- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 197 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:38:12 ID:BBfqQKvj]
- >>196
だからフランスではそうなってるのか？って聞いてるんだよ。
- 198 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:23 ID:MNlUfvve]
- >>193
ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
思えないけどねぇ・・・・・。
- 199 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:57 ID:MNlUfvve]
- >>197
未婚小梨の男性が増加しとらんですか？
- 200 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:41:33 ID:BBfqQKvj]
- >>199
知らんよｗ
聞いたこともない。
- 201 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:42:30 ID:nPeDLXcg]
- >>192
>>181後半の質問への回答は？
「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
- 202 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:44:09 ID:nPeDLXcg]
- >>195
>>193はスルーか？ｗ
- 203 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:50:39 ID:LL9WI+wx]
- それにしてもこのスレ、本旨と関係ないレスばかりで、非婚女のレスが少ないな。
- 204 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:08 ID:MNlUfvve]
- ただﾌﾗﾝｽでは、婚外子が約半分でも、その後入籍
って流れではなかったかなぁ・・・・？
ってゆーか、何か問題発言でもしとったか？すふ？
日本も前倒し婚外子（ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚）が増加してるのだから、
心配する事もｱﾙﾒ。
結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
そうなって欲しい とゆー意見に対し
それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
と言ってみただけさ。
>>201
社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
んぢゃﾁｮﾄ ﾔﾎﾞ用にー。
- 205 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:31 ID:OduN1OLd]
- 孤独死した離婚した男（父親）はどのような権利を手にすることができたんだろう。
遺族年金が期待出来るわけでもなく、ただひたすら働き続けただけじゃなかった
のかな。逆に妻側が受ける権利というのははっきりあるね。
年金迄分割されるし。退職金の折半を願い出る妻も多い。
権利として何があるんだろう。父親には。
実子であることを社会的に認めて貰ったところで、子供に何か要求できる
権利が生じているようでもないし。
- 206 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:53:14 ID:nPeDLXcg]
- >>198に>>193へのレスがあったか。失礼。
だが回答になってないね。
>>では、「婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
>>男は婚姻や認知を行わないかぎり生殖に関わる権利を完全に失う」ということでOK？
>ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
>思えないけどねぇ・・・・・。
OKかOKじゃないか、OKじゃないならどうなのか答えろよｗ
- 207 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:55:25 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>>「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
>>男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
>社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
はぁ？遺伝子を認めてもらうって何なんだよｗ
自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させると、
自動的にDNA鑑定の結果が出るのかい？ｗ
- 208 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:02:14 ID:LL9WI+wx]
- >>207
同意。
本来、生殖活動の目的は自分のDNAを残すこと。
そのDNAが社会的だろうがそうじゃなかろうが、残した時点で勝ち組。
それが、法的に自分のDNAだと証明されることにどんなメリットがあるのかな？？
- 209 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:08:12 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
>と言ってみただけさ。
権利を手放したければ手放せる、得たければ得られるということだよ。
