- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 452 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 10:28:56 ID:FTqRbIwU]
- >>447>>448
まあ、そう思うなら子供作らないほうがいいんじゃないかなーなんて。
互いの責任において生じた結果（子供）をどちらか一方にまる投げしてるみたい。
子供に対する父性の重要性は無視ですか？
子育てのストレスを旦那にぶつける女性が多いのはメインで子育てをしているのが女性が多いからでしょう。
「俺は会社で大変なんだ、子供のことはお前がやれ」というのは会社でのストレスを妻にぶつけてるだけという事になりませんか？
時間的に拘束されるのは子育ても、会社での仕事も一緒。
男女共に、相手が自分にとって何をしてくれているのか感謝も理解もしなければ
相手にいらないと思われるのは当然の帰結ではないでしょうか。
別に女性をかばってるわけじゃないですよ。
旦那さんに感謝も理解も示さず、相手を責めれば旦那さんからいらないといわれるのも当然でしょう。
子育て観などはその夫婦できちんと話し合わなければ自分の満足いく結果にならないのではないでしょうか。
相手に理解させる事を放棄したら自分の思う通りにはなりません。
自分とあまりに違う考えであって、自分には理解出来ないんだとしても
相手には相手の考えがあるのでしょう。
相互理解が出来ていない人間同士で結婚だの子育てだのするのは私は反対です。
- 453 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 10:31:10 ID:+DWorvsP]
- 本当にそうだろうか？
人間がＤＱＮだけなら原始時代のままだったんじゃね？
道具を持ったＤＱＮが増えたから、環境の破壊が進んだワケで、
最初からＤＱＮしかいなければ、人間も自然のままの一動物でしかなかったんだよ。
- 454 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 10:33:42 ID:zjmJMeDU]
- >>441
あのぉ・・・・法律上の話で今まで話してるのだけど？
>>132からずっと・・・・・（ｗ
婚姻に、精神論を混ぜて、法的な権利に対し、感情論的義務なんか
返されても すふは困りますわ。
婚姻をしない限り（認知受理とゆー手もあるにはあるが）
男は法的に親権を手に入れられない。
これは一種の性差であり、ひねくれて考えれば「差別」でもあるわけ。
女は産めば、漏れなく付いてくるのだから、言わば
生殖におけるAA な訳よ。
「婚姻せず、責任もって育てりゃいい」
理屈ではそうだけど、こんな不平等な状況にありながら
敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
とすふは、このｽﾚの最初から言ってただけよ。
- 455 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 10:37:14 ID:+iKbDymn]
- ＞相互理解が出来ていない人間同士で結婚だの子育てだのするのは私は反対です。
そう思うのであれば、もっと結婚のハードル上げた方がいいでしょうね。
事実婚を得てから入籍するくらいで。
子供を作った後に、子育て観の合う相手を捜すのです。
団塊世代は自分たちの世代の数が多すぎて
自分が勝ち残ることしか念頭になかった世代だから
他の世代を全く見てなかった。退職後はどうやって快適な
老後にするかしか考えていないので、社内の改革を全く行わずに
食い逃げしてしまった。こんな賃金格差が生じないように
徐々に変えていかなくてはならなかったのに。
女性の方々も自分たちが参加して会社の、社会の、制度を作るのだ！
という気概を持たれることを願う。
- 456 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 10:39:32 ID:+iKbDymn]
- 子供を作った後に、子育て観の合う相手を捜すのもアリです。
- 457 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 10:42:58 ID:IF7zoUuZ]
- >>431
>でも、結婚や子育てが人生のｵﾌﾟｼｮﾝってのは男性的な思考だと思うのですが、
>どうでしょうかね。
君と話すには少々テクニックが必要なので「そうは思わない」と一応言っておくが、
結婚や子育てを人生における付加的要素（元来備えていない要素）と考えるのが男で、
結婚や子育てを人生における切捨て可能な要素（元来備えている要素）と考えるのが
女（フェミニストを除く）だと概ね言うことは可能なのではないかと思う。
>結婚した人や子育てをしている人にとっては、自分よりも大切な存在であり、
>自分の命と引き換えにしたいほど守りたい存在になるのではないでしょうか。
それは価値観の話だね。
- 458 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 10:48:21 ID:IF7zoUuZ]
- >>454
>こんな不平等な状況にありながら
>敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
>とすふは、このｽﾚの最初から言ってただけよ。
男が婚姻制度を手放ってどういうこと？ｗ
- 459 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:01:53 ID:+iKbDymn]
- >>454
どちらに、より親としての適性があるかも審査されないで
８割方女性に親権がいってしまう不公平さを変えた方がよい。
父権が強かった頃は。確か夫の方に親権がいく方が多かったような
気がするんだけど、違うかな。どこかで逆転したんだよね。
現代、男の親権保護されてる？
婚姻制度によって。
- 460 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:05:47 ID:IF7zoUuZ]
- >>459
横レスごめんね。
すふは「婚姻制度によって父親と母親の両方に親権が自動的に与えられる」ことに
よって男の親権が保護されていると言いたいみたいだよ。
だから俺は「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなのか質問中。
- 461 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 11:06:05 ID:KgJVSQyW]
- >>449
＞私は妊娠した事がないので妊娠中がどのぐらい大変なのかは想像しかできないですけど。
『大変さよりも喜びの方が大きい』元嫁は言ってたよ。
