- 1 名前：花と名無しさん [2022/05/06(金) 05:17:22.40 ID:k4CZ42Ch0.net]
- 第22ラウンド開始
前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/
個別スレ
りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/
- 601 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 20:46:18.66 ID:8OBiY2rc0.net]
- きん注に関しては2004年のキッズステーションでの再放送＆新装版発刊で盛り上げてた所をみると、
（実現こそしなかったけど）もう一度続編かリメイクでアニメ化させたいという意図があったんだと思うわ。
- 602 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 21:50:00.55 ID:6bYVo8iD0.net]
- >>588
外部に振り回されて台無しになった典型例すぎる
- 603 名前：花と名無しさん [2022/08/13(土) 22:24:55.96 ID:nXcjXq060.net]
- >>590
ストーリー自体はまあまあ面白いのにオープニングとエンディングで大分損しているよね。
曲もアニメも1番初めのやつが好きだな。
- 604 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 01:21:38.10 ID:m73Isqav0.net]
- >>585
少女漫画は当時どの要素が人気だったか分かってない感じするかな
例えばブリジットは色物じゃなくてThe 90年代みたいな大衆人気を狙ったキャラなんだけどその感覚が分かるかどうか、みたいな
ブリジットは
・男の娘の出てくる赤ずきんチャチャが最高視聴率15.8%だった（もっとも女性はリーヤ派の方が多かったって話も聞くけど）
・ギャップのある声の人形と暴走シスターの出てくる魔法陣グルグルが三度アニメ化されてる
・ハイパーヨーヨーがコロコロやおはスタ方面を中心に流行ってた
という空気の上に居るキャラなんだよね
それが少女漫画だと少女漫画オタにウケれば良いやギャップ狙いすれば良いやってなって大衆人気が得られなくなりがちになる
最近は黒崎みのり先生（バディゴとか初×婚の人）がちゃんと大衆の方を向いて売れてるから
そういう人がもっと少女漫画界に増えてほしいなって思うし、
- 605 名前：そういう人のをちゃんとアニメ化してほしいとも思う []
- [ここ壊れてます]
- 606 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 16:17:36.26 ID:jSfIenhT0.net]
- なんでブリジットがりなちゃスレで話題になるのかよく分からん
- 607 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 01:30:30.99 ID:RI6cr2p10.net]
- いつもの長文荒らしでしょ
- 608 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 04:34:36.05 ID:5oqQWRTd0.net]
- りぼんは2001→2002年に聖ドラ以外の全ての連載を一新という愚行が1年で50万部低下の原因だから
聖ドラのアニメ化強行すればとかそういう問題では無い
- 609 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 10:32:55.31 ID:S3IKJwyv0.net]
- >>585
少女漫画はリバイバルよりも恋愛非主軸の雑誌を
作ってもあぼん、作ってもあぼんの流れが可哀想過ぎる
ぴょんぴょんやるんるんやアミーやチュチュやアリアなんて発想が良過ぎる雑誌だっただろ
- 610 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 12:45:23.88 ID:jAJOaJL30.net]
- >>591
めちゃモテやしゅごキャラは本編が実写に侵食されていったのを見ると
オープニングとエンディング位は可愛い物だと思うけどね
- 611 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 13:37:10.48 ID:ZWVxo03p0.net]
- >>596
かなり変質はしたけどコミハイがそれなりに生き延びられたところを見ると
非恋愛主軸の少女漫画誌を作るにはある程度は男読書味方につける目算無し
には成り立たないって言うのはあるかもね
闇雲に敵対しても無駄
- 612 名前：花と名無しさん [2022/08/15(月) 18:09:05.12 ID:qcEK93KN0.net]
- >>597
そうなんですね。教えてくださり、ありがとうございます。
- 613 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 04:26:32.92 ID:lRxPdx6h0.net]
- >>598
非恋愛主軸（って呼ぶの？）でやって欲しいことは
・女性向けの同性萌え、物理萌え、同性愛萌えを恋愛の代わりに
・恋愛を避けまくるのが逆に恋愛を意識してるように見える作風はどうだろう
（カプ厨向けの作風きぼん）
・見た目がいい不細工ブス＋友情、家族愛、雑な距離感
・容姿や性癖の悪口言う奴をやっつける話があってもいい
不細工で恋人ができない・自信満々に振る舞えないのと不細工で心に毒を溜められる・お洒落を禁止されるのは別の悩みだ
- 614 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 04:37:20.49 ID:lRxPdx6h0.net]
- デブで目が小さいのに二重で睫毛長いとか
薄い顔なのにバランス取れててスッキリしてるとか
