- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 2 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 02:12:17 ID:HTs+MSF/]
- 2ゲト！
- 3 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/10(土) 02:29:31 ID:3sy2mkTa]
- 前スレは極端に荒らされることもなく、
（ここの住人は華麗にスルーが上手いのか!?）
比較的、有意義な流れが多かったですねｗ
- 4 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 02:37:00 ID:HTs+MSF/]
- >>1
違うと思うよ。
- 5 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 03:08:35 ID:Yp2asStH]
- >>1 乙カレ
好きでもない男とは結婚できない女が増えているのかもね。
食っていけなかったから結婚するしかなかった昔と違って
食っていけてしまうから。
好きでもない男と結婚するくらいなら働き続ける方を選ぶと。
潔いではないか。子供も諦めるんだから。
- 6 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 08:14:07 ID:PesYaCJn]
-
>>1
仕事はお金を稼ぐため、生活するためにはお金がいるだけのこと。
恋愛なり趣味なりの『生きがい』とは、まったく別の次元のお話。
まぁ〜。
中には仕事を生きがいにしているひともいますが、女性の総意とは言えないでしょう。
- 7 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 08:56:30 ID:PesYaCJn]
-
blog.mypress.jp/i/story.php?writer_id=miyu_desu&story_id=1443098
special.bakeinu.jp/entry/4091/
昨夜の議論の参考になればイイのですがぁ…。
- 8 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:18:43 ID:eT5gS8BT]
- ＞１）結婚して子どもを産むことが、女性達の7割に退職を強いている
２）大卒の女性が出産退職して復職できないと生涯賃金は２億円減少する
これを放置したまま、子どもの数を増やそうとするのは無理だと私などは思います。
女性達の高学歴化は進んでいます
女性の大学（学部）への進学率は、昭和30年には 2.4％だったのですが、 平成14年
度には33.8％へと増加しています。（短大を加えると48.5％）
団塊世代以前の女性達が進学年齢だった1960年代から70年代前半には、大学に進学
する女性は少数だったのです。
現代の30〜34歳女性の３分の１は結婚していない訳で
やはり働き続けるために結婚しないのでしょうか？。
- 9 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:27:50 ID:eT5gS8BT]
- ＞結婚しない女性達が増加するのは、自分で自分を食べさせていける仕事を
得た事と、その反面結婚・出産による経済的な損失が巨大な物になった事を
考えれば当然なのかもしれません。
なるほど。持っているから手放せない。
- 10 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 10:04:50 ID:PesYaCJn]
-
>>8
仕事（職場）に楽しさや生きがいを感じているのでしたら、結婚を先送りにするなり、又は生涯独身を徹すでしょう。
月並みかもしれませんが、やはり個人の価値観が優先されるのです。
- 11 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 10:18:33 ID:rJoNec5g]
- 結婚して出産、育児というのが嫌だとは思っていない・・・と思いたい。
今仕事が結構楽しいし、基本給＋出来高なので頑張ればそれだけ給料に反映される。
それがうれしいし、もっとがんばろうと思う。
他人からの評価に自分の行動を左右されるのがどうかと思う反面、
他人の入り込まない場所で子育て、家事をしているとうっかり自分がなんでがんばってるのかわからなくなりそう。
子供への評価を自分への評価と勘違いしてしまいそう。
そんな私は結婚しない方がいいと思う。
もっと人として、女としてしっかりしてその上で結婚したいと思うほど好きな人が出来たら考えられると思うけど。
これは>>1の仕事を辞めたがらないに入るのかどうなのか・・・。
- 12 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 10:19:31 ID:WH0qMPLk]
- それで男性並に仕事するならいいけどね・・・。
嫌な仕事は絶対にやらない女性が、実際には大勢いて
しかも男性側がそれを許してるからなー。
- 13 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 10:22:38 ID:WH0qMPLk]
