- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/09/05(木) 20:22:19.18 ID:lco1BFZr.net]
- このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
- 470 名前：名無し名人 [2019/12/09(月) 18:05:43 ID:JJtvH1u6.net]
- 某プロ棋士がkatagoの目数はあてにならないから
Leela Zeroを使って解説すると書き込んだそうだが
シチョウのトラップに嵌ったらどうするつもりだろう
どちらを使用してもアマレベルでは誤差範囲の目数差
だが 置き碁や13路盤等のときだけkatagoを使用する
のかな
- 471 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/09(月) 19:04:53 ID:AtChKEtq.net]
- GPUを使うメリットは棋譜解析の時間短縮や同じ時間なら精度向上のためでしょうか
また、Katagoを実用的に使うにも必要だと思いますし
Lizzie0.72で簡単なテストをして見ました
棋譜は11／29の王座戦を利用して284手迄の解析所要時間を測って見ました
付属の15dネットワークでPlayoutsは僅か5kです
かかった時間は約ですが
CPU
Ryzen3900x 12コア24スレ100%使用 57分30秒
GPU (CPUはそれぞれ異なります)
GTX1070 7分30秒
GTX1080ti 5分
RTX2080ti 2分25秒
1070でもかなりの差が出ます
- 472 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/09(月) 20:27:17 ID:MHC0aRUd.net]
- >>458
GPUの性能差としてはそんなものでしょうね
- 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/09(月) 20:43:12 ID:oGe5FWVI.net]
- >>458
2080Tiは値段が高いだけのことはあるね
これはCUDA版？よかったらOpenCL版の結果もおね
- 474 名前：名無し名人 [2019/12/10(火) 03:01:17 ID:oSbRQIgN.net]
- >>458
棋譜全体を解析する時間もさることながら、変化図を手でポチポチ作りながら考える場合の快適さの違いが大きいのではなかろうか。
- 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/10(火) 13:44:17 ID:wJJH7W+c.net]
- >>420
>入神の囲碁の四段設定（入神の囲碁が黒番）
>1 黒3-4右上小目
>2 白16-16右下星
>3 黒投了
amazonのレビューで50手で投了したというのが2件あって１つは投了理由が不明としている
棋力についてもすごく強いというのと6段くらいの棋力しかないというレビューがある
何らかの条件ですごく弱い状態になることがあるのではないか
絶対にバグがあると思う
- 476 名前：名無し名人 [2019/12/10(火) 18:40:16 ID:wp46Fu3B.net]
- 入神の囲碁のRaynzがzeroファミリーかどうか
知りたい ELFv2のようにzeroファミリーだと
シチョウのトラップに嵌ると思うから
- 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/10(火) 23:36:39.11 ID:YFLF2YIm.net]
- >>463
以前竜星戦に出てたバージョンは単体ではほぼRnと同じと言ってたけど、入神には別物として収録されてて詳細情報無いんだよね
- 478 名前：名無し名人 [2019/12/11(水) 13:58:26 ID:iTYe5p1Y.net]
- >>463
Rnのページから昨年5月に公開されたrlo-0.2.1はLZの
ネットワークを使用しているが今のところシチョウの
トラップに嵌っていないので探索部の違いで嵌りにくい
のかもしれない このエンジンは探索部は更新されて
いないがネットワークが更新されて強くなっている
但しkatagoやLZ(cpuモード)には少し及ばないようだが
- 479 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/11(水) 21:12:04.56 ID:MF8s2QXn.net]
- そういえば入神のバージョン情報に電気通信大学伊藤毅志研究室の名前があるが、学生の卒論用に入神を作らせた訳じゃ無いだろうな
完成度を見るとそんな邪推も考えてしまうw
- 480 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/11(水) 21:51:13 ID:hSsRljqr.net]
- 幽玄のAIは今はZENじゃないんだろ 何使ってるの？
月曜の天元戦で人間には到底理解できない変化図を表示してたが
https://i.imgur.com/gxBdbZa.png
- 481 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 482 名前：名無し名人 [2019/12/11(水) 22:09:31.58 ID:MFZF/jm/.net]
- >>467
大草原
- 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/11(水) 22:24:34 ID:KNmb6hPn.net]
- >>465
rloとRaynzは別
rloだとLeelaZero経由でGPLv3だからソース公開必須だし
- 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/11(水) 22:47:29 ID:fn9xUIwQ.net]
- >>467
酷すぎないか?
