- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 117 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 14:44:36 ID:PesYaCJn]
-
>>106
シワも白髪も同じ人間なら、男性もかんじ衰えるハズ。
冷静に判断しましょう…ね。
- 118 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:06:53 ID:3/IxI6lH]
- >>110
それはちょっと情けなくないか？
敗北宣言に見えるぞ。
- 119 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:11:22 ID:DJYrZ6Uc]
- 夫婦は感謝し合う関係でないとうまくいかないよね。
新聞に
『夫の定年後、私はまだ働いていますが
帰宅したらご飯が炊けていた。とても上手に炊けていて
喜んだら今度はみそ汁も作ってくれた。
庭の菜を積んで具にしてあって、私の大好物！と喜んだら
そのみそ汁が10日続いた。でも、ふと、夫は今迄文句も言わず
私の出した物を食べてくれていたんだなあと思った。』
というのがあって、こういう心持ちの妻を持てた夫は幸せだなあと
思った。
60代の奥さんは味噌も手作りしたり、体を動かすことを惜しまない
人が多いね。教育なのかなあ。
- 120 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:11:43 ID:HTs+MSF/]
- しかし気持ち悪い奴だな。すふに匹敵する最凶女コテかもなww
- 121 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:16:09 ID:yVgIEszC]
- 愛し合ってたり、感謝しあえる人間同士なら
結婚なんてしなくても、２人仲良く子供を育てていけるんだよ。
でも、現実はそういうカップルが少ないから、
結婚という法的強制力で責任をもたせてる訳さ。
- 122 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:22:00 ID:3/IxI6lH]
- >>121
それは言えるな。
子供は法的に婚外子差別がまだあるから、違う問題も含むが。
- 123 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:25:02 ID:MNlUfvve]
- 伸びてるのね（ｗ
好きでもない、または心底愛してなかったら妥協で結婚するな！
ﾊﾞﾂｲﾁ氏が経験則による一見正論言ってるように見えるけど
再び同じ事言わんとｲｶﾝですかぃなぁ（ｗ
結婚は相互妥協の連続よん。
妥協する価値のある相手と結婚する事をお勧めするわ。
人生は気が遠くなるくらい長く、未来は予測できないものだから。
- 124 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:26:28 ID:DJYrZ6Uc]
- >>121
決意や覚悟を固める意味合いもあったんだろうけど
こんなに離婚率が高いと
式挙げたり親戚に披露したりする前に３年くらい同棲しろと思うね。
- 125 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 15:29:55 ID:nlfX7rVq]
- >>121
法律婚に拘らなくてもいいけど法律婚のほうがいろいろ有利じゃね
>>123
お互い相手をより理解していく事で人として成長していくんだ
妥協ではないよ成長だよ
- 126 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:30:21 ID:PesYaCJn]
- >>120
731:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 07:23:34 ID:TUT3BpWP
>>709
＞媚びていた時代…か。
＞本当はそんな事、始めから意味など無かったのかもしれないな。
バブルをピークとして女に媚び、付け上がらせた20年余り、意味が無いといえば
意味が無い時代だった。
だが俺達は今、リアルで目の当たりに知っている。
女が甘やかせれば際限なく付け上がり、品性に欠け、自浄能力も無い生き物だという事を。
母性や慈愛なんてものは実は幻想に過ぎなく、
男の比では無い、冷酷で下劣な本質を持った生き物だという事を。
俺達はもう、女にSex以外の期待などしない。
リアルな教訓は得られたじゃないか。教訓は生かさなければな。
☆なかなか、興味あるレスですねぇ…。
- 127 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:36:32 ID:yVgIEszC]
- 初婚年齢が２０前後の昔は若者に責任を持たせたり、
