- 1 名前：花と名無しさん [2006/01/07(土) 01:47:53 ID:37KR4gguO]
- 海野つなみさんをﾏﾀｰﾘ語りましょう。
ただいまKiss本誌に後宮を連載中。
前スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105364702/
前々スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043758836/
公式ブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/0809_umino_273/
- 801 名前：花と名無しさん [2007/11/05(月) 17:51:02 ID:Cma+rvxu0]
- 悪いのはだれのせいび
- 802 名前：花と名無しさん [2007/11/10(土) 21:53:28 ID:awF9Zh6e0]
- コミックス派なので、まだ後宮をラストまで読んでませんが
はっきり言って、後宮のクライマックスよりも
回転銀河の続きが楽しみで…
完全つなみワールド全開!!なのが早く読みたい。
くまえもんちゃんも読んでみたいしな。
- 803 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 09:48:05 ID:???0]
- 天野兄弟に復活して欲しい
- 804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:44:48 ID:???0]
- 5巻、京都まで買いに行く人どれくらいいる？
どうあがいても平日は行ける余裕が無い…電話予約できんもんかな。
- 805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:08:59 ID:???O]
- 屈折系オレ様キャラの御所様とヤンデレ電波御室のキャラの濃さのせいで
空気化しちゃってる実兼様の事もたまには思い出してあげて下さい
- 806 名前：花と名無しさん [2007/11/11(日) 23:06:18 ID:x7MCbqvq0]
- >>804
はいはい!すいません京都まで行っちゃいます
夜行で行っちゃいます
何処巡ろうかすんごい練っちゃったよ
1人で行くのに…しおりまで自作しちゃったよ
ここでは後宮不評だったから
今回は京都周辺の人たちしか行かないのかな？
- 807 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:09:00 ID:???0]
- サイン会は東京でやった時に行ったからなぁ。
- 808 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:19:30 ID:???0]
- ５巻って後宮のことか
一瞬、回転銀河のことかと思ってしまった
- 809 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:55:32 ID:???0]
- 後宮、コミクスのデザインは一番好きなんだよな
帯含めて
- 810 名前：809 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:56:39 ID:???0]
- コミクスのカバーデザインね
補足しなくても分かるかｗ
- 811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 17:55:11 ID:???0]
- 最終巻買いました。
切ないお話でした・・・・。
５巻まで全部一気に読むと感慨深いです。
- 812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:22:22 ID:???O]
- あとがき読んで切なくなっちゃった。
着物の柄なしについて最終巻のあとがきで語るっていうのが
なんていうか･･･えらいなって。
うまく言えんけど
- 813 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:30:22 ID:???0]
- ここでは評判悪かったけど、自分は好きだったよ＞後宮
のだめ目当てで雑誌買ったときに気に入って、コミックス買い始めたしね。
カバーの折り返し部分に「最後まで描かせて下さってありがとうございました」の
言葉に、色々大変だったのかな？と思った。
次回新作もがんばって欲しい。
- 814 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:36:04 ID:???0]
- >812
あつかましいが、あなたのゾロ目時間投稿を賞賛して
柄無し理由を簡単に教えていただけないだろうか？m(_ _)m
- 815 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:18:11 ID:???O]
- 小栗丸が海苔眉じゃなくなってる件
- 816 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:06:51 ID:???O]
- 812です。
ぞろ目だとは気づかなかったｗ
白描画っていう、着物の柄を描かずに調度を細かく描く様式があるらしいよ。
ｺﾐｸｽ買ってつなみんの言葉で読んでみてくださいな。
- 817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:46:34 ID:???0]
