- 1 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 339 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:24:02 ID:9Nb2/R5u]
- >>335
ｿｰｽｻﾝｸｽ ◎/
あて‐つけ【当て付け】
あてつけること。あてこすり
君みたいだね（ｗ
- 340 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:25:05 ID:FZcKAI4w]
- >>333
>それって、もしかして空気読めてないです？
空気じゃないね。テキストの流れ自体をつかめず横道に入って走りながら
「お前らもこっち来い」と呼んでるようなもんだなｗ
- 341 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:25:42 ID:9Nb2/R5u]
- >>333
ぃゃ？すふはﾌﾞﾙｰ氏好きよん（ｗ
- 342 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:26:48 ID:OC0VVXls]
- >>333
空気読めてないんでなくて、議論及び会話が出来ていないって事だ。
議論は質疑応答が基本だ。要はキャッチボールが成り立っていないってこった。
相手が言った事に対しての誠実なリアクションが出来ていないんだよ。
自分の言いたい事だけ言ってる。
- 343 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:27:16 ID:FZcKAI4w]
- >>339
いくら負け惜しみを言っても結果は明らかだよｗ
- 344 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:28:09 ID:9Nb2/R5u]
- >>343
うん 明らかだね。
んぢゃ、体調に気をつけてねー。
ﾁｮﾄ お仕事行ってきます。
- 345 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:32:28 ID:FZcKAI4w]
- >>344
そう、明らか。
自分が言った感想を「あてつけ＝あてこすり」であると認めたのはお前だからね。
どちらが先にその言葉を書いたかなんて何の問題でもないんだよ。
まあ、それをわかっているのにわからないふりしてとぼけることで、
とりあえず自分は負けなかったということにして精神の安定を図り、そして落ちるとｗ
何十回あったかねえ、こういうことがｗ
- 346 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:34:10 ID:ewjqu/Yb]
- すふの子供も気の毒だよな
こんなDQN親から産まれてw
- 347 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:35:49 ID:FZcKAI4w]
- >>337
いったい何年日本語使ったらこういう文章書けるんだろうねｗ
- 348 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:39:58 ID:OC0VVXls]
- >>347
本人曰く、非論理性を重視するそうです。
意味わからんけど。
- 349 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:40:37 ID:9Nb2/R5u]
- ｲｬ 本当にお出かけの時間なのよん。
すふの感想をよーく読んで見なされ。
「子供産んだだけで大儀を果たしたような気になってる女」 は
すふ 自身なのよん。
＞「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
＞と、子供産んだすふでさえ、感じる
君もｶﾞﾝｶﾞﾚな。
- 350 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:42:44 ID:RQkljTZF]
- >>329
確かにゴッチャになってるｗ
それらをひとまとめにして考えちゃった。
子供を育てないと親としての成長は有り得ないわけで・・・・
子供が年齢を重ねるのと同じように、親としての年齢を重ねることができる。
その親としての成長過程そのものを経験できるのは「親」なった人だけが
得られる権利としたわけです。
>>336
>個人的な見解ですが、父親の権利とは我が子を我が子として教育・育成していく
>事が出来る事だと思いますよ。
要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
それを成し遂げることで得られる達成感は、権利ではなく「利益」
になるわけですね。
- 351 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 15:49:17 ID:Kc4jMYuG]
-
なんかズレてるなw
言葉の意味を解ってないんじゃないか？すふもブルーも。
権利とは“権力とそれに伴う利益”の事だって何度言わせるんだ？ww
お前等が言う権利は“資格”っていった方がニュアンスとして近いんじゃないのか？
『籍を入れなければお前に父親の権利は無い』
『籍を入れなければお前に父親の資格は無い』
どうだ？
- 352 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:50:10 ID:FZcKAI4w]
- >>349
>＞「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
>＞と、子供産んだすふでさえ、感じる
そこまでが感想だったことにするのか？ｗ
