- 1 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 270 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 11:04:10 ID:FZcKAI4w]
- >>257
>というか、父親になりたくて子供を作ったんだろうから、
>父親になれるというのは権利ではないのか？？
意味不明な文だね。
子供を作ろうとして作ることが出来た結果、自分が父親になるんだよ。
権利も義務もそこから発生する。
>籍を入れようが入れまいが、育児放棄すれば親にはなれないわけで・・・
籍を入れずに育児放棄するって、捨て子の話か？ｗ
本来育児義務のある親が育児放棄をするから問題なんだよ。
そういう親から一時的に育児の権利を剥奪するシステムが社会に存在するだけの話。
>婚外子差別をなくすべきだと言うけれど、なくそうと意識してもそう簡単には
>なくならないだろう。
法整備を先すればいいんだよ。
>婚外子を産みきちんと育てる人たちが増えれば自然に差別はなくなっていくと思う。
法的差別が残っていてもか？
- 271 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 11:08:18 ID:FZcKAI4w]
- >>260
>権利と義務は本来セットの筈なんだよな。それが義務だけは変わらず、権利は名目のみ。
すべての家庭においてそうであるとは思わないが、子供が家のものであった時代から、
子供が母親のものである時代に変わったと概ね見なすことは可能だね。
- 272 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 11:55:26 ID:9Nb2/R5u]
- 父親の権利 つまり親権 って簡単に考えたらどぅかな？
親権は婚姻または認知請求受理後母親から譲渡されなければ
現行 男性は持つ事はできない。
しかも婚姻→離婚 でさえ、親権は母親が持つ場合が多い。
こんな状況の中、未婚のまま女が子供を持つ事を容認したら
子供を持ちたいと願う男にとっては、更にｷﾋﾞｽｨ時代になりそうだけど・・・・。
養育費さえ未払いになりがちな 実子への無責任対応が問われてる現在
婚外子でも育て切ろう という男の信念を信じるしかなぃわね。
- 273 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:21:19 ID:FZcKAI4w]
- >>272
そうやって後から後から言い出すのは自分の意見の補強ではなく修正であることも、
お前はわかってないふりするんだろうねｗ
>こんな状況の中、未婚のまま女が子供を持つ事を容認したら
>子供を持ちたいと願う男にとっては、更にｷﾋﾞｽｨ時代になりそうだけど・・・・。
子供を持ちたい男は結婚すればいいんだよｗ
結婚のハードルが高くなればそれを超えるようにがんばればいい。
本来、生殖は競争なんだからな。
だたその競争が人生のオプションであることも忘れるなよ。
生殖競争に参加するしないは個人の自由だ。
- 274 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:24:40 ID:9Nb2/R5u]
- >>273
ｴｰﾄ ここわ結婚したがらない女が増えてるｽﾚだけど・・・・。
増えれば困るのは、子供を持ちたい男 っしょ？
そぅ言ってるのに、
それは婚外子差別だ！ と話をずらしちゃったって訳よ。
お疲れ様。
- 275 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:25:40 ID:FZcKAI4w]
- >>274
>それは婚外子差別だ！ と話をずらしちゃったって訳よ。
誰が？ｗ
- 276 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 12:29:24 ID:DJvkHWGx]
- 女の会話
お互いに過保護になって進行していくのがデフォ
男性の会話
正しいこと、正しくないことを
すっぱり切る、筋をとおしていく会話
だと思う今日このごろ
- 277 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:29:55 ID:9Nb2/R5u]
- >>132-135 辺りかなー？
婚姻は「子供の為にするもの」
特に男にとっては親権確保出来るしさ。
- 278 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:32:17 ID:9Nb2/R5u]
- 結婚したがらない女が増え、更に婚外子を社会的に容認しようとゆー
ｱｸｼｮﾝは、婚外子差別云々以前に、
「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。
- 279 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:33:35 ID:FZcKAI4w]
- >>274
>ｴｰﾄ ここわ結婚したがらない女が増えてるｽﾚだけど・・・・。
>増えれば困るのは、子供を持ちたい男 っしょ？
子供を持ちたくなくても結婚したい男なら同じく困るわな。
いずれにせよ困ったら努力して打開すればいい話だ。
お前はいったいどういう結論に持っていきたいんだ？ｗ
「結婚したがらない女が増えると男はたいへんねえ、ご愁傷様」か？
だったら感想乙ｗでオシマイだなｗ
- 280 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:36:19 ID:FZcKAI4w]
- >>277
それが>>275への回答か？
だったら俺に「お疲れ様」と言ったのは筋違いだなｗ
- 281 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:37:30 ID:FZcKAI4w]
- >>278
>結婚したがらない女が増え、更に婚外子を社会的に容認しようとゆー
>ｱｸｼｮﾝは、婚外子差別云々以前に、
>「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
>ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。
だから何？
それで終わりか？ｗ
- 282 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:52 ID:9Nb2/R5u]
- 同じようなﾚｽ100番台でｲﾊﾟｰｲしてるから、とっくに終わってたみたいよ（ｗ
ﾔﾊﾟ・・・・・お疲れさんだったね。
>>231
父親になる権利 自分の子とし保護し守り育て教育する権利よん。
- 283 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:48:29 ID:ARkwaIF3]
- >>282
>同じようなﾚｽ100番台でｲﾊﾟｰｲしてるから、とっくに終わってたみたいよ（ｗ
>ﾔﾊﾟ・・・・・お疲れさんだったね。
それが>>281への回答か？
過去レスで回答済みなら指摘してみなｗ
それとも、俺との議論はもう勘弁とでも言いたいのか？ｗ
- 284 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:50:48 ID:ARkwaIF3]
- >>282
>>父親になる「権利」を手に入れると、一体どのような利益がその男
>>にもたらされるのであろうか？
>父親になる権利 自分の子とし保護し守り育て教育する権利よん。
父親になる権利を手に入れると、自分の子とし保護し守り育て教育する権利が
利益として父親にもたらされるということか？
- 285 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 12:53:10 ID:tCeHFHZj]
- 結婚したがらない女が増えている×
結婚に適さない馬鹿女が増えている○
- 286 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:53:32 ID:ARkwaIF3]
- つまり、すふが言いたいことはこういうことなんだな？
結婚したがらない女が増え、更に婚外子が社会的に容認されれば、
「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。ご愁傷様。
- 287 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:54:27 ID:ARkwaIF3]
- >>285
男から見た結婚適性にかかわらず、結婚したがらない女は存在すると俺は思う。
- 288 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:56:29 ID:ARkwaIF3]
-
「結婚したがらない女が増え、更に婚外子が社会的に容認されれば、
自分の子供が欲しい/父親になりたい男にとっては厳しい未来が予想される。
だ か ら そ ん な 社 会 に し て は な ら な い 。」
という男側からの主張展開を望んでいるのかねえ、一部の女たちはｗ
- 289 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 12:58:09 ID:Kc4jMYuG]
-
また懲りずに婆さんが暴れてるのかww
>>271
＞すべての家庭においてそうであるとは思わないが、子供が家のものであった時代から、
＞子供が母親のものである時代に変わったと概ね見なすことは可能だね。
そう。全ての家庭に於いてじゃない。結局は夫婦間のパワーバランス(愛情含めた)の問題だね。
但しカードは女が握っているのが日本の現実としてあるのは事実。
時に、話とは関係ないが。
甘粕氏や田舎侍氏が既婚者でありながら中立的なスタンスをとることが出来るのは
人格的なものもさることながら、勝ち組の余裕みたいなものも有るんだろうね。
正直羨ましく思うw
- 290 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 13:01:54 ID:FZcKAI4w]
- 婚外子差別撤廃は結婚したがらないが子供は欲しい女たちにとって非常に重要な
事項だと思うのだが、それを男にとっての不利の話にすりかえて議論を阻止しようと
考える人たちがいるかもね。
- 291 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 13:07:05 ID:FZcKAI4w]
- >>289
俺は中立派というよりは多様派だと思う。
結婚生活での勝ち負けの意識は無い。
自分としては家業を廃れさせたら負けだな…
- 292 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 13:13:56 ID:zALrVA4B]
- >>288
俺はその考えに近いかな。結婚するとすれば子供欲しいからという理由だけだから
正確にはそんな社会になってもいいが余計に結婚する気がなくなるだけにしかならない
というのが正しいが。
- 293 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 13:22:36 ID:9Nb2/R5u]
-
ｳﾞｨﾝﾀﾞｰｽやｼﾞｬｰﾑｯｼｭのこの頃の作品見てると
男は壮年になると、し残した事として「子供」があるみたいねぇ。
人生に次世代に残せる偉業や発見 が無くても
別に侘しいとは思わんと思うけど、50歳になって
「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
と、子供産んだすふでさえ、感じるのだから
持ってなければどんな感じｶｽｨﾗ・・・・。
- 294 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 13:23:09 ID:9Nb2/R5u]
- ｳﾞｨﾝ・・・・てなんだよ・・・・。
- 295 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:24:02 ID:Kc4jMYuG]
- >>290
＞それを男にとっての不利の話にすりかえて議論を阻止しようと
＞考える人たちがいるかもね。
流石御明察。フェミでは無い事は確かだろう。
>>291
