もっとも、上方婚指向が在りながら果たせずあぶれてやむなくの“似非非婚派女”と、
女に母親を投影するがそれが果たせないだけの、“依存型非婚派男”は除く。

>>774
多分『協調性の無いレス』だったんだろう(笑)
777 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 19:11:46 ID:1jftnuvG]: >>769
>ちょ…。オマエ、それは言い過ぎじゃないのか？
それは言ったらダメだろうｗ
散々自分だって他人のレスに同じこと言ってる癖に。
しかも、「どうせオレは」って誰もそんなコトは言ってないよ。

一般的にはカマキリの雄は交尾後にメスに食べられるって認識かな。
食べられるオスもいれば、逃げるオスもいるわけで。

知恵がついたカマキリのオスと、
女性とＳＥＸだけはするけど、入籍（食い尽くされる）はしない非婚派の男性と
共通してる部分があるという例え話なんだろうね。

しかしカマキリの場合はオスを栄養分にするわけだから理に適っているんだよね。
メスは産卵後に死ぬんだから、食べる行為は決して悪ではない。
ところが人間の女性の場合は・・・・
778 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 19:23:08 ID:vA/l6yMg]: >>777Fever!
＞それは言ったらダメだろうｗ
＞散々自分だって他人のレスに同じこと言ってる癖に。

まあなww
779 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 21:29:55 ID:8nX7Iash]: >>776
>オレはそうは思わない。非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得ると思う。

そうだよ。だから>>773を書いたのだが、うまくいかなかった。
結局、スレ違いであることをこのスレのテーマの枠内で説明しようとしても、
うまくいかないということだなｗ

>>776
>多分『協調性の無いレス』だったんだろう(笑)

そういうことではないが、説明は省くｗ
780 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 21:30:59 ID:8nX7Iash]: >>779の「そうだよ」は「非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得る」に同意だということ。
781 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 21:42:11 ID:8nX7Iash]: >>775
>たまたま、生殖とは切り離せない結婚とゆーものを望む女性は
>社会的ｽﾃﾀｽや年収、その他ﾓﾛﾓﾛを見て選ぶんぢゃﾈ？
>代表的なものは、昔のお見合い　って感じｶｽｨﾗ？（ｗ
>安心して子供を生み育てたい女性は、その器量のある男を選ぶ。
>結構ｼﾝﾌﾟﾙだと思うわ。

だからそれが「本能」だと言いたいのか？ｗ
「物欲」ではないにしても、それは「打算」だろうｗ
782 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 21:53:07 ID:1jftnuvG]: 結局また、
本能とは何ぞやって話に戻るわけねｗ
783 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 21:58:29 ID:ZqiXWNoA]: こんばんは。

>>775
愚問ですな。はっきり言わせてもらえばそれは「物欲」だ。
もう少し丁寧な言い方をすれば、「物欲を満たすための打算」だ。

例えば「年に1度は海外に行きたい」などというモノは本能ではない。
784 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 22:00:58 ID:8nX7Iash]: >>782
「本能だから、これでいいのダ」と垂れ流す者がいる以上ある程度はしかたないｗ
785 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 22:05:04 ID:8nX7Iash]: 「安心して子供を産み育てたい」の実態は
「自分の希望に沿って、不満を感じずに産み育てたい」だろう。
これは物欲に近い欲望だと言ってもさしつかえないだろうね。
己の欲望でも、子供に関することならば一種高尚なものになるなどという
思い上がりは、ほどほどにしておいてもらいたいｗ
786 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 22:05:11 ID:nyQakyJc]: bbs.avi.jp/187759/

密告してください
787 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 22:06:07 ID:1jftnuvG]: >>775
生まれながらに持っている性質のことを、
一般的には本能と言うんだって上のほうで、
そういうやり取りが散々あったと思うんだけど。
相手の年収や子供を産み育てる環境など、
条件を見て選ぶ行為というのは、思考による目的行動となるので
本能とはちょっと違うようですよｗ
788 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 22:08:42 ID:vA/l6yMg]: >>779
解った。非婚派の男と女は接点をもたらすMotivationがそもそも無いって事か。
確かにそうだね。

>>776は某♀コテを茶化しただけ。大した意味は無いよw
789 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 22:16:57 ID:ddeL/87i]: 　さて、本能かそうでないかは本題とあまり関係ないので本論に戻って
反論する。

　すふ氏は、「社会的ステータスや年収」で男性を選ぶことを自然なこと
であるとして肯定的に捉えているようだが、それならば男性が「若くて美
人の女性をことさらに大事にする」ことを肯定するのだろうか？
　大体、本能であることを理由にそういうものが正当化されるなら、男性
が浮気をするのは全く問題がない。
790 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 22:22:42 ID:8nX7Iash]: >>785
「高尚」は変だな。「超越的」のほうがいいね。

己の欲望でも、子供に関することならば一種超越的なものなのダ、
本能なのだからこれでいいのダ、などという思い上がりは、
ほどほどにしておいてもらいたいｗ
791 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 22:29:25 ID:CPwTuOtf]: 子供の為の結婚だから、若い女が良いってのも当然だべ。
だから、結婚に対して物欲は肯定する。
そして、結婚は女の為にあると言えるから、浮気は駄目。
そんな感じ
792 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 22:33:04 ID:ddeL/87i]: >>791
　結婚は女の為にあるシステムではない。
　また、そうあってはならないだろう。
793 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/17(土) 23:00:23 ID:vA/l6yMg]: >>792
結婚は離婚に際しての女の生活保障の為にある、男に対する搾取システム。
男にとって離婚のハードルを上げる事は、同時に男にとっての結婚のハードルも上げてしまった。
当然、本来そうあってはならないだろう。
794 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/17(土) 23:05:26 ID:qoyYGbFO]: >>789
肯定するよ（ｗ

繁殖目的なら、♂だって「まだ産めそう沢山産めそうな」若い♀を
狙うっしょ。

あくまでも生殖（子孫を残す）の延長線上の結婚のお話ね。
安定や安心という環境を提供してくれる社会的ｽﾃﾀｽや年収で
【安心して子供を産み育てたい】と思う女は、繁殖活動をする。