権利という言葉を使うからわかりにくいが、認知によって発生するのはむしろ義務。
婚外子が一般的な社会になれば、男への認知のプレッシャーは下がるし、
初めから認知無し契約で女を母親にしてやることもしやすくなるだろう。
- 210 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:10:32 ID:nPeDLXcg]
- >>196
>婚外子が普通になれば、父親になりたい男性はどうすればいいの？
>その相手の女性と細かい契約をし
>「産まれて来る子供を自分の子として認めて欲しい」と頼むしかﾅｸﾈ？
何言ってるんだ？ 結婚すりゃいいんだよｗ
婚外子以外認めない社会にいつのまにか切り替わったのか、お前の脳内で？ｗ
- 211 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:HTs+MSF/]
- 懲りない婆ァがまた墓穴を掘ったかｗｗww
大体社会的に自分の子供と認知なんて生活保障が欲しい女の発想じゃねーか。
男は子供に自分の面影を見つければそれで満足するのが殆どだよ。
(例外はあるかもしれんがあくまでも例外に過ぎん)
馬鹿がwそんな権利(？)いるかよww
- 212 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:nPeDLXcg]
- 男は婚姻や認知を行わなければ、女が産んだ実子の養育教育に関わる義務を負わないと
同時に自分の希望する養育・教育を行う権利も基本的に失う。
これは婚外子の一般的であるなしにかかわらず当然のことなのではないのか？
抜本的な民法改正が行われるなら話は違うがｗ
- 213 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:25:04 ID:nPeDLXcg]
- >>211
「非嫡出子だと差別されてこの子がつらい目に遭うから認知してよ」と言いつつ、
腹の底では搾取を目論みほくそえむ女は実際にいるだろうね。
差別がなくなれば、この作戦も通用しなくなってくるだろうｗ
- 214 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/10(土) 21:28:13 ID:nPeDLXcg]
- 法律に詳しいわけではないので何か間違ったことを書いていたら突っ込んでください。
意地張らないですから俺はｗ
- 215 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:30:49 ID:HTs+MSF/]
- そもそも親父の権威など失墜した現代の日本で何が『父親の権利』だｗｗ
亭主関白が罷り通った時代ならいざ知らず、養育、教育、結婚してたって
女主導が今の日本じゃ当たり前だろうがww
- 216 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:38:55 ID:nPeDLXcg]
- >>215
見合い婆のすふとしては入籍という結果に至らないのが気に入らないんだと思うよｗ
- 217 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 21:42:49 ID:rJoNec5g]
- なんか荒んでるｗ
そもそも、結婚したくないのに子供は欲しいという女性はどのぐらいいるんだろう。
正直に言うと妊娠後期〜出産半年位は外で働く事なんてそうそう出来ない人が多いんじゃないでしょうか？
甘えといえばそうなんでしょうけどその間の生活費、出産費用、などを自分で用意して出産に望む。
絶対に無理とはいいませんが、そうとう高いハードルになることは間違いないと思います。
その上、自分の子を望んで婚外子にしたがる母親なんて・・・。
愛する人との子供である事をまるで隠さないといけないようじゃないですか？
偏見であり、決め付けである事は承知していますが。
親の勝手な都合や思想で子供の将来を左右するようなことは安易に言うべきではないのではないでしょうか？
勿論、本当に子供が納得できるような理由をきちんと子ども自身が誇りを持って他人に説明できるほど
子供との信頼関係を築けるなら別ですけど。
- 218 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:44:30 ID:HTs+MSF/]
- >>213
そう、その通り。婚外子差別がこいつらの結婚に拘る最後の根拠。
俺がすふを草加だと思うのはこんなとこからだね。
- 219 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:58:57 ID:SsnKe4qL]
- >>218
創価かどうかはともかく、在日部落の会合には出席してるようだから
プロ市民なのは間違いないだろう。
- 220 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 22:03:53 ID:rJoNec5g]
- ついでに、結婚したくないのに子供は欲しいという男性はどのくらいいるのでしょう。
認知したくないけど自分に似た子供欲しいって人は結構多いのかな？
ちなみに私はなぜお父さんがいないのと聞かれて子供が悲しまず、満足いく答えを
今のところ思いつかないので結婚してないのに子供を産む気はありません。
- 221 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 22:24:21 ID:HTs+MSF/]
- >>219
プロ市民か、なるほどね。
>>217>>220
誰も籍入れなければ子供に関しての責任放棄するなんて言ってないだろう。
耄碌婆がワケ解らん事ほざいて逃げてったが、籍入れようが入れまいが子供は子供。
信頼できない男なら止めておけばいいだけの事。男選びも自己責任だよ。
違うか？
- 222 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 22:31:42 ID:MNlUfvve]
- >>209
流れ的には
＞結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
