市販囲碁ソフトについて語るスレ11

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/05(木) 20:22:19.18 ID:lco1BFZr.net] このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。 ※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。 次スレは>>980がお願いします 前スレ 市販囲碁ソフトについて語るスレ10 medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/ 620 名前：名無し名人 [2020/01/08(水) 10:20:11 ID:8NG9BPhx.net] 市販囲碁ソフト”入神の囲碁”になぜ使いにくいELFv2を採用したのだろう 使いやすいエンジンは下記の4項目をクリアしているkatagoがお勧め ちなみにELFは1項目もクリアしていない　無理に思考時間を短縮したら アマでも勝てる位弱くなる？ ?19路盤だけでなく13路盤等でも対戦可能でTOPプロよりも強い ?置き碁やコミなしの棋譜も分析できる ?シチョウのトラップに嵌らない ?”1手5秒以下”等の時間制御が可能（それでも並のプロ棋士以上の棋力） 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/08(水) 11:01:24 ID:zjuxHP9i.net] >>604 最強の囲碁 Deep Learning 2080円 みんなの囲碁　Deep Learning 無料 622 名前：名無し名人 [2020/01/08(水) 11:47:48 ID:8HCBtEXa.net] >>604 阿Ｑ囲碁 elfやLeelaZeroを使える 623 名前：名無し名人 [2020/01/08(水) 18:17:16 ID:uB/RKX1l.net] ゲーム機で出してください　ＰＣの高スペックで使える使えないのはいいです。 高スペックなＰＣなんて一部のマニアだし囲碁も一部のマニア　両方備えてるユーザーなんて極々一部。 普及布教のためにはゲーム機で出さないと 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/08(水) 18:21:25 ID:J+DGRkG0.net] 銀星が最近PS4で出てたと思う 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/08(水) 21:07:01.91 ID:DKym7b/D.net] >>608 そもそも布教対象のユーザーなんてハイスペックＰＣも強いソフトも必要ない。 おんぼろＰＣに廉価ソフトでも歯が立たないと思うよ。 626 名前：名無し名人 [2020/01/08(水) 21:32:55.23 ID:8NG9BPhx.net] 今年の暮れに出る予定のPS5や新Xboxは並のノートPCより 高性能のGPUを載せているらしい（重い3Dゲームに対応 しなければならないので当然か）これらに対応のプロよりも 強い囲碁ソフトも出ると思われる 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/08(水) 22:29:47 ID:V26rwXeo.net] 入神の囲碁 人気ないな 外付けのGPUじゃなくても 高性能なオンボードグラフィックでもええんとちゃうか？ 628 名前：名無し名人 [2020/01/08(水) 23:24:48.17 ID:t0ZpWR+uZ] 別にいいよ ２種類しか選択できないけどね 残りの３種類は、いつか遊べると楽しみにすればよし 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/08(水) 23:21:22.41 ID:aWDw9sKr.net] PS4に囲碁ソフトって誰が買うんだ？ 売上目標は500本か？　赤字不可避　よほど無能な経営者でない限り開発しようなどと思わないだろう 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/09(木) 01:37:57.87 ID:w0GH97zO.net] >>612 Nvidia製GPUしか使えないって書いてある。 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/09(木) 10:09:50 ID:toVwlJhP.net] ・自分の対局相手の30分の長考　気にならない ・生中継されてる挑戦手合いの対局者の１時間の長考　気にならない ・対局ソフト　一手120秒どころか30秒でも到底耐えられない 10秒でもイラつく 何故だろう？ 632 名前：名無し名人 [2020/01/09(木) 10:29:45 ID:R5iJ1iKZ.net] >>616 1手5秒以内等の時間制限ができるLizzie0.7.2のLZかkatagoと 対局すればいい 1手5秒以内でも ものすごく強い 633 名前：名無し名人 [2020/01/09(木) 12:16:47 ID:X5cxk0HN.net] >>617 誰もそんな答え求めてないでしょ 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/09(木) 12:29:56 ID:vi7dXKuR.net] 強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？ 635 名前：名無し名人 [2020/01/09(木) 18:05:34 ID:R5iJ1iKZ.net] >>616 >>618 それなら”質問者がAIを見下しているから”とか ”相手の表情が見えないので 636 名前：間が持たないから”とか 何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます [] [ここ壊れてます] 637 名前：名無し名人 [2020/01/09(木) 19:07:59.53 ID:X5cxk0HN.net] >>620 それも不正解だろうな 638 名前：名無し名人 [2020/01/10(金) 11:40:55 ID:FZd0MiNQ.net] >>620 一々そんなこと言わなくたって　だまって迷惑レスにしとけよ・・・ 639 名前：600 mailto:sage [2020/01/10(金) 13:10:17 ID:AlABjdpq.net] 自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う だがそれだけじゃない気がする　それが何なのか本当にわからない とにかくAIの考慮時間が苦痛だ プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 14:20:56 ID:woC8drCv.net] 相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ 30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 14:43:44 ID:xhFTXjof.net] 自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、 自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 15:30:15 ID:AlABjdpq.net] >>624 あっ！　あぁぁぁぁぁーー　それだ！ 対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる AIの考慮中は何も考えてない あんた、すげーーー　俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた　うー　スッキリ 643 名前：名無し名人 [2020/01/10(金) 17:09:57 ID:LMLA/fmI.net] >>626 AIが相手だと集中しにくいのはわかるが… 典型的な迷惑レス 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 20:24:17 ID:AlABjdpq.net] 迷惑レスだとっ！　ふふふ　井山がりんりんを撲殺して気分がいいのでバトルはやめておこう しかしAI（対局ソフト）の考慮中は一手も読んでないわ 何故だろう　マジでわからん ID:woC8drCv　さん　理由がわかるのなら教えてくれ 645 名前：名無し名人 [2020/01/10(金) 21:00:33 ID:9GLJD4oU.net] >>628 要するに人間相手なら、相手（人間）が考えてるから敬意を払って考える気にもなる 相手が人間じゃないと敬意を払えないってことなのかな？ 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 21:03:25 ID:sqO3eotW.net] そこにやっぱ囲碁は手談なんだよな 対局中は読みだけでなく相手の心の機微を捉えている 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 21:14:31 ID:TzXEiAqf.net] それって、あれか？ 相手が弱気になってる場合と自信満々の場合で 同じ状況でもこちらの応手を変えるってこと？ 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/10(金) 23:37:27.80 ID:j6uIfawA.net] 女子供と病人には負けないぜｗ 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/11(土) 12:00:36 ID:a15yqHmm.net] >>628 AIと打つ時は、AIには適当な時間内で打つよう設定し、 自分は無制限にしている。相手をいくら待たせても よい。相手が人間の場合はそうはいかないから、相手の 考慮中、その時間を利用して自分も読む必要がある。 650 名前：名無し名人 [2020/01/11(土) 12:32:21 ID:ry5tG2XG.net] >>633 ああ、たぶんそれだよ 謎が解けた 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/11(土) 12:47:32 ID:AWDXk9e5.net] コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？ 652 名前：612 mailto:sage [2020/01/11(土) 13:36:37 ID:zCBhowaN.net] うーん　何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない　 いじけてはいないが>635さんが近いといえば近い気もする 自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない 予� 653 名前：zが外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパない で、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？ やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない [] [ここ壊れてます] 654 名前：名無し名人 [2020/01/11(土) 22:29:10.89 ID:sSOKxQ1u.net] 他のPC囲碁ソフトのスレに >>636 の件を書き込んだら 下記の書き込みがあった >いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ >流石にアタリの状態で20〜30秒待たさせるのはきついが 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/11(土) 23:12:04.66 ID:zCBhowaN.net] >>637 そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない 俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです　 656 名前：名無し名人 [2020/01/12(日) 12:14:08 ID:pFZLwhoU.net] zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に 少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのように ほとんど 希望を与えてくれないエンジンがあるが 他にkatagoのようなエンジンが あれば教えて下さい 将棋の強いエンジンは後者のみだからか プロ（将棋連盟）は逃げ回っている 囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている　ほとんどのファンはAIに 負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/12(日) 13:10:01 ID:LvWUedDx.net] >>639 将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/12(日) 13:12:57 ID:QG20B7qe.net] そいつは知恵遅れだ 659 名前：名無し名人 [2020/01/12(日) 14:50:31 ID:e9lDHeBs.net] >>640 さすがにそんな奴いないだろ 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/12(日) 20:56:11 ID:heKzEjOh.net] 飛車落ちならAIに勝てるかも？ 661 名前：名無し名人 [2020/01/13(月) 00:43:19.25 ID:f+3zYY2eP] >>614 PS4で囲碁のソフトが発売されるのですか？ それとも銀星囲碁のことですか？ 662 名前：名無し名人 [2020/01/13(月) 18:41:20 ID:KHAUpy2d.net] >Katago v1.3リリース >新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。 >https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3 >古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから >必要箇所をコピーすることが勧められてます。 663 名前：名無し名人 [2020/01/13(月) 18:47:39.30 ID:U6JLXTW+.net] >>645 何でこっちにも貼るの？ 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/13(月) 19:44:18.74 ID:1kKu4XH8.net] 希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに 全然話題に登らないのはなぜなのか？ アマランでもランキング下位だし 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:26:09.00 ID:Pm/gwtY4.net] フリーソフト詰め合わせ 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/14(火) 11:08:41 ID:FKK7Q8CN.net] >>647 そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。 このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。 667 名前：名無し名人 [2020/01/14(火) 19:42:46.32 ID:q05zjw22.net] >>614 ＰＳ５で　俺が買うし パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/15(水) 08:29:28 ID:W09uJJc/.net] DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？ 人間相手に打ち込み碁でもやれよ　出し渋りやがって MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/15(水) 20:55:59 ID:TiZ79tw4.net] MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで 次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。 囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:58:43 ID:Sf7Jg5ym.net] 雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな… 671 名前：名無し名人 [2020/01/17(金) 14:01:07 ID:yfjz7xF4.net] katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に 超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を 発売するべきだ　入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら 天頂の囲碁８でもいい 672 名前：名無し名人 [2020/01/18(土) 08:23:46.26 ID:LWoKOTZJS] 入神の囲碁の棋風を教えてください。 序盤に３３に入ってきたりしますか？ 673 名前：名無し名人 [2020/01/18(土) 09:34:19.12 ID:LWoKOTZJS] 入神の囲碁は　AlphaGoより強いのですか？ 674 名前：名無し名人 [2020/01/19(日) 01:38:36.65 ID:aWaE9LPYI] 気になるんだったか買えば？ 