- 1 名前：花と名無しさん [2022/05/06(金) 05:17:22.40 ID:k4CZ42Ch0.net]
- 第22ラウンド開始
前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 21回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1634383754/
個別スレ
りぼんの漫画についてpart.249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641803467/
なかよし#66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1575452790/
マターリ@ちゃお45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541338785/
- 437 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 13:33:29.58 ID:TQP1abYi0.net]
- 仮に7:30ミルモ 8:00満月 8:30ミュウミュウだったとして、
満月・ミュウミュウはアニメが凡庸な内容なのでどの時間にやっても同じかと。
ミルモは初期の内容であれば、１年で終わったたとしても後にカルト的人気になってたかもしれん。
満月の裏でやってた星のカービィがそうだったように。
- 438 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 13:57:55.51 ID:p5BaPRwG0.net]
- マスコット系で大人人気ってモルカーみたいのを指すんじゃないの？
- 439 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:29:28.87 ID:0IxKSmvl0.net]
- 5時半のアニメは普通に見づらかったよ
鐘が鳴るのが5時半とかで家に付くのがその後だから
- 440 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:58:17.37 ID:1WOGVUTY0.net]
- 七海よりも彩花アンチの人がウザイな
- 441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 17:53:37.68 ID:nzeUYbZI0.net]
- くまのがっこうの原作者亡くなったな
女児向けプラモデルもっと流行らないかなー
- 442 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 18:45:17.06 ID:EnAlcY2/0.net]
- ミルモは当時のりなちゃにしては珍しく人間パートのヒロインが本命王子様系に一途で勝ち筋が明らかだったので好感が持てた
pipipiアドベンチャーもそうだけど当時の少女漫画って明らかにストレートロングは悪みたいな流れあったよね
ミュウミュウもそんな感じで新時代の幕開けを感じたな
- 443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 23:23:04.98 ID:v3bOj2I+0.net]
- >>436
>ミルモは当時のりなちゃにしては珍しく人間パートのヒロインが本命王子様系に一途
ミュウミュウもそうだったぞ
- 444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 10:39:02.36 ID:7IsgqjB50.net]
- >>437
ミュウミュウは半ば捏造に近いキシュいちが盛り上がったから
青山君の印象薄いのかも
- 445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 12:12:56.41 ID:L4pyb8aY0.net]
- りなちゃの主人公は設定上、美人扱いされないキャラも多くね？
キャラデザ的には可愛く見えても（美人設定キャラとの違いは睫毛の量、ツリ目か丸目の差、奇麗系か可愛い系かの差）、設定としては平凡かブス扱いなの
- 446 名前：も多い []
- [ここ壊れてます]
- 447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 12:53:31.63 ID:vwU2D6jN0.net]
- >>437
ミルモもミュウミュウも本命は王子系
そりゃ全盛期にもなりますわ
- 448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 16:58:45.03 ID:7IsgqjB50.net]
- >>440
そんなにそれまでの王道言われてた同級生系（※）って人気なかったの？
（※きらレボの宙人とかがその典型になる口は悪くてがさつだけど時折かっこいい所を見せるタイプ）
- 449 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 20:49:54.25 ID:M4Tu8GtO0.net]
- 設定通り、読者から見ても本当に不美人に描かれたヒロインといえば、あずきちゃんとギャグ漫画だけどあさりちゃんが浮かんだ
大半の少女漫画は不美人設定でも読者から見れば可愛いから（美人設定キャラとの違いなんて、奇麗系か可愛い系の違いにしか見えない）
本当に可愛くないデザインは衝撃的だった
- 450 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 08:25:57.73 ID:d8Dsw0nU0.net]
- あずきちゃんはそもそもの絵柄がね
- 451 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 14:07:31.18 ID:HcAmPbOs0.net]
- ついにワンピ×コナン（ジャンプ×サンデー）の一ツ橋コラボが実現したか
りぼんとちゃおも音羽潰しの為にコラボすればいいのに
小学館の方が頑固なイメージがあるから中々折れなかったのかな？