トラブル時に親をはじめとして誰かが割ってはいる意味で
結婚って制度が意味有るかもしれないけど、
自分のケツは自分で拭くのが当たり前の年齢である
３０前後の大人同士の付き合いに、結婚は必要ないのさ。
必要ないのに、どちらかが籍入れるのに拘るならば、
財産目当てや、親の介護目当てだと勘ぐられても仕方ないね。
- 128 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:17 ID:3/IxI6lH]
- 将来の予測不可能な出来事に、どれだけ対応できる人物かという見極めは必要だな。
どちらかが病気で倒れるかもしれないし、会社が倒産するかもしれない、
そんな時でも助け合い、頼りあえる人物なのか…。
ハードルは高くなるばかりだ。
- 129 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:40:46 ID:HTs+MSF/]
- >>126
だろ？ まさにズバリお前の事だよww
- 130 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:50:01 ID:PesYaCJn]
-
>>129
田舎侍さんに近いと書き込んでいたから、わたしなりに違うと感じて…ね。
- 131 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:50:17 ID:HTs+MSF/]
- >>123
そんな気持ち悪い主張した覚えないがなww
まあいいやw
で、一見正論て、どう正論じゃないのかその文章じゃわからねえな。
妥協する価値ってのも意味不明だしな。つつき廻してやろうか？婆さんww
- 132 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:53:09 ID:MNlUfvve]
- >>127
普通は「子供」 っしょ（ｗ
入籍は子供の為にするもの とは思うわ。
- 133 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:03:01 ID:HTs+MSF/]
- >>130
うえ‥ダメだ。
どうもオマエは生理的に受けつけんみたいだ...
オマエにレスするのは極力控えるよ。
- 134 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:04:04 ID:0jJjoZL/]
- 認知に親としての責任を付随させればいいような
そこできちんと互いの責務を明記して契約でもした方がいいかもしれないよ。
女も姓を変えなくて済む。
入籍っていろいろ面倒だよね。
- 135 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:05:04 ID:yVgIEszC]
- >>132
子供と結婚がどう関係有るの？
俺の友達は父親がたまに通ってくる母子家庭だったけど、
明るく楽しい奴で普通に育ってたよ。
子供と結婚を結びつける人の心には何らかの差別心が有るんだろうな。
そういう差別心を持った大人にならないよう子供を育てなくちゃ。
- 136 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 16:10:25 ID:3/IxI6lH]
- >>135
法的制度的に差別が存在してる。
俺もあまり詳しくないが、｢婚外子差別｣でググると色々あるよ。
- 137 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:17:32 ID:HTs+MSF/]
-
父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。
www.google.com/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&hl=ja&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&ei=42TERZXxIKmsJOn2Yg&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm
- 138 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:48 ID:zce+PchR]
- 721:彼氏いない歴774年 2007/02/10 15:07:20 fBEZiHXU [sage]
OL や 高校生に珍コを押し付けしてる
キモイ奴が珍コ押し付けしてた
女子高生に愛の告白がしたいそうです。
★ 満員電車での女性との密着はファンタジー◆5擦れ目 ★
money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1170213397/
138 名無しさん@明日があるさ 2007/02/10(土) 09:16:20
マジに相談!