喋りかけると蹴って答えたり(ホントかよ)肋骨をつかんだりしてくるのが
堪らなく可愛かったりするらしいwwまあそれを苦痛に感じる女性もいるかもしれないが。
>>454
＞敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
だからｴｴってゆーとるだろが。しつこいババアだな。もうレス返してくるな！
- 462 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:08:49 ID:IF7zoUuZ]
- >>461
すふは子供全員が結婚を果たすまで疑問を投げ続けると思うよｗ
- 463 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:10:10 ID:+iKbDymn]
- >>460
了解。
- 464 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 11:12:06 ID:FTqRbIwU]
- >>455
子供を作った後に子育て観の会う相手を探す？？？？？
相手と話し合ったり、お互いに理解しあうんじゃなくて
何処かにいるかもしれない初めから自分の考えとぴったり合う人間を探すの？
それなら、その相手にめぐりあえるまで子供作らなきゃいいんじゃない？？？
そんな都合のいい人絶対にいないと思うんだけど・・・。
今の社会への不満を団塊世代の人のせいにするのはどうかと思います。
みんなその年代ごとに精一杯自分に出来る事をしてきたのでしょう。
後からアレが悪かった、コレが悪かったというのは簡単ですけど、
基本は自分の生きている時代の問題は自分たちで解決しないと。
私は結婚したくないから今のところしないつもりだし、子供を産むつもりもないけど
５０年したらそれはものすごーく責められるべき事になってるかもしれないしねｗ
逆に、人口を減らして実質の生活レベルを上げるのに貢献した世代と言われるのかも。
所詮次世代や後世の評価なんてその時自分たちが楽できてるかどうかに左右されるだけの事。
- 465 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:12:46 ID:zjmJMeDU]
- 多分視点の違いだと思うけれど
自分の子を保護・監督・教育する とゆーのは
負の責務とか、苦労とか、難儀な事とかのｲﾒｰﾁﾞなのだろうな。
だからやたら「義務義務」と、言ってのけるけど、
親から見たら一つのやりがいのある、価値あるﾗｲﾌﾜｰｸ取得っちゅー権利なのよ。
新品の命に、夢や未来を託すことができる権利 は
ﾔﾊﾟ・・・・すふなら欲しいなぁ・・・・と思ったわん。
>>458
>>127の勘違いさんに対し
婚姻は 普通は子供の為でしょう からｽﾀﾄしてたつもり。
それは婚外子差別だし、子供には親としての義務さえ果たせばいいし
婚姻しなくても仏みたいなやり方もあるし・・・・とか色々ﾚｽ頂いたけど
婚姻っちゅーのは、子の為であり、男性にとっては親権の
法的な保護になるのだよ を繰り返してただけさ。
- 466 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:16:11 ID:IF7zoUuZ]
- >>465
お前の発言に至る経緯をたずねているんじゃないんだよｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？答えろよｗ
- 467 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:16:50 ID:zjmJMeDU]
- >>460
ﾊﾞﾂｲﾁ氏のﾚｽ読んでりゃｲｸﾈ？
彼は手放しても構わない と言ってるし（ｗ
ただ、作っておいてそれ言ってるっちゅーのがﾊﾗｲﾃｰだけど・・・・。
- 468 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:19:37 ID:IF7zoUuZ]
- >>465
>自分の子を保護・監督・教育する とゆーのは
>負の責務とか、苦労とか、難儀な事とかのｲﾒｰﾁﾞなのだろうな。
>だからやたら「義務義務」と、言ってのけるけど、
はぁ？
「すふは義務は難儀で苦労するものだというイメージを抱いているのよん」と
言いたいのか？ｗ
- 469 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:20:55 ID:IF7zoUuZ]
- >>467
自分で答えられないから他人のレス読めってか？ｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？早く答えろよｗ
- 470 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:21:13 ID:zjmJMeDU]
- >>466
婚姻なんかしなくても、男は親としての義務を果たせばいい
っちゅーﾌｧﾁﾞｰな曖昧模糊とした予定に対し
ﾚｽってたところ
実際婚姻で父親になれる権利を行使したﾊﾞﾂｲﾁ氏が
「婚姻など必要ない」と言い出したので、
ｿﾘｬお前さん・・・・「子蟻」 と名乗れる権利はどこから持ってきたのだ？
となってただけのお話。
んぢゃ、今日もお仕事なのでまた後でねー。
- 471 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:23:02 ID:zjmJMeDU]
- >>468
ｿｿ（ｗ
やりがいのある仕事を持てた権利 よ と言ってるのに
義見義務義務!!!! と返されれば
おまぃさん・・・・その仕事、そんなにしたくないのかにょ？ とな。
- 472 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:23:25 ID:IF7zoUuZ]
- >>470
お前がお前の発言に至る経緯を語った経緯をたずねているんじゃないんだよｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？
答えられないから落ちかよｗ
- 473 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:24:03 ID:zjmJMeDU]
- 義見・・・ ｷﾐｷﾞﾑｷﾞｺ・・・・（（（（（（（（（（（（◎”
- 474 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:25:11 ID:zjmJMeDU]
- >>472
婚姻しなくても父親の義務さえ果たせばいい
とするﾚｽをする行為の事だね。
- 475 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:25:13 ID:IF7zoUuZ]
- >>471