- 485 名前：名無し名人 [2019/12/11(水) 22:48:03 ID:iTYe5p1Y.net]
- >>465 の訂正 最新のネットワークを使用すれば
19路盤はkatago並びにLZ(cpuモード)より棋力が上
のようだ しかし13路盤等はkatagoよりかなり弱い
- 486 名前：名無し名人 [2019/12/12(木) 17:14:16.04 ID:e5TMrrlQ.net]
- 初心者 初級者 中級 上級 初段 有段 アマの棋力向上できるゲームや学習システムを造り売れよ。
- 487 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/12(木) 23:27:28.26 ID:fNb/Y+cu.net]
- 新しいソフトが発売された直後にこれだけ悪評だらけでそもそもレス自体がこんなに少ないのは初めてのケースだな
もう市販ソフトはユーキャンの囲碁講座みたいのは発売されるかもしれないが対局ソフトは出ないだろう
- 488 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/13(金) 00:37:10 ID:p0blY8wL.net]
- >>472
そんな手間隙かけたソフトが利益出るほど売れるわけがない
LZプロジェクトとか派生したLizzieや類似したソフトは、商業ベースに捉われないから成功した例だね
- 489 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/13(金) 18:11:22.08 ID:b5GnXHfP.net]
- 絶芸が強いってわかってるんだから契約取って来いよマイナビの無能
- 490 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/13(金) 18:22:16.74 ID:jSz/+v6E.net]
- テンセントは絶芸に関しては販売するつもり(外国では？)は無さそうって別件でテンセントと仕事してる知り合いが言ってた
- 491 名前：名無し名人 [2019/12/13(金) 18:32:48.39 ID:QRu1z7ga.net]
- >>474
ちゃんとしたもの造らない造れないから売れないだけだけどね
- 492 名前：名無し名人 [2019/12/13(金) 20:46:54.52 ID:Hj2R/t1/.net]
- >>474
次から次へと新しいプログラム理論が出てきてる状態で
パッケージ系の市販物はちょっときついよね
自分のレベルの合わせた対戦相手にしてもleelazeroのHASH値の初期のほうだったら
GPU無しでもまぁ動作も軽いし
(HASH値の数も市販プログラムより多いから細かいレベル調整もできる)
市販買う意味ないなぁ（´・ω・｀）
何かこう上達に役立つ〇〇機能ってのがあってそれが万人向けに効くんだったら買いだけど
- 493 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/13(金) 21:45:09.15 ID:wJOA/gqP.net]
- 入神の囲碁の大橋の詰碁について
レベルが16段階で各レベル25問の総計400問
どのレベルを選んでもそのレベルの1問目から始まり途中で止めて次回同じレベルを選ぶとまた1問目からやるしかない
問題図が出て1手目を打つと即座に「正解です」、「不正解です」のどちらかの音声が流れる
黒1が正解の場合その後の参考図が表示されるだけ
黒1に対する白2が表示されて黒3を打つというようなことは一切できない
これほどクソな詰碁ソフトは見たことも聞いたこともない
- 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/13(金) 22:21:07.55 ID:p0blY8wL.net]
- >>479
詰碁も確かに無料スマホ詰碁ソフトの方が出来がいいな
入神はツッコミ所が多くてスゴいw
- 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 08:58:14.35 ID:COImSNMm.net]
- もうまともな人材は囲碁界に関わってくれないんだよ、あとはしょぼい技能と名ばかりプロの権威をわずかな金に替えようとする連中が跋扈するばかり
- 496 名前：名無し名人 [2019/12/14(土) 09:46:37.73 ID:pv5vw3vl.net]
- 銀星１７とネット囲碁学園のｌｅｅｌａを２ＰＣで戦わせたら、銀星が軽く１０目くらい負けた
しかも寄せでぬるい手連発なので実質２０目差
ちなみにＰＣは基本同じスペックでＧＰＵだけｌｅｅｌａ側がＧＴＸ７５０・銀星側が１０５０Ｔｉ
ｌｅｅｌａに置き碁機能がないのが残念
- 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 09:56:56.08 ID:T5hQSai7.net]
- >>482
銀星19が出てるのに2世代前でGPUも使用しない銀星17との対局結果が参考になるのか
- 498 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 10:40:55.16 ID:iYSXOWRt.net]
- ネット囲碁学園のｌｅｅｌａZeroはおもちゃみたいなPCでも
三村より強いよ。
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 10:56:18.07 ID:Is4GKp0W.net]
- ｹﾞﾌｫ持ってるって書きたかったんだよ
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 10:56:26.82 ID:Vh3dCRmE.net]
- ブラウザのやつ？
サーバー側で計算してるんじゃないの？
- 501 名前：名無し名人 [2019/12/14(土) 11:12:25.92 ID:n8GZ6bHB.net]
- >>482
無理にLeelaZeroを使用しなくても置き碁や13路盤等に
対応しているkatagoを使用すれば？ 天頂の囲碁7や
銀星の囲碁19が相手だったら2子でも勝つと思う それに
シチョウのトラップに嵌ることがない
- 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 11:38:36.02 ID:Nu7R79mG.net]
- >>487
横槍御免
KataGo好きだし便利だけど、読み落としが多いのがね……
- 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 12:40:52.80 ID:LrYdcpyZ.net]
- katago は重いから、其れなりのGPUが欲しいね
で、UEC杯でAQZがGOLAXYに49.5目差で負けてるね
AQZはどうなんだろう
- 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 12:55:14.44 ID:Nu7R79mG.net]
- >>489
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww
ところで、何処で予選の進行見られますか？
- 505 名前：名無し名人 [2019/12/14(土) 13:36:57.67 ID:n8GZ6bHB.net]
- >>488
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
>>489
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい
- 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 13:43:54.21 ID:M59pWvYl.net]
- >>489
それならよかったんだけどね……
日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった
100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ
- 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 15:24:19.85 ID:3kxyO3Rl.net]
- 30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい
- 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 15:26:40.05 ID:G94h9Wd2.net]
- 弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か
- 509 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 15:35:49.62 ID:M59pWvYl.net]
- 柳生詐欺(盛大な風評被害)
- 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 15:43:05.96 ID:Is4GKp0W.net]
- 詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ
- 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 15:45:57.49 ID:M59pWvYl.net]
- AQZの公式ツイート見てきた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ
- 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 16:56:13.73 ID:CrFiQzvD.net]
- 負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ
- 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 17:25:00.45 ID:M59pWvYl.net]
