- 1 名前：花と名無しさん [2022/05/06(金) 05:17:22.40 ID:k4CZ42Ch0.net]
- 第22ラウンド開始
前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/
個別スレ
りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/
- 78 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 21:43:53.68 ID:mvXo+A+T0.net]
- そもそも2010年代以降、民放で流れる女児アニメは（昔ながらのマーケティング手法を用いる）プリキュア除いて
女児を持つB層家庭から金を巻き上げ、それ以外の層にはそっぽ向かれるものばっかりになってしまってるからな。
バンナムが得意とするソシャゲ商法と電通が得意とするアイドル商法に見事に食い物にされたっていうかｗ
ちゃおの部数が激減したのも妖怪ウォッチの頃から電通の言いなりとなってB層家庭向けコンテンツで固めた結果、
学習漫画、少年少女向け小説、少年誌、youtube、そして小学生向け少女漫画に限っても単行本含めるとりぼんにも負けたから。
関係ないけどサンリオも正統派リルリルフェアリルとミュークルドリーミーが鳴かず飛ばずで終わった一方で、
社長が今の代になってからすっかりB層成人女性向けの商売が板についてきたなぁ。
ディズニーという先駆者のやり口を真似たらああなったんだろうけどｗ
- 79 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 22:19:20.69 ID:YcpxJfzA0.net]
- そう考えると、プリキュアって凄いんだな
女児人気・大人のオタク人気共に高く、イベントも女児向け・大人のオタク向けの両方を毎年開催してる
- 80 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 22:54:37.72 ID:bZSXmNrQ0.net]
- 当たり前と言えば当たり前だけど
ミュウミュウも深夜枠で現子供世代をほぼ切り捨てているのを見ると
やっぱりリブートは玩具需要が絶対のウェディングピーチが
一番理想的だと思うのにね。ちゃおだとどうにもならないか
しかし、シャーマンキングとかそんなにジャンプで目立つような作品でも
なかったしこれが夕方でリブートできたのも不思議に思ってたけど
今権利が講談社に移動していたのを知った。講談社はリブートがよっぽど好きなんだね
- 81 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 23:19:08.31 ID:GB/hr+C90.net]
- >>65 >>74
今の子供は海外やファンタジー世界への憧れよりも理想郷への憧れが強いんじゃないかな
その理想郷に隠れたディストピア要素を足していくことで良い物語になると思う
プリパラ以上の理想郷をどうするかというと難しいけど…
…電脳コイルの東京都心版とか良さそうかも
>>76
救命戦士ナノセイバーはNHK教育の子供向けドラマアニメだけど医療ドラマ以上に凄かったよ
大人でも難解だけど子供でも楽しめる、みたいな感じ
でもりなちゃのCM出せる民放で似たようなことするなら
スポンサーを集めないとだからそのせいで骨抜きになるかも…
- 82 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 23:33:46.16 ID:GB/hr+C90.net]
- >>78
問題はバンナムや電通よりも質の悪いアニメ化を続けた小集プロの方にあったと思うよ
でもここ最近の小集プロは良くなってきてるからそのうち好転すると思う…してほしい
- 83 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 02:07:31.65 ID:FP7jpUyk0.net]
- >>77
CCさくらキャストはCLAMPのX劇場版と不思議の国の美幸ちゃんのキャストをほぼそのまんま流用しただけ
- 84 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 02:34:27.03 ID:cqUagDcI0.net]
- >>83
なるほど
不思議の国の美幸ちゃんの元ネタが不思議の国のアリスで
ありす in Cyberlandもアリスインワンダーランドが元ネタだから美幸ちゃんからキャストを流用してきたのかな
でも不思議の国の美幸ちゃんには久川綾さんは出演してないんだよな
- 85 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 10:12:34.43 ID:bOevX9Sx0.net]
- 美幸ちゃん→CCさくらは制作会社も作者も同じだしスタッフも色々被ってたりするけど
ありす in Cyberlandは何の関係があるのか分からん
あの時代って声優の数がそもそも少ないから似たような声優が色んなところに出ていた時代なのに
- 86 名前：花と名無しさん [2022/06/01(水) 10:23:13.96 ID:cgEZ47PT0.net]
- ありすなんたらとか良く知らんから調べたらギャルゲで草
ここでギャルゲの話題をなぜキモオタはわざわざ出すのか
- 87 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:17:05.74 ID:iN5XBabc0.net]
- 異世界は「性癖(ぼくのかんがえたさいこうのえろげー？)を正当化できる」って点よりも
「高校の先生×女子高生とか押し付けてくる奴から逃げられる」
「先生の顔や性格じゃなくて職業と財布、女子高生の顔や性格じゃなくて年齢(+他の穴要員の友人達と父親の職業)に興奮する奴から逃げられる」
「場合によっては顔や性別も隠せる」って点に注目してたよ
レイアースは「激しい思い込みが力になる」んじゃなくて「全員が萎えると断言できる夢が壊せる」って設定じゃ駄目だったのかな