勘違いしたふり乙ｗ
お前は「義務というものはつらく苦しいものなのだ」と考えているようだなｗ
- 476 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:27:26 ID:IF7zoUuZ]
- >>474
「男が婚姻制度を手放す」＝「婚姻しなくても父親の義務さえ果たせばいいとするﾚｽをする」
？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
真剣に頭悪いふりしなくていいよ、婆さんｗ
- 477 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 11:29:21 ID:FTqRbIwU]
- >>459
核家族が増えた頃からなんじゃない？
小さな子供を一人で育てるのは大変。
昔は嫁が家に入ることが多かっただろうし、子供は家の跡継ぎだった。
だから、祖父祖母が引き取って育てていたんでしょう。
昔の女性は自分ひとりの生計を立てることも難しかったでしょうしね。
だから子供を育てていくことが不可能と判断されることが多かったんでしょう。
>>461
そっか。私は友達がつわりで死にそうになって入院とかしたから大変そうだなーと。
人それぞれ個人差大きいんだろうね。
というか、つらくても基本喜びなのかも。やっぱ、動くとかわいいとか言ってたし。
自分が欲しくないとか思ってるから大変さが目に付くだけなのか。
もしくは、私の母性の持ち合わせが・・・orz
- 478 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 11:31:42 ID:dEItN7rE]
- おまいら、もし女なら今の日本だったら、
絶対結婚したほうがお得だぞ。
結婚して一匹でもいいから子供さえ産んでおけば、育児を言い訳に
ぐうたらざんまいできる。一生働かなくとも年金まで受給できる。
子供をたった一人でも産みさえすれば、一生安泰した生活が
確約される。男じゃ考えられないヌルさ。女はヨカッタな。
一生寄生生活、これほど楽でうらやましいものはない。
女に生まれたらラッキーと思え。
それを利用しない手はないぞ。
絶対結婚して、子供を産んで、専業主婦になるべきだ。
そうやって怠けている女がたくさんいる以上、
技能があってプライドがあって
自分で働いて生きていこうと思っている女でも仮に実践している
としてもとっとと寄生生活に切り替えたほうがいい。
そうしないほうが損だから。どんなに屈辱的でもそうすべきだ。
- 479 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:34:10 ID:zfHgzcUR]
- >>452
>時間的に拘束されるのは子育ても、会社での仕事も一緒。
育児で時間的に拘束されるのが、会社勤めと同じ程度に大変なのは
子供が幼い数年の間なんですよね。
しかし、働く男性はそのたいへんな時期が何十年も続くわけですよ。
生まれて間もない乳児なら夜泣きなんかもあって、一番辛い時期だとは思いますが、
子育てのストレスを夫にぶつける女性が多いのは、
「自分だけがたいへんな思いをしている」との考えからくるものだと思います。
あなたの言う通り、お互いの役割があってこそ、その役割に専念できるのだと、
感謝の気持ちを持ってそれを態度に表さなければ夫婦の意味がありませんね。
>>457
本当は付加的要素として捉えなくてはいけないのだろうと思います。
ただ、女性の場合はどうしても感情的に物事を判断してしまう部分が大きいので、
子育てと自分自身の人生をなかなか切り離せないのかなと思うのです。
子供と一心同体のような感覚で、それを夫にも要求するのでしょうね。
夫、妻、子は一定の距離をもってそれぞれの「個」を大切にしなければならないはず。
まずは自分の人生があって、その付加的要素に夫（結婚）と子供という関係が
理想だろうと考えてみました。
テクニックが必要・・・ｗって
ご面倒をおかけしております．．．＿ﾄ￣|○
- 480 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 11:36:15 ID:KgJVSQyW]
- >>476
いや、実際に頭わるいよこの婆さんww
- 481 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/12(月) 11:37:36 ID:IF7zoUuZ]
- >>479
あの… ＿ﾄ￣|○ って…ｗ
- 482 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:40:16 ID:+iKbDymn]
- >>464
＞基本は自分の生きている時代の問題は自分たちで解決しないと。
だから、これから本腰入れて自分たちがやる番なんだよと
言うとるのに。
団塊のせいだ、俺たちは関係ないと言ってない。
- 483 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:40:19 ID:IF7zoUuZ]
- >>480
頭の悪い婆さんが真剣に頭悪いふりをしてるということでｗ
「男が婚姻制度を手放す」とは何であるか本音で答えたらマズイということが
頭悪いなりにわかって、真剣に頭悪いふりせざるをえなかったんだろうねｗ
- 484 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 11:42:06 ID:FTqRbIwU]
- >>478
そういう考え方の男性と結婚して、見下されながら養っていただくぐらいなら
自分で仕事して自分の思うとおりに生きていった方が絶対にいい。
他に生きていく手段がいくらでもあるのに、なんでそんな屈辱的なことしなきゃいけないのｗ
損得でいうなら、捨てられないように相手に合わせて自分を押し殺す損より
職場で首にされないように休日でも必死に働いた方が私的には得なだけｗ
- 485 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:46:34 ID:zfHgzcUR]
- >>481
ｴｯ！何かヘンだった？
だって・・・・・ｗｗ．，＾￥＠ｐ：−ｘ
男性の非婚化が進み、婚外子の差別がなくなったら
婚姻制度を手放したコトになるんじゃないの？
「男が婚姻制度を手放す」ってのは
「男性だけが一方的にそういう風にした」みたいだけど、
実際は男女の意識が一致しないとそうはならないだろうね。
- 486 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:47:31 ID:IF7zoUuZ]
- 「結婚したがらない男」スレにおける以上に、このスレにおけるすふは邪魔だね。
結婚したがらない女に関する検証を行わず、男を検証しようとしている。
そしてそれを自分のせいではなく自分に突っ込みを入れた他人のせいにしている。