>「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
>と、子供産んだすふでさえ、感じるのだから
>持ってなければどんな感じｶｽｨﾗ・・・・。
最後の一行を削ったのはなぜかなー？ｗ
ほんと、負け惜しみはほどほどにしたほうがいいよｗ
- 353 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:50:14 ID:OuF/TEKS]
- 998 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2006/08/28(月) 21:21:10 0
キスイヤでも黒人みたいな鼻以下の不細工女が、結婚しよとう言われて白人と付き合ってたけど
白人が僕は国に帰るから別れるしかない、って言われて
女が鼻水垂らして「嫌だ 嫌だ」ってわんわん泣いて、紳介に頼ってた。
しかし、白人は、なんと国に帰った途端に美人な白人女と同棲。
彼女はタダのルームメイトだよ、と言って、背の高い白人女性は
仲良くしましょうね、と自信満々に笑顔でセクシー写真を送ってきた。
ソファの上で、笑顔で長い脚を伸ばしてくつろぐ姿だ。モデルの卵だそうだ。
それを見て、日本女はくやしくてストーカーみたいに怒る怒る。
ルームメイトだって言うなら、私も一緒に住んでやります、って言って
荷物いっぱい持って、鼻水垂らしながら空港歩いてた。
- 354 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:50:40 ID:LtIU7Hhj]
- まず結婚したがらない女が増えている
これは確実に増えているでしょう
しかしプロポーズされる女が減ってきている
これも増えているのではないか？
①男の金銭面の問題etc
②女の主婦としての能力の低下etc
つまり言いたいのは
結婚したがらない女<プロポーズされる女
ではないか？
余談ですのでスルーしてくださいｗ
- 355 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:52:30 ID:RQkljTZF]
- >>342
言いたい事だけを言ってるつもりはないんだけどなぁｗ
「父親の権利とは何？」って話の流れになってたから、
権利について自分の思う意見を書いたんだけど・・・・
- 356 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:53:33 ID:FZcKAI4w]
- >>351
法的な親になりその義務を果たすことで、
「子に対して権力を行使する」ことが許され、それによる利益を得られるんだからね。
↑
この言い方があまり好きではないので避けてきたんだけど、言わないとわからないのかもねｗ
- 357 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:54:41 ID:OC0VVXls]
- >>355
権利についての感想書いてどうすんだよ。
権利って言葉にはキチンと意味がつけられてるんだからそれ無視したら
それこそ意味無いだろが。
意味を踏まえてから言葉使えよ。ニュアンスで使うな、意味で使え。
- 358 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:57:20 ID:Ww4hZfjN]
- >>350
>要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
ちょっと違いますかね？
親として成長するかしないかは利益の分野なので、権利として見なしてないですね。
我が子を「我が子」として育児をし、それによって発生する利益を得る事を要求する
事が出来る事＝権利としてます。
利益とは、我が子を育成して得られる全ての事柄（親としての達成感や喜びも含む）
を指しますね。
利益を甘受するために必要な資格（？）と言ったら理解しやすいでしょうかね？
父親の権利とは、利益を甘受するのに必要な資格と言う見方です。
その資格を行使して行動を起こしても良い、得た資格に見合った働きを果す事を
義務と考えていると。
- 359 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:58:59 ID:FZcKAI4w]
- >>350
>要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
違うと思うｗ
親として自分の希望に沿って子供を成長させることができるのが権利。
その成長過程を経験できることは利益。
- 360 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:00:00 ID:OC0VVXls]
- 権利は行使するのは本人の意思次第だからな。
放棄するのも自由だし、放棄して責められる類の事柄は権利とは呼ばんだろ。
- 361 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 16:02:34 ID:Kc4jMYuG]
- >>356
それなら権利で通るが、それをすふが言い出したらまた突っ込むんだけどねww
- 362 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:02:40 ID:Ww4hZfjN]
- >>359
そうですね。正解w
- 363 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/11(日) 16:06:38 ID:D7XcCsIP]
-
>>351
権利って物事を行う資格ですけど、それを利益として受け入れるなら、まずは『主張』することでしょう。
肝心なことが抜けている…よ。