＞婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
＞そうなって欲しい とゆー意見
に対し意見を言ってるんだから、噛み付かれてもなぁ（ｗ
婚外子も社会的に認めるべきだとすふは思うよ。
だけど、現状「入籍は子供の為にする」とゆー意見（>>132）を
放置しておかれても、困るですわ。
入籍なんかしなくても子供産めばいい という意見は了解しましたわ。
- 223 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 22:34:16 ID:MNlUfvve]
- >>219
ｴｰ？ﾌﾟﾛ市民ってなんだ？
保護司とか民生委員や児童委員や、ＰＴＡやその他の関係で
出席要請とか来ないー？
地域差ｶｽｨﾗ？
- 224 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:37:24 ID:IhEPgZ0D]
- ここまでスレが流れて今更ですが、質問されていたので返答しておきますね。
前スレ>>996氏
>本人がしかたなく主婦になる割合を示していただきたい
本人が仕方なくか、かこつけて喜んで主婦になるのかは不明ですが中小企業で
育児休暇が取りにくい、復職は難しいのソースです。
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/12/60fcl301.htm
>休暇制度
>特別休暇制度の採用率についてみると、育児休業・介護休業等は、法律で必ず
>付与しなければならないにもかかわらず、就業規則に定めがあるなどで「制度あり」とする
>企業の率が、それぞれ63.6％、56.8％となり、100％に遠く満たなかった。
>「制度あり」とする企業に対する「休暇中に何らかの賃金が支給」される企業の比率では、
>「リフレッシュ（長期勤続）休暇」（73.2％）、「忌引休暇（実父母）」（72.2％）、
>「結婚休暇（本人）」（72.0％）が高かった。
>一方、雇用保険からの休業中の給付があるとはいえ、「育児休業」（1.4％）、
>「介護休業」（2.5％）の比率の低さが目立った
現状の中小企業では育児休暇が取りにくい職場の雰囲気、あるいは就業規則として
制度がある場合もありますね。
ただ、今後はどとうなるか解りません。中小企業に対して助成金が出ますからね。
現状では、まだまだ厳しいと言う事ですね。
>>7
ソース、サンクスです(^^)
- 225 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 22:43:25 ID:HTs+MSF/]
- >>223
プロ市民じゃないのか？じゃあ創価に決まりだなww
どっちにしたって似たようなもんだｗｗｗ
- 226 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 23:04:14 ID:nPeDLXcg]
- >>222
>＞結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
>＞婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
>＞そうなって欲しい とゆー意見
>
>に対し意見を言ってるんだから、噛み付かれてもなぁ（ｗ
意味不明ｗ
>婚外子も社会的に認めるべきだとすふは思うよ。
>だけど、現状「入籍は子供の為にする」とゆー意見（>>132）を
>放置しておかれても、困るですわ。
困るから何なんだ？ｗ
その前に質問に答えろよｗ
>入籍なんかしなくても子供産めばいい という意見は了解しましたわ。
そういう趣旨で発言してきてはいないんだけどね。
まあ、子供ができてもいいという考えでセックスしたんだろうから、当然だな。
- 227 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 23:11:20 ID:SsnKe4qL]
- 282 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
- 228 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 23:23:56 ID:rJoNec5g]
- >>221
そうだね。
男選びも女選びも自己責任。
婚外子を選ぶも結婚して籍を入れるかどうかも自己責任。
このスレ的には結婚して男性が責任取るかどうかとかは違くない？
なんかスレチなんじゃん？ってはっきり言った方がよかった？
盛り上がってるとこなんだけど、みなさん。
- 229 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 23:28:30 ID:nPeDLXcg]
- >>228
>なんかスレチなんじゃん？ってはっきり言った方がよかった？
>盛り上がってるとこなんだけど、みなさん。
すふ一人に言えばいいことだよ、名無しさんｗ
- 230 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 23:59:09 ID:HTs+MSF/]
- ここから始まってるんだぜ婆さんww
159:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/02/10(土) 19:10:29 ID:HTs+MSF/
>>155
父親の権利とは具体的に何かと聞いてるのに、
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
なんだそりゃ？
婆さん、呆けてるのか？
婆さん、>>131にも答えないし、いい加減本腰入れてつつき廻してやろうか？ww
- 231 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/11(日) 00:06:32 ID:H52HITtK]
- こんばんは。
>>すふ氏
父親になる「権利」を手に入れると、一体どのような利益がその男
にもたらされるのであろうか？
バツイチ氏や甘粕氏が聞いているのはおそらくそういうことだろうし、