俺は中立派というよりは多様派だと思う。
なるほど。
甘粕氏の頭脳と柔軟な思考なら全国チェーンも夢では無いだろうw
頑張ってください。
- 296 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:42:34 ID:Kc4jMYuG]
- 草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。
支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。
だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう。
- 297 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:48:25 ID:Kc4jMYuG]
- 草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷
(賤業のダンナ)の書き込みもあるww
因みに俺のセフレも｢俺女｣をやっていたｗｗ
- 298 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 13:49:01 ID:9Nb2/R5u]
- 女性も生涯目標持たなくちゃね（ｗ
結婚も子育ても所詮はｵﾌﾟｼｮﾝ には同感。
ｼﾝﾌﾟﾙでもしっかりしたｺﾝｾﾌﾟﾄがこれからは必要だね。
- 299 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 14:21:38 ID:Kc4jMYuG]
- なるほどね。すふは草加で間違いないな。大体俺女と馴れあってる時点でほぼ確定だがね。
282 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
- 300 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:27:12 ID:FZcKAI4w]
- >>293
そういうのは子無し夫婦へのあてつけにもなるんだがｗ
- 301 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 14:35:12 ID:9Nb2/R5u]
- >>299
俺女 って何人もいるのか？
馴れ合ってるって何処で？（ｗ
こりゃまたﾌﾙｰなﾏｲﾅｰなｽﾚのﾚｽを（ｗ
ご存じないかもしれんですが地域住民としてご近所と恙無く暮らしていれば
ｲﾅｰｶには、地域の役職として参加しなきゃならん会合がｲﾊﾟｰｲあるのよん。
日赤奉仕団 とか交通安全母の会 とか（ｗ
>>300
ひねくれすぎよん。
たかが子供産んだくらいで人生の大儀果たしたような気になってる
女性への あてこすり ではあるわん。
- 302 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 14:38:52 ID:Kc4jMYuG]
- 話の流れと直で関係ないが、相手とのセックスが苦痛になったら夫婦は終わりだね。
それから先は仮面夫婦。
男は相手の事好きでも飽きるから、義理Sexになるのはある程度詮無い事だが、まだ救いはある。
救いが無いのは逆のパターン。
女が相手とのセックスに嫌悪感を覚えたら、そこにはもう愛と呼べるものは無いと言っていい。
因みに日本の夫婦は世界でもSexlessの割合はトップクラス。(ソースは失念)
www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpsyconsul.exblog.jp%2F3254237%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&q=Sexless&source=m&output=chtml&site=search
- 303 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:39:08 ID:FZcKAI4w]
- >>301
>たかが子供産んだくらいで人生の大儀果たしたような気になってる
>女性への あてこすり ではあるわん。
そうか、じゃりん子チエもその対象だなｗ
- 304 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:40:08 ID:FZcKAI4w]
- >>301
では、人生の大儀とは何か？
- 305 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:41:01 ID:Ww4hZfjN]
-
>>298
>結婚も子育ても所詮はｵﾌﾟｼｮﾝ には同感。
それに価値を見出し、生きがいとするのも私は納得しますよ。
自分の人生のほぼ全てを子供の育成にかけても良いと思います。
それを選択しない人の生きがいも世間様から同様に認めて欲しいだけですね（笑）
因みに、心から愛し合っているなら結婚しなくても良い筈。
ゆえに、結婚したがる人は寄生目的、あるいは創価との意見があるようですが…
なら私も寄生目的で創価会員ですねぇ（笑）
そもそも結婚を考えない相手とは付き合わないですし、お付き合いする相手とは
生涯共に歩みたいと思える相手な訳で、そりゃ付き合ったからには結婚も視野に
入れて今後の付き合い方を検討しますわね。
自分の、あるいは相手の命に関わるような手術の同意書にサインも出来ない関係は悲しい。
最も自分が信頼している相手なのに、命の責任を背負わせて貰えないし、背負ってもらえない
有名無実の「愛」だけの関係は、個人的には切ないなぁと思う。
現在はそのような相手を必要と感じないし、一生必要にならなくても一向に構わないと言うだけで、
結婚そのものに反対な訳ではないですね。
まぁ一般的な非婚派の方々とは考えがズレているかも知れないですけどね。
- 306 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:42:21 ID:FZcKAI4w]
- 「大儀」
dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&dtype=0&dname=0ss&p=%C2%E7%B5%B7
