- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 37 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 11:48:07 ID:4p6I6W+c]
- こんにちは。
本題にそったやり取りが続いているようで結構なことである。
>>36
男性がパート主婦に対して「小遣い制にするんなら家事育児はお前がやれよ」
と言ったら、反発されると思うのだが如何であろう？
「育児！？2人の子供だよ！」っていう反論が多いかな。
昔、公共広告機構のＣＭで「育児をやらない男を父親とは呼ばない」という
キャッチフレーズがあったのを君は知っているか？
いくら遅くまで働いていても育児負担はつきつけられているのが現状だ。
君の条件を男女逆にしたなら、多くの男たちはむしろ喜ぶだろう。
- 38 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 11:49:31 ID:PesYaCJn]
-
>>36
それはアリですね。
現実は女性よりも男性のほうが収入が多い。
ですから個々のケースによっては、専業（兼業）主夫の家庭環境も違和感なく社会認知されるでしょうね。
- 39 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:50:39 ID:85t27hxB]
- 友人の会社員は隠れ資金持ってたよ。奥さんにバレないように
出張費の支給とかを別口座に振り込ませて。
妻のこづかいは5000円って書いてある家計も見るし
ローンや教育費かかえてると切り詰めないとやっていけないでしょ。
年金も厚生年金だけだよね、企業年金は対象外でしょ。
お金にあまりこだわらないタイプの女性（普段からどんぶりの人）は
平気じゃない？
自分で細かく管理しないと気が済まない人は、自分と相手のこづかいも決めて
二人の収入を合わせて、はい月の生活費はこのくらいってしっかり管理しそうかな。
- 40 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:53:01 ID:9n41LuFw]
- 女の結婚何て男に寄生するしか生きて行く術がないからする物だからな。
男に寄生しなくても国や企業が保護、優遇してくれれば必然的に結婚する女は減る。
結局、何かに頼りきらないと生きて行けないのが女。
- 41 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 11:57:50 ID:WH0qMPLk]
- 女はクレーム対応と力仕事は絶対にやらない。
そりゃ楽だろうよ。
- 42 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:58:08 ID:PAHVxChd]
- >>36
ほとんど…と言ってるんですよ。その前のコメントでも
「男性の年収が半分以下なら家事もメイン（8割くらい）で
やってくれるのかな？」という疑問からの流れですので。
この逆パターン（女性がパートで家事もメイン）は結構あると思うので、
男性も抵抗ないのか知りたかったんですよね。
- 43 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:00:21 ID:rJoNec5g]
- >>37
パート主婦は普通家事育児はやるんじゃないの？だからパートなんじゃない？
男性がまったく子供の面倒みないとかはちょっとどうかと思うけど。
どの位からほんとにきつい負担になっちゃうのか話し合うべきかな。
休みの日、子供とお出かけは負担なのかどうか、とか。
お茶を入れる間ちょと見ててくらいはありなんじゃない？
でも、ちょっとも目を離せない年の子がいる主婦はパートに出ないか。
- 44 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:00:42 ID:4p6I6W+c]
- >>40
それは偏見があるのではないかな？
そういう女ももちろんいるのだろうが、皆がそうとは思えない。
寄生目的だけで、好きでもない男と結婚できるような女はそうはいない
だろう。
- 45 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:02:59 ID:PAHVxChd]
- あ、42は>>37宛だった。失礼。
- 46 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:04:44 ID:9n41LuFw]
- >>44
寄生目的で好きでもない男と結婚するのではないよ。
寄生に最適な男こそ女にとって格好の餌食なんだよ。
- 47 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:06:06 ID:4p6I6W+c]
- >>43
そのレベルで本当にいいのか？なら大抵の男性はやっているだろう。
俺なんか8時より前に帰れた日は風呂にも入れるぞ。それも2人だ。
（ちなみにウチの家内は一銭も稼がない専業だ）当たり前のレベルだと
思うがね。
- 48 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:09:47 ID:rJoNec5g]
- >>46
勿論そういう女性もいるでしょう。
でも、ある意味尊敬しますね。ある意味ね。
好きでもない男性との結婚生活を送るぐらいなら自分で仕事して生活した方が
どう考えても、精神的にも肉体的にも楽そうｗ
ちなみに、どのぐらい収入あると寄生したがる女性が寄ってくると考えますか？
- 49 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:11:11 ID:zq9vMyha]