勿論、全然別の目的で繁殖以外の為のｾｯｸﾙするのは人間だけ（ｗ
だから
＞性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな（>>717

ってﾚｽになったのだった。
795 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 23:12:06 ID:8nX7Iash]: >>794
>勿論、全然別の目的で繁殖以外の為のｾｯｸﾙするのは人間だけ（ｗ
>だから
>＞性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな（>>717
>ってﾚｽになったのだった。

>>717
>産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。

「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？ｗ
796 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/17(土) 23:15:43 ID:1jftnuvG]: >第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
>夫婦が同等の権利を有することを基本として、
>相互の協力により、維持されなければならない。
>２　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、
>離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
>法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
>制定されなければならない。

だそうです。
「夫婦が同等の権利」「個人の尊厳と両性の本質的平等」は守られなければならない。
結婚は女性のためのシステムでもなければ、
男に対する搾取システムでもありません。
797 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 23:16:30 ID:CPwTuOtf]: 女の為の結婚システムで良いと思うけどねぇ。
798 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 23:18:33 ID:w83a7Qlm]: 両性が本質的に平等であることは異論はない。
実質は男の稼ぎに女がおんぶされてる状況なのだから平等ではない。

夫婦対等とかほざく女は、まずそれだけのことをしてみろ。
799 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 23:18:51 ID:CPwTuOtf]: 法律は運用次第でどうにでもなるべ。
男に責任とって結婚しろなんて話が今でもあるのは
女の為の結婚という意味合いが共通認識されているからでしょ。
800 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/17(土) 23:22:05 ID:qoyYGbFO]: >>795
?????◎?????

調子悪いね・・・・。
801 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/17(土) 23:23:54 ID:mNTxY/JA]: >>795
すふに対するレスは「よう、荒らしw」で十分だっての
802 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 23:27:54 ID:8nX7Iash]: >>800
質問に答えられないときにそういうレスをすると決めたのか？ｗ
803 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 23:32:02 ID:n5F6A4eu]: >>794
　まあ君が男性の浮気を正当だと思うのは君の自由だが、法はそれを正当な
行為として看做していない。それは何故か？

　法は、人の本能を肯定的なものとしては捉えていないのだ。
　俺も全く同感で、本能に忠実な人間など尊敬にも信頼にも値しない。

　結婚は、ある意味「本能の否定」であることを知るべし。
804 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/17(土) 23:40:59 ID:8nX7Iash]: >>800
まあ、どうしてもわからないのなら質問を変えようｗ

>>717
>産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>出来ない人間

とは、どのようなセックスをする人間か？
また、どのような繁殖行動をとる人間か？
805 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 23:41:00 ID:n5F6A4eu]: >>794
　もう１つ言っておくが、年収やステータスで男を選ぶ女性が口にする
「安心して子供を育てたい」というセリフは、醜い物欲を言葉で飾りつ
けただけのように思える。

　本当に安心したいなら、何より優先すべきは男の人格であるはずだか
らだ。普通の男と同じ程度の覚悟があれば、安心して子育てできる程度
の収入など女一人でも十分に獲得可能だ。
806 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/17(土) 23:44:56 ID:CPwTuOtf]: 誰の子供を産むか分からんのに
子供の為と物欲を肯定したところで
物欲が綺麗に見えるわけではないわな。
結局それは自分の物欲という帰結になるわけだ。
807 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/17(土) 23:51:00 ID:n5F6A4eu]: 　「物欲の正当化」という意味においては、「自分にご褒美」という
言葉と同じだな。
808 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/17(土) 23:55:29 ID:qoyYGbFO]: 安全な安定した環境で繁殖活動をする

これは本能だよ

とゆー話が、ﾜｹﾜｶﾒな展開ね（ｗ
繁殖活動＝ｾｯｸﾙ　ちゅーのがすふな訳で、
精液飲めとか、あんな恥ずかしい事こんなみだらな事　と
楽しんでおられる人は、繁殖活動以外の目的がｾｯｸﾙにあるんだろぅね。

ﾛﾏﾝだわん。
809 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 00:02:44 ID:IsBXgMNF]: >>805
>「安心して子供を育てたい」というセリフは、醜い物欲を言葉で飾りつ
>けただけのように思える。
どのように思えても「安心して子供を育てたい」というのは本音だと思う。
というか、その条件がクリアされなければ本来産むことを決心しては
いけないのではないかとさえ思いますよ。

確かに優先すべきは男性の人格です。
しかし収入と同じで先の保障がありませんからね。
１００パーセント安心できる環境なんて有り得ないんですよ。
その足りない分は女性自身の努力や覚悟で穴うめしなければならないのでしょうね。
810 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 00:04:08 ID:n5F6A4eu]: >>808
　収入や人格を根拠に「安全、安定」を判断するのは本能ではない。

　本能にせよ物欲にせよ、経済面を基準に結婚を決めるのは人間が作り出
した結婚制度の採るべき道ではない。

　繁殖活動のみを目的にセックスする人間を、俺は今まで1度も見たことが
ない。
811 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 00:07:44 ID:sXV+h20z]: >>809
　言葉そのものは（「自分にご褒美」と違って）否定するようなもの
ではないが、年収を男選びの基準に使った女性が、「安心して子育て」
なんてセリフを言うべきではないな。
812 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 00:08:32 ID:O+GYt22w]: >>809
横だけどその通りよ。

安定や安心のﾊﾞﾛﾒﾀを「社会的ｽﾃﾀｽや年収」で計る女性も
勿論いるし、これはかつてのお見合い結婚あたりもその判断でしょう。

やっぱり先立つものは「人格」だと思うわん。

>>810
だから一応すふがそうだよと・・・・（ｗ>>717
813 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 00:13:38 ID:sXV+h20z]: >>812
　まあそれならそれで結構なことだ。リアリティに乏しいが、嘘だと立証
できるものではないので信じましょう。
　「結婚の目的は繁殖である」という意見には異論があるが、それは別の
話ですな。
814 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 00:26:24 ID:jyEUwmcD]: >>796
その条文には何故か《義務》という言葉は無いんだよなw 何故だろうな？？
815 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:30:45 ID:lR4I/iNZ]: 人格が良いから社会地位や年収が高いと、多くの人は錯覚するでしょ。
結婚前の女が、そういう考えでも納得いくし。
816 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:34:08 ID:jyEUwmcD]: >>815