男性発言者だけでもすふをスルーするほうがいいかもしれないね。
そうされるとすふは男を検証し続けることができなくなるからｗ
俺は気分に応じて突っ込み入れるけどね。俺を相手に男の検証は不可能だろうからｗ
- 487 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 11:51:31 ID:IF7zoUuZ]
- >>485
君の考えとして受けとめておくけど、もう男主眼の話は切り上げたほうがいいね。
婚外子差別がなくなったら女は積極的に子を作るのか？という話のほうが、
スレ違い度がずっと低い。
- 488 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 11:58:47 ID:zfHgzcUR]
- >>484
人によっては、会社のためにそんなコトするよりも、
好きな人のために、捨てられないように相手に合わせて
自分を殺してでもずっと結婚生活を続けていたいと思う人が
結婚生活を持続してる人だろうと思う。
その人の妻であり続けたいという価値観。
だから結婚する・しないは、人それぞれってコトになるんですよね。
>>487
ありがと。
>婚外子差別がなくなったら女は積極的に子を作るのか？という話
そうだねｗ
うーん。シンプルに考えて、そういう女性も稀に居るだろうけど、
大半は「積極的には」子供を作ったりはしないだろうと思うよ。
ｼﾝｸﾞﾙで子供一人を産み育てる覚悟ってそう簡単には出来ないと思うからね。
- 489 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:01:19 ID:uYI9xa4F]
- 子供三人いれば、働かなくても食っていけるようになれば増えるかもよ。
チャウシェスク
- 490 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:13:10 ID:IzMPLGlr]
- こんなもんか
uglyjap.150m.com/index5000.html
- 491 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:18:25 ID:FTqRbIwU]
- >>488
そうでしょうね。
結局今の時代、核家族で育って家を継げ！跡継ぎを！といわれていない人間にとって
理由なんか言おうと思えばいくらでも出てくるけど、
結局その理由を曲げてでも結婚したいと思う人が今現在いないだけなのっていうの多いと思う。
結婚制度に対するうんぬんの為に、わたくしはあえて非婚を選ぶのです！
って人もいるんだろうとは思うけど。
どうしてもしなきゃいけないっていう必要性が薄れてきた以上、
個人の考え方しだいでしなくてもいいんじゃん？ってなるのはあたりまえだよね。
- 492 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:32:19 ID:uYI9xa4F]
- 結婚後の生活の方がコスト高ってのも大きいだろうねぇ。
貧乏人が増えてるし
- 493 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:46:58 ID:c9XaO19+]
- >>492
そこが不思議なんだよね〜
人が増えて(子供が出来て)人数分コストアップは当然なのだが
給食でも社員食堂でも『大量生産すると製造コストは下がる』が
普通だと思うんですけどね。下がるからやる価値がある。
共同生活した方が諸経費(家賃・食費・通信費等々)が安くなるから
一緒に暮らす直接メリットがある。(安くなった分を出産費用とか貯蓄に回せるとか)
何で高くなるのか・・・絶対変。
制度を悪用した詐欺師が横行してるのが実体。なんでしょうね。>今
- 494 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:47:48 ID:GQr4RQhL]
- ★ 父母の婚姻中は、原則として父母が共同して親権者となる。（民法818条2項）
★ 未婚の母のときも母が親権者ですが、父が認知した場合は、
父母の協議で親権者を父と定めることもできます。【親権者指定】
（子供がトラブルを起こした際、賠償などの責任を自分がかぶると
男が申し出、未婚の母が受諾した場合。
すふさんも素直に言えばいいのに。
婚姻制度が必要なのは女性なんですよ。子供を守るために。
子供を産み育てることを自身の生きる甲斐に感じ、喜びとできる女性なんです。
そういう感受性と忍耐強さ、世話する能力を当てこまれて子供には母が必要だと
親権が押し付けられている。
生活の楽でない母子家庭が多いのは
本来共同にある親権を夫となった人が果たしてくれなかったからです。
男性には婚姻制度のうまみなど殆どありません。
親権とは子の監護教育の権利義務」です。
ひらたくわかりやすく言えば「子の責任者」。
子供が２０歳になれば、親の親権に従うということはなくなります。
手続は何も必要ありません。責任は本人にあるからです。
- 495 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 12:53:41 ID:uYI9xa4F]
- 子供が出来た場合のコストアップを負担する余裕が無いのさ
- 496 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 13:03:21 ID:ZZk1CR4L]
- 家族単位で見ればコストダウンかもしれんが、
男から見ればコストアップにしかならんよ。
いまだ女は上方婚が主流で、自分より学歴や年収が低い相手との結婚率は全体の数％だったか。
経済的な面で言えば男のデメリットを示している例だな。
- 497 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:28:18 ID:U6Jwn5oe]
- ＞子供を産み育てることを自身の生きる甲斐に感じ、喜びとできる女性
＞そういう感受性と忍耐強さ、世話する能力のある
女性が、なぜ非婚なのか。本当にその喜びを味わいたいとは思わないのか
仕事はそんなに楽しいのか、どこが楽しいのか、を検証したくとも、
肝心の非婚女性が来ない変なスレッド。
- 498 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:29:48 ID:Xh4vewY1]
- まあ男女板の女性人口は少ないだろうからな
その中で非婚となるとさらに少ないだろう
- 499 名前：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA mailto:sage [2007/02/12(月) 13:57:29 ID:QtnbON+o]
- >>497
元傍観者以外に非婚女性は来てたかな?