- 保育園ならパートにも出れよう
でも大黒柱が700万稼いでいたらなかなか入れないだろ
幼稚園じゃパートは無理だよ
- 50 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 12:11:53 ID:PesYaCJn]
-
>>37
喜ぶ男性がいるかもしれませんが、それはごく一部でしょう。
女性が社会進出をしているとはいえ、まだまだ『男性の優位』は続きますし、『女性に対しての見下し』を止めることはないでしょう。
まだまだ、見通し暗いなぁ〜。
- 51 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:11:57 ID:PAHVxChd]
- >>47
まあ、子供に関しては当然だね。私も姉が子供産んで実家に戻った時、
わざわざ仕事帰りに実家によって世話してた。休みの日も通ったよ。
自分も男ならいいダンナになりそうなんだけどなあ。。仕事も好きだし。
- 52 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:17:31 ID:85t27hxB]
- 男性教授が団塊世代に
「日本の男性は世界で一番家事をしないんですよ」と言ってたけど、
労働時間が違うのよね。
企業での男性の働かせ方を変えないと少子化対策も前に進まないね。
二人で家事育児しながらどちらも働く…は程遠い。
未婚化が進んでいる30代は一番酷使されている世代みたいだし。
- 53 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:18:33 ID:4p6I6W+c]
- >>50
いや、殆どの男性にとって魅力的な提案のはずだ。
いまや、日本での生活はほぼ全てにおいて、女性に有利に出来ている。
「女性を見下す男性」の存在は認めるが、（事実、相当数の男性が女性を
見下していると推定される）自分の利益が最優先で、しかもそれを公言し
て幅からないとなれば尊敬はされまい。
- 54 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:20:32 ID:9n41LuFw]
- >>48
寄生する女にだってレベルがあるので一概には言えませんね。
そういう女だって身の程を知ってるでしょう。
どのレベルの男になら自分が寄生できるかもね。
まあ、最低でも自分が働かなくても不自由ない暮らしが出来ると
思われる男から狙ってくでしょうね。
- 55 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:21:05 ID:PAHVxChd]
- >>50
そだね。この板でも挑戦的に「専業主夫養え！」みたいなのは
いっぱいいるけど、「家事の方が向いてるから」とか、
「低収入だけど家事もやるし」みたいな提案型のタイプはあまりいないよね。
- 56 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [2007/02/10(土) 12:21:10 ID:54kvujSq]
- 知ってますか？生物学的に女性のほうが男性より発生率が高いんです。
というのも、交配のさいにＸ染色体とY染色体の数は女性側が持つＸ２個の情報と男性側が持つＹ一個とＸ二個の情報の数的関係で女性のほうが生まれる確率高いんです。
だからこの世の中でマジョリティーを持っているのは女性なのです。
それなのに何故に大数派である女性が少数派である男性に優位性を取られる必要がありましょうか。という考え方もありですかね？
- 57 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:21:41 ID:rJoNec5g]
- >>47
お疲れ様ですｗ
まあ、それぞれの家庭によって色々だとは思いますが。
私は未婚だし、子供もいないので正直分かりませんが、友達が旦那さんに望む家事って
服を脱ぎ散らかさないで洗濯籠に入れてくれ、とか、出勤ついでにごみ出してくれないかなぐらいでしたけど。
育児は確かに早く帰ってきたときお風呂入れてる人は多いかな。
でも、あとパパに頼めるのって出来ればちょっと遊んであげてくらいらしい。
乳が出るわけじゃないし、寝かしつけるのもママじゃなきゃ子供の方が駄目って事多いらしいし。
もしも私が結婚して旦那さんにお願いしたいのもそんなもんじゃないかなあ？
フルで働いてたり、五つ子産んじゃったりしたらまた別だろうけど。
- 58 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:26:14 ID:4p6I6W+c]
- >>56
生物学的に優位なグループが、そうでないグループよりも有利な社会を
作る。といった発想は、人間社会の目指すべき道ではないと考える。
ジャングルの掟に従えば、弱いものは死ぬべきだが、まさかそんなものを
肯定はしまい？
- 59 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [2007/02/10(土) 12:29:13 ID:54kvujSq]
- いいですね。思いやり＋愛情を感じます。
結婚したら幸せな家庭を築けるといいですね。
- 60 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:31:26 ID:85t27hxB]
- >>59
田舎侍さんは二人のお子さんをお持ちの既婚者では…
田舎侍さんは穏やかで家庭を愛してる方のようですよ。
- 61 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:05 ID:PAHVxChd]