- 364 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 16:12:34 ID:RQkljTZF]
- >>351
なんか、あまりピンとこないけど・・・
“権力とそれに伴う利益”ってコトは、
父親の威厳とか尊厳みたいなそういう尊敬される立場になれるような感じかな？
その立場を利用して子供を正常な大人へと導いていくこと。
>>356
理不尽な親だと権力を行使して虐待してしまうんだねｗ
>>357
了解ｗ
- 365 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:18:05 ID:EsjOKbFr]
- 結婚し、子育てを終えた女には早過ぎる余生が、早い人は35歳で訪れると
精神科医が言っていたかな。子供に必要とされるように子供にしがみついて
世話したがる母親が子供をダメにしていると指摘されてる。
アル中の夫と妻にもある共依存関係。病的な悪しき自立を阻む関係は断ち切らな
ければならないし治療の対象だ。
すふも生き甲斐探しをしているところかな。
- 366 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:20:49 ID:RQkljTZF]
- 例えば、子供が不登校になった時に、学校に無理やり行かせることも、
休ませることもできるのは親の権利というコト？
なぜ不登校になったのかを子供の目線まで降りて一緒に悩み子供の気持ちに寄り添ったりして
親として勉強していくことは利益になるってコトですね。
- 367 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 16:20:58 ID:Kc4jMYuG]
- >>363
お前さんはスルーさせてもらう…よww
何故かというと気持ち悪い…から。
- 368 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:22:10 ID:Ww4hZfjN]
- >>365
>世話したがる母親が子供をダメにしていると指摘されてる。
>アル中の夫と妻にもある共依存関係。
ん～そこまで深刻ではないような…母原病の範囲でしょう、一般的には。
勿論、酷くなると共依存の場合も十分考えられますけどね。
- 369 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:23:30 ID:Ww4hZfjN]
- >>366
それは方法論の話ですので、利益・権利の話からは飛躍していると思いますよ。
- 370 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:25:06 ID:RQkljTZF]
- >>363
「主張」って、たとえば親の権力を振りかざすとか？
- 371 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:25:46 ID:Ww4hZfjN]
- >>369
補足
無理矢理、権利・利益で考えると、学校に行かせることも、子供の目線に
降りて一緒に考えることも、どちらも権利の行使です。
- 372 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 16:26:04 ID:FZcKAI4w]
- >>364
>理不尽な親だと権力を行使して虐待してしまうんだねｗ
そういうこと。
虐待親がしばしば「躾のつもりだった」と弁解するのは、
躾ならば親が自己裁量で権力を行使できる範囲内だからさ。
- 373 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:30:20 ID:EsjOKbFr]
- >>368
すふが共依存だと言っているんではないよ。
そうならないようにしようと母親として子離れしようとしているだろうと思う。
たいていの子供は、世話したがる母親や価値観を押しつける父親を
15歳くらいででうっとうしがる。それが正常。
- 374 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:31:44 ID:RQkljTZF]
- >>371 >>372
つまり、親の権利って傲慢なものなんだねｗ
親になりたくないと考える人がいても不思議じゃないような気がする。
- 375 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 16:34:14 ID:FZcKAI4w]
- >>374
そう思うならそれでいいと思うよ、君も、親になりたくないと考える人も。
- 376 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:36:19 ID:Ww4hZfjN]
- >>373
>すふが共依存だと言っているんではないよ。
それは理解してますよ(^^)
>子供に必要とされるように子供にしがみついて
>世話したがる母親が子供をダメにしていると指摘されてる。
↑の部分ですね。酷い場合は共依存でしょうけど、一般的に見られるような
母親が子供を構いすぎて子供を駄目にしてしまうのは、母原病の範囲であって
精神疾病とは言えないだろうなと言う意味ですよ(^^)
解っていらっしゃるとは思いますが、知らない人なら誤解をする表現かなと
思ったので訂正したまでですよ。
- 377 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:38:39 ID:Ww4hZfjN]
- >>374
>つまり、親の権利って傲慢なものなんだねｗ
その権利があると言う事だけなのですが…。
その権利を何処まで行使するかは親の裁量であって、権利そのものに傲慢も
何もないのですが…(^_^;)