- 500 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 14:02:13 ID:KgJVSQyW]
- >>477
＞自分が欲しくないとか思ってるから大変さが目に付くだけなのか。
＞もしくは、私の母性の持ち合わせが・・・orz
母性ってのはさ、子供ができて、十月十日一心同体で過ごすうちにできるものだと俺は思うよ。
それと同時に親としての自覚も愛情も子供の成長と共に育つ。最初からなくて当たり前だからw
男は生まれた子供に自分の血を確認してやっとその実感が生まれる。
この差はどうしようもないな。
貴女は賢明な女性だよ。母性の持ち合わせをorzする事無いよww
>>483
はははww なるほどww
>>486
すふについて同意。確かに甘粕氏は男女の括りを越えてるね。
>>496
同意。女の上昇婚指向(要するに依存体質)がある限り男の結婚デメリットは
無くならない。
- 501 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:43:30 ID:Z26BKNye]
- >>499
元傍観者さんて 今傍観者 のコテの方がしっくりいく人だよね。
私は必要を感じないだけですので…って冷静な人だっけ？。結婚も子供も。
かといって仕事が好きでもなかったような。欲がない。
- 502 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:51:38 ID:Xh4vewY1]
- 元傍観者のコテ名の由来
658 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2006/12/31(日) 18:28:42 ID:76Rge3ma
>>657
最初にコテで書き込んだのが非処女は中古スレだったんですよ。
っで、私は女ですから女性と結婚しませんので処女でも非処女でも、どうでも
良い訳でして…
それで「このスレで取り扱っている問題は他人事です」っと言う意味で傍観者と
名乗ったのんですよね。
んで、レスしてましたら「傍観してないじゃん」との突込みが入りまして、それで
「元」をつけたと言う訳です(^^)b
- 503 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:03:59 ID:Z26BKNye]
- >>502
AHAHA so-dattanoka
長いことROMってたが、こらえ切れず思わず…。
非処女は中古スレですか。対応も冷静ですね。
- 504 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 15:47:45 ID:3gFkZl8b]
- >>486 >>477
ブルーにはずいぶん甘いんだな。
非婚スレにおいて
邪魔な存在なのはブルーも同じ。
引っ掻き回してオナスレ垂れ流し
していることには変わりないな。
すふだけを徹底的に叩く意味がわからん
好みの問題か
- 505 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 16:11:05 ID:IF7zoUuZ]
- >>504
俺はすふが邪魔だから叩いているわけじゃないんだよｗ
- 506 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:32:53 ID:FTqRbIwU]
- >>497>>499
とりあえず一人いまーす。
>>500
そうならありがたいんですけどねー・・・ｗ
こればっかりは試しに産んでみて検証するわけにはいかないですからｗ
>>504
私（４７７）叩いてますか・・。うう、やだ、気をつけます。
- 507 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 19:42:11 ID:KgJVSQyW]
- >>506
ほっときゃいいって。気にするなww
- 508 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:19:02 ID:1egQY2KS]
- ここにきてる男性コテには
親としての責任を放棄しようとしている者はいない。
バツイチ子蟻氏も相場よりも高い養育費を払っていた筈。
自分が、これが親としての、父としての子供への責任だろうと
考える範囲内でのことしか男親にはできない。
というよりも
経済力が豊富にあれば住まいも提供し母親の名義にしてやるだろう。
婚外子が不健全でないなら、自分の気に入った女性に子供を持たせてあげて
経済的援助ももっと出来る。資産を独り占めしたい正妻がいるために
思うようにできないのが男にとっての婚姻制度というものかもしれない。
婚姻制度があろうとなかろうと、親の責任を感じず
親権を果たそうとしない者は男女ともいる。
- 509 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:02:03 ID:BU0tSr9B]
- >>497>>499
ここにもいるよー♪
Part2あたりには、非婚派女性がけっこういたような･･･
なんか攻撃的な人もいたけどｗ
>>508
そうだよね。男女とも、経済的に余裕があって多くの子を育てられる人は
誰の子と言わず、育てられるようになるといいと思う。
「婚外子」なんて言葉がなくなるくらい普通のことになれば、差別もなくなるだろうし。
取引先の取締役の女性が、父親の違うふたりの子を持つシングルマザーなんだって。
今たぶん40代だけど、すごく美人で頭のいい人。
仕事とプライベートを完全に分けられる切り替えのよさと、無尽蔵の体力ｗがあるから
できるのかもしれないけど、育児放棄するDQN親に育てられるより、はるかにいいと思う。
- 510 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:20:52 ID:BU0tSr9B]
- >>497
＞女性が、なぜ非婚なのか。本当にその喜びを味わいたいとは思わないのか
＞仕事はそんなに楽しいのか、どこが楽しいのか
最近の流れだと、「出産･育児の喜び」と「仕事」は必ずしも二者択一ではなさそうだね。
実際両方をうまくやってる人もいるし。
私も非婚派だけど、絶対に出産･育児をしたくないかというと、そうでもない。
一番重要なのは、やっぱりお金だよね。
それから、仕事と両立させながらうまく育児ができるかどうか
（もちろん外部化は必要だと思う）精神的･体力的にたいへんだし。
･･･そういえば、うちの母親は、ほぼ一人で働きながら、子ども3人育てたよｗ
私なんて3歳前半まで、毎日母親に背負われて職場に行ってたもん。
職場が理解あるところだったから、いろんなおっちゃんおばちゃんに遊んでもらって、
寂しいと感じたことは一度もなかったな。
働く環境も大事だね。