- ていうか、やっぱり結婚はしたい人がするべきだな…って感じた。
やっぱ向き不向きあるね。
- 62 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:31 ID:PesYaCJn]
-
>>53
自己の利益を優先するのは男性だけじゃなく、女性も優位になると理解するのでしたら、それを求めたいと考えるでしょう。
ある意味、それは素直で自然な『意思表示』です。でも、家庭は安息地であり心の拠。
男性（夫）が、女性（妻）がと、テリトリーを主張しても無意味に感じてなりませんが…。
- 63 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:38:35 ID:nlfX7rVq]
- 結婚したがらない女が増えている理由はなんだろうね
外圧が減ったってのが一番かね
食っていけるし無理に相手を探す必要も無いってのも大きいのかな
- 64 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:39:33 ID:9n41LuFw]
- >>63
>>40
- 65 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:39:40 ID:4p6I6W+c]
- >>59
悪いが俺は既婚だ。
経験者から言わせてもらうと、「自分よりも相手を優先する姿勢」が
お互いにないと、結婚生活の継続は難しい。
自分の家庭そのものを損だ得だということで判断し始めたら破綻に近
づいているだろうね。
相手に一方的な犠牲を強いてはいけないのさ。陳腐だが真理だろう。
- 66 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:52 ID:85t27hxB]
- >>63
20〜35の男女が結婚していない人の方が多い状況じゃ
圧力かかりようがないかも。
一部の企業で若干出世に影響ありとかないとかが議論されてるくらい？
独身ゴロゴロいて、前首相も独身だし。
- 67 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:43:47 ID:PAHVxChd]
- >>63
うん。今の非婚化は自然な流れのような気がする。
結婚しないと生きていけない…くらいじゃないと、しない人も多いかも。
- 68 名前：孔 [2007/02/10(土) 12:43:53 ID:54kvujSq]
- 真理だ・・。
- 69 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 12:44:41 ID:m0KZzFHd]
- 男親が甘すぎるんだよ。
- 70 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:46:26 ID:4p6I6W+c]
- >>62
65のレスにも書いたが、自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
まあ、「結婚したがらない理由」として「損だから」と平気で言えるのは品性
の問題として如何かと思うが・・・
- 71 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:50:27 ID:85t27hxB]
- ＞自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
う〜ん、でも生涯賃金２億を失って
夫となった男性の愛情だけが頼りという境遇に身を置くこと自体が
そもそもできないから非婚というのはわかるような気がするけど。
- 72 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:52:13 ID:nlfX7rVq]
- >>64 男だってちゃんと自立している奴がどれだけいることか
子孫を残したいって本能はどこに行っちゃったんだろう
幸せな家庭を築きたいってのも本能的なものだと思っていたんだがなあ
- 73 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:52:46 ID:rJoNec5g]
- >>63
両方とも大きな理由ではあると思います。
きっと、今までは男女ともお互いに世間体が悪いから嫌な相手でも我慢してとか
そういうのがすごくあったでしょう。
安易な離婚には反対ですが、離婚率が増えているのも女性が自分が食べていけるぐらいの仕事はあるから
というのも理由の一つだと思います。
勿論、女性寄生生物派の方々が言うように生活保護に頼って生きていこうとしている女性もいるでしょうが
普通は子供を預ける事が出来れば仕事するのではないでしょうか。
昔のように、顔も見たことのない相手と結婚しなければいけなかった時代と違って
多少なりとも自分の価値感にしたがって生き方を選択できるようになっているんだと思います。
- 74 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:53:15 ID:85t27hxB]
- 71は
品性が劣るとも思えないけど…という意味です。
- 75 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 12:55:04 ID:HTs+MSF/]
- >>36
ホントにか？ww
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
これが現実だとしても？
まあ、男は当たり前にしてきた事なんだけどね。
しかしなんだ、非婚派女性の『妥協で結婚するぐらいなら非婚を選ぶ』っていうのは
特筆に値するし非婚男性とも同じスタンスだな。
不幸な結婚の殆どの元凶は好きでも無い男と妥協で結婚“できる”女なんだから。