- 452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 15:08:47.77 ID:cQE0Rfnh0.net]
- >>442
あずきちゃん、異様に男性人気高かったよな…
ここの住民が認めそうにない形とは言っても
人気は本物だった
- 453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 15:23:07.60 ID:sesZEWkp0.net]
- ついに週刊少年サンデー廃刊＆名探偵コナンの週刊少年ジャンプ移籍のフラグが立ったのかｗ
ジャンプはこち亀終了以降、明らかに老若男女（特にワンピ世代より上）で読める作品を欠いていたし、
サンデーもキングメーカー留美子・あだちの衰退で、コナン1本看板だけでやってくにはどんどん厳しい状況になってきてるし、
その休刊の決断＆コナンの移籍は少子化で苦しむ児童向け総合出版社の殻を脱ぎ捨ててメディアプロデュース業へ変わる小学館にとっても、
メディア展開に関しては他社任せだが、出版社の立場として漫画を供給することにはどこにも負けない集英社にとっても悪くない選択だと思った。
コナンって児童（小・中学生）受けする内容だからマガジン移籍だとちょっと水が合わなさそうだしね・・・
・・・と妄想してしまったわｗ
＞音羽潰し
正直週刊少年ジャンプ作品とコナン（＋ドラえもん）以外は講談社の方が勢いがあるがな。
りなちゃ内に限っても、リメイク商法とはいえ自前のアニメ化作品が安定供給されてるのはなかよしだけ。
りぼんは年齢層＆作品の性質的にアニメ化する必要性がかなり薄れてるけど、ちゃおは決してそうじゃないわけで。
- 454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 16:07:22.21 ID:HcAmPbOs0.net]
- >>446
>正直週刊少年ジャンプ作品とコナン（＋ドラえもん）以外は講談社の方が勢いがあるがな。
それに加えて「ポケモン」もね
ポケモンが講談社にとっては一番厄介な敵だろうけど
現に文春や他紙は触れもしなかったのにフライデーだけポケモン声優が不正受給してるとでっち上げのニュースを掲載してたこともあったからね
集英社や小学館に加えて任天堂も講談社の敵ということだろうね
- 455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 17:33:23.21 ID:sesZEWkp0.net]
- へぇ、ポケモンねぇｗ
小学館だけじゃなくKADOKAWA（エンターブレイン）や宝島社も漫画や関連ムックに本格参入してるのであえて口にしなかったんだけど。
さらにコロコロの発行部数が10年前の半分以下なので神通力もかなり薄れてきてる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF
小学館は任天堂と蜜月関係を敷いてるつもりだけど、
任天堂（ポケモン）からすれば宣伝相手がKADOKAWAでも宝島社でもベネッセでも学研でもいいわけだしｗ
小学館信者・アンチ講談社の勘違いも甚だしいよ。
- 456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:02:28 ID:HcAmPbOs0.net]
- 過去作の少女漫画を必死になって墓から掘り起こすような時代錯誤な出版社があるようだけど
所詮はいくら頑張ったところでDBやワンピや鬼滅がある集英社やコナンやドラやポケモンを持ってる小学館には大衆向けの人気では太刀打ちできないと思うよ
- 457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:04:05 ID:HcAmPbOs0.net]
- ここでも熱心に小細工や工作活動をしてるようだけど頑張れとしか言いようがないよな
役員に韓国人や朝鮮人を採用するような出版社は
- 458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:07:21 ID:fB0y5evA0.net]
- >>442
その昔つる姫じゃ～っ！って少女漫画があってだな…ってこれもギャグ漫画か
- 459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:09:42 ID:sesZEWkp0.net]
- ＞ポケモンが講談社にとっては一番厄介な敵だろうけど
だからそう思ってるのはあなただけだよｗ
小学館は2010年から2020年にかけて学年誌が小学一年生を残してほとんど廃刊し、
ちゃおやコロコロまで一時の繁栄のち2017年あたりから急激に衰退期に入ったこと、
そしてポケモンとほとんど無縁なはずのサンデーやSho-comiまで廃刊寸前の部数であることを考えると、
むしろ小学館全体が任天堂（ポケモン）のヒットに溺れて、足を掬われたんだなとすら思えてくるよ。
一方で講談社はあの時は結果的にコミックボンボンを潰した無能編集長の所為によるポケモンの出版化権の取得失敗と
SDガンダムのKADOKAWA移籍によって児童向けは女児向け（たの幼～なかよしの流れ）のみと弱くなったけど、
それでも少年～青年向けでは「漫画本流」でヒット作を出し続けて、児童～少年向けが得意な集英社と勝負できている所を見ると、
今考えれば講談社はポケモンに手を出さなくてラッキーだったなとすら思えてくるよ。
学年誌に関してはゲームに媚びることなく、80年代以前の硬派路線（今の進研ゼミ小学講座＋多少の娯楽要素）を
続けてれば少なくとも休刊はなかった。ドラえもんやジャニーズ特集は許されても、ポケモンやコナンをやりだしてから
部数減が加速したのは前者は中毒性、後者は殺人・暴力要素があり学習教材として認めない親が増えたからだ。
進研ゼミ小学講座もその頃は小学館の学習雑誌に広告を出してたぐらいだし、「庇を貸して母屋を取られる」のいい例。
このままのペースだと5万部（最盛期50年前の1/60、20年前の1/10）まで減った小学一年生も廃刊しそうだから、
そうなればチャレンジ1ねんせいにドラえもんを載せてそうだ。
- 460 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:11:54 ID:HcAmPbOs0.net]