微ブサなのに整形顔よりも冷たくないとか
発達傾向だけどチー牛よりは常識人で清潔好きとか
グレーゾーンの顔が沢山あるからな
女のチー牛向け＝自分と同じチー牛同性に自己投影する作風じゃないのは
過去数十年間が証明した
っていうか男性向けと一緒で女主がブスでもエロい異性か脇役かストーリーが当たりなら見れるな
- 615 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 08:44:51.66 ID:g6W73RRI0.net]
- >>593
90年代はバトルヒロインブームと対戦ゲームブーム（ぷよぷよ・ポケモン・SFCキャラ格ゲーとか）が重なってて
セラムンも格闘ゲーム出してたりしてたから格闘ゲームの話題が出るの自体は不思議とは感じないけど、
ブリジットくんは初出が00年代のハム太郎ミルモブームの真っ最中だったからよく分からんってなるのも分かるかな
>>596 >>598
非恋愛主軸というよりも門戸の広い少女漫画が必要で
門戸の広さで結果的に男性読者も付くぐらいが理想だと思う
問題はどうやって児童小説を上回るかにあるけど
りなちゃとも色々試して上手く行ってない感じで
もっと児童小説に漫画ならではの利点を足したような作品が増えると良い気がする
- 616 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 14:30:17.89 ID:l4fCyCRm0.net]
- ブリジットに関してはこのスレみたいに懐古�
- 617 名前：�化老人が声を大きくして騒いでるだけだよね
ところでまったりなかよしスレはないの？ [] - [ここ壊れてます]
- 618 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 22:29:02.71 ID:lvN6r+kS0.net]
- >>603
まったり、ちゃお＆なかよし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1660518643/
- 619 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 22:55:35.58 ID:7zu3SlpD0.net]
- >>603
ヤバい人のちらしの裏じゃんワロタ
- 620 名前：花と名無しさん [2022/08/17(水) 22:55:54.39 ID:rtydrsnh0.net]
- >>604
コメントだけやめてください。
- 621 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 23:40:08.90 ID:FgpDcVaY0.net]
- >>606
独特な文章に加えて。がついてるからバレバレだよ
このスレ荒らさないROMりますっていってたのに懐古アニメの話ダラダラするのやめてくれる？
- 622 名前：花と夢七海やちる [2022/08/18(木) 02:31:12.37 ID:nVdyVDsK0.net]
- >>607
辞めます。
- 623 名前：花と名無しさん [2022/08/18(木) 08:25:06.66 ID:DkS+Xajn0.net]
- 「マターリ@ちゃお 46」と一部の書込み内容が被ってて草。
- 624 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 11:33:47.28 ID:wxr3Vn1Y0.net]
- >>602
っていうか少女漫画の恋愛主軸は
夢向けや男女逆ボンボン坂や男女逆不良漫画（現実沿い、男向けの恋愛漫画と女向けの不良漫画も存在する）がそれであって
ノマカス向けや美人局・パパ活女子向けは指さないんだよな
非恋愛主軸もリア充を追放した内容や
男が出ない（あるいはクズモブブサメンしか出さない）内容や
高尚な内容は指さない
ヒロインがいないハンタにだって美少女や夫婦はいる
- 625 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 11:43:33.95 ID:wxr3Vn1Y0.net]
- 夢向けは攻め単体を恋愛対象に見てるのが第一条件だけど
ノマカスは攻め側が好きでもない赤の他人のカプに嫉妬して
同性側の追い剥ぎをして自分がモテてると思い込もうとする
勿論同性側を百合目線で見てる訳でもない
絶対にこの2人のどっちでもない好条件の推しを落としに行かない
最後のキャラに単体萌えしてキャーキャー言ってるのが今1番多いスタイルだと思うんだけど
銀魂で我竜退治と最終回発情期に貴賤はないことがバレてしまった
男女カプ、背中から見るか横から見るかの違いでしかない
このどっちにもなってないのが真犯人ノマカスだ
真犯人ケーキが切れないグレーゾーンでも可
- 626 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 14:37:04.83 ID:fplH3zPk0.net]
- 長文の人居座ってるけどどっかいってほしい
銀魂とか少女漫画関係ないし
- 627 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 19:17:06.75 ID:yA3qm34K0.net]
- >>369
なんか異様な感じするよね。
深夜だから玩具のCMは流せないけど、普通アニメ内のCMって別のアニメのDVD発売！とかもCMするものだけど、このアニメにはそれさえない。
あんなCMが地味なアニメは初めて見た。
- 628 名前：花と名無しさん mailto:sag [[ここ壊れてます] .net]
- 90年代はりぼんやなかよしにもふざけんな！って思いがあったからざまあカンカンだったな。
りぼんとなかよしの失われた20年が始まった。
>>418
ミルモの講談社漫画賞授賞は枠拡大があったからだけど、本当はミュウミュウが売れたら授賞させる算段だったんだろうな、枠拡大。
当然講談社授賞したら小学館でも授賞させないとヤバいしあわてて授賞させたな。