- 76 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:58:05 ID:9n41LuFw]
- >>72
女を養うのが男の自立ならそういう奴は減ってるだろうな。
自分の一人で生きて行けるだけで良いなら殆どの男がそうしてる。
- 77 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:58:13 ID:rJoNec5g]
- >>66
友達は実家に帰ったら日本昔話全集があって、
「孫が出来たらよんであげるのよ〜＾＾はやく〜？」って母親に言われたらしいｗ
結婚もしてないし、彼氏を連れて行ったわけでもないのに何の嫌がらせなんだと怒ってたｗ
- 78 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:59:25 ID:4p6I6W+c]
- >>76
いや、それを公言するかどうかは「品性の問題」だと言っている。
- 79 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:00:15 ID:svidZDg+]
- 確かに、非婚スレって男女とも最終的に損得の話に落ち着きがちだよね。
それがなんか違和感を感じる原因だったかも。
自分も非婚だけど、既婚の人を見て「損」と思ったことは一度もない。
やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
夫婦やってる人が多いと思う。
で、たまにそうじゃない人を見ると、なんで離婚しないんだろう、と思う。
確かに安易な離婚はよくないけど、でも一生を過ごす相手として、
互いにストレスを溜め込み、憎みあいながら生きるなんて考えられない。
やっぱり、結婚の大前提は愛情であるべきだと思う。
- 80 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 13:01:27 ID:4p6I6W+c]
- アンカーミスです。
78は、74宛てです。失礼。
- 81 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:28 ID:85t27hxB]
- ＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
＞どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
＞そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
＞残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
まさにそのまんまの結婚生活であったろう団塊世代の夫婦の満足度が
高かったのはなんでだろう。
団塊世代を総括するような番組で、7割の妻と7割の夫が結婚に満足だと
答えていて意外だった。
熟年離婚世代ではなかったのか？と思って。
専業主夫を養っている妻を何人か知っているけど
夫が家事育児を担ってくれるから仕事が出来る訳で
別に苦痛そうでもない。女性は家族を養うために働くというよりも
好きで働いてる人が仕事を選んでいるからだろうけど。
- 82 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:rJoNec5g]
- >>79
同意です。
損得で出来る事じゃないよね。
幸せそうな家族をみると普通にいいなあーと思う。
でも、自分が出来るかどうかはorz
私は頑張ろう！と思う相手が出来たらあっさり結婚するかも。
きちんとした理由と信念に基づいて非婚を選択してる人からみると軽すぎるかも。
すいません・・・。
- 83 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:PAHVxChd]
- >>73
ようは結婚がゴールではなくなったってことだよね。
昔は、何はともあれ結婚しなくては…って感じで、その後のことは
考えない、というか、考えられない、考えても無駄、って感じかな。
とにかく結婚して、子供を産むのが義務だったから他の人生なんてないに等しい。
それを考えると幸せな時代だな。感謝しなくては。
- 84 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:svidZDg+]
- >>29の質問に、遅いけど。
私だったら、当然、OK。
だって本当に好きな相手でなければ絶対に結婚しないし。
少なくとも一緒にいるべき愛情が持続しなければ結婚生活を維持できないし。
だから、相手に愛情を持っている以上、そしてひとつの家庭を運営している以上、
自分が稼いだ金、という意識はまったくなくなると思う。
だって、相手が家事育児をやってくれているとすれば、
その存在無しに、自分は働き得ないだろうから。
自分のできない仕事をやっている相手に、たまたま賃金という数字に出る
仕事をしている自分の給料が回る、というか一緒に使うのは当然だと思う。
- 85 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:09:26 ID:m0KZzFHd]
- 男女倒錯したような男親に育てられたんだろう。
- 86 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:11:20 ID:nlfX7rVq]
- >>76
男だって起業に寄生してる奴はいっぱい居るだろ
独立してもやっていける奴は案外少ない
>>84は相手を見つけられそうだね
結婚生活が上手くいくコツは>>65に書いてある
間違えると>>75のようになる
