【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart51(第74期～)

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1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net]: 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

前スレ
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart50(第73期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739

▼関連サイト
毎日jp
mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院　ライブ中継
u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
2 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:33:01.63 ID:5HDvMsWt.net]: ※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(24人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・王座・天元・碁聖・十段)の
計32人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1～4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 2800万円（第74期から）
3 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:33:22.30 ID:5HDvMsWt.net]: 世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
　跡目 - 本因坊道的
　跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
　跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
　跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉

タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格（高川格）
二十三世 - 本因坊栄寿（坂田栄男）
二十四世 - 本因坊秀芳（石田芳夫）
二十五世 - 本因坊治勲（趙治勲）
二十六世 - 本因坊文裕（井山裕太）
4 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:34:07.20 ID:5HDvMsWt.net]: 73期 2018 井山裕太 4-1 山下敬吾
72期 2017 井山裕太 4-0 本木克弥
71期 2016 井山裕太 4-1 高尾紳路
70期 2015 井山裕太 4-1 山下敬吾
69期 2014 井山裕太 4-1 伊田篤史
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張　　栩
59期 2004 張　　栩 4-2 依田紀基コミ6目半
58期 2003 張　　栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王 . 銘ｴﾝ
56期 2001 王 . 銘ｴﾝ 4-3 張　　栩
55期 2000 王 . 銘ｴﾝ 4-2 趙　善津
54期 1999 趙　善津 4-2 趙　治勲
53期 1998 趙　治勲 4-2 王　立誠
52期 1997 趙　治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙　治勲 4-2 柳　時熏
50期 1995 趙　治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙　治勲 4-3 片岡　聡
48期 1993 趙　治勲 4-1 山城　宏
47期 1992 趙　治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙　治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙　治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙　治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城　宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城　宏
5 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:34:38.77 ID:5HDvMsWt.net]: 40期 1985 武宮正樹 4-1 林　海峯
39期 1984 林　海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林　海峯 4-3 趙　治勲
37期 1982 趙　治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙　治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林　海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林　海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林　海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林　海峯
25期 1970 林　海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林　海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林　海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林　海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷　實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
09期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
08期 1953 高川秀格 4-2 木谷　實
07期 1952 高川　格 4-1 橋本昭宇
06期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
05期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和この年から一期一年になる　この年から七番勝負
04期 1947 岩本薫和 3-2 木谷　實コミ4目半
03期 1945 岩本　薫 3-3 橋本昭宇コミ無
02期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙コミ4目半関山病気により棄権
01期 1941 関山利一 3-3 加藤　信コミ無　最初は一期二年　規定により予選一位の関山が本因坊に

第1、3期は六番勝負　第2、4期は五番勝負
6 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:35:01.40 ID:5HDvMsWt.net]: 号を名乗った棋士

本因坊利仙りせん
関山利一　日本棋院から号を贈られる。

本因坊昭宇しょうう
橋本宇太郎日本棋院から号を贈られる。

本因坊薫和くんわ
岩本薫

本因坊秀格しゅうかく
高川格本因坊秀栄に因む。

本因坊栄寿えいじゅ
坂田栄男

本因坊海峯かいほう
林海峰実名から。

本因坊秀芳しゅうほう
石田芳夫親交のあった書家・佐々木泰南の命名。

本因坊秀樹・正樹しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹二期目以降は実名から。

本因坊劔正けんせい
加藤正夫同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。

本因坊治勲ちくん
趙治勲実名から。

本因坊秀紳しゅうしん
高尾紳路師匠藤沢秀行の命名。

本因坊道吾どうわ
山下敬吾本因坊道策と出身地・北海道に因む。

本因坊文裕もんゆう
井山裕太寂光寺貫主猊下大川定信の命名。
7 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:35:31.99 ID:5HDvMsWt.net]: XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
8 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:35:54.91 ID:5HDvMsWt.net]: 第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】

本因坊文裕　0勝　―　0勝　河野臨九段

第1局 5月11日（土）、12日（日）岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　

第2局 5月22日（水）、23日（木）山梨県甲府市「山梨県立文学館」

第3局 6月4日（火）、5日（水）北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」

第4局 6月13日（木）、14日（金）静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　

第5局 6月18日（火）、19日（水）長野県松本市「松本ホテル　花月」

第6局 7月3日（水）、4日（木）大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」

第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」
9 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:36:05.14 ID:5HDvMsWt.net]: 第75期本因坊戦最終予選【持時間各５時間】

村松大樹＞┐┐　　　　　
志田達哉＞┘├┐　　　　　　藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐　　　治勲-首藤＞─┘├┐
小林　覚＞─┐││　　　　竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├①　　　横塚　力＞─┘┘├②
張　　　栩＞─┐┐│　　　　高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││　　　　伊田篤史＞─┘││　
大西竜平＞─┐├┘　　　　大竹　優＞─┐├┘
黄　翊祖＞─┘┘　　　　　　余　正麒＞─┘┘

中野寛也＞─┐┐　　　　沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹　春浩＞─┘├┐　　　　結城　聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││　　　　柳　時熏＞─┐││
許　家元＞─┘┘├③　　　瀬戸大樹＞─┘┘├④
張　瑞傑＞─┐┐│　　　黒瀧-平田＞─┐┐│　
鈴木伸二＞─┘││　　　　三谷哲也＞─┘││
李　沂修＞─┐├┘　　　　秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘　　　　　　一力　遼＞─┘┘
10 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:40:48.36 ID:5HDvMsWt.net]: 以上です。
テンプレ>>2一部修正しました。