- あつ森やカービィが散々ちゃおの漫画とコラボしてきたのに今更何言ってんだろうね
まあ>>448の書いてることは正しいと思うよ
正確に言えば「自分達のイメージダウンをしようとした講談社以外ならどこでもいい」だろうけど
- 461 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:14:33 ID:HcAmPbOs0.net]
- 雷句事件の黒幕も講談社だろうね
あいつ全部暴露した後にすぐに講談社の雑誌で新しい漫画を描いてたし
- 462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:22:02.04 ID:Xfse40PR0.net]
- 講談社系の漫画原作ってどこの掲示板を見てもやたら不自然な持ち上げしてる人を見かけるんだけど
韓国人編集長の殺人事件とかもあったから中国人や韓国人の社員
- 463 名前：とかも多いのかな []
- [ここ壊れてます]
- 464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:35:17.24 ID:sesZEWkp0.net]
- ＞コナンやドラやポケモンを持ってる小学館
ドラえもんは現役の作品じゃないし、アニメだってテレ朝がゴールデン枠から切り捨てたわけだし、
映画の興収があるからなんとか持っているようなもの。
ポケモンは上で述べたように所詮他人様のコンテンツ。
小学館は児童誌から少女誌・青年誌まで全て見渡しても、現役作品では実質コナンしか柱がないのが実態だね。
青年誌の看板だった美味しんぼも「鼻血事件」でやらかしてから連載そのものが無くなったし。
そのコナンでさえ今回のライバルのジャンプ看板のワンピとのコラボはジャンプ・ワンピ側にとってはほとんどメリットがないものだし、
小学館が先発のサンデーと後発のジャンプの先輩後輩関係、そして親会社と子会社の親子関係のプライドをかなぐり捨てて、
部数差を考えると明らかにジャンプにサンデー（コナン）の宣伝をしてもらうよう行ったように見えるけどね。
以前のサンデーとマガジン、コナンと金田一少年のコラボとは全く重みが違うと思うのよ。
あれは資本関係がないライバル出版社同士で、ほぼ同一期に創刊した漫画雑誌同士であり、
サンデーも犬夜叉やハヤテなどが売れていて、今の対ジャンプほど大差を付けられてない時期のコラボだったわけだから。
というかそもそもコナンは金田一少年のヒットにあやかって二匹目のドジョウを狙って生まれたわけなんだけどね。
小学館信者は、講談社人気作の対抗作品が小学館現役作品では唯一の柱となってることを知っておいたほうがいいよｗ
そして青山剛昌氏がもし亡くなりでもすれば小学館は倒産する可能性もあることを考えたほうがいいよ。
コナンはクレしん・ゴルゴ13と違って完全分業体制、ドラえもん・こち亀と違って半分業体制になってないから
青山剛昌氏抜きでは作れないよ。
- 465 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:38:14.48 ID:HcAmPbOs0.net]
- 長文って前からなかよしのことばかり良く書いてりぼんやちゃおのことは悪いことしか書かないから分かりやすいよね
- 466 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:38:25.31 ID:sesZEWkp0.net]
- ＞あつ森やカービィが散々ちゃおの漫画とコラボしてきたのに
それらは別にちゃおじゃなくてもキャラぱふぇで読めそうだね。
＞雷句事件の黒幕も講談社だろうね
大嘘まで付いて見苦しいｗ
＞中国人や韓国人
こいつネトウヨだったのかｗ
- 467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 18:41:58.81 ID:sesZEWkp0.net]
- ちゃお麺って前から小学館やちゃおのことばかり良く書いてなかよしや講談社のことは悪いことしか書かないから分かりやすいよね
- 468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 12:19:30.88 ID:mwUOEWw/0.net]
- >>262
コメディ描きとしては中原杏とほぼ互角だけどキャラデザセンスでゼロ年代ちゃお四天王の中で頭一つ抜けてるって感じ＜篠塚ひろむ
- 469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 11:59:14.00 ID:pdZ2r0Lv0.net]
- >>442
だが女三枚目よりも低画力よりも
整ってる顔で性格ブスが自己投影してる絵の方がメタ視点で見れば「醜い」
ボンッキュッボンのキュッしかない気取ってる絵の目と顎と手が駄目だ
- 470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:05:11.96 ID:pdZ2r0Lv0.net]
- 公式ブスにありがちな目は
上瞼と下瞼が線一本で繋がってる目、ブライトさんみたいな目、点目辺りか
全部ブスだけど二重、睫毛多い、化粧してる（ケバくない）絵柄がある
ぜんぶ愛嬌や品がある
男版よしこちゃんはおそ松さんが大ヒットしたな
- 471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:10:19.94 ID:pdZ2r0Lv0.net]
- ブス苛める奴っていかにもなデブスは意外といじめなくて
損する髪型（ショート、オンザ、パッツンおかっぱなどの重い髪）や損する態度（ツンギレ×ウジウジ、昔の篠原ともえ×フリフリ好き）を当て嵌める苛めの方が好き
- 472 名前：花と名無しさん [2022/07/25(月) 16:44:59.35 ID:BAMnkjRY0.net]
- ハニレモ950万部突破おめ！
- 473 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 17:45:29.07 ID:5m08FEGP0.net]
- おお、すごいね！さくらの1,900万部越えは厳しいかもしれないけどいっそママレと同じ1000万部は行ってほしいね