俺も正直疑問である。
個人的なことで恐縮だが子供が出来たときに、「これで父親になる
権利を得た」なんて考えもしなかったぞ？
湧き上がるのは「守るものが1人増えた」という一種の義務感だ。
権利と義務は真反対に近い概念だと思うが如何か？
- 232 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 00:26:23 ID:FZcKAI4w]
- >>231
俺は一応>>212に見解を示したんだが、すふからのコメントは無し。
養育・教育の義務を果たすことで、養育・教育に関する裁量権を認められるという考えだ。
ただしあくまでも義務とセットなので、子が産まれたことで「これで俺は権利を手にした」
とは感じないだろうな。「守り育てなければ」という自然な義務感がすべてになると思う。
- 233 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/11(日) 00:31:26 ID:H52HITtK]
- >>232
義務を果たすことによる権利の取得というなら話は分かるんだが、すふ氏
のニュアンスでは、まるで「父親になることそのものが権利」であるかのよう
に見えたので。
まあ、本人の回答を待つしかありませんな。
- 234 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 00:33:29 ID:Kc4jMYuG]
- すふ、逃げるなって。真面目に答えてみろ。
心配するな。お前の知能が低いのは誰もが解ってくれてるよ。
お前の事は皆解ってくれてるからww
- 235 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:35:38 ID:OC0VVXls]
- ぶっちゃけ義務と権利が何かも理解してないと思うのだが…
- 236 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 00:35:54 ID:FZcKAI4w]
- >>233
(1)父親の権利とは何か？
(2)父親の権利を得るには何が必要か？
(3)父親の権利を得たことによりもたらされる利益は何か？
すふはこれらを混同しつつ場当たりな言い換えを繰り返し論を循環させまくっている。
回答に進展は、まず無いと思ったほうがいいねｗ
- 237 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:56:11 ID:YKsrqfnK]
- >>217
一夫一婦で子供は結婚しないと産めないって制約が有ると、
半数近い女が平均以下の男の子供産まざるを得ない訳だ。
で、それを拒否する女の行動が少子化を招いてる。
婚外子差別が無くなると、この男の子供なら産んでも良いって思う
女の希望がかなり叶うんだよ。例えば、社会の圧力が無ければ
山本モナは細野議員と付き合い続けて子供を産んだかも知れん。
あのレベルの男を独身限定で探すのはかなり難しいからね。
実質的な一夫多妻はダメ男にとって辛いが、そこで男が競争する事で
社会が活性化する側面も出てくる。
一夫一婦で婚外子を認めないってのは、
結婚共産主義と言っても良いだろうね。
それが理想なのかもしれんが経済の共産主義同様、
現実は社会全体が衰退へ向かう。
- 238 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:02:52 ID:zALrVA4B]
- 婚外子を認めるのは別にいいんだが、男が子供との生活を望む限り
一方的な女の心変わりで子供を連れて出て行ってはいけないというような
取り決めができるようにして欲しいところだが。
- 239 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:14:55 ID:YKsrqfnK]
- >>238
それは結婚した所で、現在の裁判を考えると
どうしようもないよ。
そこで、婚外子ならではの策を考えてみた。
子供は婚外子として２人作ることで女と合意する。
２人目が生まれたら養子縁組して男の子供として男が親権を得る。
こうしておけば、将来別れる事になった時に、
子供を一人ずつ育てられると思う。
俺は弁護士じゃないから、実行するときは弁護士に
相談してから自己責任でやって下さいね。
- 240 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 01:14:58 ID:0emhtCEY]
- >>237
女が一人で子育てできるならとっくにそうなってるだろ。
男に保護してもらわんと子育てひとつできないくせにあんまり無茶な理想論語るなって。
- 241 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:21:52 ID:YKsrqfnK]
- >>240
確かに完全に女一人ってのは難しいだろうね。
婚外子差別が無くなると孫が欲しいジジババが
娘に協力して母系で育てる事例が増えると思うし、
婚外子で男が協力するケースも有るだろうから、
子供を産む選択肢は極力増やすべきでしょう。
- 242 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:25:21 ID:BC6KkA8y]
- >>240
起業して成功している一部の女性は種違いの子供を何人も
産んでいる。子供たちは当然婚外子になってしまう。
結婚せずに子供を持つことが不健全とする価値観が社会になければ、
もっと多くの成功した女性が産むのではないかということだね。
優秀な女が育児サポートスタッフ揃えて（自社に託児所作ってしまったのが
ピーチジョンの女社長）
この男の子供が産みたい！と思った男の子供を何人も産むというのは悪くない。
- 243 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 01:42:54 ID:0emhtCEY]
- >>241
すぐにそうやって男に頼る発想やめなよ。
そんなんじゃいつまでたっても「男の庇護の下での遠吠え」にしかならんよ。
>>242