・最終予選枠のうち、日本棋院の人数は24になっているはずです。
・タイトル保持によるシードが、「棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯」となっていましたので、
　富士通杯を削除して碁聖を追加。また、現在の序列に従って並び替えました。
・優勝賞金が現在の74期から200万減額され、2800万になっています。

間違い等ありましたらご指摘ください。
11 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:44:29.78 ID:BY+ddC9b.net]: へー　昔は３０００万超えてたのに今は２８００万か
着実に賞金が減額されてるね
12 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 09:47:57.25 ID:L4gEPylB.net]: ライブ中継
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-1
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-1c
観戦ソフト
www.pandanet.co.jp/setup/
13 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:55:40.30 ID:zgk9NIm5.net]: なんか囲碁板が動き出した
14 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 10:22:23.74 ID:U48yg/bl.net]: 上辺の黒を逃げるくらいか
15 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 10:23:11.04 ID:qgnoajFM.net]: まったく話題になってなくてワロタｗ
特例英才枠による客寄せパンダ計画は大失敗のようですねｗ
16 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 10:24:05.01 ID:qgnoajFM.net]: >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ
17 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 10:24:32.32 ID:qgnoajFM.net]: >>1

■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2）

・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語

・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行

・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
(deleted an unsolicited ad)
18 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 10:24:55.93 ID:qgnoajFM.net]: >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
19 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 11:02:54.33 ID:avGy7e8k.net]: 「棋」を「ギ」と読むのは「将棋」と朝鮮語だけ
これ豆な
20 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:04:57.52 ID:qgnoajFM.net]: >>19
キムチ臭い日本囲碁業界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねｗ

井山裕太　「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜　「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅ｗ
囲碁愛好家　「セドル～ﾌｧｲﾃﾝ！」

tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ｳｫﾝ寄付　※Google翻訳
21 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:05:26.22 ID:qgnoajFM.net]: >>19
囲碁業界の大御所「石田芳夫」はしばき隊や共産党が関与する下記団体の賛同者ですｗ
スーパースター（）井山スレを始め囲碁板が閑散としているのも当然ですねｗ

戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会　賛同者一覧
sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

＞石田芳夫　囲碁棋士

なお
「早く国民に民主主義返して」　文書改ざん、各地でデモ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000008-asahi-soci

＞「戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会」が主催。
22 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:06:04.24 ID:qgnoajFM.net]: >>19
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg

ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
23 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:07:17.91 ID:qgnoajFM.net]: >>19

>>18＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）

ワンコリア囲碁続け、２０年超　在日２世「涙が出る」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int

＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180427000795_comm.jpg
＞昨秋に行われた囲碁大会には、８０人近くが参加した。
＞正面奥には南北の「統一旗」（大阪府吹田市のアルプス江坂囲碁センター、ワンコリア大阪囲碁大会実行委員会提供）
24 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:15:24.75 ID:7x6YuRlR.net]: 黒31
　形勢は、白のややよしかな
25 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:18:30.05 ID:7x6YuRlR.net]: 31手まで
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15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
26 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:26:47.26 ID:iPYUonvs.net]: 井山くん
いくらタイトル独占が他の棋士から嫉妬されるからといって
わざと負けないでね
27 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 11:32:21.13 ID:U48yg/bl.net]: 16-9の切りか？
28 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:43:46.21 ID:qgnoajFM.net]: これは個人の感想だが、井山の囲碁七冠も日本囲碁業界挙げての仕込みだったのかもなｗ
29 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 11:57:51.46 ID:5dou7KgQ.net]: >>28
×感想
〇妄想
30 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 12:05:52.50 ID:qgnoajFM.net]: 日本囲碁業界公式が和装対局のプロモ動画を作った直後に洋装対局の囲碁本因坊戦だからなｗ
どこぞの半島国家の様に息を吐く様に嘘を垂れ流す業界だなｗ
31 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 12:35:26.07 ID:qgnoajFM.net]: 本因坊４００年手談見聞録　毎日新聞編集委員金沢盛栄著
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/6454571/picture_pc_9490505f69b640a8e7b40ec2bfee9fd4.jpg

これ見て笑いがこみ上げて来たわｗ
32 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 14:36:33.56 ID:3VzqVEIi.net]: 今の白54の切り違いで白の勝率20%くらい下がった。
もし、黒が最初に付けた白石に下から当てると黒の勝率が78%に上がる。
33 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 15:19:41.92 ID:9DLhbfOO.net]: 越田ってまだ生きてるのかよ
34 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 15:44:08.86 ID:QrhhpwQ6.net]: 白の方が大損じゃないのこれ？
35 名前：名無し名人 [2019/05/11(土) 16:04:04.03 ID:qgnoajFM.net]: 特例英才枠という日本囲碁業界最後の切り札が失敗に終わったのは
閑散とした囲碁本因坊戦を見れば明白だなｗ
36 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 16:34:19.93 ID:V49B4Ur+.net]: 白番負けスタートとは本因坊も失冠しそうやな
37 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 17:18:08.02 ID:QrhhpwQ6.net]: 黒は単ツギの方が楽しみあったと思うんだけどな
良くも悪くもリンリンらしいわ
38 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 17:39:27.62 ID:VL4lIJDP.net]: 白はカシオペア座を捨ててしまったがやっぱり大きいのではないだろうか。
39 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 19:08:31.83 ID:qDDPjCCA.net]: 今戻ってきたが白勝ち目ないだろこれ
40 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 22:33:20.59 ID:BY+ddC9b.net]: 右辺の抜き後が痛々しいね
黒が右下にツケた手から難しい局面になるので
まだ勝負はわからないが
フリカワリの時点では黒がいいと思う
41 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 01:30:33.48 ID:t0yN865e.net]: 捨てたとしても先手できりあげられるなら白十分とは言えなくともそれなりの別れといえるけど
後手引いて厚みも味のこしで右隅にちょっかい掛けられてるしねえ
42 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 02:37:19.74 ID:37xzvbYO.net]: 黒75
　形勢は、白のややよし、または互角
43 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 02:45:00.55 ID:37xzvbYO.net]: 31手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0
44 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 02:52:59.70 ID:Qa1DdHut.net]: ３１手なわけねーだろｗ
45 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 03:16:53.76 ID:t0yN865e.net]: しかも抜けてるし
46 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 06:24:14.95 ID:Y75LU/Dq.net]: >>42
黒が良いという意見のレスが多い中、
そんなのに流されず自分の意見を言う越田さんさすがだ
47 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:01:47.55 ID:37xzvbYO.net]: 75手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0
48 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:17:43.74 ID:37xzvbYO.net]: 黒75　の状況
形勢　　白のややよしの理由（または互角？）

