【囲碁】名人戦総合スレッドPart66（第45期〜)

1 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 17:44:01.29 ID:rIq+cNdd.net] ▼関連サイト 朝日新聞：囲碁 www.asahi.com/igo/ 日本棋院　プロ棋戦情報 www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/archive.html ▼ライブ中継 日本棋院 u-gen.nihonkiin.or.jp/ youtube日本棋院囲碁チャンネル https://www.youtube.com/channel/UCl4UWklKYTaUOZAhSJAprWQ 前スレ 【囲碁】名人戦総合スレッドPart65（第45期〜) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1600255872/ 2 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:05:08.62 ID:OiaOw1rx.net] 歴代名人 江戸時代 本因坊算砂 中村道碩 安井算知 本因坊道策 井上因碩（道節） 本因坊道知 本因坊察元 本因坊丈和 明治以降 本因坊秀栄 本因坊秀哉 旧名人戦 1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目） 1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行 1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行 1965 林　 海峰　4-2　坂田栄男 1966 林　 海峰　4-1　坂田栄男 1967 林　 海峰　4-1　坂田栄男 1968 高川　 格　4-1　林　 海峰 1969 林　 海峰　4-2　高川　 格 1970 藤沢秀行　4-2　林　 海峰 1971 林　 海峰　4-2　藤沢秀行 1972 林　 海峰　4-2　藤沢秀行 1973 林　 海峰　4-3　石田芳夫 1974 石田芳夫　4-3　林　 海峰 1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫 3 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 18:05:33.36 ID:rIq+cNdd.net] 左辺のドカン次第かしら 4 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:05:40.43 ID:OiaOw1rx.net] 　 名人　　　 　　 　 挑戦者 1976 大竹英雄 ４−１　石田芳夫 1977 大竹英雄 ０−４　林　 海峰 1978 林 　海峰 ２−４　大竹英雄 1979 大竹英雄 ４−１　坂田栄男 1980 大竹英雄 １−４　趙　 治勲 （１無勝負） 1981 趙　 治勲 ４−０　加藤正夫 1982 趙　 治勲 ４−１　大竹英雄 1983 趙　 治勲 ４−１　大竹英雄 1984 趙　 治勲 ４−３　大竹英雄 1985 趙　 治勲 ３−４　小林光一 1986 小林光一 ０−４　加藤正夫 1987 加藤正夫 ４−０　林　 海峰 1988 加藤正夫 １−４　小林光一 1989 小林光一 ４−１　淡路修三 1990 小林光一 ４−２　大竹英雄 1991 小林光一 ４−１　林　 海峰 1992 小林光一 ４−３　大竹英雄 1993 小林光一 ４−１　大竹英雄 1994 小林光一 ４−０　林　 海峰 1995 小林光一 １−４　武宮正樹 1996 武宮正樹 ２−４　趙　 治勲 1997 趙　 治勲 ４−２　小林光一 1998 趙　 治勲 ４−２　王　 立誠 （１無勝負） 1999 趙　 治勲 ４−１　依田紀基 2000 趙　 治勲 ０−４　依田紀基 2001 依田紀基 ４−２　林　 海峰 2002 依田紀基 ４−１　趙　 治勲 2003 依田紀基 ４−１　山下敬吾 2004 依田紀基 ２−４　張　 　 栩 2005 張　 　 栩 ４−３　小林　 覚 2006 張　 　 栩 ２−４　高尾紳路 2007 高尾紳路 ３−４　張　 　 栩 2008 張　 　 栩 ４−３　井山裕太 2009 張　 　 栩 １−４　井山裕太 2010 井山裕太 ４−０　高尾紳路 2011 井山裕太 ２−４　山下敬吾 2012 山下敬吾 ４−３　羽根直樹 2013 山下敬吾 １−４　井山裕太 2014 井山裕太 ４−２　河野　 臨 2015 井山裕太 ４−０　高尾紳路 2016 井山裕太 ３−４　高尾紳路 2017 高尾紳路 １−４　井山裕太 2018 井山裕太 ３−４　張　 　 栩 2019 張　 　 栩 １−４　芝野虎丸 2020 芝野虎丸　　ー　　井山裕太 5 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:06:09.44 ID:OiaOw1rx.net] テンプレ碁盤 ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 白0手まで アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:07:18.02 ID:OiaOw1rx.net] 第45期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】 芝野虎丸名人　1勝　―　3勝　井山裕太棋聖 第1局 8月25日（火）、26日（水）東京都文京区「ホテル椿山荘東京」　井山裕太棋聖　白番１目半勝ち 第2局 9月15日（火）、16日（水）兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 　井山裕太棋聖　黒番中押し勝ち 第3局 9月23日（水）、24日（木）山口県山口市「山口市菜香亭」 芝野虎丸名人　黒番中押し勝ち 第4局 9月29日（火）、30日（水）三重県鳥羽市「戸田家」 　井山裕太棋聖　黒番中押し勝ち 第5局 10月13日（火）、14日（水）静岡県熱海市「あたみ石亭」 第6局 10月26日（月）、27日（火）長野県松本市「松本ホテル花月」 第7局 11月2日（月）、3日（火）山梨県甲府市「常磐ホテル」 7 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 18:14:10.30 ID:rIq+cNdd.net] テンプレ忘れてた、ありがと 8 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:30:32.21 ID:CFlb5rJG.net] なんかだんだんマギレてきた感じがするぞ 黒の一発が入りそうな… 9 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:36:34.49 ID:3aYeWI/l.net] ここからが面白い 10 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:37:45.25 ID:Gdv/Cc4M.net] とりあえず虎ちゃん勝ってくれ できれば第7局まで見たい 11 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:39:38.46 ID:b5kk8r4/.net] >>10 