- あれを白描と言われても…ペンで描いてる段階で白描じゃないしなあ
- 818 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:05:12 ID:???0]
- 伝わらなかったら結果として失敗だよね
- 819 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 05:33:24 ID:???0]
- まあ読むほうの素養もないわけだしね
何から何までけなす材料にしかしないんじゃ
伝わり様もないんじゃないの？
- 820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:48:16 ID:???0]
- 後宮、自分も結構好きだったんだけど
一番に言えるのは、とにかく海野さんはもっとキャラの描き分けを学ぶべきだ！
似たような顔描く作家は多いけど、この人のは酷すぎる。
少しでも描き分けようと努力してるのかね？
何一つ上達せずに終わった。
- 821 名前：花と名無しさん [2007/11/16(金) 14:38:25 ID:LtnBT/rh0]
- >>820
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
しっかし５巻は説明ばっかりだったな。
あさきゆめみしのときもそうだったけど
昇進することに呼び方が変わるから混乱した。
顔はみんな同じだしｗ
私が馬鹿なだけかorz
- 822 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:44:41 ID:???0]
- 漫画なんだから真っ白な着物はやはり問題があると思うがなあ。
キャラの描き分けが上手ければ白描スタイルも生きたかもしれないけど、
今回は下手すれば手抜きと思われかねなかったのでは～
回転銀河に激しく期待
- 823 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:45:58 ID:???0]
- あさきゆめみし、最初の桐壺の辺りは用語も分からんし大混乱だったけど、
本編に入ってから困ったことはなかったなぁ。
確かに顔は似てるけど、藤壺＝紫上は別として、他の人は工夫の跡が見られたし…。
むしろあれだけ詳しく描かれてるのに、あの噛み砕き度は異常ｗｗ
- 824 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:44:06 ID:???0]
- 何で最後で御所さまマンセーだったんだろ。
４巻で二条と御所様が涙流して御室をマンセーしたように
とはずがたりって特定のキャラがよく分からない流れでマンセーされるのがデフォなの？
- 825 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:30:19 ID:???0]
- >>824
ここに解説あるね
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/just-tugita-kasumi-kaisetu.htm
- 826 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:54 ID:???0]
- >>820-821
同意。描き分けがんばってほしい。
自分も後宮は結構好きだったからこそ、惜しいと思う。
もっとすんなり見分けられれば、人気ももうちょっと出たりして
連載ももう少し長く出来て、最後が駆け足にならなくても済んだんじゃないか…
とか、ものすごく妄想してしまった。
最終巻はちょっと急ぎすぎて、いつも以上に説明が多かったように思う。
もうちょっとゆとりを持って読みたかったなあ。
- 827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:24:28 ID:???O]
- とはずがたり原作を読んでから後宮も読んだけど
後宮の方はとはずがたり原作に比べて二条も男達もモブもあまりイラつかなかった。
二条は原作ほど高慢じゃなくてギャグシーンも多かったし
男達に関しても男目線の話も入ってたから
なぜ愛している相手をあえて痛めつけるのか
なぜ本院の寵姫に手を出そうと思ったのか
なぜストーカーして呪うくらい愛したのかがよく分かったし。
共感できるかどうかは話は別だけどｗ
海野さん自身どのキャラも悪者にしたくなくて美化して描いたのかな。
- 828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:34:06 ID:???0]
- あとがきの「ドSの変態 後深草院」に大笑いしたｗ
- 829 名前：花と名無しさん [2007/11/17(土) 18:34:08 ID:raDN+wB00]
- ストーカーエロ坊主もナイスネーミング☆
- 830 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 03:44:06 ID:???0]
- 正直、後宮での御所様はドSの変態で御室もストーカーエロ坊主だったと思う。。
５巻にはさまっていたコミックス新刊案内のチラシの後宮あらすじ
「育ての父であり、夫でもある御所様。初恋の人であり、最大の理解者でもある実兼様。
御所様の弟で、唯一の存在として二条を愛した御室。多くの男たちの寵愛を受けながらも、
常に孤独を感じていた二条。」
その場その場で流されるタイプと思っていたので、常に孤独をのくだりにちょっと驚いた。