　右辺の黒、地合いは大きいのですが。
　凝りか形です。
　また上辺の黒の取られ方はが悪い。

　戦いの最大争点は、右上辺へ先着とその効果、
　今は下辺の戦いが急ぎ、黒75と打ったので、
　黒の手抜きが難しく、
　　　黒が生きよようとする、白が強くなる。
　
右辺中央の白8子を分断できれば、黒有利になるが
この形では、それも難しい。

　　碁の方程式（囲碁理論からみた形勢）
49 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:29:14.51 ID:TYL4E8Pu.net]: 以前までの井山ならここから逆転で中押し勝ちはザラで、敗勢から逆転も多かったが、今は勝勢から逆転される事が多くなった。かつての王立誠並みの衰えぶりである
50 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:40:28.39 ID:37xzvbYO.net]: 黒75
上辺の白の不安材料
　上の辺黒は取られているが、手数が4手もあり
　　黒からの切断が先手になっている。
　
　この利き筋が、左上辺の戦いに影響するかどうかも争点。
　
結論（将来の戦いの可能性が大きい）
　75手　現在では、
　将来における、左辺での戦いが　白の方がやや有利にみえます。・
　ここまでの確定地の評価より、　勝負への影響が大きい。
51 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 09:36:41.93 ID:OEk9vVr2.net]: Lizzieの評価
白が封じ手で左側から当てるとして、白の勝率は約17%で黒が優勢になっています。
iup.2ch-library.com/i/i1989917-1557620887.jpg
52 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 09:37:09.83 ID:auoIC4Bx.net]: こんなもん簡単にさばけるだろと思ったら、
白は二戦の石を捨てる強手があるのか
53 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:44:03.87 ID:37xzvbYO.net]: 81手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○★┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0
54 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:46:59.64 ID:37xzvbYO.net]: >>51
投稿、ありがとうございます。
ただ、ＡＩの評価は、確定地の大きさが過大になります。

理由　未来の戦いの予測や変化、効果が予測できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
55 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:51:37.65 ID:37xzvbYO.net]: 88手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨
17┠┼┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
56 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:55:17.16 ID:37xzvbYO.net]: 白86　88
　構想としては、やや消極的ですが、
　　　地の囲い合いで、十分と勝てるとみているようです。
57 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:58:16.11 ID:37xzvbYO.net]: 白90
　黒は受けると、白の攻めのターゲットになるので、
　手抜きで、下辺に打ちたいのですが...
58 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:59:56.76 ID:37xzvbYO.net]: 構想の勝負どころなので、黒の長考になりそうです。
59 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:00:55.84 ID:37xzvbYO.net]: 88手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼☆╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨
17┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
60 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:05:50.87 ID:t0yN865e.net]: >>54
ならそのAIに負けてるプロは糞ってことだな
61 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:09:53.34 ID:auoIC4Bx.net]: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼●●☆┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
こんなすごい手があるのか、さすが井山だぜって思ってたんだが……
62 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:12:45.78 ID:37xzvbYO.net]: >>60
それは、あなたの僻み、妬みです。
　もっと自分の実力に謙虚になりましょう。
63 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:17:52.14 ID:37xzvbYO.net]: 白92　　
黒も予想していｒたでしょうが..
　　好手にみえます。.
64 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:18:03.92 ID:t0yN865e.net]: >>62
leelaZEROにプロは勝てない
もっと現実に謙虚になりましょう
65 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:19:56.66 ID:UefUhuT1.net]: 黒が下辺こすんだとこだけど
これはさすがに白地足りなさそう
66 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:20:15.48 ID:auoIC4Bx.net]: 96手時点で絶芸黒96.3LeelaZero黒91.3
67 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:22:31.91 ID:UQ3GXyHI.net]: 土曜日のタイトル戦2日目なのに…ほんと人いねーのな

K田さんはまたアホみたいに連投してるし？そんなに自解説を見せびらかしたいならブログでやれよｋｓ

もう5ch見る価値ないな、じゃあの
68 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:24:31.09 ID:t0yN865e.net]: 俺のばあいLeelaZEROで黒81.5%
最強の碁ZEROで黒56%
69 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:27:31.69 ID:37xzvbYO.net]: 白98
　　　形勢　白よしでしょう。
70 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:28:32.63 ID:t0yN865e.net]: まあAIに簡単に屈する方程式だしな
本因坊よりレーティングがひくいとわかってる意見じゃAI使ってる人から見たら鼻でわらえるわ
ここに人がいないのもAIが普及してほかの人の意見よりAIのほうが勝るとわかってるからだよ
71 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:30:34.84 ID:37xzvbYO.net]: K田以下の人は、
　形勢も構想もまったくわからないので、投稿できない。