- 307 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:44:08 ID:FZcKAI4w]
- 子供産むだけではダメで、子供を会員にしてさらにその配偶者も会員にして
活動させなきゃダメだってことかな？
- 308 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 14:44:30 ID:9Nb2/R5u]
- >>305
でもね・・・・生涯目標 にしちゃﾏｽﾞｰでわなぃかな？
子供にとっても、親にとっても。
その「時」の価値ある生き方の積み重ねが 人生だと思うのだわん。
- 309 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:45:25 ID:FZcKAI4w]
- >>308
>>304はスルーか？ｗ
- 310 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 14:47:13 ID:9Nb2/R5u]
- >>304
そんなもん人それぞれぢゃﾈ？
納得できる生き方すりゃｴｴ。
自分に納得できてる人間は、不平不満は言わんとｵﾓ。
- 311 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:47:34 ID:Ww4hZfjN]
- >>308
子供そのものを目標にするのはマズイと思いますよ(^^)
でも、子育てを目標にするのは良いと思います。後任育成と言いますか、
自分の子供、孫、近所の子供などなど子育てに関わっていくことを人生の
目標にするのは、有りだと思いますよ(^^)
寧ろ、先人の知恵は現在子育て奮闘中の新米ママさんたちには大変ありがたいのでは
無いでしょうかね？
- 312 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 14:48:27 ID:RQkljTZF]
- >>269
親としての役割を果たすことで得られる〝喜び〟や〝達成感〟みたいなものですよ。
子供が生まれた瞬間「親」であることには違いありませんが、
親として誕生したばかりな状態ですね。
子供の成長と共に母親（父親）として成長していくわけで、
最初から成熟した親ではないのです。
子供の成長と共につまづいたり悩みながら、夫婦で意見が対立することもあるでしょう。
子育てすることで親ははじめて親として成長させてもらえるのだと思う。
>子供を作ろうとして作ることが出来た結果、自分が父親になるんだよ。
>権利も義務もそこから発生する。
子供は親の分身ではない、所有物でもない。
子供を産んだことで得る権利なんて、介護してもらうとか親に感謝させるとかいうことじゃなくて、
親としての役割を全うしたことで得る自己満足なんだと思う。
- 313 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 14:52:42 ID:RQkljTZF]
- 続き
>で、「父親としての権利」とは何？
>また「母親としての権利」とは何？
それぞれの夫婦によって得られる達成感は違うと思う。
たとえば、
母親が日頃子供と経験できないような遊びを休みの日に父親と一緒に経験する。
そこで妻から夫への感謝の気持ちがあれば子供にも伝わり父親としての立場を保てる。
昨今では父親を軽視する風潮があるから、尊敬もされなくなってきてるよね。
家族を養う義務だけは強制させられて、父親としての喜びや威厳もなく、
得られるものに魅力を感じない人が増えてるんだと思うよ。
- 314 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:53:26 ID:D1zaksUn]
- >>310
じゃあ、子供を産むことを大儀なるものとして納得している女でもいいんじゃんｗ
どうしてお前はあてこすりをしたんだ？
何か不満でもあるのか？ｗ
- 315 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:57:12 ID:D1zaksUn]
- >>312
「成熟した親」と言う意味で「親」という言葉を使っていました、という説明だねｗ
>>313
「親としての権利」＝子とのかかわりによって得られる達成感 でOK？
- 316 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 14:57:38 ID:9Nb2/R5u]
- >>311
うぅ・・・・子育てって死ぬまでできるもんですかぃな・・・（ｗ
んぢゃ、すふは 次の「子」を作っていかなくちゃね。
>>312
横だけど、子供を産んだ事によって得る権利って
「その子が大人になるまで、心置きなく保護・監督・教育できる権利」だと思うわ。
職権乱用にならないように、親も気をつけなくちゃね（ｗ
- 317 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 14:58:46 ID:RQkljTZF]
- >本来育児義務のある親が育児放棄をするから問題なんだよ。
躾をちゃんとしない親もそうでしょうね。
脳の大半ができあがる３歳までを専業で育児する家庭は多いようですが、
この時期は外で遊ぶことが子供の一番の仕事。
いろんな経験をしてこそ人とし成長するこの時期に
ビデオ漬けにしたり早期教育に力を入れすぎて、
親の価値観を押し付けるのも育児放棄だよ。
母親が主に育児に関わるとしても父親はそれをしっかり監視して
父親の意見も聞きながら夫婦で話し合って子育てできれば、
父母それぞれに役割を全う出来て得られる喜びもあるはずなんだけどね。
- 318 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 14:59:10 ID:9Nb2/R5u]
- 先人・・・・・・ ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ（（（（◎ っと
- 319 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 14:59:25 ID:D1zaksUn]
- >>316