そういわれれば、そうだったのかも？
>>805
別れて以降は最後近くまで音沙汰なかった実兼様。
斎宮の件といい、あんた本当は主の女だったから手を出したんじゃないの？
二条が近衛大殿の庇護下にはいったから興味なくなっちゃったんじゃないの？
という疑問がふつふつと。
ストーカーは生理的に駄目なので御室も受け付けられなかったけど、それでも彼は
二条が唯一の女だったから一途と思えなくもない。思い込み激しい電波だけど。
あの粘着性は兄弟（後深草院、亀山院、御室）共通しているのが怖かった。
- 831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:41:04 ID:???0]
- でも兄上の女じゃなかったら、弟二人もあそこまで粘着しなかっただろうなー
- 832 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 14:11:32 ID:???0]
- >>831
うーん、御室は兄とか関係なさそうだけどな。
「許されぬ想い」って事で逆に気持ちが燃え上がるとするなら、
「仏に仕える身で女に惚れた」って側面の方が御室にとって遥かに比重デカそうだし。
禁忌度もこっちの方が上っぽい。
- 833 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 15:46:43 ID:???0]
- 後宮5巻買った
あとがきに書けなかった「人物その後」読みたかったなー
- 834 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:26:45 ID:???O]
- 女楽事件＆近衛の大殿からのレイープ＆流産って御室の呪いのせいなの？
全部起請文送り付けられてから御室とヨリ戻すまでに起きた不幸だし…
- 835 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:04:54 ID:???0]
- >>834
んなわけないｗｗｗ
- 836 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:54:12 ID:???0]
- >>830
＞二条が近衛大殿の庇護下にはいったから興味なくなっちゃったんじゃないの？
二人の関係が大殿にばれて、釘刺されたからでしょ。
「御所様の女に手を出したかったら、許可取ってこいｗ」って嫌味言われてたし。
あのまま続けてたら、実兼も二条も身の破滅だったよ。
- 837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 02:38:20 ID:???0]
- >>836
ああ、そうだった。
立場的に実兼はあれ以上は無理だった、そこが彼の限界だった。
とはいえ、しかし大殿にヤられている時ですら何もできなかった事実は重かった。
だったら最初から手ぇださなきゃよかったんじゃんーと言うのは簡単か。
その後に、自分の身が破滅してもあなただけをひたすら思い続けますぅな
新しい男に迫られたら、最初はうざっと思っててもそのうち心が揺れ動いて
しまったのかな。なんて考えてみた。
- 838 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:59:49 ID:???0]
- >>834はまるで源氏物語の六条御息所みたいなのを
念頭に置いてるのかもしれないけど、あれは紫式部の作った完全フィクション。
だから生き霊だの何だのって設定も有り得るけど、
とはずがたりは一応、二条の体験記でノンフィクション。
坊主だろうがストーカーだろうが、起請文書いただけで人を呪えるはずもなし。
人を操る超能力もなし。
- 839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:01:18 ID:???0]
- 呪いというものが二条に心理的影響を与えたのは確かだろうが、それだって気にしない人は気にしないだろう。
二条は幼くして庇護者の母を失い、４歳で宮中に入り、庇護者の父は名門でそれがより所だったが
父の死後は父方からも放置気味。（「粥杖」のときはそんな感じ？）
御所様との子も育たず、母方からの庇護も怪しくなってきたとこにちょうど起こった御室との事件だったのではないか？
にしても、自分は身内からの愛情が薄いと思い込んでいた御所様が二条を引き取って、
二条だけに構ってられないのに二条自身はどんどん身内との縁が薄くなってしまうんだな～と思った。
- 840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:21:59 ID:???0]
- 扉絵の煽りに｢許されぬ恋はあっても、許されぬ想いなどない！｣ってあったけど
｢許されぬ恋｣と｢許されぬ想い｣ってどう違うの？
- 841 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:49:11 ID:???0]
- >>840
多分、「恋愛（相手と実際にｲﾁｬｺﾗ）はタブーだけど、想うだけなら自由」
って意味で使ってるんだろうと思う。
- 842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:52:10 ID:???0]
- 実際強引にイチャコラやって子供まで産ませちゃったわけですが
- 843 名前：841 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:53:00 ID:???0]