レアケース持ち出してどうする。
アメリカでも仕事で成功してる女は子供を諦める率が非常に高いというのに。
- 244 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:46:24 ID:BC6KkA8y]
- 可能性の話しなんだから、今後の。
婚外子差別撤廃してもフランスのように、養育費を国が出すようなことさえ
しなければDQN層が養育費（育児補助）欲しさにポコポコDQNを再生産すると
いうことも避けられる。
女の起業家が自分の会社を女が育児しやすい会社にすればいいんだよ。
育休後復帰可能と徹底させるだけでも、社員に子供を持つ人が増えるだろう。
女に手厚い会社は女が自分たちで作ればいい。
- 245 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 02:42:33 ID:63eDFBwc]
- ＞この男の子供が産みたい！
そうだね。
とにかく「好きでもない男とは結婚したくない」
これが女の総意だから。
男性陣は「金さえあれば結婚できる」と思ってんじゃない？
それは結婚を舐めてるよ。遅れてるよ。
もうお金云々の時代じゃなく「心」が求められる時代になったんだよ。
心が足りない人たちは結婚できない。男も女も。
そういう意味では今の結婚こそ「本当の」結婚だと思うよ。
数は少ないけどね・・・（悲
- 246 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:48:05 ID:AL0YPSp/]
- 「心」っつかそれも含まれた遺伝子でしょ
魅力ってのは
- 247 名前：真の男女平等派 ◆.6K7vcZnDc mailto:sage [2007/02/11(日) 02:51:10 ID:tCeHFHZj]
- これだけ女を甘やかせば結婚しない女が増えるのもうなずける。
結婚しなくても実家で家事手伝い…。
こんな事を男がしたらニート何て呼ばれる訳だが。
逆に結婚したがらない男が増えるのもうなずける。
我侭に育った自分勝手な女と結婚する理由などない。
このままでは悪循環を生むだけだな。
- 248 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:51:12 ID:YKsrqfnK]
- >>245
それは逆だよ。
結婚は生活だから男は金さえ有れば結婚出来る。
結婚を前提としない恋愛は「心」の交流が２人の絆。
結婚を前提としない（もちろん金銭のやり取りも無い）
付き合いが出来る男女こそ心が通じ合った２人。
- 249 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:09:23 ID:AL0YPSp/]
- >>248
結婚はゴールじゃなくてスタートだよ
二人だけの問題じゃなく子供も含めて考えるんだし
維持するのは「心」が無きゃ定年退職が結婚の終焉だよ
まあ金を含めた「生きる力」的なものも遺伝子的魅力かな
- 250 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:13:05 ID:YKsrqfnK]
- >>249
？？？結婚がゴールなんて俺は一言も書いてないが。
- 251 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 03:13:55 ID:0emhtCEY]
- 金がなきゃ定年までも維持できんがな。
- 252 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 03:19:53 ID:FKENwzeB]
- 高年収狙いの女が明らかに多い点は、「愛」だの「心」だの後付けの自己欺瞞な気がするのは俺だけか？
- 253 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:21:23 ID:AL0YPSp/]
- >>250
確かにｗ
>>251
男は大変だな
今の金が紙くずになったとしても生き抜く力を持たなきゃならん
オス的パワーが必要だよな
- 254 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:27:51 ID:AL0YPSp/]
- オス的パワーって何だよな？意味が分からんｗ
まあ生き抜く力みたいなもんだと思ってくれい
- 255 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:38:17 ID:YKsrqfnK]
- >>252
男「愛してる。でも結婚は互いを法で縛る感じがするから避けたい。」
女Ａ「結婚しなくても良いから、あなたと一緒に生きて行きたい。」
女Ｂ「結婚を前提にしなくちゃ、あなたとは付き合っていけない。」
どっちの女に愛が有るのか。
どっちを言う女が現実に多いのかを考えてみると
多くの女が何考えてるか判るよね。
- 256 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:42:18 ID:YKsrqfnK]
- そういう意味で、結婚したがらない女が増える事は
自己欺瞞じゃない女が増える可能性であり歓迎したい。
- 257 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [2007/02/11(日) 03:48:11 ID:RQkljTZF]
- 父親の権利についてのやり取りをみて思ったんだけど、
そもそも子供をつくったからと言って誰でも無条件に親になれるわけではない。
育てたり守ったりしてはじめて親になれる。
直接育児に参加する機会が少なくとも、家族の生命に関わる保障の
責任を負うことで父親としての権利を得る。
というか、父親になりたくて子供を作ったんだろうから、
父親になれるというのは権利ではないのか？？
（母親も同じ）
籍を入れようが入れまいが、育児放棄すれば親にはなれないわけで・・・
婚外子差別をなくすべきだと言うけれど、なくそうと意識してもそう簡単には
なくならないだろう。
婚外子を産みきちんと育てる人たちが増えれば自然に差別はなくなっていくと思う。