>うぅ・・・・子育てって死ぬまでできるもんですかぃな・・・（ｗ
だから何なんだ？そこまで書かなくちゃｗ
- 320 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:02:15 ID:Ww4hZfjN]
- >>316
>うぅ・・・・子育てって死ぬまでできるもんですかぃな・・・（ｗ
（笑）
実務部隊は無理でしょうけど、アドバイザーのような作戦参謀は経験者じゃ
ないとなれないですからね。
>んぢゃ、すふは 次の「子」を作っていかなくちゃね。
それはそれで応援しますょ（笑）
- 321 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:03:21 ID:D1zaksUn]
- >>317
>>>籍を入れようが入れまいが、育児放棄すれば親にはなれないわけで・・・
>>本来育児義務のある親が育児放棄をするから問題なんだよ。
>躾をちゃんとしない親もそうでしょうね。
これまた「未成熟な親」の話か？ｗ
自分のしたい話に遠慮なく引っ張っていくねえ。
たしかにこういうやり方ばかりでは「結婚したがらない男」スレでは嫌われるわなあｗ
- 322 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:03:48 ID:RQkljTZF]
- >>315
>「親としての権利」＝子とのかかわりによって得られる達成感 でOK？
そういうことです。
喜びや達成感を権利と言ったらおかしかったですかね？
権利＝遺伝子うんぬんという話も上のほうで出てたけど、
それとはニュアンスが違いますね。
私の言う親の権利は、籍を入れようが入れまいが
役割を達成さえすれば得られるものですよ。
- 323 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:04:24 ID:D1zaksUn]
- >>318
>>314はスルーか？ｗ
- 324 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:05:42 ID:Ww4hZfjN]
- >>322
横ですが…
>役割を達成さえすれば得られるものですよ。
それは報酬なので利益となるのでは？権利とは言わないような…
- 325 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:06:28 ID:D1zaksUn]
- >>322
>喜びや達成感を権利と言ったらおかしかったですかね？
おかしいと思うｗ
喜びや達成感を得る妥当性を権利と称するならわかるけどね。
>私の言う親の権利は、籍を入れようが入れまいが
>役割を達成さえすれば得られるものですよ。
それは「成熟した親の権利」でOK？
- 326 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:09:12 ID:D1zaksUn]
- 親としての役割の達成は本来、義務の完遂なんだよね。
親としての役割を自分（たち）の希望に沿って達成するのは権利の行使だけどさ。
- 327 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:09:18 ID:9Nb2/R5u]
- >>319
＞だから何なんだ？
妊娠ﾁｬﾚﾝﾁﾞ発言でもしろと・・・ ◎ゞ ﾃﾚﾃﾚ
地域育成会のお手伝いでもしましょかね（ｗ
>>320
伝統文化継承の生徒さんあたりを 「子」にしましょう。
すふよか年嵩の方もｲﾊﾟｰｲですが（ｗ
子供の子（すふの孫）は、出来れば無責任に無条件に可愛がりたい心境ですわ。
>>323
子供産んで人生の大儀果たす と思う女性がいてもいいさぁ・・・
ただ・・・後の人生燃えかすかも・・・とな（ｗ
- 328 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:11:52 ID:D1zaksUn]
- >>327
>子供産んで人生の大儀果たす と思う女性がいてもいいさぁ・・・
>ただ・・・後の人生燃えかすかも・・・とな（ｗ
それじゃ「お前が」納得いってないだけじゃんかよｗ
結局、感想をつぶやいただけだったんだな。
その感想をあてこすりだとか言い出すからこういうことになる。
負けず嫌いもほどほどにしておけよｗ
- 329 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:12:52 ID:Ww4hZfjN]
- >>322
あぁ、解った。
育児放棄をしない事＝親として成熟出来る ①
親として成熟する事＝喜び止む達成感を得る ②
①が権利
②が利益
ですね。ごっちゃになってるようですが言いたい事は了解しました。
- 330 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:14:13 ID:FZcKAI4w]
- >>328
念のため。
○それじゃ、そういう女たちの生き方に「お前が」納得いってないだけじゃんかよｗ
- 331 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:14:21 ID:9Nb2/R5u]
- >>328
ぃゃ・・・・只の感想に「当てこすり」と言い出したのはすふぢゃなぃて（ｗ
当てこすってるとしたら、方向がちゃうよ
とお返事したまでよ？
今日、何か、冴えてないわね・・・・。
心配よん。 お大事にね。
- 332 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:17:17 ID:Ww4hZfjN]
- >>327
>伝統文化継承の生徒さんあたりを 「子」にしましょう。
そうですね。それはそれで私は意義が有り、生きがいとしても納得できますよ。
応援いたします(^^)
- 333 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:17:36 ID:RQkljTZF]
- >>324>>325
嗚呼、ダブルで突っ込まれてる・・・・ｗ
「権利」とは言ったらダメでしたか。
ならば、父親の権利って何だろうって話になるよ。
>それは「成熟した親の権利」でOK？
ｏｋです。
>>321