- 474 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 18:18:20.66 ID:fTYcWoha0.net]
- 一千万部にリーチか…
21世紀になってからの完全新作で凄いよね
- 475 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/25(月) 19:21:23.86 ID:5UDimwPX0.net]
- ずっと気になってるんだけど、ハニレモの電子の売り上げってどうなってるんだろうな
電子との合計ならそう書かれる筈だから多分紙だけで950万部なんだろうけど
電子で全く売れてない訳は無いと思うし、実売（という言い方であってるのか？）は1000万部超えてそう
- 476 名前：花と名無しさん [2022/07/26(火) 00:01:08.30 ID:s2P5R9+e0.net]
- ハニレモは電子も結構売れてるよ
今日発売の20巻はLINEマンガで売上げ3位だし
去年の年間ランキングでも2位だった
ハニレモは帯によっては電子込みって書いてあるのもあるから普通に電子込みで950万部じゃない？
紙もめっちゃ売れてるけどさ
- 477 名前：花と名無しさん [2022/07/26(火) 00:19:27.81 ID:s2P5R9+e0.net]
- LINEマンガ2021年間ランキング(女性編)
1位 女神降臨(LINEマンガ)
2位 ハニーレモンソーダ(集英社) ←
3位 先輩は男の子(LINEマンガ)
4位 プロミス・シンデレラ(小学館)
5位 再婚承認を要求します(LINEマンガ)
6位 ミステリと言う勿れ(小学館)
7位 デキないふたり(リブレ)
8位 暁のヨナ(白泉社)
9位 サレタガワのブルー(集英社)
10位 なまいきざかり。(白泉社)
1月1日～10月31日の期間中、LINEマンガにおいて、連載作品・単行本の読者数・いいね数・購入数など複数の要素を加味して作成されたランキング
- 478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 15:48:49.13 ID:63PJrsWo0.net]
- 実写映画でドカンと売れるようになったのかな？
- 479 名前：花と名無しさん [2022/07/27(水) 16:55:55.30 ID:wE106ef40.net]
- ハニレモは実写前も売れてたけど実写化決定で爆売れしたって感じ
実写化発表時360万部→映画公開時650万部←映画公開から1年後の現在950万部
ただこれだけの爆売れはやはり原作そのものに買わせる力があるからだと思う
ハニレモとほぼ同じ条件(松竹、SnowMan主演、夏公開)で映画が作られたモエカレはオレンジ色は原作の売上げはそこまで伸びてないし
実写化発表時120万部→映画公開時200万部
- 480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/27(水) 16:58:29.02 ID:gu1OrHgr0.net]
- 調べてみたらこうだった
映画決定の2020年12月(15巻)で490万部
映画公開の2021年7月(17巻)で700万部
2022年1月で850万部
- 481 名前：花と名無しさん [2022/07/27(水) 18:59:27.31 ID:PJ22Btus0.net]
- 単行本帯と実写化の発表・公開時期には差があるから正しいのは471の方だよ
ハニレモ14巻発売(360万部突破帯) 2020年8月25日
実写映画決定発表 2020年9月12日
ハニレモ15巻発売(490万部突破帯) 2020年12月24日
ハニレモ16巻発売(650万部突破帯) 2021年4月23日
実写映画公開 2021年7月9日
ハニレモ17巻発売(700万部突破帯) 2021年7月21日
ハニレモ20巻発売(950万部突破帯) 2022年7月25日発売
- 482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 13:24:48.36 ID:VSqnjMEU0.net]
- ハニレモばっかうざ。りぼん信者ばっかなの
なかよしだってさくらとかもだけど最近ミュウミュウ放送始まったじゃん、ちゃおも色々あるだろうし
りぼんスレでやったらいいじゃん
- 483 名前：花と名無しさん [2022/07/28(木) 20:09:33.29 ID:cFfbn9O10.net]
- それな。
- 484 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 22:38:58 ID:hdYVVqSi0.net]
- ここまで延々とさくらだのセラムンだのと大昔の漫画をしつこく一人語りしてたくせに
りぼんやちゃおの漫画の話題が少しでも出ただけでいちゃもんかよ
負け組雑誌の嫉妬が半端ないなｗ
- 485 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 22:40:25 ID:hdYVVqSi0.net]
- なかよしの話こそ他のスレでも立ててやりなよ
連載中の漫画じゃなくて昔の漫画の話ばっかじゃん
鬱陶しいステマ雑誌が
- 486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 23:48:22.11 ID:SSsv183J0.net]
- ハニレモは主人公がキショイ。あたしにとってはそれで終わり。
どうでもいい存在。
たとえば1000万部として、20巻全部持ってる人が50万人しかいない計算。
たったの一学年ぶんの女子じゃん。しかも発行の70パーセントくらいしか売れないはずだから
人の手に渡ったのは700万部だしね
さらにいうなら半分くらいがババア読者なんだっけ
- 487 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/28(木) 23:50:25.44 ID:SSsv183J0.net]
- ババア差し引いたら、リアル読者はクラスの女子の一人が読んでるか読んでないか
くらいじゃないの？
こんなの売れてるという感じじゃない。きらいだけどさくらとか、セーラームーンは確かに売れていた。