- 11さんは出来高らしいから、ちょっと違うかな。
- 14 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 10:25:18 ID:PesYaCJn]
-
>>9
自分にとって有利になる事柄があるなら、女性に限らず男性でも言えるでしょう。
簡単な『リスク＆リターン』の法則です。
- 15 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:26:12 ID:9n41LuFw]
- >>12
全くだ。
女としての役割を放棄した女を
女として扱う必要はない。
男と同じ土俵に立たせれば良い。
そして己の無力さを知って全てを悟る。
女は基本的に子供と同じ。
甘やかすと駄目な女になる。
女を躾けるのは男の義務。
- 16 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 10:26:55 ID:rJoNec5g]
- >>12
男性並みって・・・職種が色々あると思うんだけど、うちは男女関係無いからなー。
嫌な仕事って例えばどういう仕事？
仕事って嫌とかそういうの関係なくない？
もともとの職種を選ぶ時は、選べるなら選ぶだろうけど。
- 17 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:32:47 ID:9n41LuFw]
- 女は残業がなかったり
楽な仕事ばかりが回ってくる。
嫌な仕事は全て男任せ。
それでいて給料が安い、役職につけないと文句ばかり言う。
都合が悪ければセクハラだのなんだのって逃げる。
企業が女を雇いたくない理由はここにある。
ふざけるな。
- 18 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 10:45:19 ID:PesYaCJn]
-
>>12
>>15
『男性は有能で女性は無能だ！』というひとって、ある意味、時代の流れに乗れない可哀想なひとですね。
今の日本の国力（生産力・経済力など）を支えているのは、既婚・未婚に関わらず女性の貢献もあるハズ。
『男尊女卑』なんて、確実に崩壊しつつあるのにねぇ〜。
- 19 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:48:27 ID:9n41LuFw]
- ＞『男尊女卑』なんて、確実に崩壊しつつあるのにねぇ〜。
アホだ・・・。
そんなもん今も昔もねぇよ、バカ。
日本の経済をガタガタにしたのは女だろ。
- 20 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:52:37 ID:PAHVxChd]
- 誰でも出来る楽な仕事してる女は結婚したがると思うけどね。普通。
ところで、年収300万以下で上がる予定もない（非正社員）男性陣は
年収700万以上の女性と結婚した場合、家事もメイン（8割くらい？）で
やってくれるのかな？と、素朴な疑問。
- 21 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 11:02:14 ID:PesYaCJn]
-
>>20
アハハ‥♪
そんな理解力のある男性なんて、それこそ『世界遺産級』です…ね。
- 22 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:03:37 ID:85t27hxB]
- 男性の方が掃除にマメで料理もマメというカップルは何組かいるけど。
時間の融通がきく仕事だと（フリー編集者とか）
子供の送り迎えや世話もマメにしているみたい。二人で子育てしてる。
微笑ましい。
会社員だと難しいのかなと思う。
- 23 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:04:26 ID:9n41LuFw]
- ＞女が働いて男が家事。
体裁さえ気にしなければこんな楽な事はない。
世間からは紐などと言われるけどな。
逆に女の方は褒められる。
働けば楽な仕事がもらえて、
家事をすれば家事も大変な労働とのたまう。
女共、いい加減にしろ！！
- 24 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:07:16 ID:PAHVxChd]
- >>23
つうか、共働きの場合を言ってるんだけど。
年収が半分以下だったら家事もメインで引き受けてくれるのかと。
「専業主夫」でなく「兼業主夫」ね。
- 25 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:09:19 ID:85t27hxB]
- 楽な仕事がしたい男性は苦労するかもしれないね。
でも、採用する側の判断であって女のせいじゃないよ。
- 26 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:11:27 ID:9n41LuFw]
- 兼業主夫だって上等だろ。
フリーターが結婚して家事を少し多く負担しただけで
豊かな生活が出来るなら大歓迎だな。
体裁を気にしなければなｗ
- 27 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 11:11:30 ID:nlfX7rVq]