買わないと気になって仕方がないでしょ 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/19(日) 14:03:09 ID:VxVsH0nv.net] 入神が事実上の天頂8だし 676 名前：名無し名人 [2020/01/19(日) 14:34:00.91 ID:ByERGlpD4] 入神の囲碁を買いましたが、初期セットアップが終わりません。 ぶっちゃけ僕のNECノートPCでは動作しないのでしょうか？ どのパソコンを買えば動作するか、 製品名とメーカーを教えてください。 できれば10万前後のものでお願いしたい。 677 名前：名無し名人 [2020/01/19(日) 17:21:19 ID:4prWZ/1P.net] 入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は 天頂の囲碁で発売した方がいいと思う 678 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/19(日) 18:28:02 ID:u9bZ1Zmy.net] 天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ 679 名前：名無し名人 [2020/01/19(日) 20:11:39 ID:4prWZ/1P.net] katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で 大幅に超えている いい名前があれば新しくつける 手もある 680 名前：名無し名人 [2020/01/19(日) 20:27:36 ID:5NKr7lnZ.net] パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？ つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？ 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/19(日) 22:01:12 ID:0tKmRxoo.net] >>663 天頂の囲碁7 インストールガイド　より 当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。 インストール台数の許諾の記述は特に無いので 買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×） それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな 以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/19(日) 23:25:38 ID:T37yZbtg.net] katagoは一つの到達点だな 可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:51:33 ID:+uCJNUKb.net] KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで 全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・ Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする 684 名前：名無し名人 [2020/01/20(月) 11:13:13.56 ID:5kDYDzmJ.net] 一応貼り付けておきます katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法 katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録 して終了です 元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の katagoフォルダを元あったところに移動して下さい 注意　ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は 行わないで下さい　あくまで自己責任で行って下さい 685 名前：名無し名人 [2020/01/21(火) 20:01:53 ID:LQ7o4xXg.net] 市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:09:57 ID:ZPuUSsiy.net] 天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ 某ゲームメーカーみたいに ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して， 解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して （天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない） 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:42:22 ID:QnaH5cCp.net] GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし AGZ世代のに定石追加って数千万〜数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ 688 名前：名無し名人 [2020/01/21(火) 22:16:55 ID:sgtABTaS.net] 市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです 早速DLしてチェックしてみました　大変よくできた ソフトだと思いました　まだくまなくチェックした わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で 発売できると思う ?使用言語を日本語にても問題集が中国語になる ?ネットワークをgzに圧縮していない 試しに圧縮 して使ったら使用できた ?コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用 しているが完全対応できているか少し不安 ?対局モード時ツール表示をオンにしなければ アゲハマの数がわからない 7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを エンジンにすれば7種類のネットワークを用意 しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み し直さずにすむのに　DLは下記のぺーじから https://mimura15.jp/?p=4919 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:35:01 ID:hYUUVVHy.net] きもすぎ 690 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/22(水) 02:50:17 ID:OehmoKDa.net] ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い 691 名前：名無し名人 [2020/01/22(水) 18:05:12 ID:gqbxuf/c.net] >>671 訂正と追加補正 ?のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます ?のコミの数値は可変可能です　少しわかりにくいけど 692 名前：名無し名人 [2020/01/22(水) 21:43:01 ID:4Rps1EnH.net] >>671 マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん 教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？ 693 名前：名無し名人 [2020/01/23(木) 09:03:12 ID:3Ym1ZfdP.net] 三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？ 年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？ 694 名前：名無し名人 [2020/01/23(木) 09:58:45 ID:5D4xhjBV.net] Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。 695 名前：名無し名人 [2020/01/23(木) 11:25:47 ID:PxoUDOwD.net] >>677 絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし 同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う 696 名前：名無し名人 [2020/01/23(木) 11:38:56 ID:qyUhqreU.net] ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。 もしくはネットで研究会やってるとか。 lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。 主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/23(木) 16:46:00 ID:aAbYICsw.net] 銀星19がランキング1位なのを見ると アマ8段レベルで十分なんだな 碁敵としては グラボ搭載PCで底辺プロでも勝てないような棋力は もはや必要とされてない PC打ちなんてやってるごく一部を除いて 698 名前：名無し名人 [2020/01/23(木) 21:26:28 ID:PxoUDOwD.net] >>680 "グラボ未搭載PCなのにTOPプロでも勝てない"の間違いでは？ 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/24(金) 01:14:34 ID:nggu1qIV.net] >>678 golaxyレベルでも段違い https://okao-golab.com/2020/01/19/post-9441/ 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/24(金) 02:36:01 ID:rL/G5b33.net] おかおはまず子供に勝てる棋力を携えてから色々書かないと信憑性が皆無 701 名前：名無し名人 [2020/01/24(金) 11:37:28 ID:ja0CYqf3.net] >>682 売れ筋の２万円前後のグラボ搭載のＰＣ(NET切断状態)で どれくらい強いかが大半の一般PCユーザーの関心 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/24(金) 12:07:03 ID:QvjjA92w.net] わかってないな 一般囲碁ファン層はここにいるようなソフトヲタ、PCヲタじゃないんだよ 普通の爺さんの家にフォームファクターがATXやMicroATXでもミドルタワータイプのPCが置いてあると思ってんの？ 持ってるのはノートかスリムタイプPCがほとんど グラボだけ買ったってロープロファイルのPCに増設出来ないからグラボだけじゃなくPCごと全取っ替えしなくちゃならない だからグラボ対応ソフトなんか売れるわけがない ソフトをグラボ対応にして「グラボがなくてもCPUのみ動作も可能です」と謳うとこれがまた問題なんだ 各種動画編集ソフトや色々なアプリでこの文言を読んだ購入者はグラボがないとこのソフトの全機能をフルに使えないから損する気になってグラボ非対応のソフトじゃないと買わないんだよ 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/24(金) 14:59:11 ID:wgwAF2z/.net] 今はゲフォ1強で時期が悪い 704 名前：名無し名人 [2020/01/24(金) 18:23:09 ID:ja0CYqf3.net] cudaが必要な囲碁ソフトを発売しても余り売れないと 推測できそうなものだが　市場調査してないのか？ 705 名前：名無し名人 [2020/01/24(金) 19:19:01 ID:mycrfW0n.net] >>685 Geforce GTX 1050TIならロープロファイル版あるから増設可能だぞ。 1050TIでも十分すぎる性能。 706 名前：名無し名人 [2020/01/25(土) 14:46:27 ID:iH4Sq2vu.net] ＧＰＵ使うの前提なんだからＰＳ５で出せって　 707 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net] PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/25(土) 16:21:57 ID:2iHS0qbz.net] PS5のGPUはGeForce系じゃないんでしょ 709 名前：名無し名人 [2020/01/25(土) 17:32:50.96 ID:R2O6nnFf.net] GeForce系じゃなくてもLZやkatago(opcl)は動く 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 00:20:01 ID:p5vrB0pI.net] Pentium4でAmazonプライムビデオを見ようとするんだぜ うちのジー様 711 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 00:42:32 ID:dBWCIIPf.net] >>692 検討するつもりが無いならそれで十分だけどね GeForce RTXクラスでないとKataGoの候補手はあまり当てにならない 712 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 09:08:11.72 ID:IlwjUEq1.net] >>694 katagoもv1.3.1になって検討能力も改善されたらしい >katagoの新しい20と15ブロックのweightsファイル（neuralnets）が公開されました。 >先に公開されたものより少し強くなっているそうです。 >https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.1-nets 713 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 10:31:51.33 ID:NY9GX5SU.net] Leelaってsabakiのコードを改造したソフトだよね？ 714 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 10:41:07 ID:NY9GX5SU.net] 間違った LeelaじゃなくてLizzie 715 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 12:02:07 ID:KxcPDLCE.net] lizzieとsabakiは全く別物 716 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 12:04:56 ID:dBWCIIPf.net] >>695 試してみるとわかるけど、序盤はともかく中盤は大差ありません 数を読ませないとまともな候補手にならない(数十k〜数百k) 717 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 12:08:38 ID:NY9GX5SU.net] GUIがあまりにも似ててsabakiがオープンソースだから改造した亜種に見えるけど違うんか 718 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 12:30:31 ID:Q52rhFTF.net] 全然にとらん 畳と草木だし 719 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 13:02:32 ID:IlwjUEq1.net] lizzie.0.7.2はkatagoのcuda版も動くけど強くないから opcl版をターゲットにしているのかな katagoの最新ネットワークの15ブロック版はひとつ前の 15b版に超早打ちで大きく勝ち越すけどLZの最新の15bに 相手より4分の1以下の思考時間で大きく負け越す　 強い相手には相手と同等以上の思考時間で打てるように 調整出来たら勝率がもっと上がると思う 720 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 14:01:57 ID:zL4CrJm4.net] >>700 sabakiをベースにしているんじゃなく、lizzieもsabakiも​GUIはElectronをベースにしている 721 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 14:42:40 ID:NY9GX5SU.net] >>703 あぁそういうことなのか ありがとう 722 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 15:31:37 ID:Bt2F4wyL.net] >>703 LizzieはJavaのSwingで全く別系統しょ？ 723 名前：名無し名人 [2020/01/26(日) 18:35:31 ID:IlwjUEq1.net] >>699 その「まともじゃない候補手」を打っても katagoは人類に軽く勝つと思う GPUありのPCでLizzie.0.7.2で1手20秒指定 すれば同程度の思考時間のELFv2GPUより強い 724 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/26(日) 23:38:50.83 ID:dBWCIIPf.net] >>706 多分そうなるでしょうね セドルの引退碁第3局をKataGo(1.3.1+g170最新版)で分析すると 右下の戦いでKataGoの読みが追いつかない(数十万PO以上必要)場面が 何度も現れました。