あとミルモは魔法要素はあっても楓そのものは一部を除いて魔法を使う訳ではない。
頑なにそれは貫いた。
玩具も地味だった。
玩具販促アニメにすると悪い印象を持たれるからかな？
- 629 名前：花と名無しさん mailto:sag [[ここ壊れてます] .net]
- 篠塚ひろむは多分あと10数年、還暦近くまで頑張ると思うよ。
「何十年ミルモみたいのやってんだ、この老害！」といわれるまで。
二度も小学館漫画賞授賞して消えた漫画家になったらネットもサブカルもうるさいからな。
篠塚ひろむはあとには引けない状況になっている。
- 630 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 19:34:59.41 ID:yA3qm34K0.net]
- >>491
いなくなったね、ちゃお麺。
やっぱりちゃおの慢心が嫌いになったのかな？
- 631 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 19:42:44.39 ID:yA3qm34K0.net]
- >>538
それはヤバい！
ぼくの地球を守って集団自殺未遂事件みたいな事がおきるぞ！
あの頃はムーの文通欄が前世の仲間探しで怖い事になってた。
時々VOWはヤングオートのようなヤンキー雑誌やさぶや薔薇族のようなホモ雑誌の文通欄もネタにしたけど、ムーの文通欄は怖くてネタに出来なかった。
あの頃のムーはオウムの提灯記事を載せていたな。
統一も狩り場にしてたんだろうな。
- 632 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 19:49:11.93 ID:yA3qm34K0.net]
- >>587
いや、どう見てもちゃおは赤ずきんチャチャのような失態を反面教師にして00年代は成功したと思うぞ。
改変するとしても作品に負担をかけない。
だいたいチャチャは改変じゃなくて、他の作品のすり替えだし。
しかもその理由は声優の労働組合の問題だし。
- 633 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 19:57:09.35 ID:yA3qm34K0.net]
- なんで彩花みんは「アニメこそ綺麗なもの、自分の作品は汚いもの」って変な感性に目覚めたんだろう？
あれじゃカルト宗教だよ？
あとあの枠のあと二人はアニメスタッフ、嫌いだぞ？
池野恋はもう作品のアニメ化が出来ないし、小花美穂はアニメスタッフ死ね！って言ってる。
大地丙太郎は本気で小花美穂を潰そうとしていた。
漫画家で大地丙太郎が好きな人は普通、いない。
小林よしのりもその一人。
犬丸りんに至っては自殺した。
- 634 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:00:29.60 ID:1Q783/ca0.net]
- ちゃお麺大発狂中
- 635 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:13:57.92 ID:dJe2hP8V0.net]
- >>614
初期のミルモの販促色が弱かったのは、アニメ制作を指揮した小プロですら最初はここまで視聴率が取れると思われてなかったのだろう。
当時はおジャ魔女ドッカ～ン！、セラムン（再）、ハム太郎に、この枠で本命視されてたミュウミュウがあったからね。
魔法少女モノの要素を強くしすぎると、おジャ魔女とバッティングすると危惧されたのかもしれない。
ちなみに第2シリーズ、第3シリーズごおるでんでは（おジャ魔女が終わり、明日のナージャがコケたおかげもあってか）販促要素が大幅に増えたが、
ごおるでんの途中からライバルABC・東映陣営が起死回生の一手として投入したふたりはプリキュアの前では歯が立たず、
第4シリーズわんだほうでは同時期のバトルヒロインアニメだったぴちぴちピッチピュアと共に結局は惨敗しスポンサーが撤退した。
わんだほうから、第5（最終）シリーズちゃあみんぐで玩具販促が全く無くなり、恋愛アニメへの路線変更がそれを物語っている。
>>615
定期的、最大6年ぐらいで読者が入れ替わる雑誌で同じ内容の繰り返しを叩くというのもナンセンスだけどね。
幼児誌や学年誌においてのアンパンマンやドラえもんと同じようなものだから。
>>616
今も居るだろｗ
小学館を持ち上げて講談社をやたら叩くやつがそうだよ。
- 636 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 20:14:46.97 ID:yA3qm34K0.net]
- いや、ちゃお麺じゃないし。
10年前までならちゃおを評価してたが、今はちゃおが強いのは単に漁夫の利を取ったに過ぎないと見限っているし。
やり過ぎだな、いくらちゃおはホラーが強いって底力があってもムーとタイアップするなんて。
ましてやオウム以来、四半世紀ぶりにカルト宗教の存在が問題視されてる時に。
- 637 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:19:08.32 ID:6YCkzmyB0.net]
- >>618
ちゃおに関しては「ショコラの魔法」に関して
言及しないことで情けをかけたつもり
何故妥協出来なかった？とね
- 638 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:24:01.73 ID:dJe2hP8V0.net]
- >>619
フルバの高屋も大地（キングレコード？）に絶対やらせたくないという強い意思により漫画連載中の続編のアニメ化が頓挫。
漫画完結後10年以上経過してから新スタッフの手によって（既にアニメ化されてた部分も含めて）一から作り直したよね。
- 639 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:34:22.33 ID:e5iw7U5b0.net]
- きん注アニメもまるっと作り直して欲しい