当時女性向けのゲームが少なかったからね
- 88 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:27:47.51 ID:YEvZfOpT0.net]
- 本当隙あらばなかよしの懐古話したがるのがいるよね
レイアースとか今は特に何もやって無いしなかよし懐古スレでも立ててそっちでやって
- 89 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:33:53.15 ID:iN5XBabc0.net]
- 女子中高生ブームの原因はよく勘違いされるが
・処女膜の有無問題
・不況によるパパ活、美人局ブーム
・不況によるジュニアアイドルブーム(子役はギャラも安い)
・インセルの高学歴女性への嫉妬（単体への嫉妬、彼女が付き合う同じ高学歴男性への嫉妬）
・生徒を集める目的のかわいい制服ブーム
でルッキズム関連は最後しかなかった
17歳は「今年18歳だからもう成人してる設定」と言い訳できるのも大きかった
ババアが嫌われてるのもババアの外見や性格やモテなさが嫌われてるんじゃなくて
ババアから上に昭和以前の男尊女卑(正確には自己中男、ニート男、ロリコン男をハイスペ女性達にマンセーさせる劣化男尊女卑)が多かっただけだ
他に主語がデカかったからババアの一部のお局様の声がデカくなっただけだ
- 90 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:45:41.81 ID:iN5XBabc0.net]
- 夢向けが流行ってからは男尊女卑女、恋愛史上女が命令しなくても
各々が勝手に好みのヒーローをマンセーするようになった
メタな表現だから戦場に生身で付いてきて迷惑かけてる、ビッチってレッテルも貼られなくなった
メタな表現だからルッキズム問題も軽減できる
(各々が皮を被れば済む、稀にいる不細工もモブ顔やゆるキャラで済む、ラノベで重要なのは美醜よりも属性、ラノベは美形ばかり出るが意外と尖った顎やモデル体型は不人気だ)
- 91 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:55:09.99 ID:iN5XBabc0.net]
- 昔は行動を起こさないオタクが室内で誇大妄想するパターンが多かったけど
(そのせいで異世界は夢の塊なのに自己投影対象の主人公部分がチー牛化してた。終いには異性たちに主人公の臭いが移った。)
最近はゲームや体育会系ほどではないものの、自己投影するオタクたちも何らかの行動に出るパターンが多いみたいだね
コロナ禍中に旅行代わりに自宅でホテルごっこをするとか
- 92 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 14:01:50.12 ID:cqUagDcI0.net]
- >>85
少なくともありす in Cyberlandとコレユイなら仮想世界物という共通点があるけど
美幸ちゃんもCCさくらも仮想世界物ではないもんな
- 93 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 16:33:51.48 ID:boedsSfM0.net]
- 丹下桜氏は美幸ちゃんやありすinCyb
- 94 名前：erlandの他にもSAOのアンダーワールド編にも出演してたのでアリスネタに縁がある声優なのかもしれない []
- [ここ壊れてます]
- 95 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:16:25.82 ID:O+UIDGPu0.net]
- >>89
80年代の女子中高生ブームはブランドブームによる女性のセレブ・スパダリ志向への反動で、
平成の子供ブームは平成不況による共働きと個性重視のゆとり教育で「大人は社会の歯車だけど子供は個性を発揮できる」みたいな感じだったと思うよ
令和は現実の解像度が上がってて個性にASDとかHSPみたいな名前が隠れて付いてるとそれっぽい感じ
- 96 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:49:01.18 ID:cdbKQqpd0.net]
- 講談社としてはギリギリまで新ミュウミュウを朝・夕方の枠に出来るように粘ったのかな？
でも７月開始って中途半端だよね、玩具タイアップを考えたら4月開始の方が妥当だし初めから深夜枠で行くつもりだったのか
- 97 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 23:52:05.44 ID:O+UIDGPu0.net]
- プリパラは7月、アイカツは10月開始だったから中途半端ってほどでもないけど
放送枠取りにくいとかはありそうかも
- 98 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 08:46:33.23 ID:3ds7mg6C0.net]
- 深夜枠でも流産するよりはマシと決断したのかもね
ちゃおが「ショコラの魔法」全盛期に深夜枠で妥協することを知らずに
突っぱねた結果アニメが流産したことを思えば
- 99 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 12:44:23.48 ID:Ud0hsr9y0.net]
- ちゃおはリアだけを見て、大人（高校生以上）は無視した誌面づくりをしてて、
思いっきり大きなお友達も元読者だった20・30代の出戻りも受容しているなかよしと違う。
と考えればちゃお的に深夜枠は絶対にNGだったんだろう。
- 100 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 12:55:28.85 ID:Ud0hsr9y0.net]
- ショコラの魔法は「流産」したっぽいというのは当時の雰囲気で分かったが、
あの内容で一体どんな商品を売るつもりだったのか。