- 511 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:06:32 ID:oYT3mlft]
- 私も非婚派。でも特に議論したい程言いたいことがあるわけでもない。
非婚でいられる社会に感謝しているし、特に男性に文句があるわけでもない。
子供を産み、育てている人は素直に尊敬してるしね。
ただ、なぜこういうスレを見るのかというと、同じような人がいるのか？
という興味が大きい。少数派ということは分かっているから、少数派同士で
共感し合いたい。それと欲を言うなら、そういう人間もいるということを
受け入れてもらいたい、という感じかな。
- 512 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 22:27:29 ID:3gFkZl8b]
- >>504はアンカーミス
>>477ではなく>>500のバツイチ子蟻さんへのレス
>>505
気に入らないからだな
- 513 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 22:44:40 ID:KgJVSQyW]
- >>508
＞婚姻制度があろうとなかろうと、親の責任を感じず
＞親権を果たそうとしない者は男女ともいる。
『親の権利』とか何とか訳わからん屁理屈で撹乱しようとする糞コテ婆さんに、
オレが言っていたことは正にこれと同じ事だね。
ところで此処に男が書き込まなくても、すふ婆さん来るのか？そこんとこチト知りたいww
すふ婆さん、どうなんだ？
- 514 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:47:50 ID:Xh4vewY1]
- 相手にすればするほどすふの思うツボ
すふにもFAと同じく「はいはいわかったわかった。終了終了。FAFA」とレスするだけで十分
- 515 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 22:49:11 ID:IF7zoUuZ]
- >>512
>気に入らないからだな
残念、はずれｗ
- 516 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 22:50:26 ID:3gFkZl8b]
- >>488
結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
ほとんどの女が子供をダシに男に寄生しようとしているからだろ。
いい加減認めろよ。
結婚生活を維持している女が、自分を殺して相手に合わせてる？
またオナレスの垂れ流しだな。
女が男に捨てられないよう努力しているとでも言うのか。
その根拠とソースを提示せよ。
それが事実なら結婚したがらない男は増えないはずだがな。
- 517 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:53:26 ID:OlmiIIPB]
- 結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、経済力の問題です。
若い時分に、宝くじが当たっていたら
その時好きだった男性の子供を産むことも考えたかもしれない。
子育てに暫く専念出来る経済力さえあるのなら、3年くらいみっちり子育てを
楽しんだかもしれない。男性とは距離を置いた関係でいたい。
- 518 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 23:11:38 ID:3gFkZl8b]
- >>517
ようするに、経済的に寄生できる手頃な男が
見つかれば安心して子供を生めるということだな。
子育てにしばらく専念と言いながら、
世の中の大半の女はそのままダラダラと生活するわけだ。
働いたとしても１００万程度の収入で、
旦那の労働時間とは比べ物にならない程度の労働で、
「私働いてるのよ」と偉そうに主張する。
そのうえ旦那に家事と育児の負担まで押し付ける。
結婚した女はたいていはろくな女ではない。
- 519 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 23:15:36 ID:Y3o629gX]
- >>518
517氏は、男性に依存しようとしなかった結果として一人身なんじゃないかな？
女の身で自立は立派じゃん。家族養う男には及ばないにしても。
- 520 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 23:26:43 ID:IF7zoUuZ]
- >>516
>結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
>ほとんどの女が子供をダシに男に寄生しようとしているからだろ。
>いい加減認めろよ
その数値的根拠を示せば認めるんじゃない？
俺も認めると思うよ。
ちなみに俺は、女が結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは
男に寄生しないと子供を産むことができないからだと思っている。
数値的根拠は無い。
- 521 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:38:16 ID:SbuzHucb]
- 子供の世話をしながら正社員でい続けられるなら
その困難さ故に、現在非婚を選択している女性たちに子供を産む決意が
できるだろう。
- 522 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 23:42:49 ID:zjmJMeDU]
- 現状 婚姻とは 「生まれてくる子の為」であり
尚且つ子供の欲しい男性にとっては「親権保護」のものである。
って主張は、
子供の欲しくない、寄生女を飼いたくない男性には
諸手を挙げて同意を得られる意見だと思ったのになぁ・・・・。
- 523 名前：名無しさん〜君の性差〜 [2007/02/12(月) 23:44:16 ID:eqxrlyRW]
- ｺｺおもしろいよ
free1.principle.jp/cbbs/syoushi/cbbs.cgi
- 524 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:47:30 ID:EahhoHUg]
- 生まれてくる子供は、両親が結婚してなければ
最大のリスクである親の修羅場→離婚を見なくてすむ。
昨今の離婚率を考えると、両親が結婚してない方が
子供の為になるよね。
- 525 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 23:53:03 ID:IF7zoUuZ]
- >>522
何言ってるんだ婆さんｗ
子供の欲しくない、寄生女を飼いたくない男にとってはどうでもいい話だろうにｗ