- 378 名前：甘粕カツオ ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/11(日) 16:40:11 ID:FZcKAI4w]
- 優しいんだね姉さんはｗ
- 379 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:41:34 ID:OC0VVXls]
- 躾と称して虐待しているのならば、それは権利の範疇じゃないし。
虐待する権利は無いのだから。
権利の範疇と偽って権利外の力を行使しているだけ。
ここに誤魔化しがある。
- 380 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/11(日) 16:44:31 ID:D7XcCsIP]
-
>>370
『親の権力』とまでは決めつけませんが、ただ自分（親）の意見を強く言うことが『親の主張』だと思います。
まぁ～。他人の発言が、自分に気持ち悪いと拒絶する（主張）のと違いますけど…。
- 381 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:49:09 ID:RQkljTZF]
- >>377
傲慢になるかどうかはその人次第なんだね。
権利をどこまで行使するか、さじ加減が難しそうだね。
だからと言って全く行使しないのも問題。
- 382 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:50:20 ID:Ww4hZfjN]
- >>378
カツオは説明を面倒がって放棄したわねw
落ちますm(__)m
- 383 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:53:37 ID:EsjOKbFr]
- >>376
「母原病」って、この言葉にどれだけの母親が傷付けられてきたろうと
思うのだが。こっちの方が精神疾病のような印象を与えたんじゃないかな。
- 384 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:53:54 ID:Ww4hZfjN]
- >>381
そう言う事です。その権利があるからこそ、親の責任は大きいと言う事で、
行き過ぎて虐待してしまったり、逆に放置してしまったりしては全うな
人間とならないでしょう。
その塩梅は親としての裁量ですね。本来権利とは無関係な部分ですが、
それを混同して「権利があるんだ～」と思う親が暴走してしまうと言う事です。
では、落ちますね(^^)
- 385 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:56:46 ID:RQkljTZF]
- >>384
サンクスでした～
>>380
「自分（親）の意見を強く言うこと＝主張」は親の権利なのでは？
>>363>それを利益として受け入れるなら、まずは『主張』することでしょう。
肝心な事が抜けてるってのは？
- 386 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:56:53 ID:Ww4hZfjN]
- >>383
>こっちの方が精神疾病のような印象を与えたんじゃないかな。
そうなんですか？母原病は精神疾病ではないのですが、誤解でそのように
広まってしまっているんですか…。
では、使わない（訂正）しないほうが良かったですねぇ。失礼しましたm(__)m
- 387 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 16:58:03 ID:FZcKAI4w]
- おっと、危なかったなこれは。
>>372を書き直し。
>>364
>理不尽な親だと権力を行使して虐待してしまうんだねｗ
不当に行使しているということ。
虐待親がしばしば「躾のつもりだった」と弁解するのは、
躾ならば親が自己裁量で権力を行使できる範囲内だからさ。
- 388 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/11(日) 17:03:29 ID:D7XcCsIP]
-
>>385
親の意見とは、我が子が育つように『躾・教育・環境』などを言うことと解釈してください…。
- 389 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 17:07:17 ID:FZcKAI4w]
- 南中華、日本語で議論するてむずかしあるねｗ
- 390 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 17:10:16 ID:RQkljTZF]
- >>387
>おっと、危なかったなこれは。
確かに・・・・笑
虐待は親の権利なんかでは「無い」ってコトで了解です。
>>388
子供が正常な大人に育つための「親の意見」ならば
それは権利という流れみたいですよ。
- 391 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/11(日) 17:15:14 ID:FZcKAI4w]
- >>390
「理不尽に行使」みたいな誤読をしたもんでｗ
- 392 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 17:19:11 ID:EsjOKbFr]
- >>386
いや、実際多くの母親を傷つけた言葉だそうだよ。
何もかも母親のせいだと聞こえるから。○○病とついてるしね。
母親に専門的な知識ないからできるだけ病気の名前は慎重に
つけた方がいいだろうなと思った。
共依存関係と表現すれば良かったかな。精神疾病名ではなくなるかい？
権利って役所で