同ジャンルのオタク層に円盤を売ることを見据えた作品ではすでに地獄少女があったわけだし、
そもそもショコラはそれの模倣だし、さらに原作の画風や画力を考えるとオタク層に売るのは厳しいと思う。
玩具売上のノルマがないNHKが採用でもしない限り、日の目を見ることはまずあり得なかったのではなかろうか。
- 101 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 13:36:01.59 ID:3ds7mg6C0.net]
- >>98
でもこだわりで強すぎて商機を逃したのはじじつでは？
- 102 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:11:34.95 ID:/WFvElHn0.net]
- 新ミュウミュウはミュウミュウ5人の声優アイドルを売り出す為に丁度良く掘り起こされた気がしてならないな
PVを見た感じでは
- 103 名前：新人だから演技が稚拙なのは仕方なくてもみんな声が似たり寄ったりで没個性
もう少し差別化出来る声質の人を選べなかったのかとも思うがそもそもがあの5人を売り出す為の企画だろうしなぁ
5人の経歴を調べたら全くの新人とジュニアアイドルや地下アイドル出身で声優としては素人ばかりだった [] - [ここ壊れてます]
- 104 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:18:10.67 ID:9Rzi2R2A0.net]
- 鬼滅ブーム見れば分かるように今は子供も深夜アニメ見る時代だし
ちゃおでも深夜アニメ化された時に「魔王城でおやすみ」を出張掲載したりする時代になってるから
深夜アニメ化でも次善の作ではあるんだけど
朝とか夕方に女の子主人公のアニメを置いておくことはりなちゃにとって重要なのに…とも思う
あと最近のちゃおはリア重視が崩れてきてる印象あるような…
作家（＝感性）が入れ替わらなくなってたり、
2020年4月より前から連載されてる3年度超えた長期連載が約半数になってたり…
- 105 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 18:48:27.08 ID:FTi9cw+k0.net]
- >>69,88
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レイアースといい、エヴァといい、ティガといい、90年代半ばのコンテンツには根強い物がある。
- 106 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 20:38:36.17 ID:MrvDgtXd0.net]
- >>102
え？
720 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-EmIa)[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 11:55:32.19 ID:7APRoXo8a
最近のリアル女児はアニメ観るよりYouTubeでゲーム実況者観たりしてるのが多い
- 107 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 21:12:08.12 ID:FTi9cw+k0.net]
- >>102
鬼滅はウクライナ情勢が落ち着けば持ち直すと思う。
- 108 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 21:12:08.57 ID:9Rzi2R2A0.net]
- >>104
小学生の情報端末の利用率が急速に伸びてるのは確かだけど
小4時点ではまだ利用してない人も結構残ってるよ
- 109 名前：花と名無しさん [2022/06/02(木) 23:17:28.29 ID:Fuc3RiWc0.net]
- 今月のなかよしの表紙、さくらにミュウミュウにぴちぴちピッチって完全に昔の読者に媚び出してるね
- 110 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 23:50:13 ID:Ud0hsr9y0.net]
- それで客が呼べるならそれでもいいじゃん。
ちゃおもミルモ、Dr.リン、水色時代の優子を表紙にしてくれたら絶対買うわ。
- 111 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 23:57:30 ID:MrvDgtXd0.net]
- さすがにこれは冗談だろ
285：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:47:37.65 ID:+yHxJFTd [10/12]
>>282
小学生はそもそも漢字使えませんけど？
お前もPCなけりゃ平仮名だらけだろ池沼だしw
- 112 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 02:59:15.35 ID:/aQbJOr30.net]
- >>108
なかよしは部数減らしてるから
さくら復帰前は部数上がったりした時もあったのに
- 113 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 05:31:47 ID:yashghe+0.net]
- リアタイ当時から悪い意味で変わってないな。
ＣＣさくらがなかよしにとって諸刃の剣なのをなか編が一番解ってないところが
- 114 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 13:00:56.40 ID:hUxZLqec0.net]
- 7月号もりぼんとなかよしの厚みの差がエグい
りぼん＝約680P なかよし＝約480P
- 115 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 14:36:41.70 ID:YR2iOb0L0.net]