- 258 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 04:10:20 ID:fbDbuePj]
- >>257
自然になくなっていくという代物じゃなさそうですよ。
戸籍制度と結びついてるようだから。
結婚して姓を統一しない国も多いし、先進国の中で家族の縛りが大きい国が
深刻な少子化。個を軸にしないと非婚化が進み少子化も進む。
- 259 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 04:41:06 ID:fbDbuePj]
- >>255
非婚女の場合の逆のパターン
女「（貴方と）結婚したいと思ったことはない、でも貴方を愛してる」
男「ガーン、俺振られてるのか？」
女「違う 結婚というものをしたくない」
男「やっぱり振られているんじゃないか、わかったよ結婚してくれる相手を捜すよ」
非婚派魂を理解できない男もいるだろうね。
形に安心し、多数派に属さないと不安な人たち。
愛に気づかれなかったパターン。
- 260 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 06:57:31 ID:Kc4jMYuG]
- >>257
権利と義務は本来セットの筈なんだよな。それが義務だけは変わらず、権利は名目のみ。
普通に考えたらそれは正常な状態では無い。
男が非婚を選ぶのは当たり前といえば当たり前の事なんだよ。
>>259
非婚派魂ｗ いいね、なんか笑えるw
まあ、“結婚するのが当たり前”て認識は日本では根強いって事だな。
- 261 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 07:33:58 ID:Kc4jMYuG]
- >>231
＞権利と義務は真反対に近い概念だと思うが如何か？
責任を持ち義務を遂行する対価として権利と自由を得ることが出来る。
付随する概念ですね。
権利とは“権力とそれに伴う利益”ですが、実際のところ“権力”など無く、
利益は“Majorityに属する安心感”だけでしょう。
すふもおそらくそれが言いたいんでしょうねw
- 262 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 07:35:34 ID:IjIqDjTt]
- やはり、気になることは。
ブルーさんの初体験年齢？何人経験したか？現在何歳？
これらに、ブルーさんが答えてくれることにより
ブルーさんの貞操の捕らえ方がわかる気もいたします。
- 263 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 07:41:23 ID:pccjIDHl]
- >>257
だからその権利ってのは具体的に何か？って話でしょｗ
- 264 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 07:47:40 ID:UPDQqTz8]
- >>262
おまいは('A`) ◆/3LZLGDsxY かっ！？ｗ
- 265 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 07:58:34 ID:L1Zt0QNk]
- 男性の非婚は解ったけど、
女性の非婚はどういう理由だろうと
覗いてみますた…
- 266 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 07:59:04 ID:pErxqCcE]
-
日曜の朝から目糞鼻糞戦争中の無職
- 267 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 08:00:30 ID:UPDQqTz8]
- >>264
人違いみたいでした。ｽﾏｿ
- 268 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 08:59:43 ID:pwq+CoiX]
- ハロワ君て、ちょっと試論のレベルが上がると見事に浮くよね
- 269 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 10:59:41 ID:FZcKAI4w]
- >>257
>父親の権利についてのやり取りをみて思ったんだけど、
>そもそも子供をつくったからと言って誰でも無条件に親になれるわけではない。
子は親から生まれるのではないかね？ｗ
>育てたり守ったりしてはじめて親になれる。
それは親としての業務を果たしているということ。
果たさなくても親は親だよ。
>直接育児に参加する機会が少なくとも、家族の生命に関わる保障の
>責任を負うことで父親としての権利を得る。
家族の生命に関わる保障の責任を負うのは父親だけでなく親の義務だよ。
で、「父親としての権利」とは何？
また「母親としての権利」とは何？
- 270 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 11:04:10 ID:FZcKAI4w]
- >>257
>というか、父親になりたくて子供を作ったんだろうから、
>父親になれるというのは権利ではないのか？？
意味不明な文だね。
子供を作ろうとして作ることが出来た結果、自分が父親になるんだよ。
権利も義務もそこから発生する。
>籍を入れようが入れまいが、育児放棄すれば親にはなれないわけで・・・
籍を入れずに育児放棄するって、捨て子の話か？ｗ
本来育児義務のある親が育児放棄をするから問題なんだよ。
そういう親から一時的に育児の権利を剥奪するシステムが社会に存在するだけの話。
>婚外子差別をなくすべきだと言うけれど、なくそうと意識してもそう簡単には
>なくならないだろう。
法整備を先すればいいんだよ。
>婚外子を産みきちんと育てる人たちが増えれば自然に差別はなくなっていくと思う。
法的差別が残っていてもか？
- 271 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 11:08:18 ID:FZcKAI4w]
- >>260