>自分のしたい話に遠慮なく引っ張っていくねえ。
ｳｯ･･･
それって、もしかして空気読めてないです？
というか、暴走気味な感じなんですね。
だから嫌われるのかぁ、納得です。
ひとつ勉強になりました。
- 334 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:17:35 ID:S7/yXFh9]
- 今では、女にとっても結婚の意義は子供ぐらいって事か。
- 335 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:19:07 ID:FZcKAI4w]
- >>331
>ぃゃ・・・・只の感想に「当てこすり」と言い出したのはすふぢゃなぃて（ｗ
じゃあ誰なんだよ？
----------------------------------------------------------------------
293 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/02/11(日) 13:22:36 ID:9Nb2/R5u
ｳﾞｨﾝﾀﾞｰｽやｼﾞｬｰﾑｯｼｭのこの頃の作品見てると
男は壮年になると、し残した事として「子供」があるみたいねぇ。
人生に次世代に残せる偉業や発見 が無くても
別に侘しいとは思わんと思うけど、50歳になって
「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
と、子供産んだすふでさえ、感じるのだから
持ってなければどんな感じｶｽｨﾗ・・・・。
----------------------------------------------------------------------
300 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/11(日) 14:27:12 ID:FZcKAI4w
>>293
そういうのは子無し夫婦へのあてつけにもなるんだがｗ
----------------------------------------------------------------------
301 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/02/11(日) 14:35:12 ID:9Nb2/R5u
>>300
ひねくれすぎよん。
たかが子供産んだくらいで人生の大儀果たしたような気になってる
女性への あてこすり ではあるわん。
----------------------------------------------------------------------
- 336 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:21:10 ID:Ww4hZfjN]
- >>333
>「権利」とは言ったらダメでしたか。
駄目というか…日本語として妙なような…(^_^;)
>ならば、父親の権利って何だろうって話になるよ。
多分、それは何だろう？を現在話し合っているかと…
個人的な見解ですが、父親の権利とは我が子を我が子として教育・育成していく
事が出来る事だと思いますよ。
- 337 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:21:54 ID:9Nb2/R5u]
- 役割ってね、自分でその役割を果たしたかろうか無かろうが
押し付けられようが、欲しようが
「与えられて初めて機能する」と思うです。
親の権利 ちゅーのも同じ。
欲してようがいまいが、社会的に平等にその権利を有する機会
これを男性側に保障するものが「婚姻」 なのね。
まぁ・・・流れ的には「そんなもんｲﾗﾝ！（結婚なんかｸｿ）」と言う方が多いですが
子供を欲しくない男性には婚姻は無用の長物処か枷 であり
子供が欲しい男にとっては水戸さんの印籠 のようなものなのかも。
- 338 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:24:01 ID:RRt4/qfM]
- >>334
そうだね。子供を育てる場合のみ、良い制度だと思う。
でもまあ、選択子梨もいるらしいから人それぞれかな。
- 339 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:24:02 ID:9Nb2/R5u]
- >>335
ｿｰｽｻﾝｸｽ ◎/
あて‐つけ【当て付け】
あてつけること。あてこすり
君みたいだね（ｗ
- 340 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:25:05 ID:FZcKAI4w]
- >>333
>それって、もしかして空気読めてないです？
空気じゃないね。テキストの流れ自体をつかめず横道に入って走りながら
「お前らもこっち来い」と呼んでるようなもんだなｗ
- 341 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:25:42 ID:9Nb2/R5u]
- >>333
ぃゃ？すふはﾌﾞﾙｰ氏好きよん（ｗ
- 342 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:26:48 ID:OC0VVXls]
- >>333
空気読めてないんでなくて、議論及び会話が出来ていないって事だ。
議論は質疑応答が基本だ。要はキャッチボールが成り立っていないってこった。
相手が言った事に対しての誠実なリアクションが出来ていないんだよ。
自分の言いたい事だけ言ってる。
- 343 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:27:16 ID:FZcKAI4w]
- >>339
いくら負け惜しみを言っても結果は明らかだよｗ
- 344 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:28:09 ID:9Nb2/R5u]
- >>343
うん 明らかだね。
んぢゃ、体調に気をつけてねー。
ﾁｮﾄ お仕事行ってきます。