- それに引き替え星陣は強いねぇ
- 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 17:55:54.63 ID:G94h9Wd2.net]
- 棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし
- 515 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 18:00:04.42 ID:YDLQzWW3.net]
- 現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？
- 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 19:10:58.07 ID:JOUsQufK.net]
- 低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw
- 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 20:47:33.81 ID:FudnOwhe.net]
- 実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ
- 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/14(土) 22:01:04.28 ID:zcFrOOnn.net]
- >>493
嘘松乙
- 519 名前：名無し名人 [2019/12/15(日) 07:57:26 ID:HQGnrCDA.net]
- どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ
- 520 名前：名無し名人 [2019/12/15(日) 16:08:03.98 ID:6oU1+lRl.net]
- 10級の初心者死活もだめなもよう
- 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 16:15:14.41 ID:PUf0abZY.net]
- >>506
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件
- 522 名前：名無し名人 [2019/12/15(日) 18:06:51 ID:05utd7nS.net]
- 昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？
- 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 18:28:40 ID:deMUcaEy.net]
- これのようだね
https://www.edion.com/detail.html?_rt=B74rxvpnmuUyuOISJi4Xj2YSdP5VlsXvUTVBVSoJsw&p_cd=00062589482
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず
ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
https://thehikaku.net/pc/game/19geforce-gtx1650.html
https://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def
- 524 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 19:06:33 ID:MHn+jH3D.net]
- i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ
- 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 19:37:49 ID:aTRmpa5u.net]
- 3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある
- 526 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 19:56:58 ID:PUf0abZY.net]
- >>508
>>511のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？
- 527 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 21:50:38 ID:4QlPaGB8.net]
- 自分で作るのが一番安い
- 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/15(日) 23:19:10.18 ID:q2VGnScY.net]
- Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ
- 529 名前：名無し名人 [2019/12/16(月) 12:31:36 ID:go6AI4gD.net]
- >>514
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段
- 530 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/16(月) 12:59:07 ID:AHEbZONS.net]
- 最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます
KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください
- 531 名前：名無し名人 [2019/12/16(月) 13:54:25 ID:FtB53pJ8.net]
- >>493
孝行者
- 532 名前：名無し名人 [2019/12/16(月) 13:55:24 ID:FtB53pJ8.net]
- >>493
団体戦までの途中経過報告よろしく
- 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/16(月) 21:11:39.58 ID:ATv81qhw.net]
- あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。
- 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/16(月) 21:32:27.91 ID:Zfx43l+r.net]
- >>519
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明
じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない
- 535 名前：名無し名人 [2019/12/16(月) 21:56:05.97 ID:go6AI4gD.net]
- >Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。
発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ
- 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 00:29:01 ID:GjfR5HuX.net]
- それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし
- 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 01:52:49 ID:DA01aeIT.net]
- LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も
- 538 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 07:28:06 ID:JxM5+9Hq.net]
- 平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ
- 539 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 10:08:36 ID:xIzolyi9.net]
- 芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」
- 540 名前：名無し名人 [2019/12/17(火) 15:14:25 ID:Qoi8xWPL.net]
- ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり
- 541 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 15:22:45 ID:LRbXB0kG.net]
- >>526
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。
- 542 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 18:08:20.17 ID:S072DjMp.net]
- >>526
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな
- 543 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 18:24:22.28 ID:dYx6E3Qb.net]
- >>526
NANDリマーク問題 ググれ
サポート問題 RTX2080Ti不良品を返品したら10円を返金した
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1458