- 488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 00:52:04 ID:fgxnOhU30.net]
- 本当にどうでも良いなら連投してまで必死にこき下ろさないんだよなあ
ゴミ付きなのもウケるw
そんなに嫌いならアンチスレ立てれば？
- 489 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 01:21:46.03 ID:KIvaBs1F0.net]
- じゃあ次スレからなかよし再建の方法を考えるスレにでも変えようか？
実質アンチスレになりそうだけどさ
- 490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 08:52:13.83 ID:48JYC5J00.net]
- ここは基本三誌横断で比較して語る場所だと思ってたし
流れでホットワードが偏るのも仕方ないとは思ってたけど
違う？
まぁ、ゼロ年代始めは
「ところで、あずまきよひこはいつ来るんだい？」
とか言われてなかよしが煽られてた時代だから
その時代を悪夢と捉えて思い出したくないという人が
少なからずいるのは解るけど
- 491 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 10:51:24.43 ID:0boEbjVT0.net]
- 日本のバブル崩壊と中国の作画バブルが重なって萌えアニメブームというバグが起きてしまった
バブル期も勢いはあったが動力源がミスっていて「キャラと舞台と演出好き、話嫌い」って人が多かった
鬱系のつまらなさではなかったが
- 492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 10:54:38.19 ID:0boEbjVT0.net]
- >>456
やり方を盗まれることに定評がある講談社
金田一少年やGTOの初期のドラマのノリが漫画に欲しいかな
- 493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 14:35:15.92 ID:GexRkoCL0.net]
- >>456
小学館がコナンと過去のドラえもんに頼りすぎっていうのは確かに感じるね
コロコロだと妖怪ウォッチとデュエマがまだ朝夕アニメやってるけど空気になってて、
流行りかけてたブラックチャンネルはちゃんとアニメ化しないまま旬を逃してる
週コロの「ぷにる」はちゃんと活かしてほしいな
あとサンデーだと今は「よふかしのうた」を推してるけど
これはCreepy Nutsの同名の曲とか夜系バンド（ヨルシカ、YOASOBI、ずとまよ）のブームに乗っかった形で
ちゃおにも「夜から始まる私たち」があったのに短期連載で終わっちゃったけど
それももっと活かす方法あったような…
>>474 >>478
ハニレモは長期連載で読者層上ブレしてるけど
東京ミュウミュウにゅ〜も主人公を高校生に引き上げててアレだよ
スターツ出版の野いちごジュニア文庫の人が元小説の主人公の年齢を中学生以下に引き下げて成功したって言ってたけど、
りぼんスペシャルでは何故かそっちじゃなくてスターツ出版のケータイ小説文庫の高校生主人公の方をコミカライズしてたりするし、
なんというかもっとこうちゃんとしっかりしてってりなちゃに言いたい
- 494 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 14:35:29.92 ID:KIvaBs1F0.net]
- 何を頓珍漢なことをほざいてるんだ？
講談社の少女向けはパクる価値があるとしても
国民的コンテンツを持ち合わせていない少年向けの方はパクる価値なんてないだろ
- 495 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 15:11:28.66 ID:guaTbjhT0.net]
- >>481
ちゃお再建スレの方が盛り上がるよ。
小学館は学年誌はもちろん少女誌も少年誌も最近は稼ぎ場だった青年誌やコロコロまでも落ちぶれて潰れかけで、
露骨に上の年齢層に頼るなかよしや、コミックス（特にハニレモ）が主で本誌はオマケなりぼんと違い、
中学生以上の女子、あるいは男性は一切対象としない女児向け漫画と女児向けコンテンツに真面目に特化した誌面を創ったつもりながら、
少子化の勢いを超えるペースで部数減が加速し、2008年に100万部、2015年に50万部を割り、
今は20万部以下に成り下がり、本誌の低迷をカバーできるほどのコミックスの売上もない現状を踏まえれば、
どこに落ち度があるのか議論する必要があるのだよ。
なかよしは2014年に作家をかなり放出した以上ああなるしかない。
しかし今のマガジンにも別フレにもBeLOVEぬもふさわしくない漫画の実験場に成り下がった現状でも、
なんだかんだ言って（少年誌や青年誌でそこそこ儲けている）講談社の税金対策としては充分役割を果たしている。
マジでコナンとドラえもんしか柱がなく十中八九の雑誌が赤字の小学館とは違うのだよｗ
>>485
その辺はコロコロ編集部ではなく（就活サイトでは「電通がつくるのは、前例のない未来だ」とスローガンを掲げておきながら、
公務員以上に保守的で超年功序列、超上意下達、超前例主義となってる）電通がしがみついているというか。
アイカツもドラマ＋アニメの形態とした最新シリーズが半年で爆死したが、まだ諦めきれてないようで。
>>486
その国民的コンテンツも日テレytvのコナン、テレ朝のドラえもん共に土曜夕方に追いやられ、
視聴率でプリキュアやワンピを下回る時代だからね～確かにパクる価値などないわ。
- 496 名前：花と名無しさん [2022/07/29(金) 15:34:09.44 ID:KIvaBs1F0.net]
- ハニレモ粘着叩き
ちゃお長文叩き
なかよし長文懐古
いいねぇ分かりやすくて
- 497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 17:21:46.63 ID:0boEbjVT0.net]
- コナンの売り方を見るに仮にマガジンやサンデーがジャンプの立場になっても何も変わらないってことか
大会やり出す前のジャンプ漫画（コミックジーン寄りで頼む）やそれに似た恋愛だけがテーマじゃない少女漫画が読める