- >>111
旧作のリアタイ当時に気づけなかったのは無理もない
なかよしがまだまだ売れまくってた時期だからね
その後すっかり人気作品は様変わりしたのだから、なぜなか編はクリアカード編開始前に、「これは今の時代ロクに売れないからやめよう」という判断にならなかったのか
- 116 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 14:55:43.76 ID:WZgvmslL0.net]
- CLAMPってなかよしを凋落させただけだったと思うんだけど
- 117 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 16:16:46.75 ID:pHqezsSQ0.net]
- ベンツ広告動画も批判殺到 細目女性は「中国人蔑視」
https://news.yahoo.co.jp/articles/09c1cbcb45e241bb5fea7ac694d45b73ca82af1b
CLAMP漫画は似たような性格の中国人が多すぎる
https://i.imgur.com/sCGgO5M.jpg
https://i.imgur.com/GJEjFnq.png
https://i.imgur.com/qpe1nyJ.png
https://i.imgur.com/ghov0cF.jpg
- 118 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 16:28:29.51 ID:wzt00EsA0.net]
- >>113
いや当時から気付かないのはおかしかったよ
CCさくら全盛期の1999年はちゃおに抜かれ3番手に落ちた記念すべき年だったから
なかよしは雑誌の部数にその頃興味が無くてCCさくらさえ売れてたらなんでも良いを続けてしまったわけだが
- 119 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 17:23:01.33 ID:WZgvmslL0.net]
- これは完全に自分の憶測なんだけど
異世界物やなろうを推しまくってる講談社のことだから実は当初はCCさくらではなく異世界物の方をリメイクするようにCLAMPに打診したのではないのだろうか
その提案がCLAMPに断られてCCさくらの続編ならOKが出たからそっちの方にしたのではないかと
- 120 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 17:33:38.20 ID:naG+mKz70.net]
- >>94
なろう系で言う転生したら未成年だった件、電王のハナさん現象だと
認めたってことか
学園ものの男女半々の設定が都合が良かったのもあるよね
- 121 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 18:25:47.81 ID:lPR1VZmV0.net]
- なかよしが推しているのは今も昔もバトルヒロイン物で異世界物じゃないでしょ
セーラームーンからいつまで経っても脱却できない
- 122 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 18:30:33.16 ID:WZgvmslL0.net]
- >>119
異世界物を推してるのは『なかよし』じゃなく『講談社』
- 123 名前：花と名無しさん [2022/06/03(金) 18:54:14.87 ID:SXw/EE6I0.net]
- >>117
ナイナイ
レイアースとさくらじゃ関連グッズの量が全然違うし売れてるのも断然さくらの方
更に同じ講談社ならレイアースよりホリックのがメディア展開されてるのを見るに優先度高い
ここで一部の人が思うほどCLAMPにとってレイアースって存在大きく無いんだよ
- 124 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:01:39.36 ID:WZgvmslL0.net]
- >>121
当時の基準を今に持ってきても意味がない
- 125 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:06:43.27 ID:WZgvmslL0.net]
- 人気の差はともかくCCさくらの方こそ今の時代では何の変わり映えもない古典的な魔法少女物だと思うんだが
まどマギの誕生以降は完全に過去の魔法少女物扱いになったし
- 126 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:13:20.90 ID:L2Nx4eEM0.net]
- んじゃなかよし編集とCLAMPに言えば？
レイアースが大好きなんでレイアース復活させて下さいって要望出せば良いじゃん
- 127 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:24:59.91 ID:kkA0sArM0.net]
- >>103とか見ると模型も売れるレイアースの方が勝機がありそうだったように思えるんだけどどうなのだろうか
- 128 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:25:54.56 ID:zIZM5tiG0.net]
- なんか毎回毎回レイアースだのCCだの騒いでる奴がいるけどそれ以外の話しないならCLAMPスレかさくら板に行け
一応CCは現行のなかよし連載ではあるにしてもレイアースは違うんだからしつこく話にだす必要無いし
- 129 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 19:37:11.06 ID:JjzJRIiD0.net]
- レイアースやCCさくらに足りなかったのは影のありそうな美少女キャラの存在だったと思う
https://i.imgur.com/esoltPD.jpg