　ただ、それだけですよ。
　　　　　　　　　　　　碁の方程式
72 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:33:13.03 ID:t0yN865e.net]: ×碁の方程式
〇負け碁の方程式
73 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:37:19.81 ID:t0yN865e.net]: ＡＩだといったん左辺開いて弱点補充するんだが
ここで覗くと白厚くなって下辺黒が怖いように思える
いままで井山に負けてたタイトル戦は相手が自分の通常よりがんばりすぎて空回りしたところをカウンター食らうって感じが多かったように思う
井山が負け増えてきたころからは相手があくまで自分の碁に徹してると感じた
74 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:49:47.69 ID:auoIC4Bx.net]: 最強ゼロの形勢評価はほんとにあてにならないぞ
純粋モンテカルロの数値で、ニューラルネットの評価が入ってない気がする
75 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:54:52.67 ID:37xzvbYO.net]: 99-104
勝負所です。
　互いに読みと気合の応酬です。
76 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:56:30.17 ID:t0yN865e.net]: >>74
まあ市販で一番つよいってことでLeelaZEROといっしょに起動してるだけって感じかな
変化図が示される銀星囲碁19もあるんだけど変化図作成の思考時間短すぎて信頼度ひくいんで参考にはしてない
77 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:59:36.05 ID:37xzvbYO.net]: 投稿するなら、
自分なりの碁に対する考え方を持って投稿しなさい。

馬鹿の自己満足だけ（意味のない）の投稿はするな。
　　　　　　碁の方程式
78 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:01:52.53 ID:t0yN865e.net]: >>77
予測手順を示せない雑魚がなんかいってら
いままでに変化図のひとつも示したことがないくせにねえ
79 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:03:03.53 ID:t0yN865e.net]: 人の打った手を後からどうこう言うだけならだれでもできる
打つ前に予測し展開を示せるかどうかが重要
他人のふんどしで相撲とって天狗になってる人間の言うことなんか参考にならん
80 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:04:25.28 ID:t0yN865e.net]: そもそもアルファ碁に人間の形勢判断を簡単に覆されてから人間の形勢判断なんて参考にもならんけどね
81 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:05:20.56 ID:37xzvbYO.net]: 馬鹿で何も
　投稿できないのなら、棋譜貼りでもしろ。
82 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:05:32.15 ID:t0yN865e.net]: これは黒いいですねえ

あれ？

あれ？

黒地がたりませんね・・・

これが日本で第一線のプロの意見
83 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:06:42.43 ID:t0yN865e.net]: 各自PCで検討してるのにわざわざ棋譜なんていらん
当てにならん形勢判断書き込むくらいなら何もしないほうがまし
84 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:10:21.22 ID:t0yN865e.net]: 形勢判断書き込むなら最低でも次の手を予測して振り子がどう振れるかくらいを示すべき
85 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:12:16.23 ID:37xzvbYO.net]: 白106
　最善手のような手です。
86 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:12:32.35 ID:OEk9vVr2.net]: 白106、やはりここですね。Lizzieの最善手とも一致。
87 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:14:20.93 ID:37xzvbYO.net]: >>84
まず自分で、お手本を示しなせ。
　できない馬鹿は、自分の投稿を恥じて下座し、とっと消えろ..
88 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:15:47.82 ID:37xzvbYO.net]: 変化図みたいなら、幽玄で見なさい。
下手には、それでも内容は高度過ぎでしょう。
89 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:16:59.51 ID:s+wYQzM8.net]: イカンね白は。攻める石もないのに地を取られ過ぎた。
90 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:19:59.48 ID:Au4skKhn.net]: 黒は強いて弱い石を挙げるなら下辺かな
その下辺がいじめを喰らわなければイケるだろう
91 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:21:00.90 ID:37xzvbYO.net]: 下手に、100のら変化図を見せても、ほとんど無意味
　部分の戦いもわからな人が、全体の構想は全く理解できない。

　最低でも、理論に学び、無知である自分を反省すべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
92 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:21:03.70 ID:t0yN865e.net]: AIからすると一路ずれた半端な手となってるな
動くとおいしい手はないから12Hに飛んで全方向にらむくらいか
93 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:22:22.41 ID:t0yN865e.net]: 偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん
94 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:23:23.98 ID:37xzvbYO.net]: 白106で
　まとものＡＩ評価なら、白よしに逆転していると思います。

　形勢は、白有利ですか、勝ちきれるまでは、難解です。
95 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:25:22.34 ID:37xzvbYO.net]: 黒107
　落ち着いた手ですが、これで勝てるなら最善手でしょう。
96 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:28:08.75 ID:37xzvbYO.net]: >>93
ならば、このスレッドを観ずに、ＡＩ画面を見てればいいですよ。
論理が矛盾だらけの馬鹿ばから、強くなれないのです。
97 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:31:41.90 ID:t0yN865e.net]: そのつよい連中がＡＩにぼこぼこにされてるのが現状だけどね
98 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:32:57.21 ID:37xzvbYO.net]: 白112　黒113
　黒の我慢の進行です。
99 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:36:34.24 ID:OEk9vVr2.net]: 黒が下辺に手をかけている間に白は20%ほど盛り返して、黒勝率72%に下がった。
100 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:36:40.22 ID:37xzvbYO.net]: 113手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
101 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:38:38.48 ID:e7HlZ/2J.net]: チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる
102 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:39:37.00 ID:ieJyT4IF.net]: 河野がポカでもしない限り先勝か
まあ、勝負はこれからだけど、黒の勝ち方が圧勝に近いのが気になる
103 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:40:46.79 ID:gUiiwtum.net]: >>1
特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW

medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負第1局初日本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数：23654人コメント数：6633