- 87 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:12:31 ID:nlfX7rVq]
- 起業×
企業○
- 88 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:13:13 ID:85t27hxB]
- >>75って失敗した結婚例だよね。
- 89 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:14:28 ID:svidZDg+]
- >>85
誰宛てなのかわからないけど、そういう感覚が「専業主夫」を差別するんだと思う。
男女倒錯？
家事育児をする男性はみんな性同一性障害か何かだとでも？
（別に性同一性障害の人はもちろんそれでいいんだけど）
男性自身がそういう意識に縛られている限り、「専業主夫うらやましい」なんて
言いつつ、絶対なれないと思うよ。
自分がいちばん卑下してるんだもん。
- 90 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:15:24 ID:m0KZzFHd]
- 女の子は厳しく育てる必要がある
- 91 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:17:34 ID:85t27hxB]
- 妻が教職で、妻の職業の方が安定しているからって
夫が育児に回ってもいい訳で
その当事者の間で決めることよね。
「専業主夫」がもっと増えてもいいんでしょうね。
- 92 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:19:44 ID:m0KZzFHd]
- 教師は大変らしいな
- 93 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:19:57 ID:HTs+MSF/]
- >>79
＞やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
＞夫婦やってる人が多いと思う。
それだったら離婚率40％越えるような現状になってないと思うんだがな？
- 94 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:21:28 ID:PesYaCJn]
-
>>70
そうですが‥。
例え『愛情論』を結婚・非婚の話題にしても、石頭（大多数の男性ども）からしてみれば倫理・論理の傾向からズレるようです。
正直、家事・育児は言葉の方程式で答えが出るものではありません。悩んで苦しんで行動して、はじめて円滑に成り立つものでしょう。
妄想だけならサルでもできる！（？）
感情面（愛情）を棚あげにした夫婦関係なんて、卵の無いすき焼きと同じかも…（！？w）。
- 95 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:22:39 ID:svidZDg+]
- >>86
＞>>84は相手を見つけられそうだね
どもｗ
でも、自分のほうが、相手からの愛情を得続けられる人間だろうかと考えると、
結婚という枠にはなかなか入っていけないんですよね。
30年後･50年後も自分はこの人にとって「一緒にいたい」と思わせられる
人間でい続けられるのかと。
そういうのもあって、非婚ですｗ
- 96 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:24:39 ID:AJXkS4J6]
- 「愛情」を基本にした人間関係は、それが冷めたときに引き止める
ものが何もなくなるので、実はとてもモロい関係である、というね。
- 97 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:28:07 ID:HTs+MSF/]
- >>86
ほ〜う、サラリーマンは全て自立してないのかよｗｗｗ
発想がいかにも女だねww
>>88
いえ、ごく一般的な専業妻家庭の逆パターンですが？
- 98 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:29:16 ID:nlfX7rVq]
- >>95-96
>>65が実践されている限り愛情は冷めずに増えていくよ
キャッチボールと同じでどちらかが投げ返さなくなると持ち球が尽きたら終るけどね
- 99 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:29:44 ID:svidZDg+]
- >>93
結婚生活やったことないからわからないけどｗ
尊敬する老夫婦の言葉を借りれば、
「お互いに努力し続けないと、愛情なんて続くはずがない」
ということらしい。
人間は慣れるし飽きる生き物。
それを越えて一緒にいるためには、互いが常にもっとよくなろうという
向上心をもち続けたり、相手の知的好奇心を刺激したりしあわなきゃね、だそうです。
「セックスなんて5年で飽きるわよ」と60歳の奥様に笑顔で言われて倒れましたｗ
- 100 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:34:45 ID:HTs+MSF/]
- >>75には誰も触ろうとしないところが笑えるww
- 101 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:39:09 ID:svidZDg+]
- >>100
だって、そうじゃない現実を知ってるから、
それが「現実」って言われてもピンと来ないんだもん。
「現実」がそうだと思ってる人にとっては、結婚は損以外のなにものでもないから、
結婚なんてしないほうがいいだろうね、とは思う。