部分ならセドルの読みが上回る可能性はあります しかしセドルがそうだったように人間は一局の中で複数回、致命的な ミスを犯します(それも人間的には到底ミスとは思えないような手でw) そこをAIに咎められるのだからどうしようもない 725 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/27(月) 00:40:22 ID:RYJKlGk9.net] 人間同士の対局をAIで分析してるとAIの読みが追いつかない局面って結構あるんだけど 人間vsAIの対局だともっと早い段階で大勢が決しちゃうんだよね 726 名前：名無し名人 [2020/01/27(月) 10:44:10 ID:SkRPUUXH.net] lizzieについて 黒石と白石を3連星に置いたとき黒４３％白５７％と表示されますが これって勝率でしょうか ６手目で白勝ちと決まるわけでもないと思いますが 皆さんのパソコンも同じですか 727 名前：名無し名人 [2020/01/27(月) 11:53:37 ID:0Q0Aq/Xt.net] 勝率ですね 白有利 728 名前：名無し名人 [2020/01/27(月) 12:10:02 ID:EHi6v8mA.net] >>675 sabakiは？ 729 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/27(月) 18:33:47 ID:cQyyZiKu.net] katagoでdarkforestと小林光一の3子局みると 投了時でdarkforestが4.5目ぐらい勝ってるな darkforestがコミ0.5に対応してなくて投了したか 730 名前：名無し名人 [2020/01/27(月) 19:12:58 ID:2d4WjT0o.net] な　ゲーム機で出さないとごく一部の人にしか利用されない。 今、これから出るゲーム機で出さない限り開拓はできないよ。 ゲーム機のスペックが上がってるのに使わない手はないのにな 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/27(月) 19:26:22 ID:G1kQC6sG.net] ジジーは引っ込んでろ 732 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/27(月) 19:32:52 ID:Kl15fXMo.net] なんちゃってレベルでも日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動くとなると、 現状ではKataGoだけじゃないのか・・・・・・それだと入神の二の舞になりそう 天頂や銀星をPS5のAMD製GPU対応にして移植するのが一番手っ取り早いけど どちらもやらなさそうな気がします(高確率で元が取れない) 733 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/27(月) 19:48:40 ID:Kl15fXMo.net] >>712 内部的には普通に中国ルールのコミ7.5固定で評価値出してそうですよね 734 名前：名無し名人 [2020/01/27(月) 20:18:07 ID:iHf8JYoJ.net] >>715 入神の囲碁の二の舞にはならないと思う katagoは 日本ルール/置碁/自由コミに対応かつOpenCLで動く そして13路等に単独エンジンで対応していて強いという 入神の囲碁にほとんどなかった特長をもっているから イメージの悪い入神という名前を使わなければ宣伝次第で 天頂位は売れる可能性がある 735 名前：名無し名人 [2020/01/28(火) 16:50:45 ID:llC5VoQ2.net] >>717 囲碁ソフトに関心がある人間には、より強い囲碁ソフトが欲しい人と、囲碁ソフトを利用して自身の棋力向上に役立てたい人がいる。 このスレに来る人は前者が多いと思われるが、世間一般的には後者が多いと思う。 前者は高性能GPUを必要とするのに対し、後者はある程度の強さのソフトであれば十分と考える。つまり、天頂７や最強ゼロで満足 してるのではなかろうか。したがってGPUが必要なソフトを発売しても売れないと思う。 736 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/28(火) 17:18:32 ID:qlruygaW.net] ネット囲碁学園が最良。 無料でボロPCで動いて天頂7より強い。 しかも候補手の勝率がどんどんわかる。 737 名前：名無し名人 [2020/01/28(火) 18:12:33 ID:TVd3pzxd.net] >>718 少し前の書き込みにあったようだが年末発売予定の PS5等の３Dゲーム対応機には必ずGPUが実装されて いる　そして最近認知症予防にゲームが注目されている 反射神経は必要ないが頭脳を使う将棋 囲碁ソフトの 需要は一定数あると思う　それにGPU未搭載のPCは 将棋と異なり囲碁ソフトは思考時間がすごく長いので 老人は（老人以外も）やる気をなくしてしまう恐れがある それに年配の男性は囲碁の強い人が多いので弱いソフトは すぐ飽きられる可能性が高い　 よってGPU搭載のPCやゲーム機とGPU対応ソフトは これからも必要性が低くなることはないと思います 738 名前：名無し名人 [2020/01/28(火) 18:46:57 ID:+mWJY6hO.net] 囲碁の為に高級ＰＣなんて買う人いないよ、ネットができるお手頃ＰＣもしくはタブレット。 ゲーム機はお手軽ＰＣ以上の処理能力あるので高価ＰＣ買うよりお安くそれなりの強さが期待できるよ。 まー天頂とかマイナビは出してくれるんだろうけどね 739 名前：名無し名人 [2020/01/28(火) 18:49:12 ID:+mWJY6hO.net] あー　ごめん　言いたいのは強さより　学習を充実してほしいね 740 名前：名無し名人 [2020/01/28(火) 18:57:49 ID:TVd3pzxd.net] >>718 このスレの住人は既存の市販囲碁ソフトに不満を 持っている変人か買うカネが無い変人が多いから 余り説得力がないかも 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/28(火) 19:00:33 ID:dmb/iK8I.net] 強いの欲しい勢じゃなくて、勉強する人がlizzieやlizgobanで難しい局面検討したくて高いGPU買ってるんじゃないの？ それはそうとここ数世代の据え置きゲーム機って高価&でかい&うるさい&電気� 742 名前：Hうでハードコアゲーマー以外には微妙では [] [ここ壊れてます] 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/28(火) 19:23:59 ID:ZK9gR9RQ.net] そもそも次の据え置きコンソールって売れるのかね？ 囲碁がどうとかいう以前にゲーム機ってジャンルがオワコンなような。 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/28(火) 22:19:33 ID:9kKFVubn.net] 今どき家庭用ゲーム機なんて子供かガチゲーマーしか買わんわなあ 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/28(火) 22:41:07 ID:q8Wu6Fo6.net] まあでもゲーミングPCよりかは普及するでしょう 746 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 18:14:58 ID:+V/ld4lt.net] 家庭用ゲーム機で囲碁をやるなんて、 本気で、囲碁をやる人とは思えない。 オセロと同じ感覚ではありませんか？ 747 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 18:57:59 ID:Lsu8PWRD.net] >>728 囲碁の有段者の何％がPCの囲碁ソフトと 対局できる環境にいると思いますか？ 私はせいぜい30％位と推測します よってPCよりハードルが低い家庭用 ゲーム機が役に立つと思います 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 19:40:29 ID:e7QpsoBZ.net] その中でスマホやタブレットの無料〜2000円程度のアプリでは物足りない棋力があって据え置きゲーム機買う割合はどのくらいだろう 749 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 19:56:43 ID:g7kir+kq.net] ゲーム機のほうが売れるならとっくにしてるだろうな 以前はDSなどで売ってたりしてたんだから 750 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 20:09:37 ID:Lsu8PWRD.net] >>731 アルファ碁以前はろくな囲碁ソフトが無かったし DSのGPU(CPU)性能はたかが知れている 751 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 20:36:51.34 ID:E9PCCtca.net] いやどう考えても家庭用ゲーム機よりPCの方が普及台数多いでしょ。 ファミコンでピコピコやってた時代じゃないんだから。 携帯ゲーム機にしてもどう考えてもスマホの方が普及してるし。 752 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 20:40:13.92 ID:579O7TTf.net] あほか 平均的囲碁ファンが囲碁ソフトを入れるためにゲーム機買うと本気で思ってんのか？ 753 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 20:56:24 ID:aG3na0Ie.net] 天頂の囲碁4　amazonで4000円 低段者の俺には十分すぎる 検討はLizzleがあるし 754 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 21:21:40 ID:oMFcqbtd.net] まぁ銀星でも最強でも入神でもないの出たらそれはそれで買いそうだけど 本体だけで予想価格$499だし+αでGPU付きPC買えそう 755 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 22:15:33 ID:qvC/ebgf.net] GPUパソコンも買えないでゲーム機って騒ぐ程度の貧乏人は客として見てくれないんだよｗ 756 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/30(木) 22:24:25 ID:YQk6vuvY.net] 蓋開けてスロットに差し込むだけよ 757 名前：名無し名人 [2020/01/30(木) 23:06:03.32 ID:Lsu8PWRD.net] >>733 PCの方が台数多いといっても8割以上が ビジネス用のグラボを後から内蔵できない ノートＰＣだと思う　囲碁ソフトを使うか どうかは別にして国内だけでPS5や新Xboxは 合計で初年度のみでも数百万台以上は売れる と思う 生産が間に合わなければ別だが 758 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:55:19 ID:UL9v3Ai4.net] リジーが解説してくれる訳じゃ無いし 店長さんで十番だよな RTX2080tiでPC打ちしてランキング入りしたけど 1ヶ月もしたら勝てなくなった すぐに飽きた 対局相手によく使ってるのは店長6 759 名前：名無し名人 [2020/01/31(金) 19:49:56 ID:FGLlNwTw.net] ゲーム機を買う若者や子供が、 爺さん趣味の囲碁なんかやるわけない。 760 名前：名無し名人 [2020/01/31(金) 20:17:10.29 ID:pYrlFgUp.net] 父親や祖父が子供や孫にに囲碁ソフトを 使って囲碁を教えて英才教育したらTOP クラスのプロ棋士になるかもしれない 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/01/31(金) 22:35:57 ID:mWaZBioC.net] そんな程度で大天才が生まれたら楽ですよねー ひょっとして囲碁なめてる？ 762 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 01:03:22 ID:Z24g8gsx.net] ぶっちゃけ最新家庭用ゲーム機の囲碁ソフトよりスマホの囲碁の師匠の方が遥かに強いという 763 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 07:03:22 ID:9Eja6rWo.net] 囲碁の師匠はGUIで、AIはLZやelfやKataGo使ってるだけだけどな ゲーム機にもelfやKataGo使えば強いとは言えん まあでもスマホで十分強いわけだしゲーム機にするメリットは小さい 764 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 07:21:47 ID:ZraW92CH.net] ゲーム機で、LEDのTVの画面を、 長時間凝視すると、確実に目をやられるよ。 囲碁なんかやると、てき面にね。 私はPCにｃｃｆｌのモニターで，碁をうってます。。 765 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 07:35:19.37 ID:SFB1LgSv.net] スマホの方が画面が小さい分 目に害が大きい 766 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 11:50:24 ID:A7xQxjlc.net] >>746 ブルーライトカットしてあるから 767 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 15:33:05.91 ID:2KgCYEes.net] むかしむかしゲームと言えばＰＣゲーム、そのうちＰＣゲームと家庭用ゲーム機ゲームが同じになり 今　ＰＣゲームより家庭用ゲーム機になってるのに。　 ＰＣＰＣって遅れたオッサンがここに居るな。 768 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 15:35:12.25 ID:2KgCYEes.net] あーゴメンね　高見はＰＣでいいのよ別に　ただ家庭用ゲーム機に落とし込めなきゃ囲碁普及にもなりはしない やはり家庭用ゲーム機で開発費回収しないとね 769 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 15:41:18.65 ID:9Eja6rWo.net] スマホでも十分なのに、家庭用ゲーム機って騒いでるやつはスマホも持ってない引きこもりなのか？ 開発会社が家庭用ゲーム機のほうが儲けられるならとっくにしてんだろ そんなことも分からないとか頭弱いだろ 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/01(土) 15:42:27.89 ID:NdW6QESu.net] ＞＞726 スマホの画面を長時間見つめていると 黒目が真ん中に寄って戻らなくなるぞ 771 名前：名無し名人 [2020/02/01(土) 22:15:03 ID:lPcovpNi.net] >>750 うわー 頭悪い奴いるもんだな 772 名前：名無し名人 [2020/02/02(日) 00:00:19 ID:WDoAI/Qw.net] >>751 スマフォじゃ十分じゃないよ　スマフォでやりたくないしね バッテリーの持ちわるし　ハードに使ってるので劣化も早い スマフォまじイラねー 773 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/02(日) 01:27:56 ID:wAoaLT6A.net] >>751 スマホもゲーム機も買ってる奴らだと思う。 774 名前：名無し名人 [2020/02/02(日) 02:33:36 ID:Ez8s1IdL.net] ここのお爺ちゃんどもはスマホも持ってなさそう 775 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/02(日) 09:46:46 ID:JrvM8yhR.net] 家庭用ゲーム機で出れば何か解決すると思ってるのか。 ピュアなのか馬鹿なのか。 776 名前：名無し名人 [2020/02/02(日) 09:53:45 ID:hKnALnEc.net] 家庭用ゲーム機で少しでも新しい市場が開拓できればいいと思う このままでは囲碁のファンがさらに減る 777 名前：名無し名人 [2020/02/02(日) 15:02:50 ID:1k/1V3Cy.net] ピュアなのだ。 家庭用ゲーム機で遊んでいる人が囲碁に興味を持つかもしれないということなのだろう。 だが、そのような事はないな。 778 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/02(日) 16:30:07 ID:qYl5m8LA.net] PS NowとかStadiaとかで小路盤遊び放題にして パズルゲ―ジャンルの隅っこに置いてもらえば 多少は相手にしてもらえるかもしれない。 779 名前：名無し名人 [2020/02/03(月) 00:24:59 ID:KlCOxCmf.net] 家庭ゲーム機で出ないわけないし出てるし　必死で否定してる奴は間抜けだな　スマフォがｗｗｗｗ 780 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/03(月) 06:54:24 ID:E9vqGb8I.net] 俺の予想では、半年後には出ると思うよ。 圧倒的に制作費が安いからね。 俺に依頼してくれれば、１０万円で一日で作れるよ。 