https://i.imgur.com/Pn6be3O.jpg
https://i.imgur.com/43h0Ati.jpg
https://i.imgur.com/0XTZNHJ.jpg
https://i.imgur.com/bZl0gTh.jpg
https://i.imgur.com/WoKNPcb.jpg
- 130 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 22:08:33.58 ID:YR2iOb0L0.net]
- 本来なら、かつて存在した女児向けアニメ総合スレを復活させるのが望ましい
CCさくらの特にアニメ関連の話題は全部そちらへ移動すべき
- 131 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 22:34:12.29 ID:To0c+oWF0.net]
- >>111
ベテランも新人も逃げられて、それしか客を呼べる要素がないのだからしょうがない。
本当はキャンディキャンディのリメイクをやりたいのが分かるよ。
- 132 名前：花と名無しさん [2022/06/04(土) 04:01:26 ID:LqPxI3c40.net]
- >>126
CLAMPスレどころかアニメ売りスレにもいてレイアースの話したがる為どこででもウザがられてるアレな奴だからスルーしろ
ここぐらいでしか相手にしてないから調子に乗る
- 133 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 04:05:57 ID:zSz5El6M0.net]
- >>130
レイアースに人生狂わされて昼夜問わず色んなとこにスレ立てて一日中「異世界は最高だ」とか「ファンタジーロボ」は最高だとかほざいてるおっさんじゃん
- 134 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 09:45:08 ID:6bsgcaYC0.net]
- ちゃおはダンス系特撮「リズスタ」のコミカライズ始めるけど
魔女っ子系アニメ「おにぱん！」の方はコミカライズしないのね
Google Trendsで両方の検索数の推移を比較する※と…互角ぐらい？
検索地域は当然テレ東系放送地域と被ってるけどテレ東系放送地域ってこんなに狭かったんだ…
つくづく夕方アニメの衰退が痛いなぁ…
※Google Trendsの変な仕様回避するために「リズスタ -ビズスタ」と「おに ぱん」で比較
- 135 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 11:22:20 ID:ewRS9ESB0.net]
- >>114
中の人（特に生え抜き中堅作家）の士気（モチベーション）を地の底に叩き落としたとか聞くね…
- 136 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 11:26:06 ID:ewRS9ESB0.net]
- >>129
本命ができなくて仕方なくで大火傷…
何度それでタコミス繰り返せば懲りるんだよ
- 137 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 14:12:08.03 ID:RP378U710.net]
- CLAMP原作のアニメに関わって有名になると同時に落ちぶれてしまった人
アニメスタッフや声優もかな
つくづく疫病神だと思う
- 138 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 14:43:36.93 ID:IgdgHkbI0.net]
- 何だかんだで、ちゃおは上手くやってるね
少子高齢化の影響は確かに大きいが、下手に大人のオタク向けに走らず地道に女児向けを貫き通してるのは脱帽する
- 139 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 14:47:45.62 ID:RP378U710.net]
- 綾波系の始祖なのに土萌ほたるって過小評価すぎじゃね？
綾波と違って可愛いのに
- 140 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 18:02:32.75 ID:6bsgcaYC0.net]
- >>136
方針は他よりも良いんだけど（りなちゃでは部数トップになれてるし）
学校図書館でつばさ文庫とかを読んでる子供に今のちゃおがどれだけ刺さるか、は気になる…
- 141 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 19:43:43.36 ID:6bsgcaYC0.net]
- ×図書館 ○図書室
- 142 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 21:51:53.58 ID:gRzAazr70.net]
- そういえば最近はちゃおのCMしか見ないな
自分が観る番組のスポンサーではないだけなのか
- 143 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 19:14:19.58 ID:CVj0s/HL0.net]
- >>136
いや、ここ10年間の下落幅はちゃおが最も激しいよ。
- 144 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 22:57:48.94 ID:HfW/coOg0.net]
- なろうみたいに異世界に転移したりVRゲームにログインする少女漫画がファンタジーやSFに分類されててなんだかなあって思う
- 145 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 03:31:02.23 ID:zXmBnHS+0.net]
- バブル再興は無理だと思ってたが、ここまで経済不況になるとは思わなかったな