- 345 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:32:28 ID:FZcKAI4w]
- >>344
そう、明らか。
自分が言った感想を「あてつけ＝あてこすり」であると認めたのはお前だからね。
どちらが先にその言葉を書いたかなんて何の問題でもないんだよ。
まあ、それをわかっているのにわからないふりしてとぼけることで、
とりあえず自分は負けなかったということにして精神の安定を図り、そして落ちるとｗ
何十回あったかねえ、こういうことがｗ
- 346 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:34:10 ID:ewjqu/Yb]
- すふの子供も気の毒だよな
こんなDQN親から産まれてw
- 347 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:35:49 ID:FZcKAI4w]
- >>337
いったい何年日本語使ったらこういう文章書けるんだろうねｗ
- 348 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:39:58 ID:OC0VVXls]
- >>347
本人曰く、非論理性を重視するそうです。
意味わからんけど。
- 349 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 15:40:37 ID:9Nb2/R5u]
- ｲｬ 本当にお出かけの時間なのよん。
すふの感想をよーく読んで見なされ。
「子供産んだだけで大儀を果たしたような気になってる女」 は
すふ 自身なのよん。
＞「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
＞と、子供産んだすふでさえ、感じる
君もｶﾞﾝｶﾞﾚな。
- 350 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:42:44 ID:RQkljTZF]
- >>329
確かにゴッチャになってるｗ
それらをひとまとめにして考えちゃった。
子供を育てないと親としての成長は有り得ないわけで・・・・
子供が年齢を重ねるのと同じように、親としての年齢を重ねることができる。
その親としての成長過程そのものを経験できるのは「親」なった人だけが
得られる権利としたわけです。
>>336
>個人的な見解ですが、父親の権利とは我が子を我が子として教育・育成していく
>事が出来る事だと思いますよ。
要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
それを成し遂げることで得られる達成感は、権利ではなく「利益」
になるわけですね。
- 351 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 15:49:17 ID:Kc4jMYuG]
-
なんかズレてるなw
言葉の意味を解ってないんじゃないか？すふもブルーも。
権利とは“権力とそれに伴う利益”の事だって何度言わせるんだ？ww
お前等が言う権利は“資格”っていった方がニュアンスとして近いんじゃないのか？
『籍を入れなければお前に父親の権利は無い』
『籍を入れなければお前に父親の資格は無い』
どうだ？
- 352 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:50:10 ID:FZcKAI4w]
- >>349
>＞「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
>＞と、子供産んだすふでさえ、感じる
そこまでが感想だったことにするのか？ｗ
>「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
>と、子供産んだすふでさえ、感じるのだから
>持ってなければどんな感じｶｽｨﾗ・・・・。
最後の一行を削ったのはなぜかなー？ｗ
ほんと、負け惜しみはほどほどにしたほうがいいよｗ
- 353 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:50:14 ID:OuF/TEKS]
- 998 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2006/08/28(月) 21:21:10 0
キスイヤでも黒人みたいな鼻以下の不細工女が、結婚しよとう言われて白人と付き合ってたけど
白人が僕は国に帰るから別れるしかない、って言われて
女が鼻水垂らして「嫌だ 嫌だ」ってわんわん泣いて、紳介に頼ってた。
しかし、白人は、なんと国に帰った途端に美人な白人女と同棲。
彼女はタダのルームメイトだよ、と言って、背の高い白人女性は
仲良くしましょうね、と自信満々に笑顔でセクシー写真を送ってきた。
ソファの上で、笑顔で長い脚を伸ばしてくつろぐ姿だ。モデルの卵だそうだ。
それを見て、日本女はくやしくてストーカーみたいに怒る怒る。
ルームメイトだって言うなら、私も一緒に住んでやります、って言って
荷物いっぱい持って、鼻水垂らしながら空港歩いてた。
- 354 名前：名無しさん ～君の性差～ [2007/02/11(日) 15:50:40 ID:LtIU7Hhj]
- まず結婚したがらない女が増えている
これは確実に増えているでしょう
しかしプロポーズされる女が減ってきている
これも増えているのではないか？
①男の金銭面の問題etc
②女の主婦としての能力の低下etc
つまり言いたいのは
結婚したがらない女<プロポーズされる女
ではないか？
余談ですのでスルーしてくださいｗ
- 355 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 15:52:30 ID:RQkljTZF]
- >>342
言いたい事だけを言ってるつもりはないんだけどなぁｗ
「父親の権利とは何？」って話の流れになってたから、
権利について自分の思う意見を書いたんだけど・・・・
- 356 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:53:33 ID:FZcKAI4w]
- >>351
法的な親になりその義務を果たすことで、