- >>24
兼業主夫希望なんていっぱいいるんじゃね
子供が出来たら専業主夫になりたいって人もさ
無職だめ板あたりで聞いてみれば
- 28 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:12:01 ID:rJoNec5g]
- >>23
人生に不満がいぱーいなんだね。気の毒に・・・。
もう少し、あなたの人生が幸せなものになりますように。
- 29 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:12:57 ID:jz8Zjg3k]
- 高収入の女が、低収入の男と結婚した場合、
月の小遣い3万円、老後の年金半分ずつという
状況に耐えられるのかな？
- 30 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 11:14:29 ID:PesYaCJn]
-
>>24
夫婦共働きの環境で新築マンションを購入した友人を知っていますが、本当に仲の良い家庭（仕事・家事・育児）を築いています。
羨ましい限りですね。
- 31 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:18:43 ID:9n41LuFw]
- >>25
女のせいじゃない？
ふざけるなよ！
女共が雇用の機会を与えろと喚いたんじゃねぇか。
法律に従うしかない企業は女を雇わないといけない為に
女にも出来そうな仕事を女にも与えた。
その結果、女にも出来る仕事（楽な仕事）は全て女の物になった。
それで満足ならまだいいが、やれ給料が安い、
やれ役職につかせろ、やれセクハラだと言って、
どんどん自分達の都合のいい社会を作ったんじゃねぇかよ。
- 32 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:20:59 ID:zq9vMyha]
- 一家の大黒柱の小遣いは手取りの10%が標準だろ
3万とは限らない
- 33 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:21:10 ID:rJoNec5g]
- >>29
絶えられるか絶えられないかなんて相手次第じゃない？
理由だって色々だろうし。
そもそも結婚したくない女に専業主夫だろうが兼業主夫だろうが必要なくない？
自分の面倒は自分で見れるしさ。
男性だって結婚したくない人には家事の面倒見てくれる女なんかいらないでしょう。
彼氏、彼女は別だろうけど。
- 34 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 11:24:48 ID:HTs+MSF/]
-
>>29の質問には答えてくれよ？ スルーしないでね♪
- 35 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:34:36 ID:zq9vMyha]
- 園に入るまでは専業主夫は大変なんだから家事育児は手伝ってね
- 36 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:34:39 ID:PAHVxChd]
- >>34
まあ、言い出しっぺだから答えるけど、自分ならオケだな。
ただし、小遣い制にするなら家事育児はほとんどやってもらうけど。
相手も低収入でも仕事してくれて、家事育児も引き受けてくれるなら
頭が上がらないと思う。結構いいかも。
- 37 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 11:48:07 ID:4p6I6W+c]
- こんにちは。
本題にそったやり取りが続いているようで結構なことである。
>>36
男性がパート主婦に対して「小遣い制にするんなら家事育児はお前がやれよ」
と言ったら、反発されると思うのだが如何であろう？
「育児！？2人の子供だよ！」っていう反論が多いかな。
昔、公共広告機構のＣＭで「育児をやらない男を父親とは呼ばない」という
キャッチフレーズがあったのを君は知っているか？
いくら遅くまで働いていても育児負担はつきつけられているのが現状だ。
君の条件を男女逆にしたなら、多くの男たちはむしろ喜ぶだろう。
- 38 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 11:49:31 ID:PesYaCJn]
-
>>36
それはアリですね。
現実は女性よりも男性のほうが収入が多い。
ですから個々のケースによっては、専業（兼業）主夫の家庭環境も違和感なく社会認知されるでしょうね。
- 39 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:50:39 ID:85t27hxB]
- 友人の会社員は隠れ資金持ってたよ。奥さんにバレないように
出張費の支給とかを別口座に振り込ませて。
妻のこづかいは5000円って書いてある家計も見るし
ローンや教育費かかえてると切り詰めないとやっていけないでしょ。
年金も厚生年金だけだよね、企業年金は対象外でしょ。
お金にあまりこだわらないタイプの女性（普段からどんぶりの人）は
平気じゃない？
自分で細かく管理しないと気が済まない人は、自分と相手のこづかいも決めて