マターリした界隈は本気でどこにあるんだ
- 498 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/29(金) 18:09:51.69 ID:48JYC5J00.net]
- >>487
ちゃお、１００万部時代は結構男性読者いたし、男性読者の人気は群を抜いてた
やぶうち優がいながら有効に使おうという意志がみじんも見られなかったのは失点だよね。
- 499 名前：花と名無しさん [2022/07/29(金) 22:38:49.43 ID:L7bTqofY0.net]
- >>490
「ちゃお」に男性読者がそれなりにいた時代があったんですね。知りませんでしたよ。
- 500 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 04:35:08.12 ID:NvjoDi2z0.net]
- やぶうち優の若い頃はオタサーの姫そのものだったのは本当
- 501 名前：花と名無しさん [2022/07/30(土) 12:31:28.34 ID:wFjRpw1r0.net]
- なかよしは新人作家の育成をせず外部作家を多用するやり方をどんどん進めたら投稿者も少なくなって雑誌のカラーもめちゃくちゃになってリア読者にそっぽを向かれ落ちぶれたイメージ
ちゃおやりぼんは本誌以外に増刊誌も発行してて
- 502 名前：新人作家の発表の場があるし外部作家を多用しないから投稿者も集まりやすいし雑誌のカラーも安定してる
あとちゃお・りぼん共に読者向けイベントを毎年開催してて(ちゃおサマーフェスティバル、りぼんフェスタ)、読者が作家と会えたり、グッズが買えたり、原画が見えたりと読者を楽しませる努力をしてる
なかよしはもう小学生読者なんて少数派だろうし思い切って懐古向け雑誌に転換すれば少しはマシになるかもw
過去作品の続編ばっかやればいいと思うよ
懐古向けに過去作品のキャラの結婚生活や子育てなどを描くみたいなw [] - [ここ壊れてます]
- 503 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:11:55 ID:PnOmBgyK0.net]
- ちゃお麺は少年誌スレに帰れ！
てめーの戯言など聞きたくない。
- 504 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 16:52:04.77 ID:3/vO0KgB0.net]
- なかよしはもう10年くらい廃刊が近いと言われているが粘っているな
- 505 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/30(土) 17:26:49.73 ID:P565C9V90.net]
- 少女誌は現状ではほぼ赤字で消耗戦を強いられてる。
結局は出版社の他の部門の利益（例えば集英社であればジャンプ）によって生き延びてる。
白泉社ですらマシリトによって黒字再生を果たしたな。
- 506 名前：花と名無しさん [2022/07/30(土) 21:52:34.07 ID:ws9JLPjd0.net]
- >>492
そうなんですね。確か同人活動をしていた時期があったんでしたっけ？
- 507 名前：花と名無しさん [2022/07/30(土) 21:55:32.25 ID:ws9JLPjd0.net]
- 今日の「名探偵コナン」を観ていたら、小学館の「小学1年生」のCMが流れていた。コロコロや学年誌のCMはこうやって時々出るけど、「ちゃお」のCMは見かけないね。小学生も観ていそうな番組ではあるが...
- 508 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 01:33:25.81 ID:FueCuddD0.net]
- >>471
> ハニレモとモエカレ
主演がSnow Manのセンターかセンター以外かで全然違うし、
番組内宣伝の質も当然変わるよ
ハニレモがセンター主演にできたのは時期的に偶然っぽいけど、
今なら当て描きで意図的に狙えそう
>>487
電通側だけじゃなくてテレ東側とコロコロ側にも問題ある気がするけど
裏事情が表に出てこないから何とも言えないかな…
>>493
もう同意かな
親子三代路線を辞めて親子二代路線にすれば何とかなるはずって思ってたけどそれすら上手く出来ないみたいだし、
なかよしはもう懐古向けで良いから代わりにリア向けの新雑誌作って欲しい
- 509 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 06:30:22.07 ID:686JWfmo0.net]
- >>496
テンプレは大きく変わってないがアニカレとか
少女漫画特有の嫌味がなかった気が
表紙だけじゃなくて本文も規模を広めてくれ
- 510 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 06:35:56.68 ID:686JWfmo0.net]
- オタク化したなかよしとハイファンタジー連発してた頃のりぼんは失敗してるけど
「少女漫画は恋愛だけやってりゃいいでしょ」
「少女漫画に異性やオタクの読者（性的目的じゃないほう）はいらないでしょ」
「少年漫画と違って沸点が低過ぎるぐらいど真面目、パンピ向けでいいでしょ」
で済まさないで色んな要素を取り入れてた点は好感が持てる
だが失敗してたから許さん
ヒーローはNLBL共用以外はいらない
- 511 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 08:03:11 ID:bv7TmLpF0.net]
- >>493
りぼん編集部がCookieという新雑誌を創刊してまでさんざん懐古読者のために色々とやったけど、全く成功しなかったがな。
NANA（新作）が2009年に休載になれば一気に雑誌の売上が低迷したからな。
赤ずきんチャチャNは最近まで連載されてたけど、どちらかというと彩花みん氏に仕事を与えるための側面が強かった。
りなちゃでやるならCCさくらクリアカード編みたいに普通に続編を描いてる方がよっぽど売れるわ。
それとコミックス派が増えて減少に歯止めが掛かったりぼんはまだしも、ちゃおは完全に衰退の真っ最中。