781 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/03(月) 20:33:17 ID:BwxBli2z.net] 捨てアド晒しておけば 日本囲碁ソフトから連絡来るかもよ 782 名前：名無し名人 [2020/02/04(火) 02:18:16 ID:IeatalhZ.net] 現在最新のPS4で出てる一番強い囲碁ゲームがアマ2段までしかない時点で察しろよ 783 名前：名無し名人 [2020/02/04(火) 08:18:46.19 ID:hok7mOjJ.net] >>764 逆にアマ2段までしかないから話題になる 784 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/04(火) 12:16:59 ID:AfvEw/Yg.net] どこで話題になるのやら。 785 名前：名無し名人 [2020/02/04(火) 17:01:16 ID:hok7mOjJ.net] 話題は作るもの 各マスコミやネットに情報を 拡散させる　あまり話題のない時期だと大きめに 取り上げてくれる　カネのかかるCMを打たなくても 話題は広がる 786 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:11:17 ID:2vryd1CU.net] 井山7冠は話題になりましたか？ 国民栄誉賞はどうだったでしょうか？ 再度の7冠てのもありましたね。 家庭用ゲーム機で囲碁ソフトが発売されて話題に出来ると思いますか？ 787 名前：名無し名人 [2020/02/04(火) 23:16:17 ID:hok7mOjJ.net] >>768 すべて新聞やテレビ及びネット等で話題になりました 海外出張でもされてましたか？ 788 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/05(水) 09:11:04 ID:O0LyPds0.net] それで裾野とやらは広がりましたか？ 789 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/05(水) 19:28:07 ID:QHUuYAlg.net] それらが全て無かった世界線よりマシやろ実際 790 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/05(水) 21:24:17 ID:lNiNmSpp.net] 実在しない世界の話を持ち出されてもなあ 仮定の話してないで現実見ようや 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/06(木) 01:37:42 ID:pv4DK13z.net] 一気にめっちゃ普及する魔法なんて存在しないんだから 小さな積み重ねをしていくしかないんやなぁ 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/07(金) 12:48:06 ID:Ybg92lar.net] なんかすまんかった 793 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/07(金) 17:26:52 ID:2kAABMv0.net] いいってことよ 794 名前：名無し名人 [2020/02/09(日) 00:04:15 ID:tj7a6KfN.net] ネット囲碁学園システムVer8.6 1 機能新規 （ＡＩ碁盤）Katago1.3.1を追加する。 2 機能改良 （ＡＩ碁盤）棋譜でエンジンの碁盤サイズを自動対応する。 3 〃 （ネット教室）共有碁盤の機能強化。 4 〃 （共通）初期の盤色を改良する。 5 障害対応 （共通）幾つか小さな不具合を対応する。 igocampus.com/release 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/09(日) 09:32:22 ID:eZoPgc2C.net] 2/9(日) 12:00〜12:30 囲碁フォーカス「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」 「フォーカス・オン」は「国産囲碁ＡＩ　世界を目指す」。１２月に囲碁ＡＩの世界大会「第１１回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会」が開催された。 この大会で捲（けん）土重来を期すのが、日本の「ＧＬＯＢＩＳ−ＡＱＺ」。その戦いぶりを中心に、大会の模様を紹介する。 796 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/09(日) 09:49:05 ID:PHNBDqXL.net] >>776 KataGo1.3.1なのか・・・ 1.3.2のほうがいいんだけど、タイミングの問題かな 797 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/09(日) 13:43:59.42 ID:S6whMCcL.net] 色んな楽しいゲームがある現代で碁も将棋も流行るのは無理だよ 昔はそれしかなかったからやる人が多かっただけ 798 名前：名無し名人 [2020/02/09(日) 23:30:34.04 ID:O1+KawqoN] あなたの流行りって、どのくらい売れることですか？ 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/10(月) 00:13:49 ID:seWYRsBf.net] iPad版「最強の囲碁DL」、碁会所5段がDL初段と同等とか聞くので 辛めの段づけなのかなと思うが、実際どんなもんなんだろ。 3〜4段くらいの設定でも高段クラスの踏み込み打ってくるし、額面通りの段づけではないなと感じるが。 800 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/10(月) 00:45:19 ID:Uq+xQgTY.net] ネット段位とだいたい同じという評価 801 名前：名無し名人 [2020/02/10(月) 19:17:58.58 ID:7Mr6msJd0] 入神の囲碁の　MINIGOV15はバグがあるな。 白番で打ったんだけど。 小目に1間高かかりを打ったんだけど。すんなり下付けてきたので、 オオケイマにかけつぎを打ったら。すぐ切ってきてそのまま死鳥にとったら 投了してきたとよ。 それが2回ほどあった。 別の手を打つと強いけどね。 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/12(水) 18:27:06 ID:u31m7QQC.net] グラボなくてもRyzen9　3900にしたら格段に強くなった 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/12(水) 19:55:06 ID:2nszckrm.net] モニターはどこにつないでるんだよハゲ 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 10:11:32 ID:6naEQbzo.net] >>784 次はこれで 世界最高峰の64コア/128スレッドCPU「Ryzen Threadripper 3990X」を徹底テスト 805 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 12:08:07 ID:xlhFqEXK.net] >>786 その程度じゃローエンドグラボにすら勝てんよ 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 12:51:55 ID:iRIunf0r.net] >>787 flops換算だと統合GPUは余裕で超えてるけどleela zeroだと駄目か？ 807 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 12:59:43 ID:JaLLye1d.net] そもそも128スレッド動作をサポートしてるソフトがあるのか？ 8スレッド動作のアプリならCPU使用率MAXは8/128=6.25％にしかならないだろ Threadripperを購入して弱くなってしまったとレポしてた人がいただろ 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 13:11:55 ID:JaLLye1d.net] >>788 統合GPUじゃどうにもならないと思うよ（例　Intel UHD 630） RTX2080Ti 11GB 1270 RTX2080 SUPER 8GB 1084 RTX2070 SUPER 8GB 993 GTX1080Ti 11GB 909 RTX2080 8GB 898 RTX2070 8GB 871 RTX2060 SUPER 6GB 837 RTX2060 6GB 747 GTX1080 8GB 715 Intel UHD 630 - 49 https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts 809 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 13:41:37 ID:5I4d6Ajk.net] 君たちさ〜PCのスペックの問題をあれこれ考える時間があったら詰碁の練習でも してたらどうかね？ 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 13:56:34 ID:rSFnXX6R.net] いえてる ソフトいじくり回したからって自分が強くなったわけじゃねーやな 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 14:03:51 ID:SH9A5gcS.net] ソフトスレでソフトの話をして何が悪いのか。 気分が悪いなら見なければいいのですよ。 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 14:18:56 ID:JaLLye1d.net] 議論のための議論をする気はないが楽しみ方は人それぞれ AIを他人からみたら意味の無い無駄遣いとしか思えないような最高スペックのPCで動かすのが何より楽しいという人がいてもそれは個人の自由 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 15:04:55 ID:iRIunf0r.net] >>790 いや3990Xが理論値では5.9TFLOPSあるから、GTX1660くらいの探索数出る可能性はあるんじゃないかって話 814 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 15:53:40 ID:Q64+Huf2.net] 天頂の囲碁７Ｚｅｎのスマホ版出ないかな もしくは最強の囲碁がもう少し強くなって検討機能を強化してくれるか 囲碁の師匠だと対局には向かないんだよなぁ 815 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 17:24:40 ID:Iwvf17g+.net] >>796 強い囲碁アプリはスマホではまともに動かない 天頂の囲碁７(ZenのCPUモード)はi7でも相当 長考する上に棋力は中途半端だからスマホで使用 できてもまともに使えない 他の強い囲碁アプリをスマホで使用するにしても AWSを利用しないと相当にきついと思う 816 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 17:27:43 ID:Q64+Huf2.net] 囲碁の師匠はそれなりに強いのだし、新しい高性能タブレットが出ているのだから、そんな話はどうでもいい 817 名前：名無し名人 [2020/02/13(木) 19:43:18 ID:39a082Qh.net] 最強の囲碁 Deep Learning のこといってるのか？ 818 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 19:53:17 ID:DDHvf4Qx.net] スマホは機種ごとにスペック違うのが難しいところね 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/13(木) 22:28:11 ID:hJpPpIT7.net] 阿Q囲碁入れてるけど、連続使用できるのはAQかせいぜいLZの15blockまで。 対戦ならそれでもう十分な気もしますがw ELFv2とかそれ以上に重いネットワークだと遅いしバッテリー死ぬしで 事実上使い物にならないです 820 名前：名無し名人 [2020/02/20(木) 23:00:51 ID:BUxV0fVW.net] 日本囲碁連盟　(株)ユーキャンが定価12000円で発売している 囲碁ソフト"碁電帝"を購入した方がおられましたらモニターを してもらえませんか https://www.ntkr.co.jp/soft/godentei/ 821 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/21(金) 09:43:56 ID:7sOaXpAa.net] エンジンはAyaだといううわさがあったが 現物を持っていないのでなんとも 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/22(土) 17:22:13.37 ID:8/AB4H3w3] 山下さんに聞いたら、Ayaじゃないって 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/22(土) 17:31:13.12 ID:8/AB4H3w3] Sdi-Worksという会社のソフトっぽいですね 対局画面がそっくりなので なんと棋譜なども互換性がないみたいでsgfファイルが読めない 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/02/27(木) 01:06:59 ID:sW0a96Gn.net] 阿Q囲碁が最近、日本棋戦だけエンジン読み込み中で止まる何故だ 825 名前：名無し名人 [2020/03/10(火) 20:15:11 ID:BQUYufhR.net] 下記は”よかひよかとき”というパズルゲームを中心とした 割とクオリティの高そうなサイトのURLです 囲碁将棋やチェスの定跡（定石）の研究や詰将棋の解答 登録もできる 最近自由時間が多いが外出を控えている方にお勧めです もし検索エラーが発生する時はURLをコピペして検索してください www1.kiy.jp/~yoka/gameland/gameland.cgi 826 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/03/11(水) 01:00:36 ID:w2L7AG2k.net] 神机CってどこのAI? https://twitter.com/okao57916250/status/1237335345873555456 (deleted an unsolicited ad) 827 名前：名無し名人 [2020/03/11(水) 06:26:14.27 ID:e0FZoGnK.net] katagoも置碁になるとハイパーモードに変わるから 日本の並の九段に4子や5子で勝つと思う 828 名前：名無し名人 [2020/03/15(日) 18:06:21 ID:zPF30/vA.net] >>808 神机Cはkatagoらしい 新ネットワークをテストしていたのかもしれない https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.3-nets 829 名前：名無し名人 [2020/03/30(月) 20:38:51 ID:3VF9Rj0X.net] ネット囲碁学園システムVer8.7が公開されました igocampus.com/news/archives/9 830 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/04/01(水) 10:35:13 ID:JMWS+qVZ.net] >>811 これは強いね。 互先で俺は３勝２敗だ。 悔しい。 831 名前：名無し名人 [2020/04/01(水) 12:40:06 ID:LR40Mun9.net] >>812 あんたが勝てるなら弱いじゃない 釣りかもしれんが 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/04/01(水) 13:10:08 ID:0pqwPw06.net] 自演の宣伝だろ。黙ってNG 833 名前：名無し名人 [2020/04/12(日) 10:42:46 ID:dUF25TZe.net] LizGoban 0.4.0-pre3が公開されました https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases KataGo v1.3.5 (OpenCL)が搭載されているようです デフォルトでは15bのNWしか登録されていないので 20b以上のNWはその都度保管されているフォルダから ロードする必要があります File→Match vs AI で人間とAIの通常対局が可能です View→Raw boadとした後weakというレベルを選びます このweakは数字が大きくなるほど弱くなり最強はbestで 最弱はweak9です　アマ低段でもweak9なら互先で katagoに勝てるかも 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/04/12(日) 11:04:01 ID:WWTtvcnu.net] 市販ソフト百万人のための3D囲碁、アマ●ンで１０００円ちょっと 二桁級から上級者まで幅広く超お勧め 835 名前：名無し名人 [2020/05/01(金) 19:54:00 ID:+Gs9P+Ib.net] ネット囲碁学園システムVer8.8が公開されました igocampus.com/news/archives/9 836 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:39:32 ID:mFDKCSgF.net] 将棋スレにAlphaZeroは将棋ソフトの思考ルーチンをパクリまくっていると書き込みがあった。 DeepMindも将棋は苦戦しているみたいだが、何故囲碁ソフトでは圧倒出来ているの？ 