ちょっとでも盛り上がると微粒子の腐った蜜柑で一気に駄目になるし
今思えばバブル期以前も変だし
- 146 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 03:35:54.49 ID:zXmBnHS+0.net]
- >>142
それ以上に男性向けのSFやファンタジーの二次創作みたいな作風なのが萎える
異世界が舞台なだけでイケメンの人魚がいるとか
BL映像に変わる猿の温泉があるとか
男が水着みたいな装備品で戦うとか
女に都合がいいファンタジー設定がないんだよ
ノマカスが憑依しやすいのは女に都合がいい設定ではないぞ
女に都合がいいのは夢向けと、ライバルに夢を奪われずに済む設定だ
- 147 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/06(月) 21:50:13.00 ID:9xwRDDJo0.net]
- 少女漫画の壊滅的な状態は経済不況ではなく
優れた作家不足、連れてきたとしても型にはめようとして他ジャンルにすぐ逃げられることが一番の原因だと思うわ。
でも少女漫画と全く関係ないコロコロも2010年までの80～90万部台から2020年は50万部、
コロナの2年間で30万部台に落ちてるし、小学館児童誌の志向する娯楽・ホビー路線そのものが時代遅れということだろう。
児童書が好調なのに小学館だけ一人負け状態だからなおさら。
- 148 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/07(火) 09:24:04.25 ID:E1YBuslO0.net]
- >>105
例え鬼滅の人気が持ち直したとしても、りなちゃには影響しないんじゃないかな
一応大正ブームに当て込んだものは無くも無いけどアニメ化に近いのは向こうだし…
>>141
だね、このままだと来年か再来年にりぼんに部数抜かされちゃいそうだから、
頑張って今の小学生に欲しがってもらえるものにしてほしい
>>142
今は書店に異世界棚があって異世界モノはそっちになってるよ
- 149 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/07(火) 20:53:47.28 ID:rrX5nYBj0.net]
- ９０年代末期ではあればなかよしの路線は邪道だとか萌え豚に媚びるなとか叩かれてたけど、
今は女性でも深夜アニメを見ることより少女漫画を読むことの方がマイノリティになってしまったからね。
10代以下だと少女漫画で有名なアニメは？と尋ねて鬼滅の刃やラブライブを挙げる人がいてもおかしくない。
上位誌（中高生以上向け）で最大部数の花とゆめだってこの20年間で40万部（フルバやってた頃）→8.5万部。
少コミに至っては約30万部→3万部割れの危険水域。
だからこそ放映当時は海外のセールスは良かったらしい（？）東京ミュウミュウをリメイクする気持ちは分からんではない。
- 150 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 02:45:37.84 ID:TqNJ0sOq0.net]
- >>145
×優れた作家
○ノマカス読者に媚びた平面複雑骨折絵
下手さの種類が具体的なんだよ
- 151 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 02:51:52.16 ID:TqNJ0sOq0.net]
- >>146
異世界モノはそろそろ補助輪を取って
ワンピースや進撃みたいなタイトル、作風を増やして欲しい
いつまでセブン&アイの商品みたいな固有名詞がない長いタイトル付けてるんだ
異世界ものの流行の背景には
ノマカスどものルッキズム、制服を着た女子高生の性的消費、パパ活押し付け、渋原系と秋葉系の二者択一強要という
倫理観崩壊がある
- 152 名前：花と名無しさん [2022/06/08(水) 03:07:53.20 ID:ORF6s6bl0.net]
- >>149
もう異世界物は末期だろ
なろうですら異世界転生物は少なくなってきてるそうだし
今はどこの国のどこの企業も大金を費やしてメタバースを流行らせようとしてるから今後は異世界物じゃなくVRコンテンツが主流になるでしょ
- 153 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 06:13:28.63 ID:JrnbxSo90.net]
- >>147
ゼロ年代なか編の考えてたことは大枠じゃ大して外れてないし先見性すらあった
でも、やったことのちぐはぐさは責められて然るべきとは思う。
不必要に叩きすぎだろ。今にして思えば
- 154 名前：七海やちる [2022/06/08(水) 15:30:52.48 ID:BuCFVe2T0.net]
- 久しぶになかよし買った、
金田一の原作者天樹征丸さんと雨宮理真さんの漫画
ギフテッド初めて読んでみたさに
買ったら面白かった。
もっと記事とか増えたら良い様な
- 155 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 17:57:48.22 ID:oBLVXAQB0.net]
- マルチよくない
- 156 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 19:06:18 ID:3lYhjjJH0.net]
- ちゃおはプリパラのアニメが終わってから露骨に勢いが落ちたのかな
プリチャンやプリマジはプリパラの後継になれるほど強いとは思えない
なかよしもプリキュアを自由に使えてれば今ほど凋落してなかったと思うけど
- 157 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 19:53:15.78 ID:V77+GLBd0.net]
- プリキュアをもう少し自由に使えていればとは思う気持ちはわかるけど
プリキュアがなかよしや漫画家との主導権争いの産物なのを思えば
難しいとは思う。