読者サービスのサマーフェスティバルも全盛期は4都市開催だったのが、今は東京だけとなって関西すらなくなった。
雑誌のカラーは1990年代後半の新風を吹き込む感じは完全に消え失せ、
その時代を支えたのは良いものの急速にロートル化した作家を放出することもほとんどせず（自ら辞めていく脱落者はけっこういたけど）、
自誌や他誌の過去のヒットをなぞる保守的というか閉鎖的な方向にどんどん向かってる。
この流れが読者に見透かされたからこそ、たった5年で30万部も落ち込んだ事実があるのだが、
それでもライバル社を罵倒しながら小学館を擁護し続けるのか？小学館ファンだったら現実に向き合えよ。
>>499
親子三大路線っていつやったのよｗ
>>497
おちゃらかほい終了でちゃおのレギュラーから脱落し、学年誌・ChuChuを経て、ChuChu休刊でレギュラー復帰するまではいくつか非エロ同人誌を出してた。
さらに1990年代なんて自身の代表作のエロパロも出してたな。
- 512 名前：花と名無しさん [2022/07/31(日) 11:16:29 ID:rYYmIxdk0.net]
- >>502
えっ？
クッキーで連載してるりぼんの続編で成功してるのあるやん
グッドモーニングコール→グッドモーニングキスは発行部数500万部越えだし
僕の家においで→僕の家においでweddingは発行部数420万部だし
りぼんでイマイチヒットしなかった持田あきはクッキーで連載したはじめて恋をする日に読む話で一気にブレイクしてドラマ化したし、発行部数も250万部突破だし
- 513 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 11:58:35.32 ID:FueCuddD0.net]
- >>502
なかよしの親子3世代路線は今の自称だよ
https://ad.kodansha.net/detail/55/
> 親子3世代で楽しめます。
あと新しい上位誌は本誌若返りの際の受け皿として必要なものだけど、
懐古に力入れたCookieはAmieやChuChuよりも成功したから正しかったと思う
今のちゃおに若返りが必要なのは同意
- 514 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 12:21:43.99 ID:Xokw+OIx0.net]
- いつまでもやぶうち優や四天王頼りもよくない罠＜ちゃお
やはり少女漫画誌は話題になる作家居てなんぼ
- 515 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 15:45:56.45 ID:686JWfmo0.net]
- 水色時代みたいな何を考えなくても抜ける
男女両方のキャラが立ったエロ漫画があったらいいかもな
女性向けふたりエッチみたいな
少ゴミは全然ダメだった
エロ漫画型ギャグ漫画
- 516 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 17:39:47.09 ID:3DvxuWP+0.net]
- また長文が無意味な寝言をほざいてる
- 517 名前：花と名無しさん [2022/07/31(日) 20:25:39.96 ID:RjuscUfc0.net]
- >>506
「水色時代」ってそういう作品だったんですか。
「ちゃお」って「抜ける」ものなんですか。
- 518 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 20:25:51.59 ID:AuYmQFK+0.net]
- >りなちゃでやるならCCさくらクリアカード編みたいに普通に続編を描いてる方がよっぽど売れるわ。
まずこれが意味分からん
なかよしがCCさくら続編で部数上げたのって続編連載開始した時だけで後はひたすら下げてるだけだぞ
むしろCCさくら続編前のがたまに付録とかで部数上げてたりしたけどそれも無くなったわけで
- 519 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 23:16:52.92 ID:bv7TmLpF0.net]
- CCさくらクリアカード編は今の衰退するりなちゃかつファンタジー作品の括りの中では大健闘の部類だと思うけどねぇ。
そもそも園児向けの括りのプリキュア除いて女性向けのファンタジー作品が売れない時代なのに。
なかよしは元からファンタジー寄りの作品が多いのに、恋愛系などノンファンタジー寄りの作品が多くて上位誌にそのまま応用しやすい
りぼん（Cookie）のように、なかよしも上位誌つくってオバ向けはあっちに移せというのは無茶にも程があるわな。
実際、Amieの失敗もあってそういう商売ができないから、なかよしの年齢層の上限を大幅に緩めてでもなかよし内でやってるんだよ。
>>508
やぶうちが色々と別格なだけで（特に学年誌のないしょのつぼみで主人公が漫湖を覗くシーンを描いたのは凄かった）、
それ以外のちゃお作品は性的な目で見るなんて到底無理でしょう。
- 520 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 01:06:40.98 ID:jdq6xSLI0.net]
- >>510
ファンタジー寄りはラノベとかと競合してて厳しかったっていうのはあったかもだけど、
Amie失敗後のなかよし上位誌ARIAがCookieみたいに懐古に力を入れてたら部数もっと上だったと思うよ
それと今の女性向けファンタジーでは悪役令嬢ものみたいな女性向けなろう系が流行ってるよ
でも乙女ゲー異世界が主流になってるから現代ファンタジーが厳しくなってるというのはあるかも
- 521 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 01:35:50 ID:2eyyYXEX0.net]
- むしろ女性向けのおちゃらけた下ネタ漫画が見たい
- 522 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 01:42:07 ID:Ne2MSzWX0.net]
- また異世界だとか訳の分からないこと書いてるよ
- 523 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 02:15:23.92 ID:jdq6xSLI0.net]