837 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/05/11(月) 18:45:15 ID:2JUtQtup.net] 苦戦してないだろ　すうじかんでぬかしただろたしか 838 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/06/07(日) 02:12:31.53 ID:yt2otwIy8] 銀星囲碁19を買って、早速棋力判定対局したら4級だと言われました 近所では1級程度で打ってますがそんなもんでしょうか 839 名前：名無し名人 [2020/06/07(日) 23:56:48.42 ID:81u2wX40U] <<820 銀星の棋力は、実際よりもかなり厳しいよ 4級に設定して勝てますか? 840 名前：名無し名人 [2020/06/10(水) 23:07:24 ID:dTdcnpNK.net] ネット囲碁学園システムVer8.9が公開されました igocampus.com/news/archives/9 841 名前：名無し名人 [2020/06/12(金) 08:03:22 ID:yPc9QP5J.net] okao囲碁研究所 403 forbiddenと表示され接続できません 皆様も同じですか 403 forbiddenをネットで調べましたが用語が理解できないものばかりでした 842 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/06/12(金) 08:08:35 ID:r0iE0J9M.net] https://twitter.com/okao57916250 不正アクセスにあって復旧中だそう。 (deleted an unsolicited ad) 843 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/06/12(金) 13:04:38.13 ID:c3TdD3ig.net] www.h-eba.com/Lizzie/index.html ここも前に不正アクセスとかで１日繋がらないことがあった 囲碁ソフトに恨みを持ってるやつがいるのかな？ 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/06/12(金) 13:54:04 ID:r0iE0J9M.net] 恨みがあるなら本家を攻撃しないと。okaoとかh-ebaは潰れても別に困らんでしょ。 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/06/12(金) 20:50:37 ID:hBAQLX3w.net] サーバー公開してアクセスログ見ると分かるけど、ウィルスが常時自動的にブログ管理システムやサーバープログラムを対象に片っ端から無差別攻撃してくるから更新さぼるとすぐだよ 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 12:44:17 ID:Dx1yhtTW.net] まさかの銀星20発売発表されたが買うやついるのかね 847 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 15:50:28 ID:0jTc1NdI.net] 銀星囲碁２０ 案内が来ましたが強さは同じのようですね 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 16:39:04.38 ID:Dx1yhtTW.net] >>829 囲碁ソフトは強さはもう関係ないだろ この新機能のレーダーチャート（総合棋力ではなく、序盤、中盤、終盤、安定性、早打ち、の5項目のレベルを個別評価する）と棋譜解析のちょっとマシになったぽい機能に価値があると思えば買えばいい そんなのいらねーと思ったら買う価値はない 強さは関係ないと書いたばかりだが、入神のRaynz10秒が俺より4子くらい弱いけどどうなってんだと何回も書き込んだが誰一人ただの１つもレスがつかなかった その後、いろんなAI入れまくったら入神は起動すら出来なくなったｗ 849 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 17:24:08.59 ID:uiaGidOG.net] 対局中の地合形勢表示で 死石判定が狂ってる際に手動変更可能なソフトはありますか？ 850 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 19:26:37 ID:aYBRAFnj.net] 今だに八段かよ https://www.silverstar.co.jp/2020/06/9150.html 851 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 19:36:15.63 ID:CpxuHLIn.net] でも銀星は昔から機能は充実してたよな レーダーチャートは少し興味ある 852 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 19:43:12 ID:VE0iyQH/.net] >>832 GPU対応なしでCeleron Gまで対応だしそんなもんだろう そもそもアマチュア九段やプロの免状って取れるの？ 853 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 20:37:05.81 ID:6EpAUdjk.net] 銀星の税込14080円は高い気がするが　まともに動かない入神よりは ましな気もする　入神に苦情が殺到したら将棋のPona-xの時のように 代金を返還してくれるかも 854 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 20:42:45 ID:0C87kcCA.net] 天頂が一番だな　なんといっても綺麗な碁を打つ。 石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい アマならフリーソフトより天頂買った方が勉強になるはず 855 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 21:22:33 ID:Dx1yhtTW.net] >>835 何世代前でも銀星持ってたらまずユーザ登録しろよ ユーザ登録したら銀星20の優待価格は8,000円だ >>836 >石を捨てて外勢を張る感覚などは素晴らしい ぶひひひひ このおかげで俺は天頂6で5級〜初段まで互先で全殺を達成した（画像うｐした）が銀星17はさっぱりダメだった 856 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 22:53:24.07 ID:6Ei5Kq1a.net] ネット囲碁学園システムで、 所持級2級で普段コンピューター囲碁で 3級にも負ける俺が 5子置きで優勢率9割で 圧勝してしまった。 途中からコンピューターが狂ったのか、1線置き連発していた。 他に置くところがないという判断なんだろうか ちなみに俺は6段の人に4子置きで勝ったことがある。 857 名前：名無し名人 [2020/07/03(金) 23:40:37.98 ID:NYzOHxcuh] 自分は銀星19を所有してますが、雲の上の存在です 20は使いこなせないが明白です 858 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/03(金) 23:17:10 ID:Dqfxk1Dg.net] 出来の悪いソフトはそういうことあるよ。 859 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 01:17:30 ID:iYrTyUzO.net] 改行下手くそか 860 名前：803 mailto:sage [2020/07/04(土) 12:06:20 ID:KVOBuT12.net] >>830 このレーダーチャートと棋譜解析の新機能けっこう良さそうだぞ katagoやleelaZeroはプロ棋譜の解析にはよくても自分が対局しての学習目的にはほとんど使えないだろ https://www.silverstar.co.jp/gigo/ 銀星は高段者も使っている　古いバージョンでいい　棋譜並べを一色碁でやるんだ 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 12:30:19 ID:KVOBuT12.net] 一色碁の棋譜並べは対局モード（人va人）でプロの棋譜を自分で並べていく これがキツすぎる者は対局モードではなく棋譜並べモードでプロの棋譜を開き、そのとき棋譜を隠すモードを選択する そうすると一手毎にプロの着手と一致しなければ棋譜並べが中断する 中断したら待ったをクリックして再度次の一手を選択する 一致すれば棋譜並べが１手進む これでもまだキツイ者は棋譜を隠すモードに追加オプションの３択を示すというのをチェックする そうすれば棋譜並べの次の一手の候補が３ヶ所表示される 間違えたら中断し待ったをして再度挑戦するのは同じ プロ棋譜分析ならともかく学習目的ならkatago、leelaZeroなどほとんど無価値に等しい 銀星をkatagoより弱いとか抜かしてるバカはソフトを学習目的に使ってないゴミだから相手にするな 862 名前：名無し名人 [2020/07/04(土) 13:30:02.31 ID:Oe5RW7d5.net] >>843 銀星に採用されているエンジンをkatagoに変更したら 誰も文句を言わないかも　無理だろうが… 863 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 13:47:29.26 ID:KVOBuT12.net] >>844 そりゃあ、そうだろうけどそれは無理な話だな だが、>843の内容はそもそもエンジンの棋力など無関係な話だ 上級〜低段者が棋譜並べ、棋譜を隠すモード＋3択オプション付きで棋譜並べをすれば苦痛なしに毎日やれてみるみる強くなる 上級〜低段者がkatagoでプロ棋譜分析をするなどほとんど無意味であり苦痛だろう >843目当てならかなり古いバージョンでも大丈夫だからオクで激安落札する手もあるだろう 俺の持ってる銀星最新バージョンは銀星17だが>843の機能はある それより古いのはアンインストールして捨ててしまったのでどのバージョンから815の機能があるのかはわからない 864 名前：名無し名人 [2020/07/04(土) 16:08:06 ID:yU0RNpPt.net] 銀星囲碁２０を買うかは別にしても、市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要 アマの俺らが井山以上の棋力のAIの必要性はないもんな とりあえず人柱を楽しみに待ってる 865 名前：名無し名人 [2020/07/04(土) 18:52:25.61 ID:Oe5RW7d5.net] "市販ソフトなら棋力より上達機能の充実が重要"だと言っても 棋力が強いに越したことはない 棋力が強い+上達機能の充実+検討機能の充実が定価10000円 以上の高額ソフトに求められる条件だと思う　アマ高段者や プロ棋士も購入したくなるようなアプリでないと販売数が 伸びないと思う　有名なプロ棋士がネット上で推奨したら 他のプロ棋士やアマは購入したくなるようだ 但し　市販囲碁ソフトにそういうアプリは余り見当たらない 866 名前：名無し名人 [2020/07/04(土) 19:10:22.72 ID:kpaOfrim.net] >>847 キミ囲碁弱いでしょ？ 強すぎるAIだと、アマには無理な手を薦めてきたり形勢判断だって狂うぞ いまだに道策や秀策、呉清源、昭和の碁を棋譜並べで薦められるのはそういうこと 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 19:37:34 ID:PHty8Au0.net] 銀星が道策レベルに強かったり筋が良かったりするわけじゃないと思うけどな。 868 名前：名無し名人 [2020/07/04(土) 19:52:14 ID:kpaOfrim.net] だから棋力より上達機能の充実のほうが重罪なんでしょｗ 銀星とか関係なく、道策より弱くても筋が悪くても上達させてくれるほうが重要って話でしょ 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 19:54:40 ID:PHty8Au0.net] 銀星があまり強くないのは誰が見てもはっきりしてるが、銀星が上達させてくれるという根拠はあるのかい？ 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 23:42:18 ID:MC/+jYJ2.net] >>848 銀星はアマの身の丈に合った手を勧めてくるの？ アマのそれぞれのレベルで 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 23:45:41 ID:KVOBuT12.net] >>851 なに言ってんだ、お前 お前が知ってる上達させてくれるという根拠のあるソフトを挙げてみろよ そんなもん、機能と他人の評価を参考にして自分で判断するに決まってんだろ お前は何も買うな　バーカｗ 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/04(土) 23:48:06 ID:KVOBuT12.net] >>852 リンク貼ってやったのに説明も見ずに質問か？　お前も何も買うな 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/05(日) 01:47:10.69 ID:IuBi7T0t.net] >>854 おまえ質問されたと思ったの？おめでたい奴だなw 874 名前：名無し名人 [2020/07/05(日) 06:51:55 ID:pwPV80V9.net] >>851 >>852 日本語不自由なの？ だから「上達機能の充実」が重要って話じゃないの？ 銀星ガー銀星ハーって元々 >>846 銀星を買うかは別にしても、市販ソフトは上達機能の充実が重要 って話で市販ソフト一般論を言ってるのに銀星だけを言う そこまで頭悪いとどんな機能がついても君らじゃ強くなれんよ 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/05(日) 10:28:55 ID:Q31Il0Oj.net] さーて、都知事選　山本太郎閣下に投票して追加の10万円もらって銀星20買うぞ 876 名前：名無し名人 [2020/07/05(日) 13:05:31 ID:uBXaStMx.net] 質問を二つ 銀星20はアマ8段と表示しているがプロ初段と比べてどちらが強い？ 最強の囲碁Zeroの9段はプロ9段のこと？ 日本の並みの9段より強そうだけど 877 名前：名無し名人 [2020/07/05(日) 14:18:28.19 ID:jHZzrrZlq] そのくらいテメェで調べろ！クソ！ 878 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/05(日) 22:44:14 ID:Q31Il0Oj.net] おー　山本太郎閣下落選　10万円貰いそこねたわ 毎日雨乞いをしてるんだがまだかなー　三峡ダム結界　根性無しのバッタは引き返してインドに行ったし >>858 レス乞食？ 疑いもなく最強のkatagoを師と仰げよ　無料だし　ごみくずにはアマ八段もプロ九段もMuZeroも同じだろ　ぼけぇ 879 名前：名無し名人 [2020/07/06(月) 22:18:26 ID:ABx4Rpv8.net] katagoはプロが師と仰ぐもの アマのヘボがkatagoを師と仰いでも１００害あって一利無し アマのへぼには天頂を進める。。 店長買って損する事は無い 880 名前：名無し名人 [2020/07/06(月) 23:08:59.73 ID:CXV15b+fF] でも、ちょっと古い 今更買わねー 881 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/07(火) 00:47:18 ID:JduZ9SKT.net] 強さはともかくレーダーチャートとかの試みは面白そう 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/07(火) 01:31:33 ID:+f9w+xjt.net] >>861 天頂って何だよ？　もう3年も出てないだろ3年前のバージョン奨めてんのか？ 天頂8=入神はごみだったしな　買うなら銀星一択だろ それより俺が>843で触れた棋譜並べについて誰も言及しない 級位者でも楽に棋譜並べが出来て意味がわからなくても石が変な方向に行かなくなる 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/07(火) 01:39:35 ID:sHEX5jE1.net] やたら銀星を宣伝する奴は北朝鮮の回し者？ 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/07(火) 01:44:47 ID:+f9w+xjt.net] バカか、お前　銀星の売上なんかパチンコマネーの1万分の1にもならないだろ 北朝鮮の回し者ではないが北朝鮮が東京に核ミサイルを撃ち込むことは期待してる　ぶひょーーん 885 名前：名無し名人 [2020/07/16(木) 10:36:15 ID:+5/oned5.net] ネット囲碁学園システムVer9.0が公開されました igocampus.com/news/archives/9 886 名前：名無し名人 [2020/07/17(金) 01:53:40 ID:iZluWIqx.net] おほんとだ　 887 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 02:04:11 ID:x0em4v7M.net] ソフト打ちがワーワー言うとります 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 02:28:55 ID:pTnmo6ST.net] >>867 俺のPCでは発熱して動かなくなった。 もっと軽いのはないのかね？ 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 20:59:06 ID:/w8cv/gt.net] おい、今日銀星の発売日じゃなかったっけ？ 