なかよしに自由に使わせたくないからオリジナルやってるわけだし
むしろ必要なのは並び立つ柱。恋愛無しで女の子単体が好きな層を
性別問わず強奪できるような日常系や部活物の方がベターでしょ。
- 158 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 22:16:51.65 ID:3mb+Z+BF0.net]
- 東映 ⇔ 武内直子の権利問題の残影かな
- 159 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/08(水) 22:34:01.50 ID:YSek7T8S0.net]
- >>154
プリパラ以前から、アニメタイアップ以外での原因がたくさんあったと思う。
てかちゃおでプリパラを担当した漫画家の力量がリア視点で見てもちょっとアレすぎて、
はっきり言って、カードのオマケを付けた号以外ではほぼ影響してないと思うし、
プリティーシリーズ自体がそもそも万人向けじゃないと思うのよ。
女児と成人男性の違いはあるけどアイマスと似たようなことをしてると考えると分かりやすいというか。
そもそもちゃおはわざとアニメタイアップではどこか手抜きしてくるのはなぜだろうね。
「出版社側＞アニメ側」というちっぽけな力関係を誇示したいんだろうか？と思ってしまう。
これでちゃおをコロコロに匹敵する女児ホビー雑誌に育てたいと思ってるなら笑止千万だと思うわ。
ポケモンブームに貢献した穴久保幸作版ポケモンみたいに
画力はないけどギャグが洗練されているなど他の魅力が補ってるわけでもないし。
- 160 名前：花と名無しさん [2022/06/08(水) 23:11:20.29 ID:lAvBALZF0.net]
- 白雪バンビ先生がいかに貴重な存在だったかが分かる
- 161 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 06:42:10 ID:CUTMDsjE0.net]
- >>156
それもあるし、その後で種村有菜に原作再現度絡みでまたギャーギャー言われて
火傷したというのが大して時間置かずに起きたのもある。
被害者はどっちも東映。キャラデザも展開もテレビ放映向けに改変して
アニオリ混ぜながら５２話という牧歌的製作体制が取れなくなった瞬間
- 162 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 12:47:02.35 ID:Uwo50fqj0.net]
- キャンディキャンディ裁判で再アニメ化、再商品化のチャンスを逃してるから
正確には三たびだね。
小学舘（ちゃお）や講談社（なかよし）の管理厳格化は
漫画家サイドが権利を持ちすぎて出版社やアニメスタッフへ反旗を翻すことがないようにしたのかもしれない。
- 163 名前：七海やちる [2022/06/09(木) 17:43:33.15 ID:LhkYTKO10.net]
- なかよし、ギフテッド目当てで買ったけど、
やっぱり面白い。
なかよし8月号も発売されたら、また金貯めて買う予定
- 164 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/09(木) 21:51:10.22 ID:tQTsyATJ0.net]
- >>155
ゆるゆりみたいな作品か
なかよしもさばげぶで挑んだが、結局イマイチなまま終わってしまったな
- 165 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/10(金) 03:59:48.86 ID:gdfNwoQs0.net]
- >>150
りなちゃに近未来SFがもっと欲しいというのはあるけど
VRMMOも異世界物扱いされてるからメタバースも異世界物扱いされると思うよ
>>155
最近は解像度高いのが流行ってる印象あるから人間観察系の4コマが欲しいかも
インスタグラマーとツイッタラーと優等生とゆるふわの4人組とかで
- 166 名前：七海やちる [2022/06/10(金) 08:50:01.60 ID:tyvl7Puz0.net]
- 遠山えまさんの漫画面白い。
高階良子さんの老婦人の肖像また復活するらしいね
キャラ系とかの漫画出て欲しいですねなかよしにも
- 167 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 17:39:12.14 ID:gn6Jgu2o0.net]
- >>149
異世界物の流行が明日カノのような現実世界に対する反動、というのは確かにある、かも？
オタ寄りコンテンツの現実世界物はどうだっけって調べたら、
そっちもそっちで都心志向（デレマス・バンドリ）から郊外志向へと移っちゃってるみたい
特に多摩地域の多摩センター・聖蹟桜ヶ丘・府中あたり一帯が舞台だと今っぽい感じ
（ウマ娘、シャニマス、リステDD、まちカドまぞく、わたてん、とか）
今のりなちゃでもそっちの方が狙い目なのかなって思ったけど
昔のりなちゃだったら今頃は美化した歌舞伎町物で人気を取っていたような…
例えば歌舞伎町のコンカフェでアルバイトしながら仲間と一緒に地下アイドル目指す、みたいな話はダメなのかな
って思ったけど今はアイドルよりもVTuberのサロメ嬢に憧れて、みたいな芸人路線のものの方が欲しい気もする
- 168 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:48:05.22 ID:g14mQUVS0.net]
- なろうですら異世界物が廃れてきているって聞くのに少女漫画で異世界物って何十年前の話ですか？
- 169 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:49:22.81 ID:g14mQUVS0.net]
- >>165
＞例えば歌舞伎町のコンカフェでアルバイトしながら仲間と一緒に地下アイドル目指す、みたいな話はダメなのかな
って思ったけど今はアイドルよりもVTuberのサロメ嬢に憧れて、みたいな芸人路線のものの方が欲しい気もする