- 102 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:39:27 ID:nlfX7rVq]
- >>97>>100
サラリーマンでもプロ意識を持ってる奴もいるよ
独立できる力があるから会社も手放さないよう収入も高い
それと>>75は失敗例としてサンプルにはなるな
うちじゃ「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くすなんて考えられん
>>99
全くその通りだと思う
- 103 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:40:23 ID:PesYaCJn]
-
>>75
好きでもない相手と結婚した友人を、わたしは知りません。
現実、あなたの周りにはあったのですか？
- 104 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:41:21 ID:85t27hxB]
- >>100
世の旦那さんは強制労働だと感じているんですかね。
少なくとも田舎侍さんは違うようです。
- 105 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:45:48 ID:HTs+MSF/]
- >>99
相思相愛のカップルならお互い努力もするし、5年でSexlessにはならんだろう？
そうじゃないって事は所詮それだけの相手と妥協で結婚してるんだよ。
それを拒否するのが非婚の増加に繋がっている。
オレとしてはいい傾向だと思ってるけどね。
- 106 名前：服部平蔵 ◆WubBL2AEec [2007/02/10(土) 13:51:58 ID:YSSiyTGn]
- >>103
その時は好きでもねぇｗ
女なんて若い時しか価値ねーしｗ
- 107 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:52:04 ID:svidZDg+]
- >>105
そういう面もあるだろうね。
最終的には相性よりも個人の資質にかかってる気もする。
自分の理想を相手に押し付けるだけで、自分が相手の理想に合わせて
変わろうという意思を持たない人は、結婚には向かないんじゃ？
･･･そうすると、それまでの生育環境で決まっちゃうのかなｗ
もしくはそれまでの人生観や生き方を覆すくらいの魅力ある相手に出会うかｗ
- 108 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:57:07 ID:PesYaCJn]
-
>>105
双方（夫・妻）が折れ合って事をまとめるのが、正しい『妥協』の意味。
片方が主義主張を控えて譲歩しているのは、決して妥協とは言えませんけど…。
- 109 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 14:02:24 ID:nlfX7rVq]
- >>105
なるほどな
俺とスタンスは似ているようだ
家庭を大切にできないのなら結婚するな
自分勝手に生きたいのなら結婚するな
「愛し合う」ってのは「与え合う」「支え合う」「信頼し合う」って事
だから決して相手を裏切るな
心からそうしたい思える相手じゃなけりゃ結婚するな
つか自分の命より大切だと思う相手と結婚しろ
ってのが既婚だが非婚派の俺なりの意見だな
ただし「幸せな家庭」は2億じゃあ安い（金じゃ買えんが）
- 110 名前：服部平蔵 ◆WubBL2AEec [2007/02/10(土) 14:04:16 ID:YSSiyTGn]
- >>107
で、そういう偉そうなことを言ってるアンタはそれを実践してるのでしょうか？
アンタの思考は典型的な他力本願女の思考だねｗ
自分はお姫様なんだから優しくしろってｗ
アンタみたいなのに付いていけない人が大半だから少子化になったんだろうね。
昔は何で非婚率が低かったのかと言えば、男側に選ぶ権利があってお見合い婚が普通だったから。
女が生きていくためには結婚しか選択肢が無かったから。
女の教育機会･労働機会を制限して昔に戻さないと少子化は解決しないでしょうな。
今の強くなった女に男が反発を感じるのは当然のことだし。
- 111 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:05:22 ID:85t27hxB]
- 結婚って惚れたはれたじゃなくて
責務を担い合って家庭を作ろうとすることなんでしょ？
信頼できるかどうか、情が湧く相手かどうかで判断した結婚相手を
好きでもない相手と結婚した妥協結婚と言ってよいものかどうか。
結婚はそういうものだと日々の営みをこなしている夫婦の方が
続くのかなと思う。
大恋愛結婚だから破綻しないというものではないし。
- 112 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:07:49 ID:HTs+MSF/]
- >>75は非婚(男)スレの初期の(Part3ぐらいだったと思う)レスが
テンプレとなって今でも使われているものを男女入れ替えたものだ。
お前達は現実に有り得ないとか書いているが、このレスが何故Part300まで使われているか、
それを考えろよ？
つまり>>75の元レスは男にとってはリアルな現実だって事なんだよ。
お前達こそ現実を見ろよ。
自分に都合の悪い事から目を反らすのは女の特性のひとつだけどな。
- 113 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 14:12:34 ID:svidZDg+]
- >>110
自分の付き合いのなかでは、できるだけそうしようと努めてはいるけど、
できてないから非婚なんでしょｗ
別に
＞自分はお姫様なんだから優しくしろって