誰もレポないのかよ お前らが辞を低くして頼めば俺が購入してレポしてやってもいいぞ どうせ買っても２，３回しか使わないだろうが8,000円だしな 丁重に頼んでみな しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがな Raynz10秒が俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのにとうとう１レスもつかなかった やってらんねぇー 890 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 21:03:36 ID:BKaKsxTV.net] このスレに、入神を買うような情弱がおまえしかいないからじゃね？ 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 21:24:17.92 ID:/w8cv/gt.net] メール読み返したら8,000円はシルバー会員価格ってなってる 「あなたが今回銀星20を購入するとゴールド会員になります」って書かれてる ゴールド会員だともっと安いのか？　6,000円くらいとか プラチナ会員になったら特別に銀星1〜20詰め合わせセットが5万円で購入出来ます、とかかなｗｗｗ 来た、見た、買った　　←　　この洒落わかる奴いねーんだろうな、こんな糞スレじゃ、 892 名前：な [] [ここ壊れてます] 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/30(木) 21:48:08 ID:v4YsCSFD.net] 銀星20、注文したけどAmazonだから8月1〜3日に到着らしい。 来たらレビューするつもり 894 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/31(金) 02:18:46.12 ID:jHHpGlDh.net] 来た見た買うたのキタ商店が何か？ 元ネタはカエサルだっけか？ で、何なの？ 特に面白くもなんともないけど。 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/31(金) 02:47:54 ID:5vO+seYJ.net] 何わけわかんないこと言ってるのかとｇｇったらこれか 『来た・見た・買うた』の喜多商店 この低俗・下劣なCMのせいで関西人はアホでもゼラの戦いのカエサルの雄叫びを知ってるのだな 実に不愉快だ 沖縄と関西は日本から独立してくれ 誰かが銀星のレビューするそうだから俺は銀星買うのやめた　糞面白くねぇ 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/07/31(金) 14:30:41 ID:49vwxCZF.net] 銀星20発売か？ 17以降はそんなに変わらんようだけど フルプライスで良いのか？ 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 00:21:52.93 ID:1IXvqon3.net] 銀星20が届いたのでレビューを ・棋譜解析はユーザーフレンドリーで数クリックで完了。 130手の棋譜で10分かからずに分析終了。 こっちの環境はCPUがRyzen3600X、メモリは32G ・天頂7と数局打たせたが天頂の方が強かった。 強さを重視する人にはオススメは出来ない。 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 00:23:02.06 ID:1IXvqon3.net] 今は天頂7と色んな条件で対局させてるが何か試して欲しい機能があれば報告します。 899 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 08:11:04 ID:pGVkrcKs.net] 一番の目玉のレーダーチャートについてのレポよろ 900 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 09:01:35.64 ID:LqdCWQng.net] 銀星囲碁２０は段級位は実際の棋力と近くなってますか？ 　 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 10:01:29 ID:1IXvqon3.net] レーダーチャートは1局打っても出るが不完全 どうも何回か打たないとちゃんと出ないみたい。 段級位は8段しか試してないが、8段もない。 天頂7の9段とは一子以上弱い。 互先で打つと20目以上負ける。 902 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 10:14:16 ID:LqdCWQng.net] >>882ありがとうございます。もし時間があれば下の段級位の方もお願いします。野狐で３段の方が銀星１８で７，８級だと言ってたのでそこのレベルも近く改良されてるか不安です。 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 10:48:47 ID:QtU+/cbS.net] 天頂はKGSで棋力確認してるとか言ってたからな 弱い棋力を求めるなら天頂一択だぞ 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 10:56:40 ID:pGVkrcKs.net] 野狐3dが銀星7,8級と対局して安定してるのならそれでいい だが 　野狐8d=銀星八段 　野狐3d=銀星7級 とすると段級位の刻みが滅茶苦茶だということでこれは問題だ だがさらにもっと問題なのは野狐3d=銀星7級で対局して5級手が出たり五段手が出たりすることだ この互先で対局したときの安定度は 　　最強ZERO >>>>>>> 天頂 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 銀星 だから互先で打ちたい者は最強ZEROを買えと某コンピュータ囲碁何ちゃらスレに書いたら天頂狂信者に袋叩きにされた 強さはほとんど無意味だ　強いソフトと打ちたければkatagoかleelazeroと打ってればいい 銀星20の価値はレーダーチャートの完成度がどの程度かによるだろう 天頂と最強ZEROの棋力安定度も測定出来ない囲碁スレの住人にレーダーチャートの完成度を評価出来る者（俺以外)がいるとは思えないがな 俺は任意の棋力(初段とか三段とか五段とか)の打ち手として対局出来る 評価して欲しかったら頼んでみろ　ぶひひひ 905 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 11:05:46 ID:1IXvqon3.net] 下の級位の確認方がイマイチ分からない。 ただ、野狐8d=銀星八段と言う事はない。 銀星八段は打ち方も違和感ある。 例えば、銀星が黒で白が2手目に対角線上の星に打ち、3手目に白の星にカカるのは良いがそれにケイマに受けたらカカった石から5手目に開くとか普通にあった。 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 11:11:44 ID:pGVkrcKs.net] >>886 それのどこがおかしいんだ？　空き隅２つは見合いだろ 907 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 11:12:25 ID:1IXvqon3.net] 自分がざっと使った感じは機能的にはユーザーフレンドリーで丁寧。 棋力向上のために工夫してる印象 ただ肝心のAIが弱いためにその棋力向上のための機能の説得力が無い。 アマの初段くらいまでなら買っても損は無さそうだが、高段者とか強いAIを求めてる人にはオススメしない。 もしも、Leela Zeroとかkatagoの強さがあれば自分的には完璧だがそこは仕方ないか 908 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 11:12:50 ID:1IXvqon3.net] >>887 おかしくはないが普通では無いだろう 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 11:50:15 ID:dWFJaGCT.net] >>887 ブタは黙ってろよ 910 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 12:50:32 ID:KRoW8dnI.net] >>885 相変わらず豹変は知ったかぶりするわ書いてあることすら理解できないわ妄想だけの世界で生きてるな 911 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 12:57:22 ID:KRoW8dnI.net] >>888 むしろLizzieのようなUIやLeelaZeroやKataGoのようなフリーAIは、高段者じゃなきゃ棋力向上に繋がらないから、有料ソフトとして低段、級位者向けに特化したのかもな 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 13:45:05 ID:1IXvqon3.net] >>892 その可能性はあるね 銀星はAIの自体の棋力アップより、ユーザーの棋力向上の機能に注力してる印象 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 14:31:02 ID:pGVkrcKs.net] おう　NHK杯観てたらメタクソ書きやがって とにかく銀星20の価値はほとんどレーダーチャートの完成度にかかってる そしてその完成度を正しく評価出来るのはこのスレでは俺だけだろう ほれ、頼んでこいよ　丁重にな　わざわざお前らのためにこれから買って評価してやろうという人物に感謝の念もないのか？ 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 14:41:03 ID:urv37rOG.net] とりあえずNGしといた。 商品買ってこのスレでレビューすれば相手にしてもらえると思ったんだろうけどやっぱり相手にしてもらえないw 土下座しながら挑発するという器用な真似をしてお願いです相手にしてくださいと構ってちゃんミサイル全弾発射、メンタリティがまんま小学生低学年男子で呆れるほかない。 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 14:44:19 ID:ovHl50+2.net] 的確な評価にワロタ 916 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 15:06:35 ID:KRoW8dnI.net] >>894 Zero系AIを「人間らしい」なんて言うお前の棋力じゃお前のレビューは必要なし まあ豹変お得意の買ったという「妄想」だろうけど 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 15:51:34 ID:cMO5h0QK.net] 所持級2級、 実力初段の俺は、 買うべきなんだろうか？ 918 名前：名無し名人 [2020/08/02(日) 16:39:17.69 ID:yP11UnyCq] 囲碁のルールしか分からなですが、銀星19持ってます 10級にすら勝てないです 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 19:47:36 ID:QtU+/cbS.net] だから天頂買えよ 弱い棋力同士打ちたいなら天頂一択 向上心があるならkatagoで勉強してるだろう 920 名前：天の声 mailto:sage [2020/08/02(日) 20:14:22 ID:pGVkrcKs.net] >>898 最強Zeroを買うがよい　有段への至福の道が拓かれようぞ 邪宗天頂教の使徒どもに謀られるでないぞ　ふふふふ 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 20:44:23 ID:pGVkrcKs.net] しかし腹が立つ　外道どもめが　実に不愉快だ 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 20:47:43.50 ID:sT0T4jpP.net] 消えろよ 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/02(日) 21:36:27 ID:urv37rOG.net] 初段近辺をウロウロしてる人は無印のLeelaを無料で使えばよろしかろ。 硬い決意と意志を持って天頂なり銀星なりを買うのであれば誰も止めないと思うけど。 924 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/03(月) 02:04:08 ID:rkYdqtTE.net] アマゾンでは、 天頂の囲碁7がランキング1位なのか、、、 925 名前：名無し名人 [2020/08/03(月) 07:03:19 ID:s0szxFRd.net] >>898 レビューや買った人に聞く限りはそれくらいの棋力のひと向けみたいだね LeelaやLeelaZero、KataGoなんてフリーAIをお薦めしてくる人は参考にしないほうがいい フリーAIは棋力調整が出来ない（探索回数を減らして棋力落とすのはむしろ筋を悪くする） 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/03(月) 14:23:02.28 ID:LhJNUkexT] 銀星囲碁って17〜20まで棋力の向上はしているのでしょうか していなかったら、どれか１本もっていれば、追加で買う意味無い気がする ああ？おお？ 927 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/04(火) 09:16:01 ID:DzYlfcvg.net] 100万人の囲碁で十分 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/05(水) 00:10:57 ID:vjkgMRnI.net] うりゃ　どした？　レーダーチャートの評価はまだかよ 929 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/05(水) 00:27:34.85 ID:gmTmvGgZ.net] >>909 お前は誰にも相手にされてないんだよ。 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/05(水) 08:06:06 ID:osRFlTWk.net] 石倉昇9段シリーズ売れてるな 931 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 07:03:35 ID:MPa1i+Vb.net] 教えて下さい leelazeroが入っているというネット囲碁学園をDLして動かしてみました GPUはRTX2070 当方アマ低段なのでとりあえず井目でやってみたところ なぜか白のleelazeroは序盤から一線に石を置きまくりました 結果、白はほぼ壊滅･･･。 ？？？と思いながら7子にしてみたところ ほとんど同じ展開でやっぱり白壊滅 もしかしてleelazeroって置碁出来ないんでしょうか･･･。 932 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 07:55:20 ID:6u/+f1LV.net] >>912 出来ないよ 933 名前：名無し名人 [2020/08/08(土) 09:41:58.85 ID:H3zwFIGK.net] >>912 RTX2070は何のためにあるのですか？まさか囲碁をするためではないでしょうね。 市販囲碁ソフトはGPU使わないし、囲碁のために使うのであれば、katagoを使えるようにしましょう。 leelazeroはたしか中国式コミ7.5一定だったと思うし、katagoはコミを自由に設定できます。 それにkatagoの置碁はとても強い。私はKGS,1dですが６子でなかなか勝てません。(初代i7、GT1030) 934 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 09:50:04 ID:XbPCt9eg.net] Leela Zeroは学習時に置碁をまったく見せてないので、黒石がなぜか多い見たこともない場面で どうすればいいかという経験値が0なんだよね。 KataGoは置碁も学習させてる。自分自身の古くて弱かった頃のバージョンをボコる訓練をしてるみたい。 互先ならLeela Zeroはちゃんと強いんだけどね。 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 11:30:23 ID:QhqAX6fu.net] 先に井目もあるとＬＺは白の勝率が低すぎていきなり投了か水平線効果であり得ない手を連発した末にやはり投了することになる。 ４子くらいからマトモな手で何とかしようと試みるけど堅く打っているとあきらめるのが早くてさっさと投了する。 936 名前：名無し名人 [2020/08/08(土) 16:53:48 ID:20F2GXDn.net] >>912 katagoの置碁は強すぎてアマ低段者には向かないので KaTrainというソフトを導入して低いレベルから互先で 対局するという手もある　解凍して実行ファイルを クリックするだけなので導入も簡単にできるし日本語 にも対応している https://github.com/sanderland/katrain/releases >>914 インテルのGPUが必要な入神の囲碁を無視した書き込みだが かなり出来の悪い市販囲碁ソフトなので仕方がないが… 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 17:02:08 ID:okYcQtBM.net] インテルのGPUなんて窓から投げ捨てろ 938 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/08(土) 17:24:10.38 ID:XbPCt9eg.net] NVidiaのGPUと言いたかったであろう… 939 名前：名無し名人 [2020/08/08(土) 17:56:48 ID:20F2GXDn.net] >>917 訂正　インテル→NVIDIA 市販囲碁ソフトでNVIDIAのGPUが必要なんて 導入時にトラブル多発確実なのは素人でも判る 940 名前：名無し名人 [2020/08/08(土) 22:18:38.04 ID:054NUW89/] >>920 GPUを使用しないと文句を言うではないか どちらにしても文句言うだろがぁ 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/09(日) 09:59:55.25 ID:icNMqXSc.net] >>912 皆様アドバイスありがとうございました katagoの導入を検討してみます Steam用にゲーミングPC買って使ってたら GPU使う囲碁AIがあるというので試してみたのですが失敗でした･･･。 