毎朝、同じ電車で会うJKを好きになった。最初は押しつけたり、密着を楽しんだりしていたが、好きになった。
- 139 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:22:01 ID:MNlUfvve]
- 赤ん坊は裸一つでこの世に生れ落ちてくるものよ。
貧富の差や肌の色が違ってもそこだけは同じ。
母親っちゅーもんは普通その子に出来る限り与えられるものを
与えてあげようとするものだよ。
普通は「皆も持っているお父さん」であり、入籍とゆー手順を踏むものよ。
夫婦にいくら「契約」は明記できても、
親子っちゅー血縁にわ、なかなか契約は難しいちゃぅか？
- 140 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 16:22:09 ID:nlfX7rVq]
- ＞子供と結婚がどう関係有るの？
大いに有るだろ
子孫は欲しくないって同士じゃなきゃ高い確率で子供は生まれるんだから
結局>>72の俺の疑問は解けなかったな
優秀なDNAが欲しいと思うのは本能だと思うんだがなあ
- 141 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:25:08 ID:0jJjoZL/]
- >>137
先進諸国でそんな差別があるの日本だけだよね。
婚姻関係にある夫婦から産まれた子供でないと不健全という価値観は
もうない方が却って健全だ。だから国連から非難されるんだよ。
差別はいけないんじゃないか？普通に。
- 142 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:26:27 ID:MNlUfvve]
- 婚外子に市民権（社会的容認）を与えるのは大賛成だけど、
結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
社会になりそうだね。
男は自発的認知以前に「婚姻」により、自動的に
社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来のに、
たった一つのそれさえも手放す覚悟があるっちゅーのは、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだわねぇ・・・・。
- 143 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:29:42 ID:MNlUfvve]
- 「た」が抜けたー（ｗ
婚外子差別はしとらんですよ。
ただ現在日本でその差別があると知っているのに、
わざわざ生まれてくる子を差別視に晒そうっちゅー親は、あんましおらんっしょ。
できれば負の要素は極力排除したい ちゅーのが
母親っちゅーもんですわ。
- 144 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 16:30:46 ID:nPeDLXcg]
- >>142
>結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
>社会になりそうだね。
全体的にそうなることはないと思うが、部分的には出てくる（増えてくる）だろうね。
俺は全然かまわないし、かまわない男も少なくないと思うよ。
こだわる男と、かまわない男と、どちらがバカマッチョなんだろうかｗ
- 145 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:31:45 ID:0jJjoZL/]
- >>142
多様な在り方を認めるというだけでしょう。
日本の婚姻が窮屈に感じられるということが
これだけ非婚が増えた要因の一つではないかと。
このまま非婚者激増で出生率落ちまくりとどっちがいいだろ。
- 146 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:32:07 ID:3/IxI6lH]
- 非婚派は男女問わず婚外子差別撤廃すべきという考えが多いのではないか？
子供には選択権も責任もないことだからな。
>>142
そんなに単純じゃないだろう。
現状母子家庭の困窮を見れば。
- 147 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:37:10 ID:HTs+MSF/]
- >>141
まったくその通りだ。
日本だけ改革が進まない大きな理由は某政党にある。
海外では既に当たり前の事実婚制度
www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01ho22003.html
- 148 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 16:47:17 ID:vPUClAeb]
- 戦前は避妊もできず、結婚しか生きる道がなかったから、出来たら
産んで育てて気付いたらおばあちゃん。選択の余地もなかった。
戦後の高度成長期にサラリーマンと専業主婦という構図ができた
けれど稼ぎがないばかりに我慢してきた女性も多かった。自立した
女性になるように娘を教育したのはこの世代。高学歴化が進み
均等法が施行され自分で稼げるようになると結婚の意義が変わった。
- 149 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:53:57 ID:0jJjoZL/]
- 事実婚をせずに、まず入籍って相当無理がある気がする。
価値観が多様化しているし、女性の自立度もピンキリ。
出会って３ヶ月とかで結婚してしまう人もいるというのは驚きだ。
子供を２、３人作ってから入籍する夫婦がザラにいるのが海外。
性別を問わない登録パートナー制は
入院時などに家族しか処理出来ないことをして貰える立場として認めるなら
有り難い制度だね。
向うは着実に制度を変えて結果を出していくよねえ。
- 150 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:28:39 ID:iXdtm+X6]
- 今の20代が30代に入った時の未婚率はもっと高いと思う。
- 151 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:44:28 ID:6pkhhVui]
- 30〜34歳の女性の未婚率が50％なんてことになったら…
半数が子供を産まないとなると1を割るどころではないのかな。