- 526 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:53:48 ID:Xh4vewY1]
- >>522
よう、荒らしw
- 527 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 23:58:55 ID:zfHgzcUR]
- >>516
認めるも何も、結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
一人で産み育てるコトが不安だったりして、
ﾊﾟｰﾄﾅｰを必要と感じるからじゃないですかね？
そういう理由を寄生目的というくくりにするならばそうなんでしょうね。
ただ、相手に求めるだけでは結婚生活なんて成立しませんよ。
結婚は他人との共同生活であり、それを維持するためには
最低限でも他人に合わせたり自分を殺して我慢することができないとダメでしょう。
その上で相手に求めるものがあったり、自分から与えるものがなくては
結婚の意味もないし、好きな人の子供を産むために
ﾊﾟｰﾄﾅｰを必要とする意味もないと思います。
- 528 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/13(火) 00:04:45 ID:AHsLDbJy]
- すふとブルーの意見が真っ二つに分かれたなｗ
すふの意見は、結婚とは子供のため。
ブルーは、子供を育てるのに不安だから女自身のため。
お二人さんよ。
要はそういうことだよな。
- 529 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/13(火) 00:09:57 ID:m8UOAtTz]
- >>525
そぅよ？（ｗ
だから子供が欲しくない、余計なｼｶﾞﾗﾐを抱えたくない女にとっても結婚（入籍）など
どーでもいいのよ。
ただ一点、女は婚姻しなくても自分のｴｺﾞで出産できる（親権をもらえる）
とゆーＡＡが付いてるから、不平等かもねぇ・・・・ってお話を二日間にわたり
お話してたのよ。
まぁ・・・・住人の多くは、均等法のＡＡには敏感なくせに、
生殖に関わるＡＡには寛容なのね・・・・と解ってﾁｮｯﾄ面白かったですー。
- 530 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/13(火) 00:12:04 ID:6nAaeUK1]
- >>529
>ただ一点、女は婚姻しなくても自分のｴｺﾞで出産できる（親権をもらえる）
>とゆーＡＡが付いてるから、不平等かもねぇ・・・・ってお話を二日間にわたり
>お話してたのよ。
うまくいかなかったようだね。お疲れ婆さんｗ
>まぁ・・・・住人の多くは、均等法のＡＡには敏感なくせに、
>生殖に関わるＡＡには寛容なのね・・・・と解ってﾁｮｯﾄ面白かったですー。
感想乙婆さんｗ
- 531 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:13:11 ID:1bh25pqo]
- 子供が欲しくないってのはDNA的に弱い消え去るべき存在なんじゃね
- 532 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/13(火) 00:13:27 ID:m8UOAtTz]
- >>530
まとめ ｻﾝｸｽー。
おやすみー。
- 533 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/13(火) 00:15:28 ID:9n18k7UF]
- >>528
「女自身のため」で、だいたい意味はあってるけど、
子供の幸せを一番に願う母親としては「自分自身のため＝子供のため」でもあるんだよね。
子供を幸せにする（きちんと育てる）ためには自分一人では不安。
だから結婚して夫を必要とするって感じかな。
- 534 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/13(火) 00:22:07 ID:6nAaeUK1]
- >>533
>母親としては「自分自身のため＝子供のため」
実際は「自分の希望に沿って子供を育てるため」だよね。
最低限子供にやってやらなきゃならないことなら女独りでもできるでしょ。
だから結局は自分のため、自分の権利を行使するためなのさ。
男だって、自分の希望に沿って子供を育てるために妻と分業するという
側面はあるはずだよ。
- 535 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:25:00 ID:00jUDJgR]
- まあ、確かに子育ての間だけでも誰かに経済的に頼れれば産みやすいですよね。
それを寄生というなら>>516さんの言うとおりでしょう。
実際問題結婚せずに、ついでに生活保護も受けず、さらに実家の世話にもならないで
一人で子供を産み育てるのはかなりの経済力が必要でしょう。
その問題がなければ非婚で子持ちの女性が増えるかもしれないですね。
言い方はかなり辛らつだとは思いますが、>>518の言い分を認められないとかは思いませんが。
おっしゃってるような結婚生活は誰だってしたくないでしょうし。
そんなこと言い合ってるようなぎすぎすした生活、私には耐えられませし、男性だって嫌でしょう。
まあ、子育てについてだけはほんとに奇麗事よりも経済的問題が一番大きいと思います。
- 536 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/13(火) 00:25:05 ID:2+j7qM3s]
- >>534
子供＝自分の人生の改訂版みたいな考えだな〜
子供の幸せってのはある種のナルシズムなのではないか？
まったくのエゴの様な気がするのだが。 そんな事に男性が付き合うのかねぇ。
- 537 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/13(火) 00:25:13 ID:6nAaeUK1]
- 夫婦のうち家計により多くの収入をもたらす方に他方が寄生しているというのは
事実として否定しがたいことだが、では寄生するために結婚したのかと言われれば、
子持ち家庭の場合はそうではないケースのほうが多いのではないかなあ。
数値的根拠は示せないが。
- 538 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/13(火) 00:30:53 ID:6nAaeUK1]
- >>536
>子供の幸せってのはある種のナルシズムなのではないか？
>まったくのエゴの様な気がするのだが。
この点は同意。エゴイスティックなナルシズムからスタートすると思う。
俺の親もそんなふうだったよ。家概念が強かったけどね。
だけど子供の成長とともに軌道修整していくものだよ。
そうじゃないとまずいだろうｗ
>そんな事に男性が付き合うのかねぇ。