はあ？
817 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 00:34:47 ID:sXV+h20z]: >>815
　女性というものがそこまでバカだとは思えないが・・・
　人格とステータスに相関関係がないことくらいは知ってるだろう。
818 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:38:32 ID:ub9CWsGt]: >>817
いくら女でもそこまでバカじゃないよなｗ
819 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:38:34 ID:7IV7fVMg]: でも離婚率が２０％超えるときに、キャリア中断して
一生一人の男にしがみつこうって寄生根性が怪しいわけで。
まあどんなに怪しくてもキャリアもくそも社会に役に立たない
程度の学歴とスキルならそれしか生きる道がないわけだが・・
仕事辞めないのは、離婚率とか新聞でみたら危機管理として
当然だろな。
820 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:39:03 ID:lR4I/iNZ]: いつまでも平社員なのは人望がないからだなんて納得する場合もあるべ。
他人の評価や相対評価が気になる女が多いとう現実が物語ってるでしょ
821 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:43:04 ID:7IV7fVMg]: 結局ライオンのオスを選ぶのと同じく、現代社会では出世や
収入がエサとり能力だからな。エサが取れる野獣は自分の
家族だけじゃなくそれに群がるハイエナや鳥類等も間接的に
養う。
より多くのエサを取れる奴が多くの子女を始め社会福祉にも
最終的には貢献できるってのは、動物にしろ人間にしろおなじ。
822 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 00:43:42 ID:IsBXgMNF]: 例えば、大企業に勤めるリーマンはすべていい人とか？
そこまで錯覚するってある意味幸せかもねｗ
823 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:44:58 ID:ub9CWsGt]: 高級官僚なんて人格高潔にして非の打ち所のない人間か？ｗ

女の結婚相手として非の打ち所がないというのは正しいが。
寄生精神のみで相手を判断するから社会一般の常識からずれてくるんだろうな。
824 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:47:23 ID:7IV7fVMg]: 補足するとエサが取れない動物は自ら自身が生きていけない。
それを人間社会はオブラートに包んで飢え死にさせないように
生活保護とか社会福祉とかで補ってるけど・・
エサが取れなきゃ自分も子孫も死ぬのが自然の姿。
高度化してエサ取り＝所得になり　学歴や肩書きってものに
置き換わっただけ・・まあ社会の負け組みは高度な文明社会の
人徳によって生かされてるだけありがたい
と思え・・
825 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 00:47:25 ID:GFvgXzq4]: >>808
>>804の質問にも答えないつもりだなｗ

>安全な安定した環境で繁殖活動をする
>これは本能だよ

「安全な安定した環境で繁殖活動をしたい」というのは欲望だよｗ
危険で不安定な環境でも繁殖活動をすることこそ本能の成せるところではないのかね？

>繁殖活動＝ｾｯｸﾙ　ちゅーのがすふな訳で、
>精液飲めとか、あんな恥ずかしい事こんなみだらな事　と
>楽しんでおられる人は、繁殖活動以外の目的がｾｯｸﾙにあるんだろぅね。

子作り終えて以来セックスレスなのかｗ
夫婦ともセックス＝繁殖活動というポリシーなんだなｗ

>ﾛﾏﾝだわん。

お前にとって、なｗ
826 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:47:42 ID:lR4I/iNZ]: 中小零細で働いてる男より、誰もが知ってる大企業に認められて就職出来た男の方が
人格も良いに違いないと。
特に女は自分の価値基準が無い場合が多いからそうなる。
827 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 00:51:23 ID:IsBXgMNF]: >>814
権利があるってコトは、ある事をする・しないを選べる自由があるってコトで。
自由に選べるってコトはそれなりに責任も重大となる。
当然そこには義務がセットとなるはずなんだけどね。
当たり前すぎで省いてあるのか、どういうつもりで
義務という言葉が省かれているのかわかんないねぇ・・・
828 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 00:51:38 ID:GFvgXzq4]: >>812
>だから一応すふがそうだよと・・・・（ｗ>>717