東京はもう１を切っているみただけど。女性が子供を産む数。
- 152 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 18:19:02 ID:HTs+MSF/]
-
＞男は自発的認知以前に「婚姻」により、自動的に
＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来のに、
ぷっ どんな権利だよww 父親は父親じゃねーかww
まったくこの婆さんだきゃ…思いつきでいい加減なレスばかりしくさってからにｗｗｗ
- 153 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 18:32:24 ID:HTs+MSF/]
- 婆さん、『権利ってのは権力とそれに伴う利益』なんだがそんなものが在るのかよ？
- 154 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:53:04 ID:vaCxeY0E]
- 男性はは子連れ女性との「婚姻」により、自動的に社会から「父親」とゆー
扶養の役割りを担わされる。血が繋がっていなくても、その子を養い教育
しなくてはならない。
「婚姻」により、自動的に生じる義務が大きい。権利とは？
- 155 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 18:57:07 ID:MNlUfvve]
- >>144
女が主権主導で 子を持ち育てる っちゅー社会を
「構わない」とするのは、すふも同じよ。
ﾌｪﾐならもろ手挙げて「構わないどころか大賛成！」ってとこかな？
だって、女に都合のいい次世代を女主導で育てる事ができそうだもの。
「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
ﾁｮﾄ、うらやましいぞ。未来。
>>145
ﾌﾗﾝｽなんかが第二夫人ＯＫ となってきてるね。
一夫多妻案も同時に推し進めていけば、婚外子差別も減りそうね。
>>153
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
認知要求しても未成年の場合、親権もつ「産みの母親」が拒否れば
「あんたの子じゃない」で、通っちゃうんぢゃﾈ？
つまり未婚のまま子供を持ちたい育てたい と望む男にとっては
不利だわね。
- 156 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 18:59:56 ID:MNlUfvve]
- >>154
養子縁組っちゅーのが必要ぢゃなぃのか？
- 157 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:06:38 ID:OduN1OLd]
- >>155
＞「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
実際、女手一つで育った息子って
母親を尊敬してない？
働き続ける母の背中を見て育つんだから。
シングルマザーなら自立している訳だし。
テレビばっかり観ている専業主婦の母親に
「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」と言われても
はあ？だろうけど。
- 158 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:08:56 ID:OduN1OLd]
- >>156
ああ、それも求められるね。きっと。
- 159 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 19:10:29 ID:HTs+MSF/]
- >>155
父親の権利とは具体的に何かと聞いてるのに、
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
なんだそりゃ？
婆さん、呆けてるのか？
婆さん、>>131にも答えないし、いい加減本腰入れてつつき廻してやろうか？ww
- 160 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:11:09 ID:MNlUfvve]
- >>157
でしょー（ｗ
今は女が独りで子供を育てる事に寛容になってる社会 だね。
そこへ「婚外子」も認めろ ってことは
女が独りで子供を生む 事に寛容な社会にしよう！ ってｱｸｼｮﾝなわけ。
次世代は生殖も完全に女任せ。
君たちはそれでも「構わない」 って事なのさ。
- 161 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:13:42 ID:MNlUfvve]
- >>159
父親の権利ぢゃなぃよん。
よく読みなされ（ｗ
＞男は「婚姻」により、自動的に
＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来る
ってだけ。
つまり実子を持っている事を法的にも社会的にも認知してもらうには
「婚姻」が一番無難 ってお話よん。
- 162 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:15:42 ID:OduN1OLd]
- >>160
次世代は生殖も完全に女任せと言えるほど完全に自立した女性が
増えるとも思えないけど。
構わないと思うよ。岡田斗志夫も実践してるし(わざわざ離婚してる）
男でそれを好むのもいるだろうと思う。
- 163 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:38:24 ID:OduN1OLd]
- 本格的に働く女性が今後増えるとそういう選択枝もアリにしないと。
家事育児を互いに不満のないように折半することにチャレンジする人も
いるだろうけど、職業との折り合いもあるし困難そうだね。
一人でいる時間を大事にする人も増えてる。
結婚すると妻の支配下におかれてお互いストレスを貯めることが多そうだなと。
だから適度な距離の模索もあってよい。
働いてる妻に自分の世話をさせることは不当だと思うと岡田氏は週三日通う
彼氏に自らなって、その三日間は一生懸命手伝う。
そして一人になってほっとすると。
構わないのか？と聞かれるようなこと？。
- 164 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 19:42:21 ID:HTs+MSF/]