同じような考え方をする男なら問題なく付き合うと思うよ。
一例として、俺が稼ぐからお前は養育・教育をできるかぎり完璧にやってくれ、
みたいなね。>>534の「分業」はそのようなこと。
- 539 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/13(火) 00:32:18 ID:6nAaeUK1]
- ○みたいなね。>>534の「分業」はそのようなこと。
×みたいなね。>>534の「分業」にはそのようなことも含まれる。
- 540 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/13(火) 01:10:44 ID:9n18k7UF]
- >>534
>「自分の希望に沿って子供を育てるため」
自分の希望っていうとエゴそのものって感じだね。
まぁ、本音はそれが結果的には「子供のため」だと信じているんだろうけど。
>最低限子供にやってやらなきゃならないことなら女独りでもできるでしょ。
正直なところは、自分一人ならなんとか生活していけるだろうけど、
子供を一人で責任を持って育てるとなると経済的な不安のほかに
精神的な不安もあるよ。
だからこそｼﾝｸﾞﾙで産み育てる覚悟をして実践している人は尊敬できますね。
- 541 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/13(火) 01:25:57 ID:MicTLuBS]
- >>524に反論は無いようだし、結婚と子供は関係ないって
結論で良さそうだ。結婚して無くても両親が覚悟と合意をして
子供を作れば良い。
結婚派が最後の拠り所にしていた「結婚のメリットは子供」が
遂に崩れたね。
- 542 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 01:58:32 ID:toOQUonw]
- >>512
おっと、俺かい？ww
過去ログ読んでくれ。と言いたいとこだが過去ログ読めたらそんな質問しない罠ww
ブルーとすふの違いは、悪意の有無だ。あくまで俺の主観だよ。
ブルーにイライラくるのは解るよ。だが悪意は無い。排除するまでの事は無いだろう？
すふははっきり確信的な荒らしだ。で、弄ると面白いww
これでいいかな？
- 543 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/13(火) 02:16:09 ID:d8MSB1+I]
- ブルーは天然の頭の悪さ。
すふはレスから読み取った相手の尤も嫌がりそうだと思えるレスを返して
暇つぶしとストレス解消したいだけなので持論やレスに整合性がない。
あの独特の表現も、人の神経を逆撫でさせることを狙ってやっている。
整合性がないので、どこで破綻するかを楽しむ知能犯には楽しめる相手だと
思う。
自分はブルーのレスの方が読めない。
- 544 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 06:40:39 ID:toOQUonw]
- >>543
＞自分はブルーのレスの方が読めない。
それは天然で悪意がないから。
悪意が無いと同時に自覚も無い。だが指摘されれば修正もする。
やみくもにファビョったり都合が悪くなるとコテつけてる癖に逃亡する、
モンゴメリーの主人公の名前の糞コテより余程まともだと思うが？
※ちなみに俺が彼女を避けるのは逃亡ではなく単に吐き気を催すからww
- 545 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/13(火) 06:46:41 ID:7ziKbziv]
- 吐き気を催すのに彼女なんだ。
- 546 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/13(火) 07:57:04 ID:m8UOAtTz]
- すふの中はちょー整合してるんだけどなぁ・・・・（ｗ
「君のﾚｽは、こーゆー事でわなぃのか？」は繰り返す癖は
確かにあるね。
でも、嫌がってたとは知らなかったわん（ｗ
そー取られるﾚｽをしちった事を楽しもうね。
- 547 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 09:10:23 ID:toOQUonw]
- ＞そー取られるﾚｽをしちった事を楽しもうね。
もっとまともな意味の通じる言葉を使えんのか？
お前の叩かれる原因の一つに『すふ語』があるのはわかっているだろう？
せめてまともな日本語を使え。面白くも何とも無いし、嫌悪感を催すだけだ。
- 548 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/13(火) 09:16:00 ID:hhdRAa0P]
- 感想
ブルー 感情的で頭悪い
すふ 単純に意地汚い
- 549 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/13(火) 09:20:03 ID:hhdRAa0P]
- 予想
ブルー 若くて典型的な女タイプ
すふ 年食っていて太っている
- 550 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/13(火) 09:33:40 ID:toOQUonw]
-
すふが創価だという推測は(地区部長クラス)下の過去レスを見ても成り立つw
282 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
- 551 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/13(火) 11:14:45 ID:m8UOAtTz]
- うんうん
確かに意地汚いわ（ｗ
どんなﾚｽでも拾い食いしちゃうし・・・・・。
恐ろしいほど内臓が丈夫なのかも・・・・。
>>550
そぅなのかぁ（ｗ
同和教育推進協議会とか法務局内の人権啓発ﾈﾄﾜｸ とか
ご存じないのかな？
あんまり草加ばかりに関わらないで、もっと他の方へも関心持ってみてね（ｗ
- 552 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:48:47 ID:00jUDJgR]
- >>541
親同士では別にいいと思う。
ただ、今の時点では子供にとっていい事なのかどうかはわからない。
結婚してなくても、別れるってことになったら子供にはダメージになると思うし、
紙切れ一枚あるかないかでスムーズにお別れできるとは限らないから。
私は結婚前から離婚を考えるような相手とは子供をつくらないほうがいいと思う。
他にもっとちゃんとした理由があって籍を入れないならともかく、、、。
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