>権利と義務は本来セットの筈なんだよな。それが義務だけは変わらず、権利は名目のみ。
すべての家庭においてそうであるとは思わないが、子供が家のものであった時代から、
子供が母親のものである時代に変わったと概ね見なすことは可能だね。
- 272 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 11:55:26 ID:9Nb2/R5u]
- 父親の権利 つまり親権 って簡単に考えたらどぅかな？
親権は婚姻または認知請求受理後母親から譲渡されなければ
現行 男性は持つ事はできない。
しかも婚姻→離婚 でさえ、親権は母親が持つ場合が多い。
こんな状況の中、未婚のまま女が子供を持つ事を容認したら
子供を持ちたいと願う男にとっては、更にｷﾋﾞｽｨ時代になりそうだけど・・・・。
養育費さえ未払いになりがちな 実子への無責任対応が問われてる現在
婚外子でも育て切ろう という男の信念を信じるしかなぃわね。
- 273 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:21:19 ID:FZcKAI4w]
- >>272
そうやって後から後から言い出すのは自分の意見の補強ではなく修正であることも、
お前はわかってないふりするんだろうねｗ
>こんな状況の中、未婚のまま女が子供を持つ事を容認したら
>子供を持ちたいと願う男にとっては、更にｷﾋﾞｽｨ時代になりそうだけど・・・・。
子供を持ちたい男は結婚すればいいんだよｗ
結婚のハードルが高くなればそれを超えるようにがんばればいい。
本来、生殖は競争なんだからな。
だたその競争が人生のオプションであることも忘れるなよ。
生殖競争に参加するしないは個人の自由だ。
- 274 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:24:40 ID:9Nb2/R5u]
- >>273
ｴｰﾄ ここわ結婚したがらない女が増えてるｽﾚだけど・・・・。
増えれば困るのは、子供を持ちたい男 っしょ？
そぅ言ってるのに、
それは婚外子差別だ！ と話をずらしちゃったって訳よ。
お疲れ様。
- 275 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:25:40 ID:FZcKAI4w]
- >>274
>それは婚外子差別だ！ と話をずらしちゃったって訳よ。
誰が？ｗ
- 276 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 12:29:24 ID:DJvkHWGx]
- 女の会話
お互いに過保護になって進行していくのがデフォ
男性の会話
正しいこと、正しくないことを
すっぱり切る、筋をとおしていく会話
だと思う今日このごろ
- 277 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:29:55 ID:9Nb2/R5u]
- >>132-135 辺りかなー？
婚姻は「子供の為にするもの」
特に男にとっては親権確保出来るしさ。
- 278 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:32:17 ID:9Nb2/R5u]
- 結婚したがらない女が増え、更に婚外子を社会的に容認しようとゆー
ｱｸｼｮﾝは、婚外子差別云々以前に、
「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。
- 279 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:33:35 ID:FZcKAI4w]
- >>274
>ｴｰﾄ ここわ結婚したがらない女が増えてるｽﾚだけど・・・・。
>増えれば困るのは、子供を持ちたい男 っしょ？
子供を持ちたくなくても結婚したい男なら同じく困るわな。
いずれにせよ困ったら努力して打開すればいい話だ。
お前はいったいどういう結論に持っていきたいんだ？ｗ
「結婚したがらない女が増えると男はたいへんねえ、ご愁傷様」か？
だったら感想乙ｗでオシマイだなｗ
- 280 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:36:19 ID:FZcKAI4w]
- >>277
それが>>275への回答か？
だったら俺に「お疲れ様」と言ったのは筋違いだなｗ
- 281 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:37:30 ID:FZcKAI4w]
- >>278
>結婚したがらない女が増え、更に婚外子を社会的に容認しようとゆー
>ｱｸｼｮﾝは、婚外子差別云々以前に、
>「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
>ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。
だから何？
それで終わりか？ｗ
- 282 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:52 ID:9Nb2/R5u]
- 同じようなﾚｽ100番台でｲﾊﾟｰｲしてるから、とっくに終わってたみたいよ（ｗ
ﾔﾊﾟ・・・・・お疲れさんだったね。
>>231
父親になる権利 自分の子とし保護し守り育て教育する権利よん。
- 283 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:48:29 ID:ARkwaIF3]
- >>282
>同じようなﾚｽ100番台でｲﾊﾟｰｲしてるから、とっくに終わってたみたいよ（ｗ
>ﾔﾊﾟ・・・・・お疲れさんだったね。
それが>>281への回答か？
過去レスで回答済みなら指摘してみなｗ
それとも、俺との議論はもう勘弁とでも言いたいのか？ｗ
- 284 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:50:48 ID:ARkwaIF3]
- >>282
>>父親になる「権利」を手に入れると、一体どのような利益がその男