お前が自分を「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が
出来る人間」であると言いたいのはもうわかったよｗ
だから>>804の質問に答えろよｗ
「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が出来ない人間」は
どういうセックスをするんだ？
どういう繁殖行動をするんだ？
829 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 00:53:40 ID:7IV7fVMg]: ライオンの社会にいい人とかわるい人とかあるだろうか？
そしてエサを取れない相手に身をゆだねるルールが動物社会に
あるだろうか？ライオンでエサが多く取れない♂は結局♂同士の
メス獲得争いに負けるし、メスが♂に近づくときでも
全ては自分と子孫の生命維持本能。
洗練された人間社会ではそのエサが金に置き換えられただけ。
過酷な自然の中では人格云々でなくエサがとれなければ
自己とその子孫の命に関わる。人間社会は福祉があるからあまっちょろいが
女がエサが取れない男に魅力を感じないのは当然。
その男自身自然社会に居たら自ずと淘汰される生命力と環境適応力の
無さを示してるから、
830 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 01:00:38 ID:GFvgXzq4]: ライオンのオスってメスのために狩りしないんじゃなかったっけ？
831 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/18(日) 01:02:08 ID:0cC8p1Du]: ライオンの場合、狩りでエサを取るのはメスの方が多い。
オスライオンはタテガミ邪魔だし、大き過ぎて足が遅いから
他の動物やメスから横取りする方が多いんじゃなかっけ。
832 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 01:02:12 ID:IsBXgMNF]: >>811
そうですか？
セリフを言うべきではないというのは、口に出さなければいいということですか？
どちらにしても、経済的見通しが立たないのに子供を産む決心をするのはＤＱＮだと思いますけどね。
833 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 01:12:39 ID:7IV7fVMg]: 本当に言いたいのは・・狩りの能力がなければ自然社会では
自分自身の生命の危機になる！男女問わず。だからより
能力の優れたパートナーを選びたいと思うのは男女問わず
おなじなはず。だってエサが取れない相手と組んだら自分も
死ぬからね。それを現代社会に置き換えるとやっぱ出世した
男とか女とかをお互い選ばなきゃ自分と子孫の死活問題。
なのに人間だけが女にエサ＝金取り能力が
求められないってのもおかしな話。でも男側にも問題が
あって、人間の男は女のエサ取り能力＝金出世なんかより
巨乳美貌なんかに囚われるから、、、
834 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 01:20:41 ID:7IV7fVMg]: そしてもっというと、そういうエサ取り社会適応競争能力が
無いのに子孫を増やすと親の帝王学も
遺伝子もそれなりだから結局子孫も自然の厳しさに淘汰されちゃう。
だから社会競争力がある人間になんだか尊敬するのは
自分の生命維持と子孫のために備わった本能。
人間社会は生活保護とかでそんな遺伝子も増えちゃうけど。
自然社会ではあり得ない。
835 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 01:28:54 ID:eIDHbpAf]: >>832
産む決心をする前に
経済力もない人間が避妊をせずセックスする事がドキュンだろ
女なんて好きでもない男に平気で股広げて
嫌だと思っててもクリやマンコ弄られると感じて逝っちゃうからな
836 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 01:52:17 ID:7IV7fVMg]: 人間が道徳観ゆえに社会競争能力＝社会適応能力が無い
人間を保護しようとするような生活保護政策やＮＥＥＴ
対策をすればするほど、本来自然社会であれば淘汰される
適応能力が無いものを保護する結果となり、進化の
妨げになるかもしれない。まあ見捨ててはおけないが。
837 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 01:55:54 ID:7IV7fVMg]: 経済力もない人間が避妊をせずセックスする事がドキュンだろ＞
まさに！！自然社会であったらエサがとれない社会競争能力が
無いものはメス獲得競争に負けて淘汰される。そうやって強者の
遺伝子のみが残ることで進化が働く！。女側にも問題がある。
エサ＝人間で言えば金が取れない男は自然社会ではメスと交尾
するどころか本来は自分自身が飢え死にして子孫をのこせないんだ。
838 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 08:18:27 ID:jyEUwmcD]: >>818
＞いくら女でもそこまでバカじゃないよなｗ

つか、>>815 ID:lR4I/iNZは女だと思うよｗ

男だとしたら…相当痛い子ちゃんだなw
839 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 08:26:04 ID:O+GYt22w]: >>825
「したい」という願望は本能でしょう（ｗ
本能と欲望は相反するものではないしね。

すふ、欲望ではないとか言ってたっけ？　◎?

ｷﾂｰな事ゆーよーだけど
何が何でも噛み付こうとゆー姿勢が苦手なのよ（ｗ
弄ってる方が、強いとかｶｸｲｲとか上とか　の感性が見え隠れする割りに
受け入れて欲しい、馴れ合いたいとする願望が匂うのね。
誰かを攻撃する事で、自分を集団に受け入れてもらいやすくする
とゆー君の姿勢が、気持ちを暗くする原因なの。

つ氏の時から嫌な絡みをする女だなぁと感じてたけど
持論はそれなりにｴｴもんあると買っているので、
早く独り立ちしなされよ（ｗ
>>828
繁殖するとゆー目的以外でｾｯｸﾙする　って事だよ。

でもそのｾｯｸﾙが繁殖に繋がっちゃう場合もあるね。
840 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 09:54:56 ID:GFvgXzq4]: >>839
>>>安全な安定した環境で繁殖活動をする
>>>これは本能だよ

>>「安全な安定した環境で繁殖活動をしたい」というのは欲望だよｗ

>「したい」という願望は本能でしょう（ｗ

「○○したい」というのは欲望だよｗ
「旅行したい」は本能なのかい？ｗ

>すふ、欲望ではないとか言ってたっけ？　◎?

そんなことは関係無いｗ
841 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 09:58:45 ID:GFvgXzq4]: >>839
>ｷﾂｰな事ゆーよーだけど
>何が何でも噛み付こうとゆー姿勢が苦手なのよ（ｗ

お前が「私は○○が苦手」というのが俺にとってキツイ事なのかよｗ

>弄ってる方が、強いとかｶｸｲｲとか上とか　の感性が見え隠れする割りに
>受け入れて欲しい、馴れ合いたいとする願望が匂うのね。
>誰かを攻撃する事で、自分を集団に受け入れてもらいやすくする
>とゆー君の姿勢

(´_｀)つみきと同じこと言ってるなｗ
で、だから何なの？

>が、気持ちを暗くする原因なの。

だから何なの？
「もうレスしないでくれ」って言いたいのか？
だったら言えばいいじゃんｗ
842 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 10:01:56 ID:GFvgXzq4]: >>839
>つ氏の時から嫌な絡みをする女だなぁと感じてたけど
>持論はそれなりにｴｴもんあると買っているので、
>早く独り立ちしなされよ（ｗ

「独り立ち」とは俺の場合具体的にどういうことなのかな？
お前にレスしなくなるということか？ｗ
843 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 10:12:37 ID:GFvgXzq4]: >>839
>>>産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>>>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。

>>「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が出来ない人間」は
>>どういうセックスをするんだ？

>繁殖するとゆー目的以外でｾｯｸﾙする　って事だよ。

それなら「産み育てる環境を整えてから」は無くても成り立つし、
「出来ない」と言う必要はまったくないね。
それに、現在繁殖目的以外でセックスしている人たちだって、
産み育てる環境を整えてから繁殖活動を行う（行った）こともあるだろう。

「繁殖目的以外でセックスする人間は、セックスにいっぱい付加価値を見出して
いるのだろうな」とはじめから書けばよい話だ。

繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレスな
お前だから、こういうことに関しては普段より増してまともな文章が書けないと
いう推測はつくけどなｗ
844 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 10:17:10 ID:anuzfdxu]: sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1145280206/80
ﾜﾛﾀ
845 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 10:20:50 ID:GFvgXzq4]: >>839
念のためここで>>795の質問に答えてもらおう。

「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？

はい　か　いいえ　で答えよ。
846 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 10:51:41 ID:O+GYt22w]: 何をｲﾗｲﾗしとるん？