せっかくやるんだから7局まで見たい 12 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:45:14.03 ID:nidvmDTU.net] まだまだ時間かかりそうだのう 13 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:50:04.98 ID:Tg8p+ZWD.net] 絶芸の評価値は圧倒的白有利 14 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:52:41.47 ID:b5kk8r4/.net] 井山先生には是非爪を噛んでいただきたいw 15 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:55:21.95 ID:0/0YjTja.net] 上着着た・・・・・ 16 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 18:56:24.98 ID:rIq+cNdd.net] 人間的にはかなり紛れてそうだが 17 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:56:40.23 ID:qTL3Nenn.net] 黒のカドは勝負手に感じた ノゾキはカス石を必死に取りに行くような手で雰囲気が良くない 上着も着て、もうあきらめてるだろう 井山さんおめでとうございます。 18 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:01:57.86 ID:SdpMB9FU.net] 上着着た 終わりだな 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:02:47.16 ID:Tg8p+ZWD.net] 丸呑みは無理だから白よし 20 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:04:07.79 ID:GtHdtDN0.net] 井山が張栩に勝ちだした時はタイトル全部剥がしたけど虎丸はまだまだ無理そうだな 21 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:12:16.50 ID:m7BwIXxg.net] いちおつ もう勝負きまりそう　左辺黒潰れにみえる 22 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:27:39.75 ID:GGjZ8kYx.net] 決まったな もう一本道だ 23 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:28:07.19 ID:gSoNL7+1.net] 投了 24 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:28:15.20 ID:GqPEDU9K.net] 井山おめー 25 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:29:44.58 ID:rIq+cNdd.net] こころ旅見てたらちょうど＼(^o^)／ｵﾜﾀ 26 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:30:54.49 ID:CqyBhiGy.net] 乙 農心杯に切り替えていけ 27 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:31:24.10 ID:OiaOw1rx.net] こんな難しいとこ何でりんりん登場しないで鶴山に任せっぱなしにしたんだよ　鶴山終始うろたえ通し 28 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:33:05.15 ID:m7BwIXxg.net] 黒右下の一間シマリの布石なのに下辺ごっそり白地 凌ぐ手なかったのかね 淡泊に終わった印象 29 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:34:40.31 ID:KG0lqYGs.net] 大三冠に返り咲き！名人もあと３期で名誉称号だな。 これで天元を一力に取られても、思い残すことはないｗ 30 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:35:46.48 ID:jzw8+t6b.net] まだまだ井山さんやりますな〜 おめでとう 31 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:35:59.77 ID:qTL3Nenn.net] 変化はそれなりにあれどほぼすべての手が絶対の利き筋で一本道なので 読みとしてはそれほど難しい場面ではない 32 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:36:43.44 ID:z1Vr0RN6.net] リンリンは朝日新聞チャンネルの方動画撮ってる 33 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 19:37:31.81 ID:6cq0hcMN.net] >>29 あとは王座取って十段の消滅で名誉コンプリートか 34 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:38:53.02 ID:7ka47Nd2.net] おお！大三冠おめでとう 35 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:47:30.18 ID:OiaOw1rx.net] >>32 そうだったのか　後で探してみるわ NHK杯でも何度も言ってるが対局者と極端に棋力の離れてる解説者は見損じまくりか中級手筋講座を始める 大三冠の挑戦手合の解説者はレーティング10位以内を常駐させてほしい 36 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 19:51:53.72 ID:Z3d+q5tf.net] 井山が最強なのはわかったから国内限定解除してくれや 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:11:08.12 ID:OiaOw1rx.net] 最近のつべの解説で解説者はコメント拾って答えているようだが評価値に触れるのを異常に嫌がってるな 鶴山も何度も「評価値はたぶん白がいいと思いますが…」をリピートしてた わざわざそんなこと言う必要ない　「評価値はたぶん〜」を繰り返されると聞いていてイライラする 38 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:26:30.02 ID:f3wy/mL+.net] 井山大三冠復活おめでとう！ 39 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:30:43.77 ID:f3wy/mL+.net] 張栩や高尾に取られた様は、ご本人はそんなつもりは無かろうが、舐めプに見えなくもなかった。井山には名人位をしばらく死守してほしいな。 