- 補足
恋＝想いを実らせること
想い＝心の中の思慕
のつもりじゃないかなと。
こういう使い分けが、実際に正しいのかは知らんけどね。
- 844 名前：841 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:54:26 ID:???0]
- >>842
まったくだｗ
- 845 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:28:18 ID:???O]
- 意に沿わぬ相手に抱かれて苦しんでる小栗丸の事は名を汚してでも守ってあげるのに
自分は二条の事を毎回無理矢理呼び出しては強引に抱いちゃうし
二条に不幸の手紙だして脅えさせておきながら二条が家出したと聞いたら
涙流して無事を祈ってみせちゃうし
御室って行動に一貫性が無くてよく分からないキャラだったよ。
- 846 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:58:36 ID:???0]
- >御室って行動に一貫性が無くてよく分からないキャラだったよ。
それは仕方ないよ。
原作は、二条の恋愛遍歴エッセイだから。
御室側のことは、二条の憶測・願望・思い込みでしかない。
正直、自分は二条も訳が分からない。
時代性もあるから現代人には理解出来ない部分が多いんだと思う。
- 847 名前：802 [2007/11/21(水) 12:46:11 ID:AXuzeZul0]
- 『後宮のクライマックスより
回転銀河の続きのが楽しみ』
なんて書き込んじゃって、作者に申し訳ない。
後宮のラストで泣いちゃったよ。
最終話で全てが浄化される。
たしかに分かりづらい部分もあったけれど、歴史的にも勉強になった。
じっくり一気読みが良いかな。
書き分けについても、３話目以降かな？努力のあとは確かに見えた。
結局、私は信者なんだな。
改めてサイン会と、回転銀河が楽しみだ！
- 848 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 18:41:34 ID:???0]
- >>846
＞御室側のことは、二条の憶測・願望・思い込みでしかない。
でも>>845の
・無理矢理呼び出しては強引に抱いた
・二条に不幸の手紙だした
・二条の家出を心配した
この辺りは、御室に実際にされたり、言われたりした事実じゃないの？
二条が嘘を書いてないという前提で考えると。
- 849 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:18:54 ID:???O]
- >>848
御室の心情についてのこと
- 850 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:33:07 ID:???O]
- なんか恋空とノリが似てる気がしてきた
- 851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 18:09:07 ID:???O]
- スイーツ(笑)
- 852 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:51:29 ID:???O]
- サイン会行く人いる？
回転銀河ファンだから行こうかと思ったが後宮いらね
- 853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:32:07 ID:???0]
- >>852
大阪の時は（後宮さえ買っていれば）別のコミックスをもっていけば
そっちにサインしてもらえたよ
今度のは分からないけど
サイン会の方は仕事の都合がつくか分からないので諦め状態…
行けそうなら整理券がまだあるか問い合わせるつもりだけど
もう無理ぽな予感
- 854 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 02:30:06 ID:???0]
- >>805
私は実兼様が一番好きでしたよっと。
スワッピング男もストーカー男もどっちも嫌だｗｗｗ
- 855 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 16:17:31 ID:???0]
- >>838
よかった…前世からストーカーに付きまとわれ続けてる可哀想な女性なんていなかったんだ…
- 856 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 17:50:02 ID:???0]
- 海野さんの描く女性キャラの｢にこ。｣って笑った時の顔が好き
- 857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:37:53 ID:???0]
- >>855って何が言いたいん？
- 858 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:16:42 ID:???O]
- >>855じゃないけど多分
御室が「起請文の力で来世で二条と一緒になってやる！」って呪いをかける
→でも>>838の言う通り呪いみたいな非科学的なもんに効果なんか無い。
→よって二条への呪いは無効。来世までストーカーされなくてよかったね、二条。
こんな感じだと思う。
- 859 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:26:02 ID:???0]