【将棋】第4期叡王戦七番勝負第4局高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数：235046人コメント数：175199

圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな
104 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:41:22.37 ID:gUiiwtum.net]: 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ
105 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:51:19.72 ID:4fyCNfLO.net]: >>102
ほんそれ
井山、衰え過ぎ
リンリンも拍子抜けではなかろうか
106 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:15:37.85 ID:gUiiwtum.net]: 世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなｗ　どうすんのこれｗ

156 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV
>>136
てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる
それ言い始めてもう２０年くらいは経ってるよな？すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか？
107 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:16:58.58 ID:ViF2XGXZ.net]: これは井山の負け濃厚だな
108 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:17:03.36 ID:37xzvbYO.net]: 115手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
109 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:19:24.54 ID:37xzvbYO.net]: 黒115
　中盤から終盤になりました。
　この状態なら、ＡＩの評価もかなり正確になるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」
110 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:23:51.33 ID:MiJBQFMB.net]: 間違った盤面使って形勢判断してるんだから噴飯ものだな
111 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:28:02.61 ID:yitIKviH.net]: >>72
×碁の方程式
〇碁の呆程式
112 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:31:18.15 ID:37xzvbYO.net]: 黒115
　形勢は細かい。互角かわずかに白よし？
113 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:18.62 ID:37xzvbYO.net]: 115手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
114 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:36.25 ID:gUiiwtum.net]: >>1
発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万

medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなｗ
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ
115 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:01:41.58 ID:gmtbUFc4.net]: 囲碁板にもワッチョイ導入してほしいけどこの過疎具合では相手にされないな
116 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:33:50.05 ID:t0yN865e.net]: 井山の凋落っぷりがよく言われるけど
年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが
おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな
強いといわれてた頃の井山は”え？そんなとこうつの？”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う
いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う
それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって
AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる
117 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 13:38:32.55 ID:gUiiwtum.net]: 毎日新聞学芸部編集委員で日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」のお気に入り井山が負けちゃうの？
118 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:49:06.93 ID:9wUlo8nc.net]: エーアイえーあいって騒ぐけどえーあいが出て変わったのって序盤じゃないの？
別に囲碁なんて中終盤で決まるんだし
よっぽど最新型を知らずに序盤で形勢損ねたとかでもないかぎり影響があるとは思えない

大阪にいて最新情報がないから研究時間が無駄に長くなって疲労で負けるとかいう理屈ならわかるが
えーあいと井山を結びつけるのはえーあいを過大評価しすぎじゃないか
119 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:12:14.82 ID:t0yN865e.net]: >>118
AIのことを知らなすぎるね
AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み
一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで
人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観
AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない
120 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:19:20.90 ID:gXV6Z3Ih.net]: ヘボアマの役に立つのが序盤くらいしかないってことやろ
121 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:32:34.96 ID:G+nFbZkt.net]: ちょっと紛れてきたような
122 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:34:46.90 ID:fLIasNWs.net]: elfも黒60%台になってきたかなり細かい
123 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:41:54.37 ID:37xzvbYO.net]: 白116
　この手が、やや緩手だったようです。

黒129
　形勢は、黒よしで進行しています。
124 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:45:15.45 ID:37xzvbYO.net]: 129手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
125 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:45:16.99 ID:9wUlo8nc.net]: >>119
そらわかるんだがそれで井山が弱くなる理屈がわからん
えーあい使ってて、中終盤の初めて見る局面で
よりよい手が打てるメカニズムを詳しいようだから解説してほしいんだが
126 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:55:42.17 ID:Ptjco7e1.net]: AIが強いのはコンピューター使ってるからだよ
コンピューター使わずにAIのマネ事したって無理だわさ
127 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 15:08:39.82 ID:t0yN865e.net]: >>125
単純に回りが井山以上に伸びたんじゃないか？ってこと
128 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 15:20:54.67 ID:9wUlo8nc.net]: >>127
何言ってるかよくわからんがAIを使えるのと
井山が負けるのとどう関係するのかってのが理屈としてわからん
AIを研究してればAIの中盤終盤の考え方が身につくってこと？
だとしたらそれは今までとどう違うのかって話になるわけだが。

少し前にも誰か忘れたがプロが井山が勝てなくなったのは若手がAiで研究しているから
とかいう説を披露してたけど全く説明もなく意味がわからないから似たようなことを言ってる人に聞いてみたい
129 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:24:55.48 ID:AdQVCZFD.net]: 白は足腰が立たないくらい
やられている。投了しないで最後まで
やるつもりだろうか。劣化が激しい。
130 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:30:43.62 ID:37xzvbYO.net]: 白148
　形勢は、黒のややよし
131 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:34:45.62 ID:37xzvbYO.net]: 白　148
　白の勝負手です。
132 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:37:58.67 ID:37xzvbYO.net]: 148手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1
133 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:38:08.77 ID:gUiiwtum.net]: >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
134 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:45:02.06 ID:37xzvbYO.net]: 白150
　形勢は、黒のややよし
135 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:20:15.84 ID:37xzvbYO.net]: 黒155
　黒の勝負手。この手で勝負が決まるのか
136 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:41:28.11 ID:37xzvbYO.net]: 黒165
　黒の勝ち筋に入ってしまったように見えますが...
137 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:06:37.26 ID:37xzvbYO.net]: 黒163
　形勢　黒よし