原作好きからしたら不服しかないし作者も個人的に後期辺りはそういう意図が感じられるような手抜き感があるように思えた
- 640 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:36:08.01 ID:e5iw7U5b0.net]
- ごめん大地関係なかった
- 641 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 20:38:53.37 ID:yA3qm34K0.net]
- 不自然だよなあ、彩花みん。
チャチャは原作後半、話の雰囲気が変わったけど、あれは「私は絵が下手だからギャグ漫画にジャンルを変えさせてもらった」との事だが。
だからページ数も半減した。
前半のチャチャは扱い上、ストーリー漫画だったのだ。
最終回後の作者のコメントを読むと、明らかにキャラクターが全員嫌いになっていたとしか思えない。
そんなに嫌いならチャチャ終わらせて新しい漫画でも描けば良かったのに。
恋愛描写苦手なら、普通にりぼんって恋愛要素のないギャグ漫画は存在する。
ちびまる子ちゃんを筆頭にね。
りなちゃってよっぽど売れなかった人を除いて一発屋ってジャンプじゃないからいないのに。
代表作があれば、スマッシュヒットがあるって人がほとんど。
だいたいチャチャのアニメは代々木アニメーション学院って統一教会並みのインチキ商売団体のCMに過ぎなかったし。
- 642 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 20:42:53.51 ID:LJkSmCLd0.net]
- >>627
頼むからコテハンつけてくれ
- 643 名前：花と名無しさん [2022/08/18(木) 20:45:06.56 ID:MIoB3Jx00.net]
- 次のプロジェクトはぴちぴちピッチ続編のアニメ化だろうね
新装版も発売してなかよしで連載中
メインキャラで引退した声優もいるけど
- 644 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 20:46:03.31 ID:yA3qm34K0.net]
- >>626
実はチャチャ三羽烏も関わっている、きん注。
あーあ、チャチャの声もかないみかだったらなあ。
>>625
きん注はセーラームーンがヒットしたおかげで命拾いした。
アニメも原作もオチらしいオチはなく綺麗に終われた。
後日談、続編、スピンオフが一切ない。
逆にチャチャは「続き」を描き過ぎて崩壊した。
しかもあれだけ無理やり続けた後に劇画オバQ的な作品がさらに来た。
チャチャもオチらしいオチを描かないで途中で終われたらきん注になれてた。
- 645 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 20:48:20.83 ID:yA3qm34K0.net]
- >>628
お前、アニメ化界の統一教会、ネルケプランニングの手先だな？
- 646 名前：花と名無しさん [2022/08/18(木) 20:55:20.87 ID:WUE+oYa80.net]
- >>630
きん注は連載終了後もスーファミゲーム発売時のおまけ漫画や00年代のリターンズがありましたよ
- 647 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 21:02:00.12 ID:e5iw7U5b0.net]
- 命拾いというか作者自体はもう続けたくない意思が伝わってくるようだったけどな
元々短編を好んでたような感じだったし
- 648 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 21:07:32.04 ID:yA3qm34K0.net]
- けど、あくまでも番外編の範疇に過ぎなかったからな。
きん注版劇画オバQ作品的な作品は存在しない。
あとやっぱり彩花みんで不自然なのは多分あの人、りぼんの漫画家では未収録作品が多分トップであること。
チャチャ以外の連載は1本は20年間丸々未収録、もう1本は単行本化が途中打ち切り。
活動後半の作品は未だに単行本化されてない。
多分、ページ数でいうと単行本3～4巻分はある。
あの人、同人ともパイプあったしそんなに少女誌商業誌と水が合わなかったのなら同人でやり直せば良かったのに。
…ってか、りぼんは同人禁止じゃなかったか？
7巻くらいでよく編集部は追い出さなかったな。
- 649 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 21:09:51.85 ID:NS7gT5Ci0.net]
- >>628
相手しない方がいいよ
そういえばViViの公式サイトできん注の占いコーナーやってるのを見たけど
女性誌とはいえ読者層は20代中心でリタアイ視聴者ではないはずだけどウケてんのかね
- 650 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 21:11:37.10 ID:yA3qm34K0.net]
- >>633
なんか奇面組みたいで、作者がキャラクターに限界を感じていたみたいな話だね。
あの時代は「学校がなんだ！偏差値がなんだ！」って反体制的な価値観がまだ強くて、漫画にも影響を及ぼしていて、きん注はそんな価値観の時代の最後を飾った感じだな。
- 651 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 21:25:09.16 ID:yA3qm34K0.net]
- >>192
この情報は拡散しないとねw
>>635
いや、重要な問題だろ。
あの時代にりぼん作品はネルケプランニングの食い物にされたことは。
一部ジャンプ作品もだけど。
エターナル少女カフェなんてふざけたことをやっている限り集英社は何にも反省してないんだなって。
あれはりぼんでテレ東でネルケの作品を集めたんだろ？
でもケロちゃだけないよな？
藤田まぐろは集英社から版権も引き上げたから。