- それって当時そう信じられていたってことでしょ？
信じられていた以上、二条たちの現世においてそれは真実ってことでは。
- 860 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 18:01:52 ID:???0]
- >>859
二条達が何を信じてようが、実際には呪いなんてある訳ないって話でしょ。
平安時代の信仰の話をしてるんじゃなく、実際に呪いが効力持ってたのかって話だから。
「イワシの頭も信心から」って言うけど、イワシの頭を信じてる人に良いことがあったからって
イワシの頭に御利益があるのが「真実」とは言わない。
- 861 名前：860 mailto:sage [2007/11/27(火) 18:02:58 ID:???0]
- 平安じゃなく室町だっけ、失礼
- 862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 18:04:31 ID:???0]
- いや、鎌倉か？うろ覚えだｗｗ
- 863 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 02:25:31 ID:???0]
- 鎌倉時代だね。元寇で鎌倉幕府が大揺れに揺れてた時期。
大河ドラマで北条時宗やってたけど、ちょうどあの頃～ちょっとあとくらいかな。
ドラマでは亀山天皇がちらっとでていたような記憶がある。
- 864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:19:34 ID:???O]
- 国が攻められて大変な時だってのにこのヤリマンときたら…('A`)
- 865 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 07:09:18 ID:???0]
- 元寇は作中にも出てきてたよね。
まあ、そこから遠い立場だからしょうがないでしょ。
やることやって産めよ増やせよして国民増やす役目。
それが正式な夫の子なら立場も強くなるはずだったが…。
- 866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 18:21:24 ID:???0]
- 最初の子（御所さまの皇子）が生きていたら、さすがに御室も寄ってくることはなかったのかな。
清華家の姫なのに、正式に入内するのでなく小路名をもつ女房として院御所に出仕することに
なったところから、だんだんずれていったのかも。
そういう意味では御所さまも罪なことしたよなあ。一介の女房なら他の男だって手をだしやすい。
- 867 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 00:43:19 ID:???O]
- 次のうち恋人にするなら誰？
①御所さま
②実兼さま
③御室
- 868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 00:53:50 ID:???0]
- 流れ読まず
つなみっくすをやっと発見して読んだ
あの頃の絵柄とか作品好きだな
リフォームの話がなんか心に染みた。
- 869 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 03:53:52 ID:???0]
- >>867
実兼様
理由：御所様も御室も重すぎる
- 870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:01:23 ID:???0]
- 回転銀河再開は再来月くらいかね？ 今原稿ってことは。
- 871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 17:26:35 ID:???0]
- >>867
御室
御所さまは漫画で読むには歪み方が魅力的だが、リアルで相手したくない
実兼さまは良くも悪くも普通の男だよな
御室は、「自分も御室を好き」という前提必須で、あの一途さと執着っぷりは萌える
- 872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 23:05:33 ID:???O]
- >>867
④キモくなる前の御室
- 873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 06:43:27 ID:???O]
- 御所様
理由：ｵﾚ、ﾏｿﾞだしｗｗｗ
愛して尽くしまくれば変わってくれそうやん？
あの「俺様」具合が好き。
- 874 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 01:55:57 ID:???0]
- >>867
実兼だな。細かいところに気が回るし、熱愛してくれていい感じ。
- 875 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 08:53:19 ID:???0]
- 実兼って源氏物語の夕霧っぽいイメージ
- 876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:01:29 ID:???0]
- >>867
御室
>>871と同じく「自分も御室を好き」が大前提だけど。
- 877 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 23:53:30 ID:???O]