　白の投了になりそう...
138 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:13:56.61 ID:dsedxxLE.net]: 第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】

本因坊文裕　0勝　―　1勝　河野臨九段

第1局 5月11日（土）、12日（日）岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　河野臨九段　黒中押し勝ち

第2局 5月22日（水）、23日（木）山梨県甲府市「山梨県立文学館」

第3局 6月4日（火）、5日（水）北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」

第4局 6月13日（木）、14日（金）静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　

第5局 6月18日（火）、19日（水）長野県松本市「松本ホテル　花月」

第6局 7月3日（水）、4日（木）大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」

第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」
139 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:20:48.98 ID:gXV6Z3Ih.net]: 弱すぎる誰だこれ
140 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:22:45.58 ID:xK2yQ700.net]: >>127
本局みたいな勝負どころの読み比べは、元々井山が最も強かった部分
そこであっさり嵌められてしまうのは、これまであまり見なかった
カンニングしながら打つのでない限り、こういう部分はAIで勉強して鍛えられるものでもない
一時的な不調でないならば、井山が衰えたと言って良いと思う
141 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:42.21 ID:s+wYQzM8.net]: 本因坊降臨でどうやろか。
142 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:43.66 ID:yitIKviH.net]: >>137
越田先生の形勢判断凄すぎる
なんでいつも馬鹿のふりしてるんですか？
143 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:24:37.42 ID:gLmUVyp8.net]: 河野おめ井山乙
そして>>137の中の人は2日間本当に乙
144 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:25:18.58 ID:TYL4E8Pu.net]: K田さんも黒良いと判断できたようだ
井山信者かとずっと思ってたけど
145 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:27:51.94 ID:TYL4E8Pu.net]: しかし井山少考して投了とは…もうどう打っても敗勢を跳ね返せないということか。

河野はAIの研究がようやく実った感じがする。NHK杯で瀬戸に負けた時、解説だった張栩が「河野さんは積極的にAIの考え方を取り入れているが、上手く行っていないのかあまり成績は芳しくない」と評されてた
146 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:31:13.92 ID:xK2yQ700.net]: >>145
敗勢を覆せないというか、元々悪かったところでさらに大損したから
もう少し前にこの展開が見えていれば、これを避ける別の手は打てた
この最後の両者の読みにAIの研究が関係してるとは思えない
147 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:36:23.67 ID:9wUlo8nc.net]: AI研究が実ったというのはどのようなところからそう思うのか誰も書かないから困る
148 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:38:22.83 ID:xK2yQ700.net]: >>147
河野が最近絶好調なのは事実
それがAI研究が実ったからかどうかはわからない
あまりAI風の打ち方をしない羽根も、同じように好調だしｗ
149 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:45:58.57 ID:xK2yQ700.net]: 実際のところはわからないけれど
人がAIと勝負した時に勝てないからといって
対人戦でAIと同じような打ち方をしてもうまくいかないんじゃないのかな
AIに勝てるほど強くなれるなら別だけど
150 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:55:29.26 ID:UefUhuT1.net]: マスターが三三に入ったのは2局だけで残りも全部勝った
人間には盲点だっただけでマスターはそうやらなかったら勝てなかったわけでもなさそうわけで
AIが強いのは単純な読み抜けがないことだと思う
151 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:12:39.85 ID:auoIC4Bx.net]: 井山が最近たくさん負けるのは単純にミスが多いからだけだと思うよ
十段戦なんかはひどかった
七冠を崩された碁聖戦なんかはそれに比べてずいぶんマシだった
最近は勝手に動いて勝手に敗勢になってる
152 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:19:30.98 ID:xK2yQ700.net]: >>151
何をミスと呼ぶかは、人によって分かれるだろうけど
自分が見えてない手を、相手が読んでいた場合は簡単にハマる
上手が、置き石おかせても勝てるのはそういう点を突けるから
これまで井山は、誰も予想しない手を放って、それが決まって勝ってた
それが逆に、自分で墓穴を掘るような形になるのは、弱くなったと言われても仕方ない
そういうのが続くと、相手が怖がらなくなると言うのも大きいかもしれないが
153 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 18:25:44.36 ID:gUiiwtum.net]: しかし決着がついてもほんと空気だなｗ
154 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:51:10.51 ID:auoIC4Bx.net]: 今日の封じ手開封直後の数手で勝率が1/6から1/40に激減したのだが（絶芸評価）
隅に伸びて切りを打たれて二子を取られて大きく取られるとか難しい読みも何も必要ないでしょ
固く継いでおけば黒が治まるまではまだまだ大変だった
これで形勢悪くないと思ってたのか？

>>61の変化で隅は取れてたらしいけど、（絶芸、LeelaZeroの変化図）
（ただし、黒は効きを生かして外から捨てればまだまだ優勢）
これも選ばなかったから何を考えていたのかよくわからない
155 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:00:53.74 ID:sTsJG9xm.net]: 河野本因坊が誕生しそうだね
156 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 19:02:58.86 ID:J04mJEZO.net]: 被害者の会も解散が近そうだな
157 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 19:14:28.29 ID:gXV6Z3Ih.net]: もうあれやろねどうにもこうにも集中できないんやろね
あるよねそういう時期
158 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:31:11.44 ID:TYL4E8Pu.net]: 七冠達成プラス国民栄誉賞で完全に燃え尽き症候群かな
159 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:32:35.94 ID:TYL4E8Pu.net]: この内容だと河野は名人リーグでも井山に勝てそうやね
そうなれば河野臨名人本因坊誕生だろう
160 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:32:38.59 ID:gUiiwtum.net]: 僕が書いたんじゃないよ？（日本囲碁業界のトップである小林覚風）