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092954/SortID=22304596/
- 544 名前：名無し名人 [2019/12/17(火) 18:31:59.27 ID:SmmAhl2Z.net]
- >Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
(deleted an unsolicited ad)
- 545 名前：名無し名人 [2019/12/17(火) 18:37:59.97 ID:SmmAhl2Z.net]
- Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を
- 546 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/17(火) 21:14:09.30 ID:S+Cscc1i.net]
- >>530
80blockには突入せなんだか(絶芸か)
- 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/18(水) 06:35:08 ID:8An93baQ.net]
- >>529
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
(シンプルテストに合格 / 拡張テストに失敗)
https://www.nichepcgamer.com/archives/1072291674.html
- 548 名前：名無し名人 [2019/12/18(水) 21:35:55.48 ID:gAgJ7idF.net]
- イ・セドル引退記念対局第一局
イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち シチョウのトラップに嵌ったもよう
AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う
- 549 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 00:13:47.98 ID:Fk8wtyeR.net]
- >>534
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした
- 550 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 10:50:00.51 ID:Fk8wtyeR.net]
- 将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる 実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれない イ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが
- 551 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 10:57:20 ID:GP0yaLRl.net]
- プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ
- 552 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 11:24:34 ID:8ZoMmGan.net]
- 市長は読めないがプロより強い おかしなものよ
- 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 11:27:53 ID:k7RRruyc.net]
- つまり碁にシチョウは必要ないと・・・
- 554 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 14:17:45.66 ID:Fk8wtyeR.net]
- >>537
そのプロがAIよりずっと弱い
- 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 15:17:09 ID:6KJRL+/+.net]
- 白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・
- 556 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 15:37:02.70 ID:6KJRL+/+.net]
- なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど
- 557 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 17:20:52 ID:Fk8wtyeR.net]
- CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている 早く公開してくれないかな
- 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 17:34:28.01 ID:imZs0e7R.net]
- イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った
- 559 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 18:49:47 ID:6KJRL+/+.net]
- 一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た
・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)
その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた
※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)
・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻
そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)
こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも
- 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 20:02:29.11 ID:9Y3yeRad.net]
- >>543
ほかは探索数制限してるから比較しづらい
- 561 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 20:13:21.46 ID:Ze2fCpp9.net]
- >>534
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい
- 562 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 21:20:13.30 ID:Fk8wtyeR.net]
- >>546
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う
- 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 22:31:51 ID:DnL02ixd.net]
- 探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ
- 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/19(木) 22:56:40 ID:xwSDpmvs.net]
- >>549
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる
- 565 名前：名無し名人 [2019/12/19(木) 23:42:44 ID:Fk8wtyeR.net]
- >>549
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来て ほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？ 手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが
- 566 名前：名無し名人 [2019/12/20(金) 17:55:03 ID:qAQ0RXEJ.net]
- Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い 理由がわからない
（思考時間は同程度 ネットワークは同じ AutoGoで対戦）
- 567 名前：名無し名人 [2019/12/20(金) 20:19:38.44 ID:ncChp53Q.net]
- 相手の思考時間も考える設定ではないのか
- 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/21(土) 03:05:16 ID:erEjmGzl.net]
- オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。
- 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/12/21(土) 08:32:05.67 ID:ZxhOxkbg.net]
- >>552
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる
- 570 名前：名無し名人 [2019/12/21(土) 10:59:18.06 ID:e60AhhHx.net]
- LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ
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