-
クダラネww
この婆は相変わらず詭弁と恍けと呆けのオンパレードか‥w
まともに相手にするのがバカバカしくなってくるww
弄り倒してやろうかと思ったがまあ今は本スレじゃないから勘弁しといてやるか。
- 165 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:45:31 ID:MNlUfvve]
- >>164
それ 一回言えば十分だよ（ｗ
耄碌ﾊﾞﾊﾞｧと会話にならないからｽﾙｰ推奨だのあぼーんするだの、
何度も言うもんぢゃなぃよ。
相手にして欲しいとも思ってないのだから、律儀にﾚｽしなさるな。
ｽﾏｰﾄに行きましょ。ｽﾏｰﾄに（ｗ
- 166 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:51:38 ID:MNlUfvve]
- >>163
うん。
その選択肢（未婚でも子供を産む事の社会的容認のなされた日本）
は、これから考えていってもいいと思うわ。
これって実は、今でさえ「出産の権利」を有する事で、
女が主導になってる生殖の権利の、完全譲渡になり、更に女権を
増長させそうだけど、少子化対策にはなりそうだね。
でも君の言ってる岡田斗志夫氏って人は、お子さんをどう育てたの？
- 167 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:59:35 ID:LL9WI+wx]
- >「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
人類の半数を男が占めている限りこの洗脳は不可能だよ。事実女は「男を無条件に敬いなさい」という風習に意義を唱えたじゃない。
それとこういう発言をするってことは、君の根底には女尊男卑の思想があるんだね。
- 168 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:00:08 ID:nPeDLXcg]
- >>155
>>>結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
>>>社会になりそうだね。
>>全体的にそうなることはないと思うが、部分的には出てくる（増えてくる）だろうね。
>>俺は全然かまわないし、かまわない男も少なくないと思うよ。
>女が主権主導で 子を持ち育てる っちゅー社会を
>「構わない」とするのは、すふも同じよ。
「社会全体がそうなる」という話に強引に戻すなよｗ
部分的には出てくる（増えてくる）だろうが俺はそれで構わないと言ったんだよ。
こう言うと「全体とは言ってないよ」とお前は言い出すんだろうけどなｗ
- 169 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:02:51 ID:OduN1OLd]
- >>166
お子さんは女の子だけどいいパパやってるみたいだよ。
覗いてみれば↓
www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/furonfaq.html
父親であることは変わらないし、一緒に住むことがベストでもない。
仕事場で寝泊まりしている父親は結構いる。家に変えるのが面倒な父親も。
子供にどうして？と聞かれて
自分はこう考え、これが一番いいと思ったからそうしたと
きちんと言える父親になりたいって随分考えたらしい。
女性に対しては厳しい意見だよ。一人で育てると覚悟できなければ
子供は産むなと言ってるから。
寂しい結論だと非難する人もいるけど、そういう人は大所帯を形成すれば
いいんだよね。
- 170 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:04:44 ID:nPeDLXcg]
- >>161
>＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来る
『「父親」とゆー権利』とはどのような権利か？
- 171 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:08:59 ID:nPeDLXcg]
- >>160
>次世代は生殖も完全に女任せ。
>君たちはそれでも「構わない」 って事なのさ。
そういう男が増えても構わないというのが俺の考え。
同時に、生殖を完全に主導する女が現れ増えるのも構わない。
はっきりさせておく。
- 172 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:09:08 ID:MNlUfvve]
- >>167
次世代のお話してるのよ（ｗ
子供を生むのも育てるのも 女の自由
婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
完全譲渡する事よん。
産むのだったら、父親の条件は
・愛した男
・お金持ちの男
・ｲｹﾒﾝの遺伝子を持つ男
・IQの高い男
取り合えず、ﾁｨｽする権利は「女」にあることの変わりなく
その父親と暮らす必要がない と思える女は
実家に帰ってでも 産める様になるでしょ。
>>169
ｻﾝｸｽ。
初めてお名前聞いた人だわん。
>>170
実子を持つ（遺伝子を残す） とゆー権利よん。
- 173 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:09:39 ID:MNlUfvve]
- >>171
OKOK
すふも君と同じだよ。
構わないよ。
- 174 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 20:09:56 ID:HTs+MSF/]
- うわ 婆がキレたｗｗｗｗｗ
- 175 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:10:37 ID:nPeDLXcg]
- >>172
ではたずねるが、男が実子を持つ（遺伝子を残す）とゆー権利を手に入れるには、
どのような方法があるのか？
- 176 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:12:11 ID:MNlUfvve]
- >>174
切れてないし、切れた事もなぃよ。
ただ、ﾁｮﾄ暇かも・・・・（ｗ
本腰入れて突き回す ってﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭの事なのか？