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0
囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある
161 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:33:55.28 ID:kc1ABRqd.net]: 2日制だと夜ネットも禁止なんかな？
そうでないと評価の動画見れてまうよな
162 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:41:09.18 ID:ieJyT4IF.net]: ２日制の碁自体がもう時代遅れなんだと思う
163 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 20:09:23.18 ID:UefUhuT1.net]: AI片手に見下しながらプロ棋戦観てるんだから
自分なりに打ちたい手を打つんだという信念も揺らぐしモチベも下がりそう
164 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:13:13.31 ID:g3kVSv1S.net]: チェスはコンピュータが発達してから2日制の対局が廃れたらしいし時間の問題だろうね

でも、みっちり隔離されて起床から就寝まで囲碁の事だけを考えてるみたいな状況でも
幸せを感じるトッププロの碁キチはいるだろうし
それが可能なら2日制続けたら好奇の目を引いて面白いと思うw
165 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 20:18:40.90 ID:UefUhuT1.net]: 完全に世間から隔離するなら競輪や競艇みたいに公営ギャンブルにするのもいいかも
166 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:22:57.32 ID:Qa1DdHut.net]: すぐ決着がつくレースならまだしも囲碁なんか時間長すぎてくそつまらんだろ
どうなったら勝ちなのか、今どっちが優勢なのかもわかりづらい
つくづく囲碁ってゴミだわ
167 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:24:36.70 ID:KjorbkV4.net]: imgur.com/oJaXjZB.jpg
なんでこれで白投了なのかまじでわからないんだけど
右下の6目助けて白圧勝やん
168 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:32:04.89 ID:Z2cll8Dd.net]: 中央と右下の黒どちらかが生還するのですよ
169 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:37:31.80 ID:5Kh8yia7.net]: >>167
右下の6子を助けるためにその上の黒2子に当たりを打つと
黒、逃げる→白、1子抜いて再び当たり
ここで中央の黒5子が逃げ出すと、下辺の白一団あるいは左下の白の大石が死んでしまう
170 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:54:58.55 ID:taKHUc12.net]: 30歳前後って人が変わるというかガタっと集中力落ちる年齢と思う
性欲も減退するし
171 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 21:10:50.60 ID:OEk9vVr2.net]: >>167
iup.2ch-library.com/i/i1990050-1557662967.jpg >>167
172 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 22:45:28.06 ID:OEk9vVr2.net]: この対局をLeelaあるいはLizzieでフォローしている人にお伺いします。
実際に打たれた黒165の手をソフトは読み抜けしていて、
白164の時点で黒勝率30%くらいまで下がっていませんか？
ソフトは黒165を勝率20%の手に評価して探索数1のままで、
実際に黒165が打たれた瞬間に黒勝率90%近くまで跳ね上がっています。
不可解な挙動なのでお伺いしました。
なおネットワークファイルは数日前にダウンロードしたものです。
173 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 22:56:42.29 ID:yliRDJLn.net]: >>170
24世は20代でそうなった。
30歳で当時の加藤本因坊に挑戦した時は、奪還にギリギリまで追い詰めたけど。
174 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:12:14.93 ID:OEk9vVr2.net]: >>172
自己レスです。
大橋拓文プロのツィッターにありました。
「#本因坊戦の黒155と165は最新のLeelaZero225も読めてない手ですね！
勝負所でAI超え連発、河野臨挑戦者の充実ぶりが伺えます。
午後4:56 ・ 2019年5月12日」
175 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:18:12.74 ID:GVJYs7Vs.net]: なんか2年後には井山無冠になってそうな勢いだな
176 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:20:31.11 ID:Qa1DdHut.net]: もう一生分稼いだからいいだろ
177 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:23:10.75 ID:LGph4bBg.net]: AIは広範囲の読みが苦手だからそういうこともあるんだよね河野さんが素晴らしかった
178 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 23:29:37.53 ID:E6Jxsegs.net]: 伊緒も井山を見切って正解だったな
179 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:46:14.44 ID:ILp82r8+.net]: >>178
将棋は読みが命だからな。見事だ。
180 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 02:16:27.36 ID:iLmHnxO1Z]: 井山はもう駄目だ。
許に三連敗した時に明らかにおかしいと感じたが、二、三年後には無冠になっているだろう。
181 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 03:18:27.21 ID:IRQEWcD7.net]: なんだかんだで、本局は河野が凄かったってことでいいんじゃないか？無論追いつかれかけた場面もあったが、AI超えの手なんてそう見れるもんじゃない。
182 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 04:57:55.00 ID:nSqcDhvq.net]: 総括
白の敗着は
白116　この手が、やや緩手でした。
序盤の時点で爆弾を抱えた進行であることは、
　指摘しましたが...これがきになっていたようです。