何でそこまで藤田まぐろは集英社が嫌いになったのかな？
- 652 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 21:25:40.50 ID:dJe2hP8V0.net]
- >>627
ちゃおの代表作である水色時代も代々木アニメーション学院の介入が酷かったなｗ
てかちゃおのアニメ化作品ってウテナ以外不遇なやつしかないな。
時代が違えばとんでぶーりん、ウエピー、ハニーF、ファンファンファーマシィー、ふたご姫は評価されてたと思うが。
ウテナも先行したコミック版の段階で大幅な路線変更があった関係で、今は実質的にちゃお作品として扱われてないけどな。
・ムカムカパラダイス→直後にキャンディキャンディ裁判があった関係で再販されず
・とんでぶーりん→ギャグアニメとしてはそこそこ売れたものの再評価されず
・ウエピー→ケイエスエス解散で再販の可能性ほぼゼロ
・水色時代→ネルケ＆代アニ＆ジャニ地獄
・ハニーF→セーラームーンの後枠とバトルヒロインアニメバブルの崩壊が重荷となり、2年後のジャンヌと共に失敗の烙印
・みぃファぷー→コンプレックス枠の試みは面白いが共倒れ、ファンファンファーマシィー以外再販されず
・Dr,リン→ネルケ＆代アニ地獄再び
・ミルモでポン→最初は良作だったものの途中でスポンサーが乗り気になって企画がグダグダ化、途中で監督降板
・ふたご姫→フジテレビに没にされテレ東に流転、プリキュアのヒットに隠れてしまい、Gyu！で大幅に路線変更するも更に売れず
・きらレボ→棒演技の久住小春と、作画崩壊の韓国アニメスタジオの成長が体感できたものの、STAGE3で何もかも台無し
・めちゃモテ→きらレボSTAGE3の3DCGを引きずったせいで最初から爆死
・ちびデビ→NHKの帯アニメでは宣伝すらまともにできず
・１２歳。→テレ東にすら捨てられ独立U局の中途半端な時間帯でちゃおっ娘。にも話題すらならず
・ちいちゃん→篠塚作品3度目のアニメ化だが、売上面では惨敗しミルモ・ちびデビのリベンジ果たせず
- 653 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 21:31:28.44 ID:yA3qm34K0.net]
- 厳密には姫ちゃんはネルケ結成前の作品だけどね。
だからジャニーズそんなに力持ってないし、草なぎ剛は脇役で、途中退陣した。
満月のディーンはネルケから外れた。
ミルモはたまにスタジオコメットが下請けの回があって、みんなから嫌われていたな。
コメットもネルケに甘やかされた会社。
もとはスタジオ雲雀もスタジオコメットもひとつの土田プロダクションだったのにね。
評判が悪くなかったのはタツノコプロが下請けの回。
エヴァンゲリオンもタツノコプロの下請けがあったからこそ成功したんだしね。
- 654 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:00:41.01 ID:dKHv5uLj0.net]
- >>613
12話位としても、講談社でポニーキャニオンだけでやっているような物だから
金銭的負担は凄いだろうね。ポニーキャニオンもよく付き合ってくれるよね
- 655 名前：花と名無しさん [2022/08/18(木) 22:04:58.69 ID:DkS+Xajn0.net]
- >>617
そんなことがあったんですか。怖いですね。
- 656 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:05:20.09 ID:yA3qm34K0.net]
- なんか公共広告機構のCMでも流せばまだ華やかな印象が持たれたんじゃないかと。
あんなお通夜ムードのCMじゃまるでフィラーだ。
- 657 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:12:54.80 ID:edvaQE9D0.net]
- 南楓は月野うさぎだし日高安純は火野レイだしセラムンがなければミルモも存在しなかっただろうな
何が言いたいのかと言うとうさぎの髪色を初期案のピンクから金髪に変えさせたのはなかよし編集の英断だったということだ
あれ以降は少女漫画のヒロイン＝金髪がスタンダードになったしな
- 658 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:15:44.06 ID:yA3qm34K0.net]
- >>641
オタク文化はカルト宗教に冷静だったみたいな論調、ネットでは見られるけど、普通にオタクはカルトにのめり込み易いよ？
あと漫画家は宗教にハマる人が多い。
酒やタバコに依存しなければ。
だいたいあの時代はサブカルがまだ反体制的だったからカルトにはのめり込み易かったし。
今はサブカルとオタクが一緒になっているが。
89年の集団自殺未遂事件、あのJCJSたちが解熱剤ではなくもっと根性だして農薬でも飲んでいれば、宮崎勤なんか話が吹っ飛ぶくらいオタクが危険視されたかも知れない。
だいたい宮崎勤は映像コレクションでマウントを取るのが好きだっただけでオタクとは言い難いし。
知識は間違いだらけ。
本当はロリコンではなくババ専だった説もある。
- 659 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:16:49.13 ID:r1qOQ5mA0.net]
- >>643
しかしプリキュアはピンクだろ？
- 660 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:19:17.77 ID:edvaQE9D0.net]
- >>645
逆に言えばそれで成功してるのはほぼプリキュアだけだと言える
- 661 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:22:54.67 ID:yA3qm34K0.net]
- あとな、>>643、どう見ても楓はチャチャだし安純はやっこちゃんだろ、それ以上に。