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:36:57.66 ID:qTL3Nenn.net] やっぱいいね「名人」てのは 41 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:39:14.56 ID:UkAbQmSE.net] 第45期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】 芝野虎丸名人　1勝　―　4勝　井山裕太棋聖 井山裕太棋聖３年ぶり７回目の名人位戴冠。３度目の大三冠も達成。 第1局 8月25日（火）、26日（水）東京都文京区「ホテル椿山荘東京」　井山裕太棋聖　白番１目半勝ち 第2局 9月15日（火）、16日（水）兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 　井山裕太棋聖　黒番中押し勝ち 第3局 9月23日（水）、24日（木）山口県山口市「山口市菜香亭」 芝野虎丸名人　黒番中押し勝ち 第4局 9月29日（火）、30日（水）三重県鳥羽市「戸田家」 　井山裕太棋聖　黒番中押し勝ち 第5局 10月13日（火）、14日（水）静岡県熱海市「あたみ石亭」 　井山裕太棋聖　白番中押し勝ち 第6局 10月26日（月）、27日（火）長野県松本市「松本ホテル花月」 第7局 11月2日（月）、3日（火）山梨県甲府市「常磐ホテル」 42 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 20:44:10.41 ID:TbNdSJOS.net] 一番最初に右辺で切ってオサエたところで既に勝負あった感ある 深い読みに裏付けされた強手炸裂で 普段躱して打つタイプの虎もなるようにしかならなかった感じ 43 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 21:27:59.48 ID:1ewjAlcV.net] 【駄】 七大タイトルのうち格上３つで「大三冠」なら （井山の七冠以外で）格下４つの「小四冠」っていたのだろうか？ 例えばサンエイソロン、ダンスインザダークみたいな… 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 21:30:43.96 ID:xMUjbD0S.net] 白の注文通りに進行した感はあったな 最後の粘りは流石だったけど、そうなる前に流れを引き戻せなかったのがなあ 45 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 21:41:51.67 ID:gSoNL7+1.net] 小三冠なら、 加藤（本因坊・十段王座天元） 張ウ（名人・碁聖王座天元） 46 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 21:55:35.33 ID:OiaOw1rx.net] >>45 そういう例示の仕方なら井山が七冠から名人を失冠したときは棋聖・本因坊＋小四冠だろ 47 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 22:22:35.31 ID:9L4P9/CT.net] 本因坊文裕、第5局で芝野に勝ち名人奪取　4冠に復帰 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-00000088-mai-soci 井山棋聖、名人に返り咲き３度目の「大三冠」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-00050289-yom-ent 井山裕太棋聖３年ぶり名人返り咲き「成長したい」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-20140812-nksports-soci 井山が囲碁名人を奪還、四冠に　芝野は二冠に後退 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-00000149-kyodonews-cul 井山、４冠返り咲き　囲碁・名人戦　芝野との３冠対決制す https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-00000573-san-cul 井山挑戦者が名人位を奪取　史上初、3度目の大三冠達成 10/14(水) 19:30配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201014-00000066-asahi-soci 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 22:35:42.15 ID:xYdKkLHF.net] >>29 一力もまだまだ強い井山からタイトル奪取しないとやり遂げた感ないだろうからな。 取らせてあげたい 49 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 23:04:58.88 ID:gSoNL7+1.net] >>46 全冠制覇した井山はあえて書かなかったわけだが 50 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 23:32:20.90 ID:yDlsEMPp.net] 今日の芝野はハシビロコウ 井山が水面に上がれば食われてた 水の上で芝野はただ待っていた 51 名前：名無し名人 [2020/10/14(水) 23:49:06.40 ID:Y8OLSDga.net] YouTubeの河野の解説がわかりやすいな 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/14(水) 23:59:27.09 ID:OiaOw1rx.net] >>49 それは 悪かったな　↓をExcelに貼り付けて、棋聖・本因坊・名人の列を削除するとコバコウがけっこう長く小三冠になっている 1998〜2000 連続４カラムの中に３回名前が出現する状態　天元・十段・碁聖・天元・十段　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7 53 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 00:06:58.44 ID:IRE5LxrT.net] 井山はバケモノだな 54 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 00:47:00.87 ID:p6N+L1wi.net] >>50 全く動かない対局姿勢はまさに 55 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 01:04:58.87 ID:YO1W/Ruq.net] ここにいる人間は朝日嫌いだろうけど、囲碁ということに関して言えば1番理解ある新聞社やで 内藤も大出も棋士に対するリスペクトあるから、新聞解説の棋士が積極的に棋院の方のYouTubeに出てもいいよと許可してくれているし、一方で棋院の方の棋士が新聞解説の方に出たり、関係が良好 56 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 01:16:52.94 ID:qq2wAZ5p.net] >>52 こんなんがあったんやね　ありがとう で　これをみると2008-09にかけて張栩が 碁聖・名人・王座・天元・十段の５冠みたいなんだけど… 57 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 02:03:43.47 ID:AGckzklF.net] >>56 2009年の行の一番右側の備考欄に「張栩史上初の五冠」と載ってるよ 2008年の備考欄は「平成四天王がタイトル独占」になってる 各年度の備考欄を見ると色々面白い 58 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 05:53:00.83 ID:Qcggsh9V.net] １回対局終わりの柳時熏と河野臨で名人戦最終予選の実況を1時間半くらいゲリラでやってたことあったよな。 