繁殖以外の為のｾｯｸﾙをする事ができる人間って生き物はﾛﾏﾝﾃｨｯｸだね。
と言ってるだけよん（ｗ
847 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 11:03:48 ID:IsBXgMNF]: >>795横だけど、
>>>717
>>産み育てる環境を整えてから、繁殖する　とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
>
>「繁殖以外のためにセックスする人間」は
>「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？ｗ
>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。

「繁殖」とは「避妊しないセックス」のことでしょう。
産むつもりがないのに、避妊せずｾｯｸｽするのは本能だろうけど、
人間社会では本能のみを優先させた行動は受け入れられない。
「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
848 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 11:04:17 ID:vmi5ZH/0]: こんにちは。

>>837
　そういう、「ライオンの社会」に見られるような自然淘汰を否定したところ
が、人間社会の素晴らしいところだと俺は思う。
849 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 11:05:51 ID:vmi5ZH/0]: >>846
　それだけではタダの「感想」で、そこに何らかの思想、意見がなければ
議論としては進展しない。
　その「感想」から、君は何を提案するか？
850 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 11:11:30 ID:IsBXgMNF]: >>847自己レス
>「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
あら？間違えたかな。そうではなく、
妊娠するつもりもないのに避妊せずｾｯｸｽする人間？
851 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 11:22:56 ID:lR4I/iNZ]: 子供の頃から買春するのが普通だしね
852 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 11:23:42 ID:lR4I/iNZ]: 売春か
853 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 11:23:44 ID:vmi5ZH/0]: 811 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/02/18(日) 00:07:44 ID:sXV+h20z
>>809
　言葉そのものは（「自分にご褒美」と違って）否定するようなもの
ではないが、年収を男選びの基準に使った女性が、「安心して子育て」
なんてセリフを言うべきではないな。

>>ブルー氏
　このレスの意味はいわゆる「言論統制」ではなく、「言ってもいいが、あまりに
もうそ臭くて説得力に欠ける」ということだよ。
854 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 11:29:09 ID:O+GYt22w]: >>847
補足ｻﾝｸｽです。

繁殖活動＝妊娠の意思なく避妊しない性行為　も勿論含まれるね。

繁殖活動＝ｾｯｸﾙ＝婚姻　すふの場合は非常にｼﾝﾌﾟﾙに
直線が引ける事であり、繁殖するには安定安全な環境を
婚姻で手に入れた後、生殖行動となっただけだね。

でも、何故か「非処女は肉便器/非処女と結婚は考えられない」などと
普段言っている人達に、支持されないのは何故だろう？（ｗ
それわ多分、生殖行為は「恋愛とか愛情」とゆーｴｯｾﾝｽを
加味してこそ、より人間らしいと皆が感じてるからだろうね。

安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する　とゆーのが
本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
重視した結婚に憧れているように感じられました。

以上完全な感想です。
855 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 11:48:22 ID:gTVJdOzx]: >>854
　あれ？俺は「非処女は肉便器」などと言ったことはないが？
　安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
の人間社会においては女の我侭にしかなりえない。

　内面を重視した結婚を実現した人間としては、物欲に支配された女性の自己正当化
にしか聞こえませんな。
856 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 12:03:56 ID:gTVJdOzx]: >>854
　もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？逆も真なり
だが。

　聞いておいてなんだが、人間社会はそんな（女性にとって）残酷なルール
を採用していない。おかげで女性は老後も安泰なのさ。
　恩恵を受けていながら、その制度に否定的なスタンスをとるのは子供に
っぽいと思うのだが？
857 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 12:05:57 ID:KJQN8uhO]: 優秀な遺伝子を求めるのも安心して子育て出来る環境を求めるのも本能だろ
858 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 12:10:11 ID:gTVJdOzx]: >>857
　それを、相手の収入で判断するのは「本能」ではない。

　ちなみに、人類社会は本能の礼賛というスタンスをとってはいない。
859 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 12:16:14 ID:KJQN8uhO]: 相手の収入で判断するのは能力不足さ
嗅覚？が鋭い奴は今後どうなのかを嗅ぎ取るだろ
860 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 12:31:23 ID:Ch38PjO/]: 非婚化が進んでいくと
相対的に厳しい人生になるのはどっちですかね？
私はやっぱり女かと思いますが・・
861 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:33:52 ID:uz6En0Ru]: >>855
横ですが…

>安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）

女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい。だから、産まない。
仮に産む場合、自分と、同じく子供の親である男性の収入を足して
「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
我儘なのですか？

自分の食扶ちを賄ってもらいたいから、その環境を整えられる相手を選びたい。
これは我儘と言えると思いますが、我が子を持つ場合、可能な限り安定した環境を
提供してあげたいと思うのは男女問わず自然な感情だと思ってましたが？

>>856
>もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？

繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。

繁殖が最も大きい婚姻への要素となりうる事と、繁殖の為にのみ婚姻する事では、
似て非なるものであって、話が違うと思います。
862 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 12:36:48 ID:KJQN8uhO]: 厳しい人生の定義が人それぞれだろうから何ともねえ
世間体って意味なら女の方が厳しい人生と現代なら言えそうかな
863 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:age [2007/02/18(日) 12:41:57 ID:I6Oc96mf]: 甘やかされて育った女が増えている？
864 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 12:43:52 ID:IsBXgMNF]: >>853
年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
と言ったら確かに嘘くさいですね。
子育ての環境を男性に要求しているような言い方をしながら、実は妻の生活の安定も
すべて男性まかせにしようとしている姿勢が見受けられる言い回しなんでしょうね。

>>861の元氏が言うように、あくまでも
「女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい」という前提があって、
男性の収入をその「足し」と考える上での「安心できる子育て」ならば問題ないと思いますよ。
865 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 12:44:06 ID:Ch38PjO/]: >>862
わかりにくいですよねスミマセン
キビシイっていうのはお金問題とか・・
というかお金です・・