942 名前：名無し名人 [2020/08/09(日) 17:40:53 ID:csQk6QtF.net] >>922 katagogpu使うよ 943 名前：名無し名人 [2020/08/09(日) 19:55:16 ID:FUTaJyTM.net] >>922 Leela ZeroもkatagoもGPUを使用する Leela Zeroの能力が不足しているだけ 944 名前：名無し名人 [2020/08/09(日) 21:16:43 ID:FUTaJyTM.net] >>922 RTX2070のGPUを内蔵しているのに もしCUDAをインストールしていないのなら 下記のページからWindows→10→exe[network]→Download[19.7MB]と進んで ダウンロードしてからCUDA10.2をインストールして下さい katagoをフル使用する のに必要です https://developer.nvidia.com/cuda-10.2-download-archive 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/09(日) 21:26:39 ID:JUgTwQoY.net] RTX3080ti買うんだ 946 名前：名無し名人 [2020/08/11(火) 13:31:46 ID:Rxxd6MeI.net] >NVIDIAが8月31日にコンシューマ向け新GPUを発表か? https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270392.html いよいよRTX3000シリーズの発売日の発表？ 947 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 00:22:27.45 ID:KttGb494.net] ここ市販囲碁ソフトのスレだが　なんで無料ソフトの話ばかりするのか バカとしか思えん。　ま、前から囲碁版にはバカと変態が多いとは思っていたが 948 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 02:02:42.75 ID:z0ig978OA] 銀星囲碁20のレビューまだ? 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 01:58:23 ID:5mU6gYtv.net] 新しい銀星でどう話をつなげというのか。 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 02:27:08 ID:aGe040Pq.net] >>927 RTX3000って、yamahaのルーターかよw 951 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 08:31:49 ID:D6l0n7Yk.net] RTX3000シリーズでネット検索したらNvidia一色だが 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 10:03:54 ID:eS8ZRtAm.net] 銀星20のレポ出て来ないな 上の方で購入した人が一人いたような気がするが 953 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 11:21:46 ID:TScpmGkz.net] コンピュータ囲碁スレでソフトと入ってないから市販ソフトが宣伝始めるというお花畑理論を持ち出して荒らしてた病人がいたけど、 結局市販ソフトスレで関係ないハードやフリーAIの話が中心。 ほうじ茶出禁と書かれたスレを荒らしたかったのがよく分かる結果だな。 954 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 12:12:24 ID:CGw8cA/B.net] ここは日本語でも大丈夫ですよ？ 955 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 12:20:30 ID:TScpmGkz.net] >>935 日本語が通じないのばかりいるから「市販ソフト」スレでGPUやフリーAIの話のほうが中心になるんだろ お前を筆頭に 956 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 13:26:07.75 ID:D6l0n7Yk.net] >>936 GPU(Nvidia)が重要なのは市販囲碁ソフトも同じ 長考する割に弱い入神の囲碁には特に重要 フリーにもAQ4.0(AQZ)のような屑があるが… 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 13:43:00.33 ID:qzYbKv84.net] 特に重要というか、市販でGPU使うのは入神の囲碁だけでは。 958 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/12(水) 14:27:28 ID:bT1do1XK.net] 囲碁やる奴って生きてる価値もないな 子どおじで税金も収めてないしスレは荒らすだけだし 人間に産まれて哀れだな 959 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 16:28:10 ID:D6l0n7Yk.net] >>939 自分にも跳ね返って来ている 960 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 16:53:59 ID:TScpmGkz.net] >>937 今や入神の話なんて、逆にGPUの話のときにネタとして出るだけじゃん こじつけでしかない 961 名前：名無し名人 [2020/08/12(水) 20:52:07.57 ID:hpRqC1cr.net] >>939 論外 ゴミ杉 962 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/14(金) 21:56:01 ID:ZMAAEWOY.net] 県代表上位の爺ちゃんは店長7でも勝つぐらい強い 今までのソフトに比べれば強くなったが石を置かせるぐらい 強い相手が欲しいわいとため息をついた そこでバイト代を50万ためて Ryzen9とRTX2080ti　SLIで自作パソコンを作って リーラゼロをインストールして市販のソフト以上の棋力を 実現した わしに勝ったらパソコン制作費用は全額出してやると すごい自信だった 持ち時間は俺は1手30秒 ジーちゃんは3時間 俺はPC画面を見ながらソフト打ち 100手でジーちゃんの投了 強い相手が見つかって大喜び 囲碁仲間に見せびらかしてるらしい 963 名前：名無し名人 [2020/08/14(金) 23:21:46.45 ID:b8hhTt0l7] 具体性に欠けるし全く面白くない ご愁傷さまです 964 名前：名無し名人 [2020/08/15(土) 07:54:17.85 ID:vks8dlW1.net] >>943 katagoならもっと強いのに 965 名前：名無し名人 [2020/08/15(土) 10:27:04.45 ID:ZsUP1Qp6.net] 置碁の強さとかコミの自由度を思うとKataGoがいい。 それだけのスペックのパソコンであればその爺ちゃんは３子置いても勝てんだろう。４子、５子でどうなるか。 神机cまでは行かんだろうが、とんでもない強さになると思うぞ。 966 名前：名無し名人 [2020/08/15(土) 13:11:31 ID:kUWi+wO9.net] リーラゼロは普通19路以外には対応していない katagoは対応しているが めちゃめちゃ強いので 13路でも5子以上置かなくては人類は勝負にならない 967 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 13:33:30 ID:7nDeqhCF.net] コンピュータ囲碁スレで出禁だから荒らすだけ荒らして市販囲碁ソフトスレに人を呼びこむパターンか ほうじ茶は本当にクソだな 968 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 13:34:16 ID:7nDeqhCF.net] LeelaもKataGoも市販じゃないやんけ 969 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 17:06:18 ID:uCz94m/L.net] 何も気にすることなく誰でも一定のレベルで遊んだり学んだりできる優秀なソフトが欲しいのにね。 ＰＣスペックでかわるだの金掛け努力した奴がみたいなのはちょっとね 970 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 17:07:40 ID:WgWHtlHO.net] >>948 ほうじ茶という単語を使ったら荒れやすくなる それを分かっていてお前はやっているんだろう つまりお前は最低のクズ 971 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 17:13:59 ID:WgWHtlHO.net] >>950 囲碁AIに限らず、ゲームでも何でもPCのスペックでパフォーマンスが変わるのは仕方ないと思います。 そういうのが嫌なら市販のゲームソフトで遊んでるしかないでしょう。 ゲーム機本体のスペックはみんな同じなので・・ 972 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 17:14:30 ID:l2A7MVKU.net] あーあ やっぱりこのスレもほうじ茶みたいな基地外がいて荒れるのか 973 名前：名無し名人 [2020/08/17(月) 23:34:05.15 ID:uCz94m/L.net] >>952 市販ソフトスレなのですが・・・・ 974 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/18(火) 11:30:34.50 ID:uEu4VDrg.net] 誰か銀星20のレポないのかよ　俺がお前らが頼むのなら購入してレーダーチャート評価してやろうかと言ったのに罵声を浴びせてきたから俺はもう購入しねぇからな　したがって俺の評価を聞くことも出来ない　ぶひひひ 975 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/18(火) 12:46:03 ID:ukPrCecm.net] こいつら棋力しか見てないからな 976 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:41:21.06 ID:LNzPc8E1V] 将棋ソフトの激指にもレーダーチャートが表示されるけど、何の役にも立たないよ 977 名前：名無し名人 [2020/08/20(木) 10:54:25 ID:inoHMjQv.net] ネット囲碁学園システムVer9.1が公開されました igocampus.com/news/archives/9 978 名前：名無し名人 [2020/08/23(日) 00:19:02 ID:RuIsJsJh.net] あほんとだ 979 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/28(金) 09:36:39 ID:vr8n1sYB.net] 天頂の囲碁ってそろそろ8が出る？ 980 名前：名無し名人 [2020/08/28(金) 10:44:59 ID:wXmSpZul.net] >>960 天頂の囲碁の母体のエンジンのZenの開発が終了しているので 天頂8は出ないと思う　銀星20の様にエンジンは更新せずに マイナーチェンジをして8を出す方法もあるが… 個人的には最近公開されたkatago1.6.1のCPUモードを採用して 天頂8として出してほしい　天頂7(ZenのCPUモード)より大幅に 早くて強いし ほとんどのPCで問題なく動作すると思うので 981 名前：名無し名人 [2020/08/28(金) 10:55:22 ID:AVFNK2Mv.net] >>960 天頂８をやめて入神を出してるから ちなみに今は天頂７が半額で約５０００円のセール中 982 名前：名無し名人 [2020/08/28(金) 15:47:46.59 ID:buCJblzMv] >>962 どこでセールやってるんですか? 983 名前：924 mailto:sage [2020/08/28(金) 20:32:49 ID:vr8n1sYB.net] >>961 >>962 ありがとう事情が飲み込めました ちなみに天頂7の5000円のセールというのはどこでやってますか？ 984 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/28(金) 21:59:10 ID:Y4xHGVB2.net] >>961 天頂は１から７まで全部買ったけど、フリーソフトを集めたメガパックが天頂のzen.dllも使えるようにしたら 天頂（Zen）の加藤氏がＣＰＵフォーラムの例会でメガパックを違法ソフト呼ばわりしたので 天頂を使う気にならなくなりました その天頂がフリーとはいえkatagoを使うなど許せないな 985 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/28(金) 22:03:40 ID:Y4xHGVB2.net] >>965 補足 メガパックはzen.dllを使えるようにしただけで、それ自体は入ってない zen.dllを持っている天頂使用者が入れれば使えるという意味です 986 名前：名無し名人 [2020/08/28(金) 23:01:09 ID:KKF1POsV.net] メガパックにzen.dllが入っていないなら、メガパックはの作者は無罪ですね。 誰でもダウンロードできる場所があるのは知ってるので見てみたら、Lizzieの作者のページじゃん。 Lizzieの作者を非難するなら筋は通ってるかな。 987 名前：名無し名人 [2020/08/29(土) 00:46:41 ID:lzENXQY4.net] メガパックにはdownload_zendll.batというファイルがあって、実行すると簡単にzen.dllがダウンロードできるようになっているから幇助の意味合いがあるかも。 988 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 00:52:29 ID:Z6mvtXSD.net] 違法性を理解してるか知らんが、 Lizzieの作者も、メガパックの作者も、日本語で解説書いてる奴も、全部犯罪者だぞ？ リツイートしただけでも有罪だからな 違法と知ってダウンロードして使ってる奴も200万の罰金か2年の懲役 989 名前：名無し名人 [2020/08/29(土) 01:04:45 ID:+aeZ0Qee.net] バッチファイル同梱してるのか。それは限りなく黒に近いな… 990 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 02:04:43.43 ID:E//Oe7Mu.net] 最強の囲碁シリーズはgtp対応してませんか？ 991 名前：名無し名人 [2020/08/29(土) 07:26:13 ID:/aF3hQuu.net] >>964 マイナビの販売サイト https://book.mynavi.jp/978store/books/detail/id=87013 992 名前：名無し名人 [2020/08/29(土) 07:37:27 ID:/aF3hQuu.net] >>965 法的には有料の作品を無断で入れたら違法 フリーを入れるのは合法 加藤氏は別に間違えてはいない（ >>968 の通り） 日本は法治国家であって、中国や韓国みたいな人治国家ではない 993 名前：名無し名人 [2020/08/29(土) 07:55:41 ID:hSGSNWnI.net] >>971 他の市販囲碁ソフトと同様gtpには対応していないようです 他の囲碁ソフトと自動対戦させたいなら囲碁自動対局ツール 「AutoGo」をお勧めします shogidokoro.starfree.jp/autogo/index.html 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 09:37:40.10 ID:TjcS2Px4.net] >>974 有り難う御座います。 995 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 09:44:44.26 ID:wYkUIj3z.net] 有料であれ無料であれ、ユーザーに支持された物が生き残るのは世の常 メガパックは多くあるフリーソフトを無料で簡単に使えるので根強い支持がある もちろん無料だから何をやってもいいわけではない zen.dllをlizzieのgithubに載せた奴は誰だか知らんが、確信犯だな 996 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 22:15:25 ID:UNLM+Lma.net] >>972 ありがとう 997 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/29(土) 22:17:48 ID:6EpSb6dw.net] 棋力は入信が1番なんだから 市販囲碁スレでは教育機能に特化して議論すべきかな 998 名前：名無し名人 [2020/08/30(日) 08:55:59.86 ID:33wWp9TB.net] >>978 下記の書き込みの人は入神の囲碁がまともに動かないと度々書き込んでいるが やっと入神に詳しそうな人が現れたようだ　 >しかし入神はひどかったな　製品じゃなくお前らがなRaynz10秒が >俺より4子くらい弱そうなんだがどうしてだ？