- >>513
異世界はナーロッパ（中世ヨーロッパ風なろう世界）の隠語だよ…
- 524 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 02:50:44.82 ID:Ne2MSzWX0.net]
- >>514
？
- 525 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 06:57:50 ID:II4EaYqi0.net]
- クリアカード編とか最初こそ話題になったけど今はハニレモに完全に抜かされたじゃん
- 526 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 08:28:43 ID:WIzf6Fad0.net]
- >>512
昔のフクシマハルカ（なかよし）とかユーキあきら（りぼん）なんかがやっていた役回りか…
そんなに途絶えて久しい？
- 527 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:30:18.95 ID:07b7yGHy0.net]
- だからプリキュア以外の変身ヒロインファンタジーは死の時代。
実写のガールズ戦士シリーズは完全終了、
深夜アニメだとマギレコ（2020年）は第1シリーズ（2011年）比で円盤売上は9割減。
あとゆゆゆが健闘しているけど、もともと中の上ぐらいでしかない。
>>511
「ナーロッパ」好きのコア層がアニメやラノベやソシャゲ
- 528 名前：に
じゃぶじゃぶ金をつぎ込んでいるから流行ってるように見えるだけかと。
実際の円盤売上は現実の中世ヨーロッパの子供のように多産多死・・・
>>517
如月ゆきの（ちゃお）に期待 [] - [ここ壊れてます]
- 529 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:09:33.30 ID:mC2fHaHO0.net]
- >>515 >>518
こうゆうののことだよ > 女性向けなろう系ファンタジー
https://i.imgur.com/uusAqPh.jpg
https://i.imgur.com/gX1qIby.jpg
https://i.imgur.com/71S6ZhH.jpg
小説含めたシリーズ累計200万部超えがちらほらあったりする
…変身ファンタジーじゃないから直接比較できないはまぁあるかも
- 530 名前：花と名無しさん [2022/08/01(月) 13:30:50.19 ID:ct3ho4jd0.net]
- >>518
まいた菜穂の「12歳。」もそれなりにお色気や下ネタがあったよね。
スカートめくり（実写化）
蒼井が銭湯で桧山に裸を偶然見られてしまう。（実写化）
男子が女子のリコーダーに興奮。
「巨乳刑事」が掲載されたまんが雑誌。
まんがのみならず、実写化までやっていて大草原ww
- 531 名前：花と名無しさん [2022/08/01(月) 13:47:10.33 ID:ct3ho4jd0.net]
- 2010年代の「ちゃお」って「12歳。」や「ドーリィ カノン」を実写化してたんだよな。
今考えると尖っていたよね。
- 532 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 14:01:14.34 ID:07b7yGHy0.net]
- >>520
12歳。のエロやフェチ要素は完全に女の視点で入れたというか�
- 533 名前：A
どちらかというと男性批判的な感が強くてそこまで感情移入できなかったわ。
ちゃお読者的には12歳。的なもので良いのかもしれんけどね。
思春期ダイヤリー路線つながりで、レギュラー復帰前のやぶうち優は
水色時代にしたっておちゃらかほいにしたって少女少年（学年誌版）にしたってないつぼにしたって
本当は男性作家か？というぐらい男読者のツボを刺激してくるから男人気が凄かったのよ。
おちゃらかほいなんて絵柄以外はコロコロコミックに載ってるような下ネタギャグ漫画そのものだったからね。
やぶうちがちゃお本誌から干されてた時に、りぼんでユーキあきらが継承してくれたときは嬉しかったけど、
りぼんのカラーには合わなかったんだろうね・・・。 [] - [ここ壊れてます]
- 534 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 14:49:33.01 ID:2eyyYXEX0.net]
- 女性漫画だけじゃなくて女児向けや少女向け女オタク向けでも
とんでモンペやラミリー人形みたいな多様な女キャラ求む
意外といじるの楽しそうだ
腐夢兼用のヒーローも頼む
んで同性よりも少ない人数で非美形も出して「ほら、ミサンドリーじゃないでしょ」ってアリバイを作ればいい
ノマカスはインセルと同様に追放でいい
- 535 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 14:54:46.01 ID:2eyyYXEX0.net]
- てかラミリー人形の続報まだか
体型が近いさばげぶは内容は微妙だが絵柄は好きだった
萌え絵に絵柄が似てて萌え絵よりも微妙に人間に近いのが良かったな
- 536 名前：花と名無しさん [2022/08/01(月) 15:01:00.46 ID:ct3ho4jd0.net]
- >>522
たしかに「12歳。」って「女子の方が大人で、男子はガキっぽい」みたいな話が多かったな。
今、連載されている大木先生の「同級生と恋する方法」は、男女の成長の違いをあまり強調していない代わりに、メインのカップルが急に大人びてきた。小学生の恋愛なのに彼女の家に挨拶しに行ったり、泊まったりしているし。
- 537 名前：花と名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 15:03:20.41 ID:Ne2MSzWX0.net]
- 別の場所で「円盤の時代は終わり円盤の数字は無意味、配信と海外人気だけを重視しろ」みたいなトチ狂ったこと書いてる人がここにもいそうな気がするんだけど気のせいかな？
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