マスコミはあんまり「女は強くなった」みたいなこと
いわないでほしいです
866 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 12:50:28 ID:KJQN8uhO]: >>865
金か
さあどうだろう
うちの会社は男も女も関係なく実力勝負だけどね
867 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 12:53:42 ID:tJK2Nsyp]: >>861
　これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・
　それは結局「ジェンダーフリーの否定」である。男としては実際
どちらでもいいし、俺個人の話をするなら好きな女の生活を丸抱え
することなど何でもない。

　問題なのは「男女平等」を唱えながら都合のいいところだけ女で
あることを利用する姿勢である。
　啖呵を切った以上、切った本人に甘えは許されない。
868 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 12:56:54 ID:tJK2Nsyp]: >>861
　あと、すふ氏は「結婚＝繁殖」と言ってる。繁殖以外の目的があるなら
両者を＝で結ぶのは間違いである。

　俺個人は、「結婚＝繁殖」とは全く思っていない。人間社会もそういう
価値観を主流とはしていない。
　貴方の感覚はマトモだと思うよ。
869 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:08:47 ID:uz6En0Ru]: >>864
>年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
>と言ったら確かに嘘くさいですね。

あ～、これは嘘くさいと言うか、それだけではないので嘘だろうと思いますねw

>>867
>これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・

私は非婚派ですし、子供を産む予定も、そのつもりも現在ないですが、仮に
産むとしたらやはり、環境を整えてから安心して産みたいと思いますよ。
私一人の収入では子育てするのは非常に厳しいですし、旦那さんの食扶ちまで賄うと
なるとハッキリ無理と言えますから、無職の相手と繁殖は出来ないと思ってます。

>>868
>両者を＝で結ぶのは間違いである。

本当は≒にしたかったのだろうと推測しますが、本人の訂正を待ちましょうw

>貴方の感覚はマトモだと思うよ。

ありがとう御座います(^^)
870 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/18(日) 13:09:36 ID:LBz7NTd2]: >>860
そりゃ、一般的には女では？
男は結婚しようがしまいが働いて生きていかなきゃならんし。

同程度の能力なら、
育児・出産で抜けられることのない男の方が好条件で働きやすいだろうし。
871 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 13:15:02 ID:IsBXgMNF]: >>861さらに横ですが・・・
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
>その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
>通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。
昔の時代なら跡継ぎを産めない女性は居場所がなくなり放り出されたりもしましたが、
近年ではそういう女性は保護される傾向にあると思いますよ。
産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、
子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。
これが実質的には「繁殖が最も大きい婚姻への要素」というコトになるのかな。
決して繁殖〝のみ〟が目的ではなく、あくまでも「最も大きい要素」なのでしょうけれど、
現代社会は産めない女性を放り出すことができない風潮なのでしょう。
男性の思いやりや優しさによって、
こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている
なのに逆は軽視されている風潮があるので男性からしたら納得いかないでしょうね。
872 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:35:46 ID:uz6En0Ru]: >>871
>産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
>子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、

婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
離婚の際に、妻が産めないから離婚。っが、通るかは不明ですが、不妊により、互いに
亀裂が生じ、その亀裂が埋めがたい溝となったため婚姻を継続しがたい重大な原因と
なれば離婚できるのではないですか？法律家でないので断言できないですが。

>子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。

私個人としては、他の価値がもともとあるから、その人との繁殖に踏み切るのですよ。
繁殖できないからといって、その他の価値まで消える訳ではないですね。
「繁殖が最も大きな婚姻への要因」とは、そういう意味です。

> こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている

それは、産めないと解って以降も亀裂が生じなかったご家庭の話でしょうね。
亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
罵倒し続けるような夫婦関係なら、離婚したほうが互いの為には良いだろうと個人的には
思いますけどね。
873 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:37:23 ID:uz6En0Ru]: 訂正
婚姻した　×
離婚したい　○
874 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:39:23 ID:uz6En0Ru]: あぁ……ダメダメだ…訂正しなくて良かったのに……il||li orz il||l
>>873取り下げますil||li orz il||l
875 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 13:47:51 ID:O+GYt22w]: >>856
今更に驚いたのは、>>813のﾚｽなのよ。

＞「結婚の目的は繁殖である」
すふが言っていたのは婚姻の目的ね。
婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
出産できない男性の親権を保護できる。

ってのがすふの主張だったはずよ。

「結婚」とゆー曖昧な人間関係の中で、それぞれが価値を見出すものも
でかいと思うし、すふも繁殖が最大の目的としながらも、
それを果たし終えた現在、まだ継続してるのは、言葉で説明ﾏﾝﾄﾞｸｻな程の
「価値」がすふにあるからだしさ（ｗ

結婚の目的もまた人それぞれ　って言葉で片付きそうだね。
自分の目的に合った手段を見出していかれたらｴｴね。
876 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 13:51:49 ID:lR4I/iNZ]: 男の稼ぎで自分を養って欲しいも我が儘とも思えんけど。当然、子供の為もね。
結婚制度ってそういう運用がされてるものだし。
結局、男選びの段階で子供の為と言ってる時点で、
それは自分の為って事になるから、どっちも同じって感じだね
877 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 14:17:43 ID:O+GYt22w]: どぅも、田舎侍氏はすふ個人の話を、拡大解釈してるｵｶﾝだわ。
>>854は「すふの場合」のお話よん。

それも踏まえて>>もっぺん>>856にﾚｽさせて頂けば
産めなくなった女性、養えなくなった男性を放り出す「権利」など
誰にも無いですわん。

＞内面を重視した結婚を実現した人間
お幸せにね（ｗ
入り口は違っても、結果は二つしかないものだから（離婚/死別）
あんまり複雑に考えないでな。
878 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 14:34:42 ID:KJQN8uhO]: 俺は安定や安全な環境を整えた上で、繁殖したい　とゆーのは本能だと思うよ
879 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 14:48:14 ID:jyEUwmcD]: 結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw お定まりのループだww
『子供の為』で上方婚も何もかも正当化。で、その根拠は『婚外子差別』
でもってそれを廃絶すべきかと聞けばそうじゃないと言うｗｗｗ