- >>867
常にマンセーしてあげてないと一人でスネて痛めつけてくるような御所様は
付き合っても疲れるだけだと思うし
御室はその相手が好きなんじゃなくて「高僧でありながら禁断の恋をしてる背徳的な自分」
が好きなだけな感じがするし
好きな女がレイプされてるのを黙って見てるような実兼様は論外だし…
三人とも嫌だなｗ
小栗とかじゃ駄目？
相手に見返りを一切求めず尽してる分御室よりも健気でいい男だと思う
- 878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:15:14 ID:???0]
- >>877
御所様と御室には同意。
ただ実兼は、あの時代の貴族社会に生きる人間として、レイプを止めることは
出来なかったと思う。自分より高位の人間（＝権力者）に逆らうには、宮廷から
追放されることを覚悟しないとならないから。
とはいえ平気だった筈は無く、相当の葛藤があっただろうと思う。
- 879 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 05:12:18 ID:???0]
- >>878
随分と実兼だけを贔屓した見方だなぁ…
そんな風に葛藤を勝手に想像するなら、全員に当てはまるじゃん
御室好きとしては
＞御室はその相手が好きなんじゃなくて「高僧でありながら禁断の恋をしてる背徳的な自分」
＞が好きなだけ
これはどうだろうと思うし。
- 880 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 00:18:48 ID:???0]
- >>879
勝手に想像も何も、他の職業に転職出来る現代の感覚で、官僚以外の職業を
選べなかった身分差のある時代を決め付けることは出来ない、と言っているだけ。
源氏物語を読んでみたら？ レイプとそれに伴う葛藤が数多く描かれているから。
- 881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 00:53:59 ID:???0]
- 2行目から4行目について否定してる訳じゃない。
ただ御室や御所様の葛藤は考えずに、実兼の葛藤「だけ」を想像して同情してるのが
ちょっと引っかかっただけだよ。
誰に同情しようが、全く勝手なんだけどね…つい口を挟みたくなった。ごめん。
ちなみに源氏物語は既読。
- 882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 02:01:03 ID:???0]
- >>881
ファンなんてそんなものだよｗ ＜だけ
- 883 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 18:13:58 ID:???O]
- 誰か御所様の事も擁護してあげなさいよ
- 884 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 18:29:31 ID:???0]
- >>877
モラハラストーカー御室をマンセーしてる時点で小栗も大概なぁ…
- 885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 02:49:27 ID:???0]
- ただのとはずがたりキャラ叩きスレになってるね
- 886 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 17:16:41 ID:???0]
- だって褒めるようなキャラいないじゃん
- 887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:59:53 ID:???0]
- 東二条院様は結局御所様が好きだったのかなぁ
- 888 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 15:38:52 ID:???0]
- 年の差が大きいし実の甥だしなあ（当時としては珍しくもないけど）
二条に対する態度からみると、嫉妬→夫の寵愛を受ける若い娘を目の敵
だからそれなりに夫には執着心があったんだろうとは思う。
しかし、それならむしろ自分が産めなかった男皇子をあげた東の御方にも
そういう感情があると思うんだけど、その辺は描かれなかったからわからん。
- 889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:52:39 ID:???0]
- そういえば二条は自分の男と他の女との間に生まれた三の姫の事は可愛がってたよね。
わりとドライな人だったのかな。
- 890 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 18:41:42 ID:???0]
- 「御所さまは私の手をとって死んではならぬと…」のあとに、恋の行く末など知らないほうがいい、
と独白してたから、そこそこの愛情はあったのかな、と思った。
東の御方より、二条のほうが「娘同様にしていた者に寝取られた」感が加わって、生理的に
受け付けないものがあったのかも・
- 891 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:06:44 ID:???0]
- >>888
二条が書いているため、東二条院が東の御方に意地悪していたとしても、
そこは描かれないのでは。890の後半2行にも同意。