「2歳と3歳と5歳の子供がいるんですが、月どのくらいの補助費貰えますか？」
「月○万円貰う権利がありますよ」というような制度に即した請求の時に
感じるけど、子供に対して行使する権利なの権力だの、怖いね。
親は無償で子供の成長だけを自分の喜びとして育てる意外の期待も圧力も
親の横暴だと思うよ。
- 393 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 17:28:03 ID:EsjOKbFr]
- ○子供に対して行使する権利だの権力だの
○自分の喜びとして育てる以外の期待も圧力も
躾は親の義務だというより大人としての義務かな。
親戚の子を暫く預かった場合であっても最低限の事に関しては
口出すよ。
- 394 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 17:29:25 ID:FZcKAI4w]
- >>392
>親は無償で子供の成長だけを自分の喜びとして育てる意外の期待も圧力も
>親の横暴だと思うよ。
横暴ねえ。そういう解釈で子育てしてみるのもおもしろいかもね、結果がｗ
- 395 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 17:30:49 ID:FZcKAI4w]
- まあ、何の期待もかけないという選択が可能なのもその権利があってのことだなｗ
- 396 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/11(日) 17:33:28 ID:D7XcCsIP]
-
>>390
親による幼児の虐待が、世間の問題として注目をあびています。
また2chでも親の非道ぶりを責めていますが、現実にはミクロ的であり、大多数の親は子供の健やかな成長を願っています。
わたしの伝える『主張』の意味は、前向きに親の権力をナチュラルに表現したダケ。
ホント。素直にそれでイイのでゎ？
- 397 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 17:49:51 ID:RQkljTZF]
- >>396
>親による幼児の虐待が、世間の問題として注目をあびています。
うんｗ
だから親の権利をどこまで行使するかの「さじ加減」が難しいって話なんだよ。
躾と称して虐待するのは権利ではない。
子供が正常に育つために意見を主張するのは親の権利だね。
大多数の親は子供の健やかな成長を願っているのは当たり前だけど、
健やかな成長のためにと信じて、躾と虐待の見境がつかなくなるんじゃないですかね？
ぃやｗそういう話ではなくて、>>363の
>肝心なことが抜けている
何が抜けているのだろうと疑問に思ったんですよｗ
- 398 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 18:38:53 ID:Kc4jMYuG]
- >>397
その女コテ相手にしても意味ないぞ。甘粕氏も相手にしてないだろ？
そのぐらい見切れよw
- 399 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:51:29 ID:Ww4hZfjN]
- >>392
>いや、実際多くの母親を傷つけた言葉だそうだよ。
本が出版された随分昔のころは、全ての子供に起きる問題は母親の責任だと
した風潮を煽って母原病が使われたのは存じてましたよ。
私の認識では母原病などという言葉は、今では風化されているか、トンデモ説の一種
として、物笑いのタネとして扱われていると思っていたのですよ。
昔流行った、宇宙人に血を抜かれて殺された牛の話みたな物だと思ってたのです。
それが、まさか精神疾病のような誤解が広まっているとは想像すらしてなかったので…
すみませんでしたm(__)m
>共依存関係と表現すれば良かったかな。精神疾病名ではなくなるかい？
共依存と言えば共依存症のことを指している場合が多かったので誤解しましたね。
ごめんなさいm(__)m
- 400 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 19:59:28 ID:IjIqDjTt]
- さらに、ブルーさんに質問
１スリーサイズ？２初キスはいつか？３彼氏意外とＳＥＸしたか？４一番最近いつＳＥＸしたか、相手は彼氏？
５一日の最高ＳＥＸ何回？６一日の最多ＳＥＸ人数？７一ヶ月に何回のＳＥＸが理想か？８理想ＳＥＸ時間？
９一番大きかったチンコ・センチ？１０一番小さかったチンコ
１１一番早かった人はどのくらいで（時間）ブルーたんのマ○コで行かせたか？
１２一番遅かった人は（時間）１３初オナニーは何時？１４一ヶ月のオナニー回数？１５何を想像してオナるか？
１６サドかマゾか？１７Ｈしたくなる時は、どんな時か？１８ゴム派か生派か？１９クリ派か中派か？
２０フェラチオは好きか？２１何回目でいったか？２２いつもいくか？２３嫌いな順番を教えてね？「短小」「早漏」「包茎」「変態」
２４好きな体位？・その理由？２５ブルーたんが高校の頃の、処女の人数？
- 401 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 20:48:01 ID:l+FXu/wD]
- 帰れ変態。
- 402 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:11:00 ID:k+uvfHrT]
- 大きな期待や圧力かけて育てて
子供が伸びる場合と潰れる場合があるよね。
基本は”生きてるだけでまる儲け”が
お前の存在を愛している ということになるのだろうと思う。
受験用の勉強ができない子には早くに、お前は一芸に秀でるしか無い！
うまいおでんでも極めろ！真剣に何か極めろ。
生きていく道を見つけなくてはならん！と、圧力かけて成人したら