結局平仮名婆さんを始めとする《結婚推奨派》の目的は『現結婚制度の維持存続』
これに尽きるww

コイツらのバックボーンとか結婚制度に拘る理由とか今更言うまでも無いけどねww

皆さん、ちゃんと選挙は行きましょうねww

ナムナム
880 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/18(日) 14:50:01 ID:0cC8p1Du]: 結婚と子供が関係ないって議論は既出だよね。
881 名前：バツイチ子蟻◇zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 15:05:55 ID:jyEUwmcD]: またスレストかけちったかww

ほな御免やっしゃｗｗ
882 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 15:07:13 ID:lR4I/iNZ]: 現状の結婚の維持でもいいべ。
それに乗るかどうかは、どっちでもいい
883 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:22:57 ID:GFvgXzq4]: >>846
はい　か　いいえ　で答えろよｗ

「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？

答えられないのか？ｗ
884 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:25:24 ID:GFvgXzq4]: >>847
すふに便乗材料を提供したいのかな？ｗ
885 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:32:39 ID:GFvgXzq4]: >>861
>「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
>我儘なのですか？

自分自身でその環境を整えるのならわがままではないが、
他人に整えてもらおうとするのはわがままだね。
他人には配偶者以外に親や社会も含まれる。
わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。
886 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:36:38 ID:GFvgXzq4]: >>854
>安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する　とゆーのが
>本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
>すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
>重視した結婚に憧れているように感じられました。

「○○と主張する人間はすべて□□である」としか考えられない素朴脳婆の感想乙ｗ
887 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 15:36:45 ID:w4eTuhbp]: 子供が要らないなら恋人同士のほうがお互いにとって良いでしょ
親と同居って話にも成らないし自分の親の介護もしやすい
888 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:45:08 ID:GFvgXzq4]: >>875
>婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
>出産できない男性の親権を保護できる。
>ってのがすふの主張だったはずよ。

>結婚の目的もまた人それぞれ　って言葉で片付きそうだね。

つまり「お前にとって」婚姻とは、生まれてきた子供たちのために存在し、
その付加価値として出産できない夫の親権を保護するものである、ということだな。
それだけの話。ただの自分語りだな。婆乙ｗ
889 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:48:38 ID:GFvgXzq4]: >>879
>結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw

いや、どちらかといえば「女は結婚することで男の親権を保護してやる」ではないかな？ｗ
実態は「すふは結婚することで夫の親権を保護してやったのよ」だけどなｗ
890 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 15:50:33 ID:jyEUwmcD]: 婆さん、また『暗い気持ち』になってきたんじゃないかｗｗｗ
891 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 15:52:39 ID:GFvgXzq4]: >>890
そういう気持ちになってきたと言うのも婆の戦術なんだよ。
残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ
892 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 15:53:31 ID:jyEUwmcD]: >>889
そんな保護していらんけどねｗｗｗ
893 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 15:56:26 ID:jyEUwmcD]: >>891
＞残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ

こわっ！！ww
894 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 16:08:15 ID:KJQN8uhO]: >>885　？？？
配偶者を他人と言ってるのか？
895 名前：名無しさん　～君の性差～ [2007/02/18(日) 16:09:43 ID:x90g5J3m]: >>887
禿同だな。やっぱり結婚の方がいいのは子供がほしい場合のみだと思う。
それと、仕事が好きでよく稼ぎ「女は楽してズルい」と思わない男と
家事育児が好きで「稼いでくれてありがたい」と思える女となら
利害の一致する生活分業が出来ると思う。
仕事も家事も、なるべくならやりたくないのが普通だと思うから、
両方、自分の分だけで済む独身はやっぱり一番楽な生き方なんだろうな。
介護にしても、自分の親だったら覚悟も出来るだろうし。
そう考えるとやっぱ、結婚して添い遂げる夫婦ってすごいなあ。
まったく羨ましくはないけど、尊敬はする。
896 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 16:12:33 ID:GFvgXzq4]: >>894
そう。自分以外の人間の意。「他者」のほうがよかったかもね。
897 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 16:19:50 ID:GFvgXzq4]: 妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」
と言うのはわがままでしょｗ
夫が妻に「俺はお前が子供を産むのにふさわしい安定した環境を整えたんだから、お前は
子作りOKして子供産んでよ」と言うのもわがままｗ
夫婦生活というのは互いのわががまを折り合いつけていくものだろう。
裏付けデータは示せないがｗ
898 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 16:30:01 ID:KJQN8uhO]: ああ「他者」なら意味が分かる
ただ環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ
妻に専業主婦になってもらいたいと思っている男もいっぱいいるだろうしさ
専業主婦を押し付けるのはわがままだろうけどね
899 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 16:41:05 ID:GFvgXzq4]: >>898
>環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ

あるだろう。
だが、だから女にあってもおかしくない、という流れではないね。
>>861へのレスが起点だから。
900 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:44:21 ID:uz6En0Ru]: >>861
>わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。

逆ですよ。配偶者となる人なら他人ではないから、安定した環境づくりに協力して
もらうと言う事です。子供からみたら、妻も夫も同じ親ですからね。

>>897
>妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」

いや、私が言ってるのは
「あなたとの間に子供を作るならば、互いに安定した環境をつくるように努力しましょうよ」
ですけどね。

互いの間に子供を作る気が無いなら、安定した環境でなくても良いのですが
（自分の食扶ちさえ稼げはOK、稼げないなら食わなきゃいい）子供を作るなら、安定した
環境を目指しましょう。
安定した環境を作りたくないなら、子供を作ることも止めときましょうと言う事です。
選択権はお互いにありますよ。
901 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 16:48:58 ID:IsBXgMNF]: >>872
>婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
>この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
亀裂が生じて結婚生活の持続が困難になったならば離婚は認められるでしょう。
しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう。

>>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？
>
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？

たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。
繁殖だけを結婚の理由とするカップルというのは、
結婚制度に捉われずに同棲してたり、付き合っていたカップルが
子供をつくるために入籍を決意するケースも含まれると思う。
そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、
不妊を理由に亀裂が生じる可能性は低いだろうね。
つまり、繁殖の価値と他の価値とのバランスが明暗を分けるのだと思うよ。
結婚相手を子種としての価値しかない人もごく稀にいるでしょうけれど。
不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ
902 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 16:49:12 ID:GFvgXzq4]: >>893
べつに怖がらせようと思っているわけではないよｗ