と思ったことはないけどね。そう読めるなら私の力不足でしょう。
後半は、そうねえ、そういう考えの人もまだたくさんいるけど、
逆に「女は外に出て働け！」って言ってる男性がこの板にもいっぱいいるし、
社会全体がそうなるのは難しいんじゃないかな。
- 114 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:21:27 ID:HTs+MSF/]
- >>104
そこに感謝の気持ちを感じれば、男は強制労働とは思わない。
田舎侍氏とオレは考え方は似ていると思うよ。
6:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:52:55 ID:wOVYyFyc
>>4
似ているようだが違うと思うぞ。
「男性側がお金の面で損をする」点は、昔と変わらない。しかし昔
は殆どの人が結婚していただろう？
お金の面で損をする以上に、「結婚した途端に、理不尽な扱いを受
ける」ことが、男性の主な非婚理由ではないだろうか？
単に「苦労したくない」という話ではないと思うが如何か？
- 115 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 14:25:17 ID:svidZDg+]
- >>112
どうなんでしょ。
私の周りには専業主夫もいるし、財布の管理を自分でやってるご主人もいるし、
それだけが現実とは思わないんだけど、まあ数値がないからよくわからないや。
>>101でも書いたけど、それが現実だと思う人は、そりゃ当然結婚しない
だろうなー、と思う。
別に都合が悪くはないよ？だって自分のことじゃないし。
そういう女性がいたとしたら、それが嫌な人は彼女の元から去るでしょう。
それは彼女の問題であって、私の問題じゃないし。
非婚の人が増えようが減ろうが、結婚する人が増えようが減ろうが、
離婚する人が増えようが減ろうが、私の都合にはかかわってこないな。
- 116 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:41:35 ID:HTs+MSF/]
- >>115
そうだな。ここの大半は俺等の言う糞女じゃないと思うよ。
日本語が通じない気味の悪い♀コテはいるようだがww
まあ現実に糞女は溢れてるしそれが非婚化の一因ではあるって事さ。
- 117 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 14:44:36 ID:PesYaCJn]
-
>>106
シワも白髪も同じ人間なら、男性もかんじ衰えるハズ。
冷静に判断しましょう…ね。
- 118 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:06:53 ID:3/IxI6lH]
- >>110
それはちょっと情けなくないか？
敗北宣言に見えるぞ。
- 119 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:11:22 ID:DJYrZ6Uc]
- 夫婦は感謝し合う関係でないとうまくいかないよね。
新聞に
『夫の定年後、私はまだ働いていますが
帰宅したらご飯が炊けていた。とても上手に炊けていて
喜んだら今度はみそ汁も作ってくれた。
庭の菜を積んで具にしてあって、私の大好物！と喜んだら
そのみそ汁が10日続いた。でも、ふと、夫は今迄文句も言わず
私の出した物を食べてくれていたんだなあと思った。』
というのがあって、こういう心持ちの妻を持てた夫は幸せだなあと
思った。
60代の奥さんは味噌も手作りしたり、体を動かすことを惜しまない
人が多いね。教育なのかなあ。
- 120 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:11:43 ID:HTs+MSF/]
- しかし気持ち悪い奴だな。すふに匹敵する最凶女コテかもなww
- 121 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:16:09 ID:yVgIEszC]
- 愛し合ってたり、感謝しあえる人間同士なら
結婚なんてしなくても、２人仲良く子供を育てていけるんだよ。
でも、現実はそういうカップルが少ないから、
結婚という法的強制力で責任をもたせてる訳さ。
- 122 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:22:00 ID:3/IxI6lH]
- >>121
それは言えるな。
子供は法的に婚外子差別がまだあるから、違う問題も含むが。
- 123 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:25:02 ID:MNlUfvve]
- 伸びてるのね（ｗ
好きでもない、または心底愛してなかったら妥協で結婚するな！
ﾊﾞﾂｲﾁ氏が経験則による一見正論言ってるように見えるけど
再び同じ事言わんとｲｶﾝですかぃなぁ（ｗ
結婚は相互妥協の連続よん。
妥協する価値のある相手と結婚する事をお勧めするわ。
人生は気が遠くなるくらい長く、未来は予測できないものだから。
- 124 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:26:28 ID:DJYrZ6Uc]
- >>121
決意や覚悟を固める意味合いもあったんだろうけど
こんなに離婚率が高いと
式挙げたり親戚に披露したりする前に３年くらい同棲しろと思うね。
- 125 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 15:29:55 ID:nlfX7rVq]
- >>121
法律婚に拘らなくてもいいけど法律婚のほうがいろいろ有利じゃね
>>123
お互い相手をより理解していく事で人として成長していくんだ
妥協ではないよ成長だよ
- 126 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:30:21 ID:PesYaCJn]
- >>120
731:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 07:23:34 ID:TUT3BpWP
>>709
＞媚びていた時代…か。
＞本当はそんな事、始めから意味など無かったのかもしれないな。
バブルをピークとして女に媚び、付け上がらせた20年余り、意味が無いといえば
意味が無い時代だった。
だが俺達は今、リアルで目の当たりに知っている。
女が甘やかせれば際限なく付け上がり、品性に欠け、自浄能力も無い生き物だという事を。
母性や慈愛なんてものは実は幻想に過ぎなく、
男の比では無い、冷酷で下劣な本質を持った生き物だという事を。
俺達はもう、女にSex以外の期待などしない。
リアルな教訓は得られたじゃないか。教訓は生かさなければな。
☆なかなか、興味あるレスですねぇ…。
- 127 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:36:32 ID:yVgIEszC]
- 初婚年齢が２０前後の昔は若者に責任を持たせたり、
トラブル時に親をはじめとして誰かが割ってはいる意味で
結婚って制度が意味有るかもしれないけど、
自分のケツは自分で拭くのが当たり前の年齢である
３０前後の大人同士の付き合いに、結婚は必要ないのさ。
必要ないのに、どちらかが籍入れるのに拘るならば、
財産目当てや、親の介護目当てだと勘ぐられても仕方ないね。
- 128 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:17 ID:3/IxI6lH]
- 将来の予測不可能な出来事に、どれだけ対応できる人物かという見極めは必要だな。
どちらかが病気で倒れるかもしれないし、会社が倒産するかもしれない、
そんな時でも助け合い、頼りあえる人物なのか…。
ハードルは高くなるばかりだ。
- 129 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:40:46 ID:HTs+MSF/]
- >>126
だろ？ まさにズバリお前の事だよww
- 130 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:50:01 ID:PesYaCJn]
-
>>129
田舎侍さんに近いと書き込んでいたから、わたしなりに違うと感じて…ね。
- 131 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:50:17 ID:HTs+MSF/]
- >>123
そんな気持ち悪い主張した覚えないがなww
まあいいやw
で、一見正論て、どう正論じゃないのかその文章じゃわからねえな。
妥協する価値ってのも意味不明だしな。つつき廻してやろうか？婆さんww
- 132 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:53:09 ID:MNlUfvve]
- >>127
普通は「子供」 っしょ（ｗ
入籍は子供の為にするもの とは思うわ。
- 133 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:03:01 ID:HTs+MSF/]
- >>130
うえ‥ダメだ。
どうもオマエは生理的に受けつけんみたいだ...
オマエにレスするのは極力控えるよ。
- 134 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:04:04 ID:0jJjoZL/]
- 認知に親としての責任を付随させればいいような
そこできちんと互いの責務を明記して契約でもした方がいいかもしれないよ。
女も姓を変えなくて済む。
入籍っていろいろ面倒だよね。
- 135 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:05:04 ID:yVgIEszC]
- >>132
子供と結婚がどう関係有るの？
俺の友達は父親がたまに通ってくる母子家庭だったけど、
明るく楽しい奴で普通に育ってたよ。
子供と結婚を結びつける人の心には何らかの差別心が有るんだろうな。
そういう差別心を持った大人にならないよう子供を育てなくちゃ。
- 136 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 16:10:25 ID:3/IxI6lH]
- >>135
法的制度的に差別が存在してる。
俺もあまり詳しくないが、｢婚外子差別｣でググると色々あるよ。
- 137 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:17:32 ID:HTs+MSF/]
-
父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。
www.google.com/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&hl=ja&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&ei=42TERZXxIKmsJOn2Yg&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm
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