- 662 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:24:09.78 ID:yA3qm34K0.net]
- >>646
あとはミンキーモモくらいか。
リスクが高いのは緑。
でじこくらいしか成功してない。
- 663 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:24:27.84 ID:edvaQE9D0.net]
- >>647
外見が違うが
- 664 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:25:20.65 ID:edvaQE9D0.net]
- >>648
一番成功し辛いのは青だと思う
常に主人公のサポート役にしかなれない
- 665 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 22:34:23.15 ID:fMp7VdD70.net]
- というかミルモはその前のポケモンpipipiアドベンチャーのマロンとココナッツが下地では
- 666 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:38:54.77 ID:yA3qm34K0.net]
- >>649
原作視点からだとそうかも知れないが、アニメ視点だとチャチャと未夢と楓は顔が全く一緒だろ！
VWシロッコ(+初代ゴルフ)とデロリアンDMC12といすゞピアッツァが全く同じなのと似たような理由で。
東京駅だって元ネタは万世橋駅だ。
- 667 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/18(木) 22:43:07.95 ID:r1qOQ5mA0.net]
- ネルケやぎゃろっぷはアニメの統一教会！
- 668 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 23:55:25.99 ID:dKHv5uLj0.net]
- >>645
今年のプレシャスの髪型なんかウェディングピーチ風のロングに前髪も似たような感じだし、
プリキュアもセンターが毎回ピンク髪とはいかないと思うけど
センターはうさぎ風の金髪ツインテールよりもピーチ風のピンク髪ロングヘアーのが出番が多そう
- 669 名前：花と名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- あいつ「ゆい」とか名乗ってるけどさ
プリマジのみるきの方がよっぽど「ゆい」だよな（変身前がプリコネのユイで変身後がコレユイ）
- 670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 01:09:09.03 ID:LdfFnWUs0.net]
- >>637-638
アニメ化にはお金かかるからスポンサー媚びもある程度は仕方ないけど
それで視聴者に逃げられちゃ元も子もないし、もっと何とかしてほしいっていうのも多かったね
特に声優は最近のりなちゃや子供向けアニメでも上手くない新人声優を起用してて色々言われてる
ガル学。（LDH）、おにぱん（アミューズ）、ミュウミュウにゅ〜（ポニキャン）とか
>>617 >>644
良く間違われるけど集団自殺未遂事件は「ぼく地球」じゃなくて「シークエンス」の方だよ
それとサブカルとオタクは今も昔も別物だよ
ミーハーから見るとサブカルもマイナーオタクも同じに見えるかもだけど、
サブカルはメジャーを嫌って「自分だけには分かる」っていうのを好んでて、
オタクはメジャーもマイナーも「自分の好きなものが好き」って感じ
今もサブカルはカルトにハマりやすいと思うしオタクはそんなでもないと思う
- 671 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 06:59:29.98 ID:Lbgf3xyJ0.net]
- なんだこの流れ
雑誌の縛りが云々、出版社・担当の権力や育成・売り出しに使う金が云々、
スポンサー媚びが云々（増えると嬉しいんじゃなくて悩みが増える。変わると過去作がお蔵入り。）、映画の枠取りに使う莫大な金が云々、
海外媚びが云々（忍者とか）、ポリコレが云々（エロよりも肌の色とか）、
原稿代がアシスタント代に消えて云々、アシスタントとの人間関係が云々、って
プロってアマチュアと別の意味で可哀想だな
これにカプ厨や処女厨や信者アンチやフェミアンフェポリコレが突撃をかけてくる
最近は特に酷い
二次創作で盛り上がる気にならないのも納得
そしてジャンプクラスとなろう系界隈で悩みが違う
- 672 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 07:06:28.70 ID:Lbgf3xyJ0.net]
- >>657
版権が云々も追加
プロは版権に縛られ版権を金の亡者たちにたらい回しにされ、アマチュアはパクリがガバガバ
ジャンプはファミレスのメニューみたいな量産型と
別の意味で好きに描かせてもらえないジャンル
莫大な育成費をかけた主語のでっかいカロリーが高過ぎて不気味な大会ジャンル
- 673 名前：花と名無しさん [2022/08/19(金) 07:22:38.04 ID:Lbgf3xyJ0.net]
- >>648
- 674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 07:24:38.06 ID:Lbgf3xyJ0.net]
- 途中送信すまん
>>648
>>650
甘いな、もっとニッチな茶色や灰色や異色肌や微ブスまで行って欲しいね
- 675 名前：花と名無しさん [2022/08/19(金) 07:59:27.60 ID:nfv9edfL0.net]
- >>644
「オタクはカルトにのめり込み易い」のは分かる気がする。
趣味対象に常識的には考えられないくらいのお金をむしり取られている人っている信者っているよね。本人たちは「課金している俺たち、カッコいい」と思っているから、カルトっぽくなっている自覚はないんだろうけど。