「子に対して権力を行使する」ことが許され、それによる利益を得られるんだからね。
↑
この言い方があまり好きではないので避けてきたんだけど、言わないとわからないのかもねｗ
- 357 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 15:54:41 ID:OC0VVXls]
- >>355
権利についての感想書いてどうすんだよ。
権利って言葉にはキチンと意味がつけられてるんだからそれ無視したら
それこそ意味無いだろが。
意味を踏まえてから言葉使えよ。ニュアンスで使うな、意味で使え。
- 358 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:57:20 ID:Ww4hZfjN]
- >>350
>要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
ちょっと違いますかね？
親として成長するかしないかは利益の分野なので、権利として見なしてないですね。
我が子を「我が子」として育児をし、それによって発生する利益を得る事を要求する
事が出来る事＝権利としてます。
利益とは、我が子を育成して得られる全ての事柄（親としての達成感や喜びも含む）
を指しますね。
利益を甘受するために必要な資格（？）と言ったら理解しやすいでしょうかね？
父親の権利とは、利益を甘受するのに必要な資格と言う見方です。
その資格を行使して行動を起こしても良い、得た資格に見合った働きを果す事を
義務と考えていると。
- 359 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 15:58:59 ID:FZcKAI4w]
- >>350
>要するに、親としての成長過程を経験できることが権利。
違うと思うｗ
親として自分の希望に沿って子供を成長させることができるのが権利。
その成長過程を経験できることは利益。
- 360 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:00:00 ID:OC0VVXls]
- 権利は行使するのは本人の意思次第だからな。
放棄するのも自由だし、放棄して責められる類の事柄は権利とは呼ばんだろ。
- 361 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 16:02:34 ID:Kc4jMYuG]
- >>356
それなら権利で通るが、それをすふが言い出したらまた突っ込むんだけどねww
- 362 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:02:40 ID:Ww4hZfjN]
- >>359
そうですね。正解w
- 363 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/11(日) 16:06:38 ID:D7XcCsIP]
-
>>351
権利って物事を行う資格ですけど、それを利益として受け入れるなら、まずは『主張』することでしょう。
肝心なことが抜けている…よ。
- 364 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 16:12:34 ID:RQkljTZF]
- >>351
なんか、あまりピンとこないけど・・・
“権力とそれに伴う利益”ってコトは、
父親の威厳とか尊厳みたいなそういう尊敬される立場になれるような感じかな？
その立場を利用して子供を正常な大人へと導いていくこと。
>>356
理不尽な親だと権力を行使して虐待してしまうんだねｗ
>>357
了解ｗ
- 365 名前：名無しさん ～君の性差～ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:18:05 ID:EsjOKbFr]
- 結婚し、子育てを終えた女には早過ぎる余生が、早い人は35歳で訪れると
精神科医が言っていたかな。子供に必要とされるように子供にしがみついて
世話したがる母親が子供をダメにしていると指摘されてる。
アル中の夫と妻にもある共依存関係。病的な悪しき自立を阻む関係は断ち切らな
ければならないし治療の対象だ。
すふも生き甲斐探しをしているところかな。
- 366 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:20:49 ID:RQkljTZF]
- 例えば、子供が不登校になった時に、学校に無理やり行かせることも、
休ませることもできるのは親の権利というコト？
なぜ不登校になったのかを子供の目線まで降りて一緒に悩み子供の気持ちに寄り添ったりして
親として勉強していくことは利益になるってコトですね。
- 367 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 16:20:58 ID:Kc4jMYuG]
- >>363
お前さんはスルーさせてもらう…よww
何故かというと気持ち悪い…から。
- 368 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:22:10 ID:Ww4hZfjN]
- >>365
>世話したがる母親が子供をダメにしていると指摘されてる。
>アル中の夫と妻にもある共依存関係。
ん～そこまで深刻ではないような…母原病の範囲でしょう、一般的には。
勿論、酷くなると共依存の場合も十分考えられますけどね。
- 369 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:23:30 ID:Ww4hZfjN]
- >>366
それは方法論の話ですので、利益・権利の話からは飛躍していると思いますよ。
- 370 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. mailto:sage [2007/02/11(日) 16:25:06 ID:RQkljTZF]
- >>363
「主張」って、たとえば親の権力を振りかざすとか？
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