拍子抜けしちゃった・・・・・。ｸﾞｯｽﾝ
- 177 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:13:17 ID:nPeDLXcg]
- >>176
>切れてないし、切れた事もなぃよ。
暗い気持ちになって議論放棄して逃亡したことはあったよなｗ
- 178 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:15:16 ID:nPeDLXcg]
- >>172
これも明確にしてもらおう。
>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>完全譲渡する事よん。
『「生殖」の権利』とは何か？
- 179 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:15:22 ID:MNlUfvve]
- >>175
先ず社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」 と使っている事を言っておくね。
・婚姻
・子供側からの認知請求を受理
今のところこの二つ。
精子ﾊﾞﾝｸとか、ﾚｲｰﾌﾟとは「方法」はいくらでもあるけど
法的に「実子の父親となる」 には今のところこれくらいぢゃﾈ？
- 180 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:20:52 ID:MNlUfvve]
- >>178
言葉端折ったけど
生殖 に関わる権利 としておいてね。
産む産まないは女の胸三寸 これが今の女が持っている権利
産まない という選択の中に「結婚してないから/相手の男が既婚者だから」
あたりがあったとしたら、その理由の無くなる未来社会は
気にいった男の「子」なら、女の胸先三寸で産めちゃうかも。
- 181 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:22:06 ID:nPeDLXcg]
- >>179
>先ず社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」 と使っている事を言っておくね。
それじゃダメだよｗ
「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させる」ことが
『「父親」とゆー権利』なのでは意味不明ｗ
それでも一応たずねてみよう。
では、「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
- 182 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:23:02 ID:MNlUfvve]
- >>177
ｽﾚに行かなくなった事を逃亡 というならご自由に（ｗ
それで言うと 徒然ｽﾚも 逃亡中 って感じね。
- 183 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:24:08 ID:MNlUfvve]
- >>181
自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させる」ことが
『「父親」とゆー権利』
＝社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」
同じだけど？
どこがﾀﾞﾒなの？
- 184 名前：援助交際命の変態狡猾傲慢女 mailto:あああああああ [2007/02/10(土) 20:24:55 ID:b6++6PAs]
- 甘粕は「朕粕」に改名してｗ
- 185 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:25:23 ID:nPeDLXcg]
- >>180
>>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>>完全譲渡する事よん。
>言葉端折ったけど
>生殖 に関わる権利 としておいてね。
では、婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
男は生殖に関わる権利を完全に失う、ということでOK？
- 186 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:26:30 ID:nPeDLXcg]
- >>182
>ｽﾚに行かなくなった事を逃亡 というならご自由に（ｗ
議論の途中で「もうここには書かない」とやっちまったから「逃亡」なんだよｗ
- 187 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:27:54 ID:MNlUfvve]
- >>185
ｲﾔ？失うのではなく、女任せになっちゃうよ ってお話。
関わろうと思えば、まだまだ婚姻や認知 という法的手段はあるもの。
- 188 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:27:56 ID:BBfqQKvj]
- フランスでは父親の権利がなくなってるのか。
初耳だな。
- 189 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 20:28:23 ID:HTs+MSF/]
- >>176
ｸﾞｯｽﾝて、相手してほしかったのかよ婆さんｗｗｗ
甘粕氏に遊んでもらえｗｗｗ
- 190 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:28:28 ID:MNlUfvve]
- >>186
書かない ではなく 来ない でわなかったかしら？（ｗ
- 191 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:28:52 ID:nPeDLXcg]
- >>183
>社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」
では、「実子の父親であることを社会的法的に認知される」には、どのようにすればよいのか？
- 192 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:30:49 ID:MNlUfvve]
- >>188
?????◎??????