と何回もレポ上げたのに >とうとう１レスもつかなかったやってらんねぇー 999 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:28:54.98 ID:wHeMJLb6.net] 自分の都合で書き込んでいるくせにレスが無いと怒るアホのことはほっとけ 1000 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/31(月) 11:29:28 ID:PpgpPatN.net] 違法だと思うなら裁判すれば良いんじゃない? KOEIですら諦めてるのに違法が主張できるかは疑問だが 1001 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/31(月) 12:48:43.40 ID:SvLbMXkS.net] マイナビが乗り気じゃないのかな 1002 名前：名無し名人 [2020/08/31(月) 13:23:59.34 ID:S0nhKKb6.net] Lizzieの作者もメガパックの作者も外国人で、置いてある場所も海外なので、訴訟しようにも大変でしょうね。 そもそも日本の法律を適用できるのか。 日本人が日本のページで紹介してるようなところは今の法律で摘発できそうだけど、根本的な解決にならないな。 思考エンジンをタダで配布されてそれを止めさせる手段もないとなれば、そりゃ加藤さんもやる気なくすでしょうね。 天頂8が出ないわけだ。 1003 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/31(月) 15:12:34.18 ID:PpgpPatN.net] 開発中止と全く関係ないし本人が違法だけど天頂をGTPで使える方法が海外にあるみたいなニュアンスのツイートしてたろ 1004 名前：名無し名人 [2020/08/31(月) 15:25:45 ID:S0nhKKb6.net] ちょっと何言ってるのか分からない。加藤氏本人がツイートしてるのだから黙認しているのだ、ということ？ 1005 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/31(月) 16:54:16 ID:IRC50bw2.net] 諸悪の根源はLizzieの作者っぽいな。違法なのは認識してるはずだから確信犯かも とりあえず誰か指摘して、それで無視するようなら公式に非難すればいい 1006 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/08/31(月) 21:54:37 ID:seQLWk3b.net] 刑事ならともかく民事は訴訟で勝って終わりじゃないからね 判決の内容を自分で相手からやらなきゃいけないんだから 馬鹿正直に裁判所の言うこと聞いてる情弱だけ馬鹿を見る仕組みだし ひろゆきが大々的に逃げ切ってるじゃん 1007 名前：名無し名人 [2020/09/02(水) 03:03:45 ID:EANS4xtJ.net] 争いのない事案なら執行裁判所にもっていくだけじゃないの？ 1008 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 09:09:53 ID:gQ9RXJ5/.net] 暇つぶしと話のネタに銀星20を買ったが学習機能は驚異の進化を遂げていた 碁会所六段程度までなら学習機能に関しては他の有料・無料ソフトより頭一つ否頭５つくらい飛び抜けている 詳細を訊きたいか？　礼を尽くして頼んでみな　気が向いたら説明するかもな だが俺の説明があろうが無かろうが今までのソフトの学習機能とは次元が違うことは保証する　素晴らしい　予想をはるかに超えた完成度だった　俺はこういうことで嘘はつかない 数時間使っただけの感想だが購入を薦める 俺はいま超AIの開発中で俺自信はもう銀星20は使わないけどな　ぶひひひｗ 1009 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 10:45:25 ID:RK9+mYu2.net] 教えてちょんまげ 1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 12:37:29 ID:gQ9RXJ5/.net] >教えてちょんまげ またお前かｗｗｗ　俺だって学習能力があるんだよ、ぼけぇ ・過去数年で俺が特定の情報を公開してもいいと書き込む 　↓ ・直後に、「教えてちょんまげ」と書き込まれる　毎回このフレーズ 　↓ ・俺が情報やノウハウを書き込む 　↓ ・「バカが騙されてただで教えやがった」と返信される いいかげんにしろ、どあほ だが銀星20が学習用に飛び抜けた製品であることは事実だ　正直ここまでとは想像していなかった　驚いた だがこのスレの住人の平均棋力は碁会所八段くらいか　碁会所六段以下はほとんどいないだろうから必要ない者がほとんどだろうｗｗｗ 1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 14:18:51 ID:kfi7v1Q6.net] githubやgoogleならDMCA経由で申請すれば消されると思う https://docs.github.com/ja/github/site-policy/dmca-takedown-policy 1012 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 17:36:35 ID:Ekw2a1Gr.net] githubを利用しているがDMCAテイクダウンポリシーは知らなかった 教えてくれてありがとう 5chもたまに役に立つ情報があるからスルーできないんだよね 1013 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/02(水) 22:23:07 ID:pcYkb7Pr.net] >>991 またお前か 1014 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:12:40.68 ID:qPtavL+v.net] どなたか教えてください。 銀星囲碁10はCPUの何スレッドまでに対応していますか？ 1015 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:16:50 ID:djGIjW4i.net] なんで10 1016 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:32:18.62 ID:qPtavL+v.net] 不器用ですから… 1017 名前：sage [2020/09/06(日) 14:16:00.95 ID:j4u7qG9wg] 10年くらい前の囲碁ソフトはゴミじゃないですかww 1018 名前：952 mailto:sage [2020/09/17(木) 17:40:55.79 ID:36WbtBmx.net] >991も俺 しかしどーしようもない奴らだな　ここ市販囲碁ソフトスレだろうが マジで銀星20はとんでもない代物だぞ　碁会所五段くらいまでなら2子くらい上げられると思う 教えて欲しいか　ってゆーか強くなりたきゃ1万くらい出せよ　ぶひひ 1019 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/17(木) 20:17:29.84 ID:FpZj4zon.net] ブタ君暇なんだな 1020 名前：名無し名人 [2020/09/21(月) 09:55:04.78 ID:O7pOztFf.net] 欅坂(けやきざか)46の新グループ名が櫻坂(さくらざか)46に 何とか漢字で書ける名前になったようだ 1021 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/21(月) 10:15:10.08 ID:32vbGzyc.net] 坂ばかりだな丘とか山とか川は無いのか。 1022 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/21(月) 10:24:56.61 ID:X5KZhAP2.net] 千代の山とかでよいか 1023 名前：名無し名人 [2020/09/23(水) 19:38:50.91 ID:rb0NwjO3B] 神楽坂46創設して リーダーは、はん子姐さん、サブは浮子姐さんでよろ 1024 名前：名無し名人 [2020/09/25(金) 19:33:20.76 ID:pRd6f7vc.net] こんにちは lizzieで2子局に設定したとき黒９０%白10%になります 急いで設定したら白９０%黒１０%になる時があります。 皆さんのパソコンも同じですか パソコン　nec NS600/Mです 私にできることがありましたら教えてください nina %% % 1025 名前：名無し名人 [2020/09/25(金) 19:36:56.28 ID:VKF83qWq.net] 急いだときとそうでないときで、設定の仕方にどんな違いがありますか？ 1026 名前：名無し名人 [2020/09/25(金) 21:28:40.40 ID:mAstaESgA] おめこは好きか? 1027 名前：名無し名人 [2020/09/25(金) 22:20:49.26 ID:yuCFDJBG.net] そろそろネット囲碁学園システムの新バージョンが 出てもいい頃だが 1028 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/09/29(火) 07:17:08.64 ID:v2DHg0OJ.net] ZENの新作はもう出ないのか 1029 名前：名無し名人 [2020/10/02(金) 09:39:01.13 ID:lo/2UVSQ.net] ネット囲碁学園システムVer9.2が公開されました igocampus.com/news/archives/9 1030 名前：名無し名人 [2020/10/02(金) 09:53:18.05 ID:lo/2UVSQ.net] >>1010 昨日 丸一日マイPCのシステム障害？で書き込みが できなっかたので通知が1日遅れた 1031 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/19(月) 23:22:47.84 ID:BAvQDRXU.net] フリーとスマホに押しつぶされてPC系商用ソフトは虫の息だね 強さを求めていないならiOSやAndroidのほうがソフトが充実してる。 ボケ防止にじいちゃんに買ってあげるなら、WindowsよりもiPadのほうがいいのかな 1032 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/24(土) 12:48:37.01 ID:U7n105z7.net] katagoベースなら安物デスクトップや5年前のスマホでも十分強いよ プロなら話は別だが、アマトップ程度では勝てない 1033 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/10/27(火) 09:53:18.57 ID:7jc72X0c.net] gobandroidの盤面編集で入力しまちがえたときに修正する（無駄な一手を削除する）にはどうすればいいかわかる方いますか？ 1034 名前：名無し名人 [2020/10/28(水) 10:15:04.97 ID:gd6cf3IK.net] >>1014 下記の質問掲示板に書き込んでみたら https://www.h-eba.com/Lizzie/index.html 1035 名前：名無し名人 [2020/11/04(水) 22:01:37.77 ID:TH5w1/6K.net] >>968 今日自分のメガパック更新したから、試しにbatchファイルをダブルクリックしても無� 1036 名前：ｽ応なんですが？ [] [ここ壊れてます] 1037 名前：名無し名人 [2020/11/05(木) 07:55:08.96 ID:r8BgU5zF.net] ネット囲碁学園システムVer9.3が公開されました igocampus.com/news/archives/9 1038 名前：名無し名人 [2020/11/05(木) 08:28:24.86 ID:/hS/z31L.net] >>1016 ダブルクリックしたファイルはどんなファイルですか？ 1039 名前：名無し名人 [2020/11/20(金) 11:51:02.09 ID:kEPiHTMa.net] 10年近く20級付近をうろついてる私です。 銀星囲碁20のai指導機能が助け舟になるかも？、と気になってます。 こんな低級者にも対応してくれる代物でしょうか 1040 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/20(金) 12:08:40.96 ID:zHENeHep.net] 10年も何やってたんだ？ 1041 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/20(金) 12:25:00.54 ID:inmmkjU+.net] 仕事じゃね 囲碁は余暇よ 1042 名前：名無し名人 [2020/11/23(月) 22:32:46.07 ID:AMvH6e+X.net] >>1020 打てるようになりたいけど、わからないんだよ 周りの入門者に毎年置いてかれてそろそろ疎外感で死にたくなるよ 1043 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/24(火) 11:02:08.75 ID:VYJ5ldzZ.net] 期間で語れば１０年なのかもしれないけど 上に行くために必要なことを満たしていないってだけでしょ。 それでも１０年続いてるのだから結構楽しめてるならいいんじゃない。 1044 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/25(水) 21:53:55.42 ID:8G+8HrWE.net] その１０年も楽かっただろ？とは俺には言えない 1045 名前：名無し名人 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:11:32.17 ID:9gt8YmNa.net] >>1019 20級がどの程度の棋力かわからないけど、もし強くなりたいならものすごく簡単な詰碁や手筋(例えば世界一やさしい手筋と詰碁とか一目シリーズの詰碁や手筋)をやってみて。30秒考えてわからなければ答えを見て良い。答えを見たら、また問題を眺める。難しすぎると感じた問題は飛ばして、後々やれば良い。多分3周もすれば1桁級くらいにはなっているはず。これが苦痛ならのんびり楽しもう。強くなるだけが目的じゃない。 1046 名前：名無し名人 [2020/12/09(水) 20:19:05.67 ID:vqkWSdAM.net] 米Appleが12月8日（現地時間）に同社初のワイヤレスヘッドフォン「AirPods Max」を 発表した直後から、Twitter上で「Sony」「WH-1000XM4」がトレンド入りするなど、 ソニー製品を勧める声がネット上で相次ぐ“異様”な状況になっている。その理由は、 6万1800円（税別）という価格設定にあるようだ。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6378842 税込で7万円近い価格は かなり高性能のスマホが買える価格 1047 名前：名無し名人 [2020/12/10(木) 10:34:53.95 ID:xzS1BnoR.net] ネット囲碁学園システムVer9.4が公開されました igocampus.com/news/archives/9 1048 名前：名無し名人 [2021/01/19(火) 11:14:21.74 ID:P4y70FdQ.net] ネット囲碁学園システムVer9.5が公開されました https://igocampus.com/news/archives/9 1049 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:43:46.78 ID:dghqr+Dv.net] 989 1050 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:44:03.76 ID:dghqr+Dv.net] 990 1051 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:44:23.24 ID:dghqr+Dv.net] 991 1052 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:44:43.58 ID:dghqr+Dv.net] 992 1053 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:45:01.43 ID:dghqr+Dv.net] 993 1054 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:54:54.17 ID:dghqr+Dv.net] 994 1055 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:55:13.45 ID:dghqr+Dv.net] 995 1056 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:55:34.43 ID:dghqr+Dv.net] 996 1057 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:55:56.00 ID:dghqr+Dv.net] 997 1058 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 08:56:12.65 ID:dghqr+Dv.net] 998 1059 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 09:09:30.29 ID:dghqr+Dv.net] 999 1060 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/01/23(土) 09:09:48.94 ID:dghqr+Dv.net] LAST 1061 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 505日 12時間 47分 30秒 1062 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef