- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/05(木) 20:22:19.18 ID:lco1BFZr.net]
- このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
- 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/03(木) 19:59:56.85 ID:RepXppa4.net]
- あのパソコンはLizzie06だろ
07に無償バージョンアップなんて、メーカーは普通しないよね
使えた時間と値段(約25万)は釣り合わないな
- 60 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/03(木) 21:14:28.08 ID:vNYECAQh.net]
- 前スレにもあったが高くも安くも良くも悪くもない普通のゲーミングノートPCなんで他と比べた場合の値段は±0円
細かくスペック差やコスパ気にする人が買うもんでもないしね
- 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/04(金) 11:39:23.08 ID:TyFAcuAD.net]
- 25万もするのが普通のノート？？？
ゲーム用って高いんだね
- 62 名前：名無し名人 [2019/10/04(金) 16:35:25.65 ID:M/NmS3Uj.net]
- lizzie 0.7 linuxでkatago設定 わからない
- 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/05(土) 20:55:31.92 ID:sZOuGNTP.net]
- >>61
大雑把に言うとハイスペックノート+10万のGPUみたいなもんだからそうなる
- 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/07(月) 17:32:04.87 ID:TbDaedyZ.net]
- 新しい天頂も出ないしもう囲碁ソフトは買えないですか
リジーをパソコンに入れる方法をやさしく解説してくれるところはないですか
- 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/07(月) 18:04:06.64 ID:9xVQhUbq.net]
- >>64
ino.xrea.jp/archives/2204
3行w
- 66 名前：名無し名人 [2019/10/07(月) 19:39:58.80 ID:Htso5qE+.net]
- >>64
netdays365.com/archives/4609
- 67 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/07(月) 22:38:46.69 ID:SmPQz1ieK]
- >>44
銀星囲碁19に飽きたというよりも、
コンピュータの対局に飽きたということですか?
- 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/08(火) 12:58:44.01 ID:7VHiF7mF.net]
- www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここが詳しい
- 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/08(火) 17:08:44.84 ID:z/rivtuTY]
- 囲碁をはじめたものですが、銀星１９の入門レベル９路盤ですら勝てません。
何度やっても勝てません。
入門の本を読んだりしたのですが…
19路で打てるようになったら、碁会所デビューしようと思ったのですが…
自分には無理みたいです。
- 70 名前：名無し名人 [2019/10/08(火) 19:23:40.71 ID:Y5yLA663J]
- ６９さん
碁会所に行きなさい
経営者の方が雇っている人が相手をしてくれます
星目でも嫌がらずに相手をしてくれます
- 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/08(火) 23:30:57.63 ID:3laqrGE0Y]
- >>70
ありがとう
近くの碁会所は「19路をさせる方」となっているので行けません。
でも、あきらめずに続けてみます。
- 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 18:58:21.83 ID:Qb127O0x.net]
- アルファ碁はハードが凄かったので強い理由は何となく
理解できますが、最近の市販ソフトまでプロ以上の強さ
になった最大の理由はなんでしょうか。
グラフィックチップが高性能を要求するみたいですが、
思考過程が従来と大幅に変わったのですか。
- 73 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 19:20:19.20 ID:ptOAmPWO.net]
- >>72
>>509-512
>>505
>>501
>>495-496
>>487-491
>>479-481
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は
- 74 名前：、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`･ω･´)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ
いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない
okaoが荒らしてたのか
okaoいい加減にしろ [] - [ここ壊れてます]
- 75 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 21:30:02.38 ID:DZsZprP5.net]
- >>72
このへんが参考になるかな？
【初心者】でもわかる、最近巷で有名な"AlphaGo Zero"の仕組み
https://blog.aidemy.net/entry/2017/11/02/225308
- 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 21:46:06.29 ID:Qb127O0x.net]
- >>74
>>18 ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。
対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか？
一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。
- 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:14:13.83 ID:f6keU5Vg.net]
- Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。
- 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:35:40.64 ID:Qb127O0x.net]
- >>76
どうもです。
- 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:11:12.06 ID:WMQIZTjM.net]
- >>76
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう
- 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:21:56.97 ID:tZ1JYr1c.net]
- 正確にはテンソルだけどね
零階のテンソル＝スカラー
一階のテンソル＝ベクトル
二階のテンソル＝行列
三階のテンソル
・・・
ｎ階のテンソル
- 81 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/10(木) 00:39:08.60 ID:wI4EI6C2.net]
- CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ
- 82 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/10(木) 12:30:19.84 ID:jhBJnTUA.net]
- >>64 >>72
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…
一般スマホで最強設定だと1手5〜10分ぐらい待たされるが
- 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/10(木) 12:36:47.70 ID:jhBJnTUA.net]
- …これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと
- 84 名前：名無し名人 [2019/10/10(木) 19:35:01.80 ID:kcY7RFiD.net]
- いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ
- 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/11(金) 07:37:20.89 ID:Mb4IZ9Rj.net]
- いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。
- 86 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 08:47:05 ID:A/PfTsYE.net]
- Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈
- 87 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 16:53:02 ID:O+C32MB9.net]
- ７０の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>68で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。
- 88 名前：名無し名人 [2019/10/13(Sun) 18:19:44 ID:avPvMOMF.net]
- lizzie version 0.7.1何ですか
- 89 名前：名無し名人 [2019/10/13(Sun) 19:47:07 ID:D4cGWEcY.net]
- lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。
- 90 名前：名無し名人 [2019/10/13(日) 20:50:27.85 ID:fCPBZTlo.net]
- プロトルコルみたいなもん
- 91 名前：名無し名人 [2019/10/14(月) 09:41:11.77 ID:oi7F5mrj.net]
- 阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20〜40分も長考してきやがるな…
3〜4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない
- 92 名前：名無し名人 [2019/10/14(Mon) 09:48:06 ID:py8S2K+O.net]
- okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか
- 93 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:27:56 ID:/qjIo/IL.net]
- Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ
- 94 名前：名無し名人 [2019/10/18(Fri) 20:23:25 ID:MlsX2C8k.net]
- 次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。
- 95 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/20(日) 00:01:10.48 ID:0LWVG7VdH]
- 入神の囲碁に収録されるELF OpenGoってソフト
相当強いみたいですね。
- 96 名前：名無し名人 [2019/10/20(日) 14:22:48.77 ID:sj1MP8FE.net]
- >>93
どこに天頂８出るんでしょうか？
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------
- 97 名前：名無し名人 [2019/10/20(日) 15:57:54 ID:PrP7k2eB.net]
- yahooのページで天頂７と入力してリアルタイム検索してください。
- 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/20(日) 16:26:57.89 ID:tNw2Q3Dy.net]
- 天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか？
- 99 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 16:36:33 ID:RpXlplpO.net]
- 最強ZEROは発売して２年弱だから最低後一年くらいはないのでは。
- 100 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 16:40:55 ID:RpXlplpO.net]
- いやまだ１年経ってなかった
- 101 名前：名無し名人 [2019/10/20(日) 18:31:30 ID:AMPnD/0q.net]
- 天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど
- 102 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 03:31:03 ID:DIKGAmkc.net]
- いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね
特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし
AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと
- 103 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 06:32:28.29 ID:IHKNCFgo.net]
- 11月29日発売
マイナビ 「入神の囲碁十段」
- 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 08:22:56.81 ID:Fr7nbhbW.net]
- 入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。
誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も
- 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 08:59:05.07 ID:6GqYZ162.net]
- >>103
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら？
- 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 09:18:58.37 ID:L/GKQsRJ.net]
- フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか
- 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 09:32:05.45 ID:XOdAry8Q.net]
- 藤沢里菜がソフトの音声を収録したとツイートしていたのはこれだったのかな
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 09:54:02.87 ID:Fr7nbhbW.net]
- >>104
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね
- 109 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 10:02:21.40 ID:L/GKQsRJ.net]
- 空きスロット埋めるだけよ
- 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 10:14:10.14 ID:Fr7nbhbW.net]
- >>106
そう
amazonでB07Z74ZWSHを検索して
- 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 14:26:55.16 ID:/cnG85nt.net]
- >>109
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな
- 112 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 15:10:36.94 ID:T+B6vjy+.net]
- やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか
- 113 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 16:04:49.36 ID:IHKNCFgo.net]
- 入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。
- 114 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 17:22:22.73 ID:reAZwSpv.net]
- 1万円超えはあり得ない値付けだよ
- 115 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 17:33:43.15 ID:IHKNCFgo.net]
- そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？
- 116 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 18:11:56.40 ID:reAZwSpv.net]
- >>103の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い
- 117 名前：名無し名人 [2019/10/22(火) 18:29:30.96 ID:IHKNCFgo.net]
- うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円〜300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。
- 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 18:43:15.41 ID:SFJnA0Cs.net]
- あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない
- 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 19:13:05.23 ID:Fr7nbhbW.net]
- よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？
- 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 19:16:24.25 ID:Fr7nbhbW.net]
- >>115
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます
- 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 19:42:16.92 ID:PT3UdYTD.net]
- >>118
ZENが終わったからね
- 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/22(火) 20:20:05.15 ID:/HKIUCAM.net]
- 半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね
- 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 00:08:35.72 ID:28qz+THy.net]
- 最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?
- 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 00:09:49.43 ID:BUQiOpK6.net]
- とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな
- 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 00:29:29.41 ID:Dq2a6XDo.net]
- アマゾンで14080円だね
- 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 06:56:46 ID:GgpdtbZi.net]
- >>103
そのソフトの中で一番強いRaynzでも
Leela-zeroに負けてるのかよ
https://www.3-ize.jp/information/?p=706
- 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 07:21:15 ID:zect/7Sx.net]
- がんばって絶芸もらって来いよ
- 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 12:00:48 ID:QcCod5x5.net]
- マイナビよりグラボ屋が儲かりそう
- 129 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 17:52:35 ID:a6G70t7A.net]
- komi7.5→6.5になるから極端な形勢判断にならず人間に多少近いってことになるの
- 130 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 18:48:19 ID:QcCod5x5.net]
- 推奨環境がCUDA compute capability 3.5以上（GTX780）以上ってなってる
なんのこっちゃなんだけどどのくらいの値段のＰＣを買えばいいのか教えてちょんまげ
- 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 19:29:18.14 ID:rX7z+C3a.net]
- >>129
ノートならちょっと前に話題になった >>2 のドスパラくらいの価格とスペックであちこちが出してるし、スペック落とせばもう数万安い奴もある
デスクトップで本体だけなら7〜20万くらい
GTX780は6年前にでたやつだから、いま売ってる新品のGeForce搭載PCならどれでも動くし、強さ的にも対局には十分だけど、国内家電メーカーだとまずGeForce搭載モデルの選択肢少ないかも
- 132 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/23(水) 19:45:12.19 ID:QcCod5x5.net]
- >>130
ありがとう
7〜8年ぶりにPC新調するわ
ネットだと間違いそうで怖いから秋葉原に行って店員にGTX780以上と指定して10万＋αくらいで
フリーソフト盛り合わせという批判もあるが1つも聞いたことがない名前ばかりだしまとめてインストール出来る入神の碁はありがたい
LizzieはCPU版のインストールも挫折したんだけど入神の碁にLizzieも入ってればなおよかったのに残念
- 133 名前：名無し名人 [2019/10/23(水) 22:19:51.36 ID:xnnxIjxq.net]
- RTX2060mobileでCUDA版katagoを動かしたら爆速で笑った。
環境構築を自力で出来る人はソフトにお金出さんわな、これ・・・
- 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/24(木) 19:39:26.11 ID:bTu1lD8R.net]
- 入神の囲碁は6級から十段となってるけど、各種の強さが異なるフリー系のソフトをどの様な方法でやってるのかな
強さならLZがフリーの中では一番だろうけど、入神の級段には興味はある
- 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/24(木) 20:08:54.38 ID:Ba4v4iNY.net]
- LZは十段固定な気がする
- 136 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/24(木) 20:10:27.35 ID:Ba4v4iNY.net]
- あ、LZは入ってないか
- 137 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/24(木) 21:23:14.95 ID:+5yavkRF.net]
- >>133
今回の市販化における付加価値の一つは、対局の際の棋力、手合い、持ち時間等の設定が細かく、
かつ、複数のAIについて統一的にできるようになっている（はず）ことだろうから、
その辺の完成度は重要だよね
- 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 00:01:36.40 ID:rGl1W6ys.net]
- グラボ対応の効果がどこまで出るか
興味はある
- 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 03:41:27 ID:cIK6F3xT.net]
- >>136
学習したものでそんな事ができたら神だろ
それこそ世界的に論文出せるレベルだぞ
- 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 04:17:09.38 ID:WRb9TuJu.net]
- エンジンの中身をいじる技術があるとは思えないので、
置き石、コ
- 141 名前：ミ、棋力の設定は、元々できるエンジンはできる、できないエンジンはできない、と予想。 []
- [ここ壊れてます]
- 142 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 09:43:15.77 ID:tkXDFJsw.net]
- >>136の棋力の設定というのは、もちろん各エンジンの最高棋力の範囲内でということなんだけど、
それにしても、もし>>139のようにエンジンごとに設定がバラバラだったら、ほんとに単なるフリーソフトの詰め合わせだなあ
- 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 10:23:23 ID:NVUdO1yq.net]
- ＣＰＵ側に棋力を設定出来るのは思考エンジン一つだけだと思うなあ。
- 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 10:54:19 ID:7fJU15Mb.net]
- せいぜい着手までの探索数や思考時間でコントロールするぐらいだろうね
- 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 19:27:11 ID:78SmrrrB.net]
- 今からのソフト販売はこんな感じに、フリーソフトをインストールできない人向けになるのかな
検討のGUIがLizzieのパクリだと笑えるけど、似たタイプになる気がする
- 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/25(金) 23:04:48 ID:VA4pqRV+.net]
- 入神ってグラボ対応のZENじゃないのか？
- 147 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/26(土) 08:55:26.77 ID:i8dVJwF1.net]
- >>144
>>103
- 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/26(土) 20:00:59.85 ID:WPtA+rZ6.net]
- 楽天の方が安いな
- 149 名前：名無し名人 [2019/10/29(火) 21:59:34 ID:xAlAoOj7.net]
- アマゾン、ばかじゃない？ぐらい高すぎだ！
適正価格の設定が早く出せないようじゃ、アマゾンの今後の発展も暗い、かもね！！
- 150 名前：名無し名人 [2019/10/30(水) 01:06:26.08 ID:ywSR8gxQP]
- >>147
あなたのアマゾン愛は十分に伝わったよww
- 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 15:08:20 ID:VOpUHV2y.net]
- 囲碁ソフトに一万円以上出す気にはなれない
- 152 名前：名無し名人 [2019/10/30(水) 16:59:03.58 ID:7OfR4iB4.net]
- 無料ソフトを詰め合わせて
人気女流棋士の声を当てて
１万円以上で売る
妥当な値段はまあせいぜい千円だな
- 153 名前：名無し名人 [2019/10/30(水) 17:36:43 ID:mLuydb/n.net]
- 20年前、囲碁ソフトの実力はアマ4級程度だったが１万円。
プロに勝てるソフト開発は夢のまた夢で永遠に不可能説がほとんど。
もしもプロより強いソフトが売り出されたら100万円でも買おうと思っていた。
20年後の今、たったの約1万円でそれが手に入る。
物凄い進歩に唖然とする。
- 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 18:06:41 ID:HM+ixgU6.net]
- 今なら1万円どころかフリーソフトじゃん
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 18:09:36 ID:mDsG7evn.net]
- フリーのが強くて検討機能が圧倒的に充実してるからな・・・市販ソフト売る側も大変だよな・・・
・・・！？まさかリーラスレを荒らしてるのって・・・(； ･`ω･´)
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 19:40:03 ID:j0pnEVrC.net]
- うん、市販ソフト関係者の可能性が高いよね。
普通に犯罪的というか、バレたら会社の評判ガタ落ち。
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 20:20:57 ID:5Bn/7mqa.net]
- リーラ搭載パソコン発売もAQZがベスト8負けた翌日に発表してたしミムーもよく分からん商売に乗り出してるしフリーソフトに群がる連中は多いよ
- 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/10/30(水) 21:10:41 ID:zb9w6phE.net]
- 実は俺は趣味でプログラミングしてるんだけど
Leela zeroをパソコンに簡単にインストールして最新のネットワークファイルをダウンロードするソフトくらい作れる
作ってヴェクターあたりで1万円で売りだしたらお前ら買う？
- 159 名前：名無し名人 [2019/10/30(水) 21:34:17 ID:2VOSCZk8.net]
- >>156
買わん
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