- 676 名前：花と名無しさん [2022/08/19(金) 08:16:19.86 ID:nfv9edfL0.net]
- >>652
「東京駅だって元ネタは万世橋駅だ。」
万世橋駅が東京駅の前身だったわけではないよね。何が言いたいんだろう？
- 677 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 09:08:43.59 ID:gP+m5ES70.net]
- >>643
あれ、当時のハードウェア上の制約
「印刷潰れするし地味だから銀髪やめて」
っ話だよ
- 678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 09:11:04.87 ID:gP+m5ES70.net]
- >>645
ピンク+黄色リボンはもともとは小学館が勝負かけてきたキャラの配色
ミンキーモモが大当たりしたときから続く験担ぎ
- 679 名前：花と名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 過去のアニメに囚われた糖質が発狂してると聞いて
- 680 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/19(金) 12:35:26.93 ID:ws9BC1eK0.net]
- >>663
設計した人が同じって意味だよ。
万世橋駅は関東大震災で崩れたが。
- 681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 13:45:33.45 ID:yv2Az4Pz0.net]
- アニメ映画バブルで興収がインフレ化しまくってるけど子供向けは増えてないんだよな
ポケ映画やクレしん映画ももう少し伸びてもいいと思うんだが
- 682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 14:03:32.64 ID:Lbgf3xyJ0.net]
- >>664
ピーチ姫も逆ピーチ姫もバブル期の価値観だな
他に金髪に赤リボンとかも
かわいくない色の組み合わせなんてないよ
どこかがテンプレなら他が個性的でも売れる様式に出てきて欲しい
プリティーシリーズは冒険的だったな
>>667
大友向けなせいで高尚臭が凄いんだよな
安室の恋人が国発言とか
ドラゴンボールZの東映アニメ祭りみたいなシリアスな笑いが足りない
- 683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 14:11:07.16 ID:yv2Az4Pz0.net]
- ピンクの服に金髪の組み合わせが最強か
- 684 名前：花と名無しさん [2022/08/19(金) 15:02:03.48 ID:WoEau7SJ0.net]
- >>666
確かにそうでしたね。
- 685 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 08:00:04.02 ID:sP1QYdeo0.net]
- かぐや姫っぽい柄よりピーチ姫っぽい柄のほうが売れるそれでいいのか日本
- 686 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 13:57:31.61 ID:UjotbVnq0.net]
- 9月号のりぼんとなかよしのページ数の差がスゴいな300Pも差あんねん
- 687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 18:45:26.13 ID:sP1QYdeo0.net]
- なかよしがオタクと男に媚びたのと
りぼんが無理してハイファンタジーを増やそうとしたのは褒められる
問題はやり方が下手糞過ぎたところだ
性ゴミに至ってはまゆたんギャグ以外に褒められるところがまったくない
- 688 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 18:49:56.93 ID:sP1QYdeo0.net]
- ララが急に女の下着シーン増やし出してイカ臭くなった時期もあった
逆ハーレムのほうがまだマシだ
- 689 名前：花と名無しさん mailto:sag [2022/08/21(日) 15:16:47.65 ID:B/4TjlX30.net]
- >>674
りぼん=東条英機
なかよし=蒋介石
ちゃお=毛沢東
結果としてこんな形になったな。
90年代はりぼんとなかよしが支那事変、日中戦争をやっている状態になっていたと思う。
日本と国民党の中国が戦えば戦うほど中国共産党が漁夫の利を得る構図になっていた。
気付かすに戦っていた奴はバカだ。
- 690 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 11:51:56.44 ID:ySmNSyeh0.net]
- >>668
ピーチ姫はバブル期よりももっと前の感覚じゃない？
ディズニー映画の金髪に桜色のピンクで高橋真琴とかの時代だと思う
ミンキーモモは頭にピンクと黄色を持ってきて上の世代も狙ってる感じあるけど
服にガッツリ寒色を持ってきてて竹の子族と同じ時代感もある感じする
その後は80年代後半から90年代に中華風とか童話風とかファンタジー風の民族調が流行って
90年代後半から00年代にアイドル衣装寄りのものが流行って
10年代にそれが原宿系に寄っていった、みたいな雑印象
20年代は何だろう？…女性キャラにもクラシカルな要素を取り入れて金色のラインや装飾を足すのが流行ってるかな
ウマ娘とかプリマジのマーチングコーデ（ポップで採用）とか悪役令嬢レベル99とか
>>674
LaLaはオタクっぽい漫画も女性読者がほとんどな印象あるし、
下着についてはTL漫画とかケータイ小説とか倖田來未とかの影響じゃないかな
- 691 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 12:14:24.84 ID:cnt0f3Bw0.net]