家から追い出す。つい50年前はそんなだったのにね。
中卒者も多くて。
- 403 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:15:16 ID:k+uvfHrT]
- 親の言うことが聞けないなら出てけ！ってよく言われたなあ。
18になったら家から追い出す権利はあるか、親に。
- 404 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 23:46:20 ID:hGr7kXcF]
- 母原病は否定されたが
今はある意味もっと深刻な『母子カプセル(母子癒着)』が
議論・研究されている様子
共依存という言葉もな～
私は(仏法的に)よい意味で捉えて使っているが
依存という単語に生理的嫌悪感を抱く人には思いが伝わらない事、多々有り。
>>399
>まさか精神疾病のような誤解が広まっているとは想像すらしてなかったので…
ハラスメント対策の難しさ、体感した？
世の中罠だらけ。老荘の域に行く人も出る訳で
- 405 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 23:51:38 ID:9Nb2/R5u]
- >>352
削る削らないも（ｗ
最後の一行は、感想を脱した疑問ですわん。
子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
>>365
子育て期間を卒業して、次のｽﾃｯﾌﾟって感じかしらね（ｗ
学校卒業仕立ての混沌とした未来を見つめてる気分なのだ。
成人したら親を切るのも 親権に付随した「子の権利」
それを今度は守っていってあげんとな。
- 406 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:01:43 ID:IF7zoUuZ]
- >>405
>最後の一行は、感想を脱した疑問ですわん。
屁理屈でアウトｗ
>子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
>産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
>だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
>それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
>持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
子育て期間の長さを上回る時間をかける何かに取り組んだり、
一つ達成したらまた次の目標達成に取りかかれば虚しく感じないだろうね。
どう探すかは人それぞれだなｗ
- 407 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:09:46 ID:IF7zoUuZ]
- >>405
>子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
>産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
>だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
>それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
>持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
ああ、これは結婚したがらない女ではなく、子を持ちたがらない女に関する疑問だね。
スレ違いだなｗ
- 408 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 00:21:13 ID:5vPHXrYd]
- こんばんは。
>>405
君は「子育てに代わる人生の目的なんて滅多にない」と言いたいの
だろうか？
もし君が「結婚は子育てのため」と考えているなら非婚派女性に言
うべきであるし、そうでないなら（甘粕氏の指摘どおり）スレの趣旨
に反すると思うが？
- 409 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 00:26:59 ID:zjmJMeDU]
- こんばんわ
子育て処か、結婚そのものも所詮人生のｵﾌﾟｼｮﾝだと言ってるよ。
「婚姻は子供の為」 はｶﾞｲｼｭﾂ（>>132
そぅしてここわ、「したがらない女ｽﾚ」
子供が欲しくなかったら、敢えて「婚姻」する必要は
男女共になぃと主張してるだけよん。
そぅして おやすみなさい。
- 410 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:27:33 ID:IF7zoUuZ]
- >>408
誘導してやるのはどのスレが適当だろうか？
- 411 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:29:56 ID:IF7zoUuZ]
- >>409
>子供が欲しくなかったら、敢えて「婚姻」する必要は
>男女共になぃと主張してるだけよん。
「自分がそう主張しているから」、スレ違いではないとでも？ｗ
そんな理由付けはダメだねｗ
- 412 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:33:38 ID:IF7zoUuZ]
- 「子供が欲しくなかったら敢えて婚姻する必要はないのだから、
結婚したがらない女というテーマにおいて子を持ちたがらない女に対し
疑問を呈するのは完全に筋が通っている」？ｗ
ダメｗ
- 413 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 00:35:12 ID:8p0mV281]
- ＞ああ、これは結婚したがらない女ではなく、子を持ちたがらない女に関する疑問だね。
スレ違いだなｗ
そう、んでもって経済力のある女に
結婚せずに子供という目的も得られるような風潮にしてはどうかと。
婚外子差別は明らかに差別なのだからとここの者が言ったら
それだと父親の権利を失うが構わないのか？と聞いてきた。
女にとっては産んだら自動的に手に入る「目的」としよう
じゃあ、男にとっては婚姻して妻に子供を産ませて何の権利が手に入るんだ？
殆ど家におらずに働いてる男に何の権利が手に入るかと言ったら…
自分の血を分けた子供に遭える権利、たまに一緒に遊べる権利
子供の結婚式に参列出来る権利、子供が死んだら喪主になれる権利？
男にとっては目的にはならない。
- 414 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 00:35:28 ID:zjmJMeDU]
- あぁ・・・何故暗い気持ちになるのか解ったわ（ｗ
甘粕氏の 「してやる」 に代表される従わせよう教え込もうとゆー感性が
前時代を彷彿とさせるのね（ｗ
ｽﾚ違いではなぃと思っているので、後はご自由に。
君にもおやすみ。
- 415 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 00:38:20 ID:zfHgzcUR]
- 子を持ちたがらない女に関するスレなんてここには無いと思うがｗ
子供を持ちたいと思ったときが結婚したい時、
という人もいるので全くスレ違いでもないと思うよ
>>398
意味ないですか？
本能に関するレスでは的確な意見を言っておられたと思ったものですから。
それより、またヘンなのが湧いてるｗｗｗ
- 416 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:38:46 ID:IF7zoUuZ]
- >>414
感想乙ｗ
- 417 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:41:52 ID:IF7zoUuZ]
- >>415
>子供を持ちたいと思ったときが結婚したい時
「今は子供を持ちたいと思わないので結婚したくありませんが、
将来子供を持ちたくなったら結婚したくなるでしょう」という女のことだね。
そういう女はすふの質問の対象にならないねｗ
- 418 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 00:42:28 ID:5vPHXrYd]
- >>410
俺が来たらこの人、誘導するまでもなく落ちていってしまうんだよ・・・
何故だろう？
- 419 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:43:52 ID:IF7zoUuZ]
- >>418
ちょうどいいタイミングで旦那が帰って来るんだろうｗ
一日に何度も帰ってくるのかもね、出かけなくてもｗ
- 420 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/12(月) 00:47:41 ID:qeg+/Xrd]
- で、此処に「結婚したがらない女」は居るの？
- 421 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 00:48:15 ID:5vPHXrYd]
- すふ氏が「子育てに代わる人生の目標なんて滅多にない」と考えて
いるなら、彼女の感性では「結婚＝子育て」なのだから、「非婚派＝
ロクに目標もない人物」という結論になるはずなんだがな。
このスタンスで非婚派に「どうぞご自由に」は変だろう？
- 422 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 00:48:31 ID:IF7zoUuZ]
- すふの言う「前時代」って公明党が与党になる前の時代かな？
誰か知らない？ｗ
- 423 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 00:54:37 ID:SlXs3On2]
- 社会党が政権取ってたあたりじゃね？
- 424 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 00:58:33 ID:8p0mV281]
- 「子育てに代わる人生の目標なんて滅多にない」から
子供が親を切るのを邪魔してはイカンと思うが
かといって他に目的がみつからんくて茫洋としている自分がいるので
だから、ただいまここに絡みつつ、非婚を選ぶ女は何を目的にしているのかと
偵察中。
と言ってるように思える。
男は黙っておんなに子供産める環境作って養え！が本意。
- 425 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 01:05:59 ID:5vPHXrYd]
- >>424
なるほどね。
しかしそれなら何故、彼女はその本音を言わないのだろうか？
彼女自身に聞いたら「そんな本音はない」と言われそうだが。
- 426 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 01:11:47 ID:5vPHXrYd]
- あと、すふ氏は「前時代（おそらく戦前あたりと思われる）」を
否定的に捉えているようだが、その時代の男は「黙って女を養い、
一朝事あらばわが身を犠牲にして国を守っていた」はずなんだがな。
「偉そうにされるのは断るが、養う義務は負ってもらう」では、
あまりにも身勝手だという認識は持っていてもらいたいものだ。
彼女にも。
- 427 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/12(月) 01:11:55 ID:IF7zoUuZ]
- >>425
その本音に「負け感」を意識するからなのではないかな。
強烈な負けず嫌いだから、それを言えないのではないかと。
- 428 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/12(月) 01:13:52 ID:5vPHXrYd]
- 426の「国」には、故郷と家族が含まれると解釈していただきたい。
では落ちます。おやすみ。
- 429 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 01:17:07 ID:Bz/27giN]
- 女は物欲生物だから、男より金だろう
物質時代だから物に走るのは当然
男は二次元で性欲を満たせば問題ない
- 430 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 01:22:42 ID:9PCio624]
- 「偉そうにされるのは断るが、養う義務は負ってもらう」は譲れない。
だから絶対非嫡出子差別の撤廃は認めない。男たちが
稼げる女に協力して自分の子供を作って時々逢って時々遊んで
旅行代くらいは出してあげて、それで父親になった気でいられては
困るのだ。すふの娘たちにとっても。
- 431 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/12(月) 01:32:08 ID:zfHgzcUR]
- >>417
まぁ、確かに。
子供を持つことに価値を見出してない人に対してそんな質問しても意味ないですね。
でも、結婚や子育てが人生のｵﾌﾟｼｮﾝってのは男性的な思考だと思うのですが、
どうでしょうかね。
結婚に価値を見出さない人にとってはｵﾌﾟｼｮﾝでしょうけど、
結婚した人や子育てをしている人にとっては、自分よりも大切な存在であり、
自分の命と引き換えにしたいほど守りたい存在になるのではないでしょうか。
子供は所有物ではないと頭では理解していても、子離れする時は虚しさを感じるのかもしれませんね。
- 432 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 01:36:01 ID:9PCio624]
- >>431
男性的な考えなんですよ。実際。
っすふにとって娘たちから、多くの女たちから目的を奪ってしまう行為が
男の非婚。だから結婚したがらない男スレであんなに粘着していた。
男にとって子供は目的ではないオプションなのは知り尽くしていて
結婚したがらない男がデフォだと言いつつ
それで本当にいいんか～？と引っ掛ける。
暖かい家庭を欲して家に帰っても
暖かいのは便座だけ…の過酷な現実が多くなっていようとも
暖かい家庭が欲しくないか～？と粉かける。
それを6年もやってるらしい。
- 433 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 01:41:40 ID:9PCio624]
- 男たちは女といるよりも
同じ趣味のオタク仲間で鍋でもつついてるほうが
安らげるようになってしまったんですけどね。
オタク市場の拡大を見るに。
- 434 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/12(月) 01:44:39 ID:9PCio624]
- 横からいろいろ言ってすみませんが。
- 435 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/12(月) 04:21:42 ID:pKU9h0kY]
- >>433
そりゃそうだよなｗ
専門分野で盛り上がれる掲示板（2ch)があるしさ。
嫁っつっても共通の話題が無きゃ話す事もなくなるし、で、近所の奥様や上司の悪口大会しかないだろ？
端から見て容易に想像できるし、醜いんだよな～本当
- 436 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/12(月) 07:23:07 ID:KgJVSQyW]
- ＞自分の血を分けた子供に遭える権利、たまに一緒に遊べる権利
＞子供の結婚式に参列出来る権利、子供が死んだら喪主になれる権利？
＞男にとっては目的にはならない。
俺もそんな『権利』いらないね。法の認可などに此処の住人が拘るものかww
親になった事実があればいい。
あとはその成長に手をかすだけで充分だ。足長おじさんになったとしてもそれでいい。
まさか会って話すだけでDV法の適用はあるまいww
- 437 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 08:00:32 ID:zjmJMeDU]
- 自分の子を保護・監督・教育できる権利 なのよ。
要らないなら何故避妊しなかったんだろう・・・・。
- 438 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 08:04:12 ID:zjmJMeDU]
- >>431
今は、事実婚とか同棲とかＤＩＮＫＳとか多様化してるからね。
「入籍は子供の為」 だけど、法的に責任を嫁さなくても
「共に助け合って長年暮らす」事に、付加価値はｲﾊﾟｰｲあると思うよん。
- 439 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/12(月) 08:06:26 ID:zjmJMeDU]
- >>426
逆よ（ｗ
家族を養い守る義務を果たしてから、偉ぶりなされ。
別に偉そうにしなきゃｲｶﾝとも思わんけどさ。
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