昨日も河野は新聞解説に忙しいだろうに、ラストの場面でYouTube登場した。 Twitterも初めたようだし、河野がちゃんと普及に熱意あるのが嬉しい 59 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 07:06:53.25 ID:fBcDfIJv.net] 上辺左上寄りに白を包囲しに行った手が完全に一手パスだった あれで下辺を打っていれば作り碁になっていたが地合いでは黒負けなのでやむなしか 力戦に終始した好局だった 両者ともにお疲れ様 60 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 07:27:30.52 ID:ecKdGFZ3.net] >>56 これ面白いよな。張栩は４時間以下の碁が得意で対照的に井山は８時間の長い碁が大得意だから これの影響もあるのか井山は早碁が苦手という風潮が前にあったね 61 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 07:29:51.13 ID:vGqlfelq.net] 虎がTwitterで井山の新名人誕生会見の動画貼ってるな これを持って敗北の報告なのだろう 62 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 07:39:52.42 ID:lkqJwc1L.net] 井山・・・大山中原タイプ 張栩・・・羽生タイプ 井山なら、タイトルの格も意識してるだろう。狙って獲りに行ける。 名人竜王が少ない羽生のような不細工なことにはならないから安心できる。 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 07:59:09.22 ID:YySpWKhr.net] 治勲先生が凄い 大三冠の数はまだ井山より上だもんな 64 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 08:18:37.71 ID:FpU5ZOP7.net] >>60 NHK杯のような早碁、持ち時間３時間までの碁、二日制の碁 それぞれ違うからね いわば100m、1500m、マラソンみたいなもので 要求される能力値はまるで違う まあ、AIが序盤早々白95%という数字を出したように 虎丸は終盤滅法に強いけど、序盤から中盤までの形勢判断は そこらへんの７段レベルだってことは他のリーグ対局をみても分かる AIの評価を見ると殆どが逆転勝ち 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 08:35:37.99 ID:AGckzklF.net] >>63 そりゃチクンはすごいが年齢比較すると井山には遠く及ばない　 年齢比較表を載せる　前に俺が>52の表を基に年齢比較表を載せた　面倒臭いので途中で更新をやめちまったから最新ではないが 暇人がいたら更新してくれ ７大タイトル　大三冠　年齢比較 数字左:7大タイトル総獲得数 数字右:大三冠 (名人、本因坊、棋聖) 総獲得数 齢|井山..|張栩.|山下..|高尾..|羽根.|依田..|小林..|治勲.|武宮..|石田..|加藤.|大竹..|林海..|藤沢.|坂田..|高川..|?? 19|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|01 20|01 01|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|01 00|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|02 21|02 02|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|03 22|04 02|-- --|01 00|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|06 23|09 03|02 01|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|02 00|-- --|01 01|-- --|-- --|01 01|-- --|-- --|-- --|11 24|15 06|05 03|-- --|-- --|-- --|-- --|01 00|03 01|-- --|02 02|-- --|-- --|02 02|-- --|-- --|-- --|18 25|19 09|07 04|02 01|-- --|01 00|-- --|-- --|05 03|01 01|03 03|-- --|-- --|03 03|-- --|-- --|-- --|25 26|25 12|08 04|03 01|-- --|02 00|-- --|-- --|08 05|-- --|06 05|-- --|-- --|04 04|-- --|-- --|-- --|30 27|31 14|10 05|-- --|-- --|03 00|-- --|-- --|10 07|-- --|07 06|-- --|01 00|06 06|-- --|-- --|-- --|34 28|38 17|14 06|05 02|-- --|04 01|-- --|-- --|12 09|-- --|-- --|-- --|-- --|07 07|-- --|-- --|-- --|38 29|43 19|17 06|07 03|01 01|05 02|01 00|-- --|13 10|02 02|-- --|02 00|-- --|08 08|-- --|-- --|-- --|42 --------------------------------------------------------------------------------------- 30|-- --|20 07|08 04|03 03|-- --|03 00|-- --|14 10|-- --|08 06|05 01|-- --|09 09|-- --|-- --|-- --|47 31|-- --|22 08|10 05|04 04|-- --|04 00|-- --|15 10|-- --|-- --|08 02|-- --|11 10|-- --|-- --|-- --|51 32|-- --|23 09|11 06|05 04|06 03|05 00|02 00|17 10|-- --|-- --|12 03|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|54 33|-- --|-- --|13 08|-- --|07 04|-- --|05 01|19 11|-- --|-- --|14 03|03 01|12 10|-- --|-- --|-- --|56 34|-- --|-- --|14 09|-- --|-- --|06 01|08 02|20 12|03 03|-- --|15 03|04 02|-- --|-- --|-- --|-- --|60 35|-- --|-- --|-- --|-- --|08 04|07 02|09 03|21 13|04 04|-- --|16 03|-- --|13 11|-- --|-- --|-- --|63 36|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|08 03|12 05|22 14|05 05|09 06|18 03|06 03|-- --|-- --|-- --|-- --|66 37|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|10 04|15 07|23 15|06 06|-- --|19 03|07 04|-- --|01 01|-- --|01 01|68 38|-- --|24 10|-- --|07 04|-- --|11 04|18 09|26 17|-- --|-- --|20 03|09 04|-- --|-- --|-- --|02 02|72 39|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|12 04|21 11|27 18|07 06|-- --|22 04|11 04|-- --|-- --|-- --|04 03|75 --------------------------------------------------------------------------------------- 40|-- --|-- --|-- --|08 05|-- --|-- --|24 13|30 21|08 06|-- --|26 05|12 04|-- --|-- --|-- --|05 04|78 41|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|27 15|33 24|09 06|-- --|27 05|13 04|14 13|-- --|02 02|06 05|80 42|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|28 16|36 27|-- --|-- --|28 05|14 04|15 13|02 01|03 02|07 06|83 43|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|38 29|-- --|-- --|-- --|15 04|-- --|03 01|06 04|08 07|86 44|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|10 07|-- --|-- --|-- --|-- --|04 01|09 06|09 08|90 45|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|39 29|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|05 02|10 07|10 09|93 46|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|29 16|-- --|-- --|-- --|29 05|-- --|-- --|-- --|13 08|-- --|-- 47|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|32 16|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|16 13|-- --|15 09|-- --|-- 48|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|33 16|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|17 13|-- --|16 09|-- --|-- 49|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|34 16|40 29|-- --|-- --|-- --|-- --|18 13|-- --|-- --|-- --|-- 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 08:36:12.67 ID:AGckzklF.net] 続き 齢|井山..|張栩.|山下..|高尾..|羽根.|依田..|小林..|治勲.|武宮..|石田..|加藤.|大竹..|林海..|藤沢.|坂田..|高川..|?? 50|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|35 16|41 29|-- --|-- --|30 05|-- --|19 13|06 02|17 09|11 09|-- 51|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|42 29|-- --|-- --|-- --|16 04|20 13|-- --|18 09|-- --|-- 52|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|17 04|21 13|07 03|20 09|-- --|-- 53|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|08 04|21 09|12 10|-- 54|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|09 05|-- --|-- --|-- 55|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|31 06|-- --|-- --|10 06|-- --|-- --|-- 56|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|11 07|-- --|-- --|-- 57|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|12 08|-- --|-- --|-- 〜略〜 66|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|13 08|-- --|-- --|-- 67|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|14 08|-- --|-- --|-- 67 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 08:46:04.08 ID:AGckzklF.net] 表の一番右は羽生だ　この列を載せたせいで碁を馬鹿にするためわざわざこの表を作成した将棋厨認定されたｗ 68 名前：名無し名人 mailto:age [2020/10/15(木) 09:48:45.42 ID:mW4DWT28.net] >>65 ヨーダと小林との間で何かが変わったよな （その何かは分からないが…） 中韓と同様に、今後はタイトル戦は若い世代中心になると思う 井山が、小林やチクンのように40を超えてタイトル取ることはほぼないと思う >>67 他のゲームと比べることに意味はない テニスの四大トーナメント覇者の年齢を調べてるところに、ゴルフの四大トーナメント覇者のデータを持ち込む奴がいたら 「こいつ馬鹿じゃね？」