二人の収入を合わせて、はい月の生活費はこのくらいってしっかり管理しそうかな。
- 40 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:53:01 ID:9n41LuFw]
- 女の結婚何て男に寄生するしか生きて行く術がないからする物だからな。
男に寄生しなくても国や企業が保護、優遇してくれれば必然的に結婚する女は減る。
結局、何かに頼りきらないと生きて行けないのが女。
- 41 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:57:50 ID:WH0qMPLk]
- 女はクレーム対応と力仕事は絶対にやらない。
そりゃ楽だろうよ。
- 42 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:58:08 ID:PAHVxChd]
- >>36
ほとんど…と言ってるんですよ。その前のコメントでも
「男性の年収が半分以下なら家事もメイン（8割くらい）で
やってくれるのかな？」という疑問からの流れですので。
この逆パターン（女性がパートで家事もメイン）は結構あると思うので、
男性も抵抗ないのか知りたかったんですよね。
- 43 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:00:21 ID:rJoNec5g]
- >>37
パート主婦は普通家事育児はやるんじゃないの？だからパートなんじゃない？
男性がまったく子供の面倒みないとかはちょっとどうかと思うけど。
どの位からほんとにきつい負担になっちゃうのか話し合うべきかな。
休みの日、子供とお出かけは負担なのかどうか、とか。
お茶を入れる間ちょと見ててくらいはありなんじゃない？
でも、ちょっとも目を離せない年の子がいる主婦はパートに出ないか。
- 44 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:00:42 ID:4p6I6W+c]
- >>40
それは偏見があるのではないかな？
そういう女ももちろんいるのだろうが、皆がそうとは思えない。
寄生目的だけで、好きでもない男と結婚できるような女はそうはいない
だろう。
- 45 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:02:59 ID:PAHVxChd]
- あ、42は>>37宛だった。失礼。
- 46 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:04:44 ID:9n41LuFw]
- >>44
寄生目的で好きでもない男と結婚するのではないよ。
寄生に最適な男こそ女にとって格好の餌食なんだよ。
- 47 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:06:06 ID:4p6I6W+c]
- >>43
そのレベルで本当にいいのか？なら大抵の男性はやっているだろう。
俺なんか8時より前に帰れた日は風呂にも入れるぞ。それも2人だ。
（ちなみにウチの家内は一銭も稼がない専業だ）当たり前のレベルだと
思うがね。
- 48 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:09:47 ID:rJoNec5g]
- >>46
勿論そういう女性もいるでしょう。
でも、ある意味尊敬しますね。ある意味ね。
好きでもない男性との結婚生活を送るぐらいなら自分で仕事して生活した方が
どう考えても、精神的にも肉体的にも楽そうｗ
ちなみに、どのぐらい収入あると寄生したがる女性が寄ってくると考えますか？
- 49 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:11:11 ID:zq9vMyha]
- 保育園ならパートにも出れよう
でも大黒柱が700万稼いでいたらなかなか入れないだろ
幼稚園じゃパートは無理だよ
- 50 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 12:11:53 ID:PesYaCJn]
-
>>37
喜ぶ男性がいるかもしれませんが、それはごく一部でしょう。
女性が社会進出をしているとはいえ、まだまだ『男性の優位』は続きますし、『女性に対しての見下し』を止めることはないでしょう。
まだまだ、見通し暗いなぁ〜。
- 51 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:11:57 ID:PAHVxChd]
- >>47
まあ、子供に関しては当然だね。私も姉が子供産んで実家に戻った時、
わざわざ仕事帰りに実家によって世話してた。休みの日も通ったよ。
自分も男ならいいダンナになりそうなんだけどなあ。。仕事も好きだし。
- 52 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:17:31 ID:85t27hxB]
- 男性教授が団塊世代に
「日本の男性は世界で一番家事をしないんですよ」と言ってたけど、
労働時間が違うのよね。
企業での男性の働かせ方を変えないと少子化対策も前に進まないね。
二人で家事育児しながらどちらも働く…は程遠い。
未婚化が進んでいる30代は一番酷使されている世代みたいだし。
- 53 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:18:33 ID:4p6I6W+c]
- >>50
いや、殆どの男性にとって魅力的な提案のはずだ。
いまや、日本での生活はほぼ全てにおいて、女性に有利に出来ている。
「女性を見下す男性」の存在は認めるが、（事実、相当数の男性が女性を
見下していると推定される）自分の利益が最優先で、しかもそれを公言し
て幅からないとなれば尊敬はされまい。
- 54 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:20:32 ID:9n41LuFw]
- >>48
寄生する女にだってレベルがあるので一概には言えませんね。
そういう女だって身の程を知ってるでしょう。
どのレベルの男になら自分が寄生できるかもね。
まあ、最低でも自分が働かなくても不自由ない暮らしが出来ると
思われる男から狙ってくでしょうね。
- 55 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:21:05 ID:PAHVxChd]
- >>50
そだね。この板でも挑戦的に「専業主夫養え！」みたいなのは
いっぱいいるけど、「家事の方が向いてるから」とか、
「低収入だけど家事もやるし」みたいな提案型のタイプはあまりいないよね。
- 56 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [2007/02/10(土) 12:21:10 ID:54kvujSq]
- 知ってますか？生物学的に女性のほうが男性より発生率が高いんです。
というのも、交配のさいにＸ染色体とY染色体の数は女性側が持つＸ２個の情報と男性側が持つＹ一個とＸ二個の情報の数的関係で女性のほうが生まれる確率高いんです。
だからこの世の中でマジョリティーを持っているのは女性なのです。
それなのに何故に大数派である女性が少数派である男性に優位性を取られる必要がありましょうか。という考え方もありですかね？
- 57 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:21:41 ID:rJoNec5g]
- >>47
お疲れ様ですｗ
まあ、それぞれの家庭によって色々だとは思いますが。
私は未婚だし、子供もいないので正直分かりませんが、友達が旦那さんに望む家事って
服を脱ぎ散らかさないで洗濯籠に入れてくれ、とか、出勤ついでにごみ出してくれないかなぐらいでしたけど。
育児は確かに早く帰ってきたときお風呂入れてる人は多いかな。
でも、あとパパに頼めるのって出来ればちょっと遊んであげてくらいらしい。
乳が出るわけじゃないし、寝かしつけるのもママじゃなきゃ子供の方が駄目って事多いらしいし。
もしも私が結婚して旦那さんにお願いしたいのもそんなもんじゃないかなあ？
フルで働いてたり、五つ子産んじゃったりしたらまた別だろうけど。
- 58 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:26:14 ID:4p6I6W+c]
- >>56
生物学的に優位なグループが、そうでないグループよりも有利な社会を
作る。といった発想は、人間社会の目指すべき道ではないと考える。
ジャングルの掟に従えば、弱いものは死ぬべきだが、まさかそんなものを
肯定はしまい？
- 59 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [2007/02/10(土) 12:29:13 ID:54kvujSq]
- いいですね。思いやり＋愛情を感じます。
結婚したら幸せな家庭を築けるといいですね。
- 60 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:31:26 ID:85t27hxB]
- >>59
田舎侍さんは二人のお子さんをお持ちの既婚者では…
田舎侍さんは穏やかで家庭を愛してる方のようですよ。
- 61 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:05 ID:PAHVxChd]
- ていうか、やっぱり結婚はしたい人がするべきだな…って感じた。
やっぱ向き不向きあるね。
- 62 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:31 ID:PesYaCJn]
-
>>53
自己の利益を優先するのは男性だけじゃなく、女性も優位になると理解するのでしたら、それを求めたいと考えるでしょう。
ある意味、それは素直で自然な『意思表示』です。でも、家庭は安息地であり心の拠。
男性（夫）が、女性（妻）がと、テリトリーを主張しても無意味に感じてなりませんが…。
- 63 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:38:35 ID:nlfX7rVq]
- 結婚したがらない女が増えている理由はなんだろうね
外圧が減ったってのが一番かね
食っていけるし無理に相手を探す必要も無いってのも大きいのかな
- 64 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:39:33 ID:9n41LuFw]
- >>63
>>40
- 65 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:39:40 ID:4p6I6W+c]
- >>59
悪いが俺は既婚だ。
経験者から言わせてもらうと、「自分よりも相手を優先する姿勢」が
お互いにないと、結婚生活の継続は難しい。
自分の家庭そのものを損だ得だということで判断し始めたら破綻に近
づいているだろうね。
相手に一方的な犠牲を強いてはいけないのさ。陳腐だが真理だろう。
- 66 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:52 ID:85t27hxB]
- >>63
20〜35の男女が結婚していない人の方が多い状況じゃ
圧力かかりようがないかも。
一部の企業で若干出世に影響ありとかないとかが議論されてるくらい？
独身ゴロゴロいて、前首相も独身だし。
- 67 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:43:47 ID:PAHVxChd]
- >>63
うん。今の非婚化は自然な流れのような気がする。
結婚しないと生きていけない…くらいじゃないと、しない人も多いかも。
- 68 名前：孔 [2007/02/10(土) 12:43:53 ID:54kvujSq]
- 真理だ・・。
- 69 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 12:44:41 ID:m0KZzFHd]
- 男親が甘すぎるんだよ。
- 70 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:46:26 ID:4p6I6W+c]
- >>62
65のレスにも書いたが、自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
まあ、「結婚したがらない理由」として「損だから」と平気で言えるのは品性
の問題として如何かと思うが・・・
- 71 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:50:27 ID:85t27hxB]
- ＞自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
う〜ん、でも生涯賃金２億を失って
夫となった男性の愛情だけが頼りという境遇に身を置くこと自体が
そもそもできないから非婚というのはわかるような気がするけど。
- 72 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:52:13 ID:nlfX7rVq]
- >>64 男だってちゃんと自立している奴がどれだけいることか
子孫を残したいって本能はどこに行っちゃったんだろう
幸せな家庭を築きたいってのも本能的なものだと思っていたんだがなあ
- 73 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:52:46 ID:rJoNec5g]
- >>63
両方とも大きな理由ではあると思います。
きっと、今までは男女ともお互いに世間体が悪いから嫌な相手でも我慢してとか
そういうのがすごくあったでしょう。
安易な離婚には反対ですが、離婚率が増えているのも女性が自分が食べていけるぐらいの仕事はあるから
というのも理由の一つだと思います。
勿論、女性寄生生物派の方々が言うように生活保護に頼って生きていこうとしている女性もいるでしょうが
普通は子供を預ける事が出来れば仕事するのではないでしょうか。
昔のように、顔も見たことのない相手と結婚しなければいけなかった時代と違って
多少なりとも自分の価値感にしたがって生き方を選択できるようになっているんだと思います。
- 74 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:53:15 ID:85t27hxB]
- 71は
品性が劣るとも思えないけど…という意味です。
- 75 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 12:55:04 ID:HTs+MSF/]
- >>36
ホントにか？ww
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
これが現実だとしても？
まあ、男は当たり前にしてきた事なんだけどね。
しかしなんだ、非婚派女性の『妥協で結婚するぐらいなら非婚を選ぶ』っていうのは
特筆に値するし非婚男性とも同じスタンスだな。
不幸な結婚の殆どの元凶は好きでも無い男と妥協で結婚“できる”女なんだから。
- 76 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:58:05 ID:9n41LuFw]
- >>72
女を養うのが男の自立ならそういう奴は減ってるだろうな。
自分の一人で生きて行けるだけで良いなら殆どの男がそうしてる。
- 77 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:58:13 ID:rJoNec5g]
- >>66
友達は実家に帰ったら日本昔話全集があって、
「孫が出来たらよんであげるのよ〜＾＾はやく〜？」って母親に言われたらしいｗ
結婚もしてないし、彼氏を連れて行ったわけでもないのに何の嫌がらせなんだと怒ってたｗ
- 78 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:59:25 ID:4p6I6W+c]
- >>76
いや、それを公言するかどうかは「品性の問題」だと言っている。
- 79 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:00:15 ID:svidZDg+]
- 確かに、非婚スレって男女とも最終的に損得の話に落ち着きがちだよね。
それがなんか違和感を感じる原因だったかも。
自分も非婚だけど、既婚の人を見て「損」と思ったことは一度もない。
やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
夫婦やってる人が多いと思う。
で、たまにそうじゃない人を見ると、なんで離婚しないんだろう、と思う。
確かに安易な離婚はよくないけど、でも一生を過ごす相手として、
互いにストレスを溜め込み、憎みあいながら生きるなんて考えられない。
やっぱり、結婚の大前提は愛情であるべきだと思う。
- 80 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 13:01:27 ID:4p6I6W+c]
- アンカーミスです。
78は、74宛てです。失礼。
- 81 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:28 ID:85t27hxB]
- ＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
＞どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
＞そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
＞残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
まさにそのまんまの結婚生活であったろう団塊世代の夫婦の満足度が
高かったのはなんでだろう。
団塊世代を総括するような番組で、7割の妻と7割の夫が結婚に満足だと
答えていて意外だった。
熟年離婚世代ではなかったのか？と思って。
専業主夫を養っている妻を何人か知っているけど
夫が家事育児を担ってくれるから仕事が出来る訳で
別に苦痛そうでもない。女性は家族を養うために働くというよりも
好きで働いてる人が仕事を選んでいるからだろうけど。
- 82 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:rJoNec5g]
- >>79
同意です。
損得で出来る事じゃないよね。
幸せそうな家族をみると普通にいいなあーと思う。
でも、自分が出来るかどうかはorz
私は頑張ろう！と思う相手が出来たらあっさり結婚するかも。
きちんとした理由と信念に基づいて非婚を選択してる人からみると軽すぎるかも。
すいません・・・。
- 83 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:PAHVxChd]
- >>73
ようは結婚がゴールではなくなったってことだよね。
昔は、何はともあれ結婚しなくては…って感じで、その後のことは
考えない、というか、考えられない、考えても無駄、って感じかな。
とにかく結婚して、子供を産むのが義務だったから他の人生なんてないに等しい。
それを考えると幸せな時代だな。感謝しなくては。
- 84 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:svidZDg+]
- >>29の質問に、遅いけど。
私だったら、当然、OK。
だって本当に好きな相手でなければ絶対に結婚しないし。
少なくとも一緒にいるべき愛情が持続しなければ結婚生活を維持できないし。
だから、相手に愛情を持っている以上、そしてひとつの家庭を運営している以上、
自分が稼いだ金、という意識はまったくなくなると思う。
だって、相手が家事育児をやってくれているとすれば、
その存在無しに、自分は働き得ないだろうから。
自分のできない仕事をやっている相手に、たまたま賃金という数字に出る
仕事をしている自分の給料が回る、というか一緒に使うのは当然だと思う。
- 85 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:09:26 ID:m0KZzFHd]
- 男女倒錯したような男親に育てられたんだろう。
- 86 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:11:20 ID:nlfX7rVq]
- >>76
男だって起業に寄生してる奴はいっぱい居るだろ
独立してもやっていける奴は案外少ない
>>84は相手を見つけられそうだね
結婚生活が上手くいくコツは>>65に書いてある
間違えると>>75のようになる
- 87 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:12:31 ID:nlfX7rVq]
- 起業×
企業○
- 88 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:13:13 ID:85t27hxB]
- >>75って失敗した結婚例だよね。
- 89 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:14:28 ID:svidZDg+]
- >>85
誰宛てなのかわからないけど、そういう感覚が「専業主夫」を差別するんだと思う。
男女倒錯？
家事育児をする男性はみんな性同一性障害か何かだとでも？
（別に性同一性障害の人はもちろんそれでいいんだけど）
男性自身がそういう意識に縛られている限り、「専業主夫うらやましい」なんて
言いつつ、絶対なれないと思うよ。
自分がいちばん卑下してるんだもん。
- 90 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:15:24 ID:m0KZzFHd]
- 女の子は厳しく育てる必要がある
- 91 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:17:34 ID:85t27hxB]
- 妻が教職で、妻の職業の方が安定しているからって
夫が育児に回ってもいい訳で
その当事者の間で決めることよね。
「専業主夫」がもっと増えてもいいんでしょうね。
- 92 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:19:44 ID:m0KZzFHd]
- 教師は大変らしいな
- 93 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:19:57 ID:HTs+MSF/]
- >>79
＞やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
＞夫婦やってる人が多いと思う。
それだったら離婚率40％越えるような現状になってないと思うんだがな？
- 94 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:21:28 ID:PesYaCJn]
-
>>70
そうですが‥。
例え『愛情論』を結婚・非婚の話題にしても、石頭（大多数の男性ども）からしてみれば倫理・論理の傾向からズレるようです。
正直、家事・育児は言葉の方程式で答えが出るものではありません。悩んで苦しんで行動して、はじめて円滑に成り立つものでしょう。
妄想だけならサルでもできる！（？）
感情面（愛情）を棚あげにした夫婦関係なんて、卵の無いすき焼きと同じかも…（！？w）。
- 95 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:22:39 ID:svidZDg+]
- >>86
＞>>84は相手を見つけられそうだね
どもｗ
でも、自分のほうが、相手からの愛情を得続けられる人間だろうかと考えると、
結婚という枠にはなかなか入っていけないんですよね。
30年後･50年後も自分はこの人にとって「一緒にいたい」と思わせられる
人間でい続けられるのかと。
そういうのもあって、非婚ですｗ
- 96 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:24:39 ID:AJXkS4J6]
- 「愛情」を基本にした人間関係は、それが冷めたときに引き止める
ものが何もなくなるので、実はとてもモロい関係である、というね。
- 97 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:28:07 ID:HTs+MSF/]
- >>86
ほ〜う、サラリーマンは全て自立してないのかよｗｗｗ
発想がいかにも女だねww
>>88
いえ、ごく一般的な専業妻家庭の逆パターンですが？
- 98 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:29:16 ID:nlfX7rVq]
- >>95-96
>>65が実践されている限り愛情は冷めずに増えていくよ
キャッチボールと同じでどちらかが投げ返さなくなると持ち球が尽きたら終るけどね
- 99 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:29:44 ID:svidZDg+]
- >>93
結婚生活やったことないからわからないけどｗ
尊敬する老夫婦の言葉を借りれば、
「お互いに努力し続けないと、愛情なんて続くはずがない」
ということらしい。
人間は慣れるし飽きる生き物。
それを越えて一緒にいるためには、互いが常にもっとよくなろうという
向上心をもち続けたり、相手の知的好奇心を刺激したりしあわなきゃね、だそうです。
「セックスなんて5年で飽きるわよ」と60歳の奥様に笑顔で言われて倒れましたｗ
- 100 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:34:45 ID:HTs+MSF/]
- >>75には誰も触ろうとしないところが笑えるww
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