婚外子 が社会的に認められる ってだけよ。
無くなってはいないでしょ（ｗ
ただ、一部男性にとっては「父親になる事が更に難しくなりそう」 な感じはするけど。
>>191
・婚姻
・子供側からの認知請求を受理
- 193 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:33:02 ID:nPeDLXcg]
- >>187
>>>>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>>>>完全譲渡する事よん。
>>>言葉端折ったけど
>>>生殖 に関わる権利 としておいてね。
>>では、婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
>>男は生殖に関わる権利を完全に失う、ということでOK？
>ｲﾔ？失うのではなく、女任せになっちゃうよ ってお話。
>関わろうと思えば、まだまだ婚姻や認知 という法的手段はあるもの。
では、「婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
男は婚姻や認知を行わないかぎり生殖に関わる権利を完全に失う」ということでOK？
- 194 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:33:32 ID:BBfqQKvj]
- >>192
フランスでは婚外子が普通になってるけど。
お前の意見を補強するようなデータでもあんのか？
それとも勝手に妄想でレス垂れ流してるだけ？
- 195 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:33:45 ID:nPeDLXcg]
- >>190
屁理屈乙ｗ
- 196 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:37:09 ID:MNlUfvve]
- >>194
婚外子が普通になれば、父親になりたい男性はどうすればいいの？
その相手の女性と細かい契約をし
「産まれて来る子供を自分の子として認めて欲しい」と頼むしかﾅｸﾈ？
- 197 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:38:12 ID:BBfqQKvj]
- >>196
だからフランスではそうなってるのか？って聞いてるんだよ。
- 198 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:23 ID:MNlUfvve]
- >>193
ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
思えないけどねぇ・・・・・。
- 199 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:57 ID:MNlUfvve]
- >>197
未婚小梨の男性が増加しとらんですか？
- 200 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:41:33 ID:BBfqQKvj]
- >>199
知らんよｗ
聞いたこともない。
- 201 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:42:30 ID:nPeDLXcg]
- >>192
>>181後半の質問への回答は？
「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
- 202 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:44:09 ID:nPeDLXcg]
- >>195
>>193はスルーか？ｗ
- 203 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:50:39 ID:LL9WI+wx]
- それにしてもこのスレ、本旨と関係ないレスばかりで、非婚女のレスが少ないな。
- 204 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:08 ID:MNlUfvve]
- ただﾌﾗﾝｽでは、婚外子が約半分でも、その後入籍
って流れではなかったかなぁ・・・・？
ってゆーか、何か問題発言でもしとったか？すふ？
日本も前倒し婚外子（ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚）が増加してるのだから、
心配する事もｱﾙﾒ。
結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
そうなって欲しい とゆー意見に対し
それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
と言ってみただけさ。
>>201
社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
んぢゃﾁｮﾄ ﾔﾎﾞ用にー。
- 205 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:31 ID:OduN1OLd]
- 孤独死した離婚した男（父親）はどのような権利を手にすることができたんだろう。
遺族年金が期待出来るわけでもなく、ただひたすら働き続けただけじゃなかった
のかな。逆に妻側が受ける権利というのははっきりあるね。
年金迄分割されるし。退職金の折半を願い出る妻も多い。
権利として何があるんだろう。父親には。
実子であることを社会的に認めて貰ったところで、子供に何か要求できる
権利が生じているようでもないし。
- 206 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:53:14 ID:nPeDLXcg]
- >>198に>>193へのレスがあったか。失礼。
だが回答になってないね。
>>では、「婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
>>男は婚姻や認知を行わないかぎり生殖に関わる権利を完全に失う」ということでOK？
>ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
>思えないけどねぇ・・・・・。
OKかOKじゃないか、OKじゃないならどうなのか答えろよｗ
- 207 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:55:25 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>>「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
>>男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
>社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
はぁ？遺伝子を認めてもらうって何なんだよｗ
自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させると、
自動的にDNA鑑定の結果が出るのかい？ｗ
- 208 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:02:14 ID:LL9WI+wx]
- >>207
同意。
本来、生殖活動の目的は自分のDNAを残すこと。
そのDNAが社会的だろうがそうじゃなかろうが、残した時点で勝ち組。
それが、法的に自分のDNAだと証明されることにどんなメリットがあるのかな？？
- 209 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:08:12 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
>と言ってみただけさ。
権利を手放したければ手放せる、得たければ得られるということだよ。
権利という言葉を使うからわかりにくいが、認知によって発生するのはむしろ義務。
婚外子が一般的な社会になれば、男への認知のプレッシャーは下がるし、
初めから認知無し契約で女を母親にしてやることもしやすくなるだろう。
- 210 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:10:32 ID:nPeDLXcg]
- >>196
>婚外子が普通になれば、父親になりたい男性はどうすればいいの？
>その相手の女性と細かい契約をし
>「産まれて来る子供を自分の子として認めて欲しい」と頼むしかﾅｸﾈ？
何言ってるんだ？ 結婚すりゃいいんだよｗ
婚外子以外認めない社会にいつのまにか切り替わったのか、お前の脳内で？ｗ
- 211 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:HTs+MSF/]
- 懲りない婆ァがまた墓穴を掘ったかｗｗww
大体社会的に自分の子供と認知なんて生活保障が欲しい女の発想じゃねーか。
男は子供に自分の面影を見つければそれで満足するのが殆どだよ。
(例外はあるかもしれんがあくまでも例外に過ぎん)
馬鹿がwそんな権利(？)いるかよww
- 212 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:nPeDLXcg]
- 男は婚姻や認知を行わなければ、女が産んだ実子の養育教育に関わる義務を負わないと
同時に自分の希望する養育・教育を行う権利も基本的に失う。
これは婚外子の一般的であるなしにかかわらず当然のことなのではないのか？
抜本的な民法改正が行われるなら話は違うがｗ
- 213 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:25:04 ID:nPeDLXcg]
- >>211
「非嫡出子だと差別されてこの子がつらい目に遭うから認知してよ」と言いつつ、
腹の底では搾取を目論みほくそえむ女は実際にいるだろうね。
差別がなくなれば、この作戦も通用しなくなってくるだろうｗ
- 214 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/10(土) 21:28:13 ID:nPeDLXcg]
- 法律に詳しいわけではないので何か間違ったことを書いていたら突っ込んでください。
意地張らないですから俺はｗ
- 215 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:30:49 ID:HTs+MSF/]
- そもそも親父の権威など失墜した現代の日本で何が『父親の権利』だｗｗ
亭主関白が罷り通った時代ならいざ知らず、養育、教育、結婚してたって
女主導が今の日本じゃ当たり前だろうがww
- 216 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:38:55 ID:nPeDLXcg]
- >>215
見合い婆のすふとしては入籍という結果に至らないのが気に入らないんだと思うよｗ
- 217 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 21:42:49 ID:rJoNec5g]
- なんか荒んでるｗ
そもそも、結婚したくないのに子供は欲しいという女性はどのぐらいいるんだろう。
正直に言うと妊娠後期〜出産半年位は外で働く事なんてそうそう出来ない人が多いんじゃないでしょうか？
甘えといえばそうなんでしょうけどその間の生活費、出産費用、などを自分で用意して出産に望む。
絶対に無理とはいいませんが、そうとう高いハードルになることは間違いないと思います。
その上、自分の子を望んで婚外子にしたがる母親なんて・・・。
愛する人との子供である事をまるで隠さないといけないようじゃないですか？
偏見であり、決め付けである事は承知していますが。
親の勝手な都合や思想で子供の将来を左右するようなことは安易に言うべきではないのではないでしょうか？
勿論、本当に子供が納得できるような理由をきちんと子ども自身が誇りを持って他人に説明できるほど
子供との信頼関係を築けるなら別ですけど。
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