すふの気持ちを暗くさせている根源はセックスレスなんだと思うよ。
結婚は子供のためだ、夫の親権のためだと言い続けるのも、
自分自身が体で感じるべき「付加価値」を長い間享受していないという不満な
状況を正当化するためだと思う。
ところが今回は少々本音が出たみたいだね。
「生殖以外の目的でセックスしてもらえる女が羨ましい」とｗ
903 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 16:53:03 ID:GFvgXzq4]: >>900
君の言っていることこそ「互いのわがままのを折り合いをつける」(>>897)ということだよ。
一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。
「協力してほしい」と言うのもわがままなんだよ。
904 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 17:04:22 ID:IsBXgMNF]: >>884
便乗材料っていうか、「繁殖以外のためにセックス」ってのが避妊行為だからね。
でもすふ氏の言ってたのはそれとは違ったようです。

繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
それって悪いことですか？
出産後、妻とはセックスしたくないという男性が多いとも聞きますし、
お互いに性欲の減退が一致すれば問題ないと思いますよ。
ところが、一致しないケースが多いらしいですねｗ
905 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:08:09 ID:uz6En0Ru]: >>901
>しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう
>たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。

？
私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし、特にそれに対して
酷いといった感情もないですね。
法的にも結果として離婚が認められるならこの場では問題ないのでは？
風潮云々は別な問題ですから、話の拡散にしかならないので私はこの場では含めてませんよ？

>そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、

そういう夫婦は「繁殖が最も大きな婚姻への要素」となった夫婦であって、繁殖のためだけに
婚姻したとは言えないでしょう。>>872でも説明済みですね。

>不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ

さあ？私に聞かれても存じませんが？

>>903
>一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。

あぁ、成る程。了解しました。
906 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/18(日) 17:18:54 ID:KJQN8uhO]: >>903
可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな
そうだとしても要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん
907 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 17:33:44 ID:GFvgXzq4]: >>904
>繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
>それって悪いことですか？

君らしい質問だなｗ
まず、外野が判断することではないよ。
片方がセックスレスで他方に不満が生じている場合は、
夫婦の在り方として問題なきにしもあらずと思うけどね。感想にすぎない。
908 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 17:37:28 ID:GFvgXzq4]: >>906
>可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな

相手の希望に合致した安定した環境を無限大に提供してあげたいと思うなら
わがままではないと思うよ。
できもしないことを言うのは別の意味で問題だけどねｗ

>要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん

同じであれば折り合いをつけるという作業は必要ないね。
909 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/18(日) 17:39:56 ID:IsBXgMNF]: >>905
>私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし
あぁ、個人の感覚でしたか。
私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。

子供を持つことを理由に婚姻するカップルは、
繁殖以外の価値を結婚に見出しているから繁殖に踏み切るというのはわかりますよ。

ただ、子供が出来ないことを理由に離婚ってのはあまり聞いたことがないのに対して、
稼ぎを家に入れないとか、家計を支えられない夫に対しての離婚理由は認められているようなので。

>さあ？私に聞かれても存じませんが？
いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと思っただけですよ。
特に意味はありません。
910 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:46:32 ID:uz6En0Ru]: >>909
>私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。

社会の風潮云々を含めると男性差別だのジェンダー問題だのまで含まれて
どんどんスレタイから離れていくのでw

>いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと

あぁ↓ですか？
>亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
>罵倒し続けるような夫婦関係なら、

失礼。誤解を与えましたね。子供が出来ない事を直接の原因として罵倒だの
亀裂だのをする人は稀でしょう。

ですが、子供が出来ない（居ない）事を苦にして亀裂が生じる事はありますね。
避妊治療について揉めているご夫婦や、子供が居ない分の金銭の使い道なんかで
衝突しているご夫婦は存じてますのでね。失礼しましたm(__)m
911 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/18(日) 17:50:27 ID:l31WTFfh]: >>877
　俺は別に結婚を複雑に考えているわけではない。
　夫婦2人が「家族」という運命共同体を構築するのが結婚だ。子供ができるか
どうかは大げさに言っても結婚の1要素に過ぎない。
（だからこそ結婚前に生殖能力の検査などしないし、子育て後も夫婦は継続する）

　すふ氏よ、貴方の生き方こそは、「結婚は子育てのためだけではない」という
価値観そのものだよ。
912 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/18(日) 18:03:17 ID:O+GYt22w]: もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
まぁどぅでもｴｴけど・・・・。

【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
・繁殖
・親から独立した家庭を築く
・相互補助/協力/分担
・繁殖の為以外の性行為

なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。

たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
ってお話。

田舎侍氏は、そこすふ個人の実情に
＞安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
＞の人間社会においては女の我侭にしかなりえない

と感想を言って下さったけれど、その安定した環境を以って初めて
繁殖行動をとるという事は、
「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。
913 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 18:48:06 ID:GFvgXzq4]: >>912
>その安定した環境を以って初めて繁殖行動をとるという事は、
>「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
>賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。

お前はいつ、どの非処女系スレで反応を確かめたんだ？
914 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 18:50:01 ID:GFvgXzq4]: >>912
>もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
>まぁどぅでもｴｴけど・・・・。
>
>【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
>・繁殖
>・親から独立した家庭を築く
>・相互補助/協力/分担
>・繁殖の為以外の性行為
>
>なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。
>
>たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
>繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
>ってお話。

>>883への回答は？
915 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 18:53:39 ID:GFvgXzq4]: すふ「私は処女で結婚し、最終妊娠を以ってセックスレスとなりました。」

処女派「ご愁傷様です。」
916 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/18(日) 18:57:17 ID:GFvgXzq4]: 処女派が注目するとしても、それはすふがどうこうではなく、
すふの娘が肉便器になるかならないかということだろうなｗ
917 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/18(日) 18:58:38 ID:jyEUwmcD]: >>902
なるほどね… 幾つになっても女は女か…

おえっ。ぷ

すふさん、キモいよっっ！！！
918 名前：名無しさん　～君の性差～ mailto:sage [2007/02/18(日) 19:17:14 ID:gO91FTI7]: 結婚できない女が増えている

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