と思うだろ 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 10:30:01.41 ID:zTwCjOvf.net] 虎丸先生名人位の最年少失冠記録樹立おめでとうございますw 70 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 10:47:25.82 ID:q+mcjTlv.net] AIが強いのはAI自身の棋力を勘定に入れて着手を選択してるからなんだよな AIより弱い人間がAIの真似をしてもそれはただの打ちすぎでしかない 思い知ったか虎丸 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 12:06:34.29 ID:2wulKamo.net] >>70 いや虎丸ってあんまりAIをとりいれてないやん 許さんや一力記者と違って 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 12:08:35.81 ID:ONelIZnf.net] 虎丸に石でも殺されたか 73 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 12:10:15.52 ID:3BBs0n9M.net] >>72 これを根に持ってるんでしょｗ 芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人 https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114 ＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます (deleted an unsolicited ad) 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 12:17:04.20 ID:4CVQv7zs.net] >>70 お前普及スレの格ガイジだろw 75 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 15:05:50.44 ID:EhThEiuB.net] ん？虎ちゃんって棋院から嫌われてるの？ 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 15:11:42.25 ID:AGckzklF.net] 更新 ７大タイトル　大三冠　年齢比較 数字左:7大タイトル総獲得数 数字右:大三冠 (名人、本因坊、棋聖) 総獲得数 齢|井山..|虎丸.|張栩..|山下..|高尾..|羽根.|依田..|小林..|治勲.|武宮..|石田..|加藤.|大竹..|林海..|藤沢.|坂田..|高川..| 19|-- --|01 01|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --| 20|01 01|03 01|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|01 00|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --| 21|02 02|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --| 22|04 02|-- --|-- --|01 00|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --| 23|09 03|-- --|02 01|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|02 00|-- --|01 01|-- --|-- --|01 01|-- --|-- --|-- --| 24|15 06|-- --|05 03|-- --|-- --|-- --|-- --|01 00|03 01|-- --|02 02|-- --|-- --|02 02|-- --|-- --|-- --| 25|19 09|-- --|07 04|02 01|-- --|01 00|-- --|-- --|05 03|01 01|03 03|-- --|-- --|03 03|-- --|-- --|-- --| 26|25 12|-- --|08 04|03 01|-- --|02 00|-- --|-- --|08 05|-- --|06 05|-- --|-- --|04 04|-- --|-- --|-- --| 27|31 14|-- --|10 05|-- --|-- --|03 00|-- --|-- --|10 07|-- --|07 06|-- --|01 00|06 06|-- --|-- --|-- --| 28|38 17|-- --|14 06|05 02|-- --|04 01|-- --|-- --|12 09|-- --|-- --|-- --|-- --|07 07|-- --|-- --|-- --| 29|43 19|-- --|17 06|07 03|01 01|05 02|01 00|-- --|13 10|02 02|-- --|02 00|-- --|08 08|-- --|-- --|-- --| --------------------------------------------------------------------------------------- 30|46 21|-- --|20 07|08 04|03 03|-- --|03 00|-- --|14 10|-- --|08 06|05 01|-- --|09 09|-- --|-- --|-- --| 31|49 24|-- --|22 08|10 05|04 04|-- --|04 00|-- --|15 10|-- --|-- --|08 02|-- --|11 10|-- --|-- --|-- --| 32|-- --|-- --|23 09|11 06|05 04|06 03|05 00|02 00|17 10|-- --|-- --|12 03|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --| 33|-- --|-- --|-- --|13 08|-- --|07 04|-- --|05 01|19 11|-- --|-- --|14 03|03 01|12 10|-- --|-- --|-- --| 34|-- --|-- --|-- --|14 09|-- --|-- --|06 01|08 02|20 12|03 03|-- --|15 03|04 02|-- --|-- --|-- --|-- --| 35|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|08 04|07 02|09 03|21 13|04 04|-- --|16 03|-- --|13 11|-- --|-- --|-- --| 36|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|08 03|12 05|22 14|05 05|09 06|18 03|06 03|-- --|-- --|-- --|-- --| 37|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|10 04|15 07|23 15|06 06|-- --|19 03|07 04|-- --|01 01|-- --|01 01| 38|-- --|-- --|24 10|-- --|07 04|-- --|11 04|18 09|26 17|-- --|-- --|20 03|09 04|-- --|-- --|-- --|02 02| 39|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|12 04|21 11|27 18|07 06|-- --|22 04|11 04|-- --|-- --|-- --|04 03| --------------------------------------------------------------------------------------- 40|-- --|-- --|-- --|-- --|08 05|-- --|-- --|24 13|30 21|08 06|-- --|26 05|12 04|-- --|-- --|-- --|05 04| 41|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|27 15|33 24|09 06|-- --|27 05|13 04|14 13|-- --|02 02|06 05| 42|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|28 16|36 27|-- --|-- --|28 05|14 04|15 13|02 01|03 02|07 06| 43|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|38 29|-- --|-- --|-- --|15 04|-- --|03 01|06 04|08 07| 44|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|10 07|-- --|-- --|-- --|-- --|04 01|09 06|09 08| 45|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|39 29|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|05 02|10 07|10 09| 46|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|29 16|-- --|-- --|-- --|29 05|-- --|-- --|-- --|13 08|-- --| 47|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|32 16|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|16 13|-- --|15 09|-- --| 48|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|33 16|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|17 13|-- --|16 09|-- --| 49|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|34 16|40 29|-- --|-- --|-- --|-- --|18 13|-- --|-- --|-- --| 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 15:12:03.89 ID:AGckzklF.net] 続き 齢|井山..|虎丸.|張栩..|山下..|高尾..|羽根.|依田..|小林..|治勲.|武宮..|石田..|加藤.|大竹..|林海..|藤沢.|坂田..|高川..| 50|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|35 16|41 29|-- --|-- --|30 05|-- --|19 13|06 02|17 09|11 09| 51|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|42 29|-- --|-- --|-- --|16 04|20 13|-- --|18 09|-- --| 52|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|17 04|21 13|07 03|20 09|-- --| 53|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|08 04|21 09|12 10| 54|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|09 05|-- --|-- --| 55|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|31 06|-- --|-- --|10 06|-- --|-- --| 56|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|11 07|-- --|-- --| 57|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|12 08|-- --|-- --| 〜略〜 66|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|13 08|-- --|-- --| 67|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|14 08|-- --|-- --| 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 15:30:55.60 ID:2wulKamo.net] >>76-77 公式七大タイトルの獲得数で見ると 井山>治勲>小林>加藤>張栩>海峯・坂田>大竹 >山下・秀行>高川・依田>武宮>石田>高尾・羽根 張栩って加藤より格下かよ 山下でさえ格は真ん中より下かよ ていうか高尾と羽根ってこんなに格下なのかよ 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 15:33:28.62 ID:AGckzklF.net] 羽根先生ごめんなさい　訂正 齢|井山..|虎丸.|張栩..|山下..|高尾..|羽根.|依田..|小林..|治勲.|武宮..|石田..|加藤.|大竹..|林海.|藤沢.|坂田..|高川..| 43|-- --|-- --|-- --|-- --|-- --|09 04|-- --|-- --|38 29|-- --|-- --|-- --|15 04|-- --|03 01|06 04|08 07| 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 16:48:03.18 ID:kcEGjgeh.net] >>78 四人で取り合ってる内に井山に蹂躙されたんだからそんなもんでしょ 言うてそこに挙がってる棋士全員レジェンドクラスだが 81 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 17:22:24.54 ID:+JYkSCzY.net] 井山ってもうタイトル獲得数はちくんを超えてたんか 82 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 17:29:11.24 ID:9LDsf1Hz.net] >>78 歴史上の１６番とかで格下とかなんでそんなに上から目線で偉そうなのか？ 83 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 17 ] [ここ壊れてます] 84 名前：:42:40.51 ID:lkqJwc1L.net mailto: >>82 連覇も3連止まりだし、レジェンドというにはちょっと・・・ってことじゃね？ >>81 もう囲碁ではトップだから、あとは将棋の3強を目指してほしいね。 囲碁は独占できるほどの棋士がいなかったから、タイトル数では将棋に遅れを 取ってきたからね。出来れば同じ栄誉賞の羽生に追いついてほしい。 [] [ここ壊れてます] 85 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 17:50:27.52 ID:9LDsf1Hz.net] >>83 レジェンドかどうかなんて>>78後の>>80で出てるのだからというのはちょっとってこじつけだろ ましてや時代が違うのにトッププロ達を「格」とか何様だよ 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 18:56:02.33 ID:ecKdGFZ3.net] 同世代のライバルが逆に(？)いなかった事が幸いしてる稀有なケース 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 19:03:15.77 ID:roJ9gKXu.net] 井山名人「『魔王』にふさわしい棋士に」大三冠返り咲き https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201015-00000026-asahi-soci 囲碁・井山裕太三冠が返り咲き　名人戦 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201015-00000036-nnn-soci 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 19:09:35.94 ID:p6N+L1wi.net] >>81 治勲は大三冠に集中して、小四冠は意外に取ってないからね。 89 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 19:22:10.78 ID:YO1W/Ruq.net] 秀行坂田は10代20代の頃タイトル戦がそんなに整備されていなかった 90 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 19:39:17.86 ID:Gndi8bDW.net] >>70 常時最強に打ってやり過ぎたり、面白い趣向に飛び込んで自滅したりってのは むしろ井山流なんじゃないかと思うが 最近の虎はAI目指して打ち過ぎるというよりも 逆に相手になんでも好き放題やらせて全部我慢しちゃって どうしようもなくリードされてからいきなり暴れ出す感じ 井山相手だからというわけじゃなく、十段戦もNHK杯もそんな感じだったし。 もう少し序盤から自由に打つ虎が見たい 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 20:26:00.17 ID:ipy9grCY.net] 虎丸はまだ二十歳。 これから、棋風も変わるだろうし、まだまだ強くなる。 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 20:35:12.67 ID:kcEGjgeh.net] 世界基準だと20歳はもう全盛期 昔は40歳くらいがピークだったような時代もあったが国内棋士もどんどんピークが若くなっているからのんびりはしていられない 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 20:39:39.57 ID:181aPMLs.net] 井山の碁には伸びしろを感じるんだよな でも若手にはあんまり感じない 94 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 21:25:19.51 ID:oQA5cjFA.net] 虎丸の碁は20歳のそれじゃねぇよ 95 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 21:41:06.55 ID:LJCCzAI9.net] うっくん負け 予選決勝は安斎vs安達か 96 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 21:59:43.25 ID:X6sY+LSO.net] パッとしない組み合わせだな。 どっちがどっちか区別つかんわ。 NHK杯で許さんにこないだ負けてたのが天才肌の安達だったか？ ユーチューブでひたすら質問に答えててよい人そうだと思ったけど。 97 名前：名無し名人 [2020/10/15(木) 22:00:36.08 ID:EhThEiuB.net] ところで虎ちゃんのニギリ疑惑はどうなったの？ 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 22:39:12.17 ID:+JYkSCzY.net] なにそれ 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 22:39:35.70 ID:LJCCzAI9.net] 11手詰めとか13手詰めとかの詰め将棋を平気で解く天才安達だよ 100 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/15(木) 23:01:41.29 ID:AGckzklF.net] >>96 疑惑？俺が指摘した通りだ　唖然とした　名人戦の舞台であんなことが起こるなんて目を疑った

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