それならホロアースやラブライブのバーチャルアイドルみたいにメタバースを利用した商売でもいいんじゃね？
- 170 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 19:51:27.30 ID:g14mQUVS0.net]
- >>163
メタバースのwikiの「メタバースを取り扱った作品の項目」に『SAO』の名前があるのにか？
- 171 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/12(日) 21:04:06.40 ID:gn6Jgu2o0.net]
- >>166
なろうのサイトは男主人公のファンタジー物がランキングに乗らなくなってきてカクヨムに移行してるっていう話を聞いたけど、
女主人公の異世界物は今も人気だよ
>>167
子供向けメタバースが流行るのは多分任天堂が参入してからで、それはまだまだ先だと思うよ
…任天堂が参入するまでにVTuberを育てておかないと将来メタバース内で宣伝しにくくなっちゃう、みたいなのはあるかもだから
実質引退状態になってるちゃおの依ノ宮アリサちゃんは頑張って復活させてマルチに活躍させてほしいなとは思うけど
- 172 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 06:13:56.28 ID:nt6ktMUc0.net]
- なかよしは一時期タカラトミーと縁があったけど
近年のタカラトミーは寧ろドライブヘッド、ゾイドワイルド、マジカパーティー、ベイブレード、アースグランナーとかせいぜい子供しか狙ってなかったアニメが多いんだけどね
この中では鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊なんだよ
少なくともアニメ1作目は大人食いついたらしい
パイロットキャラが大人数でありながら女の子パイロットは一人だけでしかもコラボキャラ、主人公は恋愛しない、近年の他の男児アニメよりショタコンやホモやお姉さんに優しかった
エロ同人や絵も男キャラが多くショタフェスやサークルがある
中学生の兄貴分キャラがクールでセクシーなイケメンで暗い過去持ちなのでエロ好きやリョナ好きにも好かれてた
- 173 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 06:38:33.63 ID:nHysOHLg0.net]
- 少年漫画のスパイファミリーはベイべの影響を受けてるって言われてるが
シンカリオンの1作目もミュウミュウとしゅごキャラと似てる要素がある
ミュウミュウとは敵が人類の環境汚染にキレる集団ってところが似てる
しゅごキャラとは以下の共通点があり
・苦戦するけど主人公が全キャラ中で最強（しゅごキャラ、ミュウミュウ）
・主人公と大半のメンバーが小学生（しゅごキャラ）
・クールな年上キャラが強い（ミュウミュウ）
・クールな年上イケメンキャラが強い、特別扱い（しゅごキャラ）
・見た目中性的で和風で桜が似合うキャラがいる（しゅごキャラ）
・クールでツンデレキャラが多い（しゅごキャラ）
・クールな小学生男子がいる（しゅごキャラ）
・クールで真面目で剣で戦う普段は眼鏡、戦闘中だと裸眼になるキャラがいる（しゅごキャラ）
・最年少キャラが礼儀正しく頭良い（しゅごキャラ）
しゅごキャラをキャラの比率を男だらけにして、主人公周りの恋愛要素なくして、少女コミックみたいなエロを無くして、バトル増やして、親受けを良くして、主人公等の言葉遣いをお利口にした感じ
（「バカじゃん？」とか「バカみたい」的な感じでなく「時間と言った事は守る」「話は読めた」「俺の好きな四文字熟語は〜」「抜かるなよ」「それが俺の流儀だ」みたいなお利口さ）
中学生の兄貴分キャラがエロいけどそれはパイロットスーツ姿とかキャラデザのイケメンぶりとか境遇とかであって、少女コミックみたいな路線ではない
- 174 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 08:35:06.48 ID:cC8p5QVM0.net]
- タカラトミーって最近CCさくらのグッズ出して無かった？
- 175 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 13:59:36.17 ID:4wzTvAcO0.net]
- タカトミがCCさくらと組んでたのは凄まじい違和感を感じた
タカトミって小学館と組むことが多いからさ
- 176 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 14:59:36.65 ID:PzEq6IXe0.net]
- なかよしだとタカラトミーは以前はミュウミュウ、ピッチ、しゅごキャラとも組んでた
以前はオタ向け要素ある少女漫画と縁があったイメージだしCCさくらもその名残だと思った
（逆に今のタカラトミーだと鉄道会社主導、アニメ前のから一定の人気作ってたり、大人受け狙ってるシンカリオンみたいのが特殊で、ガチガチの子供しか狙わないアニメが基本のイメージになったけど）
- 177 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/06/13(月) 15:10:39.08 ID:PzEq6IXe0.net]
- シンカリオンの中学生の兄貴分のイケメンキャラは
男ミュウミュウが発表された時にシンカリオンのそのキャラを見習えって当時のなかよしスレで言われただけあるな
男ミュウミュウはイケメンキャラにしたけど画力が下手、露出がおかしいって意見が出たからな
- 178 名前：七海やちる [2022/06/13(月) 16:15:27.44 ID:yNsIBd5R0.net]
- ちゃおは任天堂だとポケモン、
どうぶつの森とかタイムアップして事あるよね
SEGAだと ジュエルペットとかタイムアップして事あるよね。
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