- 892 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 10:49:45 ID:???0]
- はじめから「お手つき女房」候補として成人してから入った女たちにはあきらめはつくけど、
御所が手をつけるかもしれないとわかっていつつも、小さいころから成長する過程をみてきた
二条が御所の寵愛を受けるってのは感情的には許せないんじゃない？
言い方悪いけど飼い犬に手をかまれたっていう感じ。
東二条院は後嵯峨院の手がついているという説があるから、よけいにプライドだけは高いとか。
「わたしは法皇様にも愛された女なのよ！なのに小娘ごときに」って。
- 893 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:14 ID:???O]
- 父のように慕っていた御所様にレイプされて無理矢理妻にされたうえに
好きな相手とは引き離されるわ母のように可愛がってくれていた女性から憎まれるわ
無理矢理好きでもないストーカーの相手をさせられるわ…
二条ってヤリマンでビッチだけど結構可哀想な人だね
- 894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 09:22:35 ID:???0]
- 東二条院は結構思慮深い人だった説があるようだ
で、東二条院自身と年の近い二条の母親が御所様の性的ご指導係で御所様が慕ってて、
その母親が死んでから自分よりも遥かに若い、彼女の娘が御所に入ってきた。
「紫の上」候補で御所様の慕っていた女房の娘の成長過程をずっと見ているのも気の毒だね。
「後宮」内では、彼女の二十代半ばの入内当初から十代半ばの御所様は性的にやる気マンマンで、
その教育係が二条の母親だしなあ。
東二条院は御所様のことを愛していたとは思うけど、素直に表せなくて、
御所様は「自分だけを愛してくれる人」を求めていたけど、
東二条院にはもともと婚約者がいたから、東二条院にとって自分は物足りない代用品だと思っていたのかな。
遊義門院メインの最終話ではそれなりに夫婦っぽくて好きだったけど。
- 895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:15:35 ID:???0]
- >>892
>東二条院は後嵯峨院の手がついているという説があるから
そんな説あるの？ 初めて聞いた。
二条の母親が、という話なら小説で読んだけど。
>>894
>東二条院にはもともと婚約者がいたから
こっちも初耳。相手は誰？ 何故結婚に至らなかったの？
- 896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:42:20 ID:???0]
- >>895
結婚に至らなかった理由は『後宮』でも触れられていなかったっけ。
ややこ達がまん丸でかわえぇw
- 897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 08:41:10 ID:???0]
- >>895
東二条院は御所の中宮になる前、姉の大宮院に仕えていた。そのときに手がついたのではないかという説。
女房ってのは天皇付きでも中宮付きでもお妾予備軍だから、手がついててもおかしくない。
後深草天皇の中宮になったときの支度を全部後嵯峨院がやったり、その後の普通以上の接し方をあげて
普通の義妹の入内への扱いを越えてるのであやしいという研究者がいる。
姉妹どんぶり、親子どんぶり当たり前の世界だし。
婚約者は最初のほうに出てた一条実経。東二条院の従兄で摂政。
鎌倉の四代将軍になった頼経の弟。摂政していたから朝廷のトップだったんだけど、
将軍宗尊親王の事件に巻き込まれて罷免されてしまったのでそのまま婚約も流れる。
ちなみに最終回に出てた（王頁）子 （後宇多天皇のお使いをやっていた女房）の父親
- 898 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 02:05:24 ID:???0]
- >>897
教えてくれてありがとう。
東二条院も波乱万丈な人生だったんだね。
後嵯峨院とのことが真実かは分からないけど、後世の研究者だけでなく
当時も、似たような疑惑を持った人はいたかもしれない。
それに、婚約者がいたのに入内したと非難する人は、間違いなくいた筈。
そう考えていくと、中宮という高い地位にいたにも関わらず、心穏やかでは
いられなかっただろうし、跡継ぎの皇子を産めなかったのも悔しかったろうな。
- 899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:23:11 ID:???0]
- >>898
＞婚約者がいたのに入内したと非難する人は、間違いなくいた筈。
これはどうだろう？
婚約が流れたのは、相手の失脚が原因だしねえ。
政略的な婚約だったとしたら、なおさら婚約は流れて当然。
入内したのも婚約が流れてからだいぶ後だし（婚約者が失脚してから9年後）、
相手も臣下じゃなくて天皇だから、誰も文句言えないはず。
むしろ、嫁ぎ遅れ状態の年齢まで、結婚も出家もできずに
生殺し状態だったほうが辛かったろうと思う。
って、『後宮』1巻だったっけ？でそんなこと書いてあったと思う。
- 900 名前：花と名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:32:40 ID:???O]
- 二条の男たちの中では実際の所誰が一番人気あるのかなぁ。
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