>>にもたらされるのであろうか？
>父親になる権利 自分の子とし保護し守り育て教育する権利よん。
父親になる権利を手に入れると、自分の子とし保護し守り育て教育する権利が
利益として父親にもたらされるということか？
- 285 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:53:10 ID:tCeHFHZj]
- 結婚したがらない女が増えている×
結婚に適さない馬鹿女が増えている○
- 286 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:53:32 ID:ARkwaIF3]
- つまり、すふが言いたいことはこういうことなんだな？
結婚したがらない女が増え、更に婚外子が社会的に容認されれば、
「自分の子供が欲しい/父親になりたい」男にとっては
ｷﾋﾞｽｨ未来が予想されるね。ご愁傷様。
- 287 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:54:27 ID:ARkwaIF3]
- >>285
男から見た結婚適性にかかわらず、結婚したがらない女は存在すると俺は思う。
- 288 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 12:56:29 ID:ARkwaIF3]
-
「結婚したがらない女が増え、更に婚外子が社会的に容認されれば、
自分の子供が欲しい/父親になりたい男にとっては厳しい未来が予想される。
だ か ら そ ん な 社 会 に し て は な ら な い 。」
という男側からの主張展開を望んでいるのかねえ、一部の女たちはｗ
- 289 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 12:58:09 ID:Kc4jMYuG]
-
また懲りずに婆さんが暴れてるのかww
>>271
＞すべての家庭においてそうであるとは思わないが、子供が家のものであった時代から、
＞子供が母親のものである時代に変わったと概ね見なすことは可能だね。
そう。全ての家庭に於いてじゃない。結局は夫婦間のパワーバランス(愛情含めた)の問題だね。
但しカードは女が握っているのが日本の現実としてあるのは事実。
時に、話とは関係ないが。
甘粕氏や田舎侍氏が既婚者でありながら中立的なスタンスをとることが出来るのは
人格的なものもさることながら、勝ち組の余裕みたいなものも有るんだろうね。
正直羨ましく思うw
- 290 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 13:01:54 ID:FZcKAI4w]
- 婚外子差別撤廃は結婚したがらないが子供は欲しい女たちにとって非常に重要な
事項だと思うのだが、それを男にとっての不利の話にすりかえて議論を阻止しようと
考える人たちがいるかもね。
- 291 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 13:07:05 ID:FZcKAI4w]
- >>289
俺は中立派というよりは多様派だと思う。
結婚生活での勝ち負けの意識は無い。
自分としては家業を廃れさせたら負けだな…
- 292 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 13:13:56 ID:zALrVA4B]
- >>288
俺はその考えに近いかな。結婚するとすれば子供欲しいからという理由だけだから
正確にはそんな社会になってもいいが余計に結婚する気がなくなるだけにしかならない
というのが正しいが。
- 293 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 13:22:36 ID:9Nb2/R5u]
-
ｳﾞｨﾝﾀﾞｰｽやｼﾞｬｰﾑｯｼｭのこの頃の作品見てると
男は壮年になると、し残した事として「子供」があるみたいねぇ。
人生に次世代に残せる偉業や発見 が無くても
別に侘しいとは思わんと思うけど、50歳になって
「俺何やってきたんだ？」と言う様な人生は、なんか虚しいかも・・・・。
と、子供産んだすふでさえ、感じるのだから
持ってなければどんな感じｶｽｨﾗ・・・・。
- 294 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/11(日) 13:23:09 ID:9Nb2/R5u]
- ｳﾞｨﾝ・・・・てなんだよ・・・・。
- 295 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:24:02 ID:Kc4jMYuG]
- >>290
＞それを男にとっての不利の話にすりかえて議論を阻止しようと
＞考える人たちがいるかもね。
流石御明察。フェミでは無い事は確かだろう。
>>291
俺は中立派というよりは多様派だと思う。
なるほど。
甘粕氏の頭脳と柔軟な思考なら全国チェーンも夢では無いだろうw
頑張ってください。
- 296 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:42:34 ID:Kc4jMYuG]
- 草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。
支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。
だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう。
- 297 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 13:48:25 ID:Kc4jMYuG]
- 草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷
(賤業のダンナ)の書き込みもあるww
因みに俺のセフレも｢俺女｣をやっていたｗｗ
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