- 胸元のリボン＋砂時計体型＋トリコロールカラー
（バニーガール→セーラームーン→まほろやくるみみたいメイド服、最近ポリコレに叩かれてるボディペイントブレザー）
リボンの中央に宝石や花が付いたアクセサリーも昔は安全牌だった
飛影みたいなマフラーは90年代で見なくなった
少女漫画だと大チャチャ様やしいねちゃんか
- 692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 12:27:30.11 ID:cnt0f3Bw0.net]
- >>675
・オタクや男の主語がデカ過ぎた
・オタクと一般人の意思疎通ができてなかった
・女向けの異世界ができておらず
男女両方が男向けの異世界に転生してしまい、名誉男性が流行語に
・ネットが黎明期で目の前の箱と板がメタバースになってなかった
・バブル期の子供が大人になった時期でどっちみち
恋愛至上主義（絆やお一人様だけじゃなくてLGBTや非処女も排斥）をくぐり抜けるのが無理ゲー
・アナ雪がハンス王子をパンチし、銀魂が最終回発情期と我竜退治を意識してると意思表示するまで
その考えが全員の共通意識だと広まらなかった（個人の主張、オタクだけの主張ってことにされた）
フェミやポリコレの準備が整う前から動き出してしまったのがまずかった
- 693 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 12:33:36.94 ID:cnt0f3Bw0.net]
- 発達と定型の性格が違うって話もあったけど
「発達と定型って生活習慣はともかく中身は同じなんだな」と気付く手段が
（人間関係が苦手でも参加しやすく、誰でも美形の皮が被れ、比喩表現と物理の違いが分かりやすく、ダブヒロが両方美形でも片方が不利になりやすい）二次元だったんだなって感じだ
- 694 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 12:48:43.32 ID:cnt0f3Bw0.net]
- 男尊女卑だっただけじゃない
男は異世界でハーレムをやっていたのに
女は現代モノや男向けの異世界で逆ハーレムを形成してしまったために
現実と原作、原作と二次創作、男向けと女向けの区別が付いてない人が女だけを糞ビッチする事態が勃発
フェミも「エロ止めろ（下ネタという概念が存在しない退屈な世界）」「恋愛じゃなくて友情だと認識しろ」しか言えないヘタレっぷり
ハーレム主人公がブサメンじゃなくてイケメンだった程度で許す
フェミがまったく関係ないルッキズムの問題もあった
BL百合単体派もいた
- 695 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 19:37:24.00 ID:3F67Baky0.net]
- >>678
少女漫画に関してはそれに群がる男オタは2005年ぐらいまでに激減してたのではなかろうか。
キングレコードの大月プロデューサー主導でウテナ、カレカノ、フルバなど積極的に売り出してたことも大きいけど、
�
- 696 名前：tルバに続くヒットが無かったのが大きいかと。（一般層寄りだとNANA、ホスト部、花男、のだめ、ちはやふるとかあったけど）
またりなちゃ系に群がってたヲタもよほどのロリヲタ以外は相当数が卒業するかコミハイやきらら系など「男性向け少女漫画」に移行したと思うし。 [] - [ここ壊れてます]
- 697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 19:42:00.61 ID:ySmNSyeh0.net]
- >>677
マフラーはマントや肩パッドやオーブと一緒にあまり見なくなったね
張り付いた制服は海外製3D着せ替えソフト（DAZとかPoserとか）で一般的だったと思う
>>678
言いたいのはメタバースじゃなくてソーシャルじゃ？
それとちゃおが伸びたのは下の世代にうけたミルモや二次元アイドル物のおかげだよ
なかよしが「どーなつプリン」をアニメ化できてたら、
または「アクビちゃん」をキッズステーションじゃなくてテレ東で放送してたら未来は違ってたかも
異世界モノはCCさくらやスレイヤースアニメからラノベのキノの旅への流れがあったけど
競合してたのはりなちゃじゃなくてコバルト文庫とかりなちゃ上位誌の方だし
雰囲気も今の異世界とは違ってラノベの現代ファンタジーの方に近かった
今の異世界に繋がるのは2010年前後の「電脳コイル」や「オンライン!」（児童小説）から「ソードアート・オンライン」（ラノベ）への流れの方で
SF色、コンピュータゲーム色、デスゲーム色の強いのが今の「失敗したら死」な乙女ゲー悪役令嬢物に繋がってるんだけど
なかよしがそれにぶつけたのが賭博黙示録カイジ寄りの「出口ゼロ」で完全に文脈ズレしてた形だった
- 698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 20:17:32.54 ID:oiF0ny7r0.net]
- またダラダラと長文さんか
プリティシリーズもコレユイとかの流れを汲んでると思うよ
- 699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 20:19:34.87 ID:oiF0ny7r0.net]
- なんか壺ナっぽい変なのが潜伏してない？
SAOがコレユイのパクリだと書かれたと勘違いして一方的にキレてたけど
SAOなんてコレユイとネタ被りしてる筆頭みたいなラノベだと思うんだけど
- 700 名前：花と名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 壺ナってどこで見かけても下らない長文でなろうだとか異世界だとかハーレムだとかで昔話しか書かないよね
そのくせ最近の少女向けアニメの話をしようとするとキレ散らかすし
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