黒117から　黒121と頑張られ
最終的に　白146と打たないと、地合いが足りなかったのでしょう。
黒147　黒155で確実に仕留められたのです。

やはり、中盤での勝負所での踏み込み（頑張り）が、
井山に足りなかったようです。

　　　　　　　　　　
183 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 06:16:26.90 ID:4VDWDNKz.net]: >>171
リンクおかしくなってる
184 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 07:46:20.43 ID:yPIsl1xK.net]: ついに井山も２チャンに見捨てられたか。
ＮＨＫ杯では一力　十段戦では村川
ようやく若手が台頭してきた。
河野は若手と言えるかどうかだが
本因坊になったらいよいよ群雄割拠の
時代になる。
185 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 08:35:12.79 ID:nSqcDhvq.net]: 大変、いいことです。
群雄割拠の時代こそ、碁の本質に近い戦いが見られます。
　　　　　　　>>182「碁の方程式の理論」
186 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 08:44:25.74 ID:PA9oYhXR.net]: >>183　 >>171 >>167
iup.2ch-library.com/i/i1990050-1557662967.jpg
187 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 09:13:36.34 ID:rQARMqbK.net]: リーラどころか絶芸をも超えてたみたい
188 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 09:29:15.20 ID:2GRKR5UA.net]: 右下ハネ出してくるのは強かった頃の井山っぽいもんな
189 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 16:06:18.59 ID:79N4YTw0.net]: >>185
https://i.imgur.com/aM7Kjvq.png
190 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 16:08:57.58 ID:79N4YTw0.net]: >>167
リンク狂った
191 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 20:33:09.95 ID:DOpkgvEF.net]: 詳しくありがとう
アマの読みで恥ずかしい
まさか見合いになってるとは
井山さん調子悪そうですね
192 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:02:04.37 ID:nzCqx+ZZ.net]: 井山が調子悪いんでなくて回りがやっと井山に追いついてきたってとこじゃない？
タイトル挑戦も若い連中が多くなってるし囲碁界全体の底上げがやっと進んできたんだと思う
PCにくわしいだろう若手はAIを積極的に使って検討してるだろうし
PCをにがてとする古参でも流行は敏感に感じ取ってるだろうし
7冠のころとくらべると挑戦者が井山の打ち回しに戸惑わずにせめぎあいに持ち込めてる碁がおおくなったように感じる
193 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:04:36.87 ID:QGr/qF/J.net]: いつまで幻想みてんだよｗ
井山さんは加齢で読みや計算能力、長時間の碁を戦う体力が落ちてきただけ
日本の棋士のレベルが上がったわけじゃない
194 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:05:16.71 ID:QGr/qF/J.net]: 本当に本当にバカな爺しか囲碁ファンなんていねえんだなｗ
195 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 22:56:47.34 ID:v6lEQd98.net]: ちょっと前にツイッターで囲碁好きな人がレーティングで考えた時に「井山さんだけ別格であり、一力ら有力若手勢はまだ平成四天王と同じくらい。日本囲碁界はまだ低迷している」というツイートが気になった。
196 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:59:45.65 ID:QGr/qF/J.net]: その通りじゃないか
197 名前：名無し名人 mailto:age [2019/05/13(月) 23:00:57.27 ID:ZaSnYmHO.net]: >>192
それが本当なら、世界戦でもっとチーム・ジャポネは勝ってるはずだが実際はそうでない

井山が堕ちてきたと見るべき
198 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 23:40:47.59 ID:Zr7yZUGp.net]: 世界レーティング見ればわかる話
199 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 23:50:54.81 ID:nzCqx+ZZ.net]: >>197
たしかに井山の年齢や連戦からくる衰えはあると思う
しかしいままでは”井山以外”がだらしなさすぎた
仮に井山が落ち目だとしてもその他がその落ち目にやっと追いついたという状況
中韓がつよいのは日本に勝つために努力してるから日本に負けるのは恥というくらいまで追い込んで必死にやってるから
200 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 23:58:02.16 ID:ff1jfla+.net]: 前にTVで日本より２子弱かった中韓が強くなった理由を探る特集をやってたけど中韓は完全に囲碁サイボーグを生産してる
全寮制の囲碁学校や囲碁以外何もしなくて文字通り文盲の子もいる
同じことしなきゃ追いつけるわけないが、多数の子供の人生を破壊してまで強くなる必要ない
201 名前：名無し名人 [2019/05/14(火) 00:38:16.65 ID:aKRWHNsp.net]: 一力や虎丸が柯潔に勝ったりしてるから
レベルはあがってるんじゃないの？
202 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 00:52:33.02 ID:R4xW5lIA.net]: 一力、虎丸、許さんと井山に匹敵する才能が出てる時点で日本のレベルは確実に上がってる。竜平や余、本木だって四天王クラスになり得る。
ただ世界のレベルも高まってる上に異様に層が厚いのが厳しいところだけど、それでもトップにワンパン入れることはできてるわけで、ちょっと前よりはかなり希望がある
203 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 00:57:58.61 ID:CAdmG6Ty.net]: >>202
平成四天王だって、ワンパン入れる程度は普通にやってた
その前が世界戦で優勝争いするのが普通だったから叩かれただけ
204 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 07:09:00.58 ID:7WE0MGoO.net]: >>199
井山より遥かに年上の張栩（名人奪取）、山下（対井山勝率向上）、河野臨羽根（絶好調）
が追いついてきたというのは無理がある
井山だけが落ちているという方がよっぽど自然
205 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 07:56:47.80 ID:yfokIAxC.net]: 対局場が今年はなんかケチくさいわ
しかも西の井山はホームがまだ遠い遠い
206 名前：名無し名人 [2019/05/14(火) 11:23:32.23 ID:uS0fahK2.net]: ワンパンってかＬＧで優勝してんのにな
207 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 12:09:15.30 ID:bsWO0our.net]: >>205
わかりみ
前日の歓迎会でもなんかただの駅前にトラックの荷台をステージ替わりにしてて笑った
208 名前：名無し名人 [2019/05/14(火) 14:09:32.20 ID:vrxRXwQQ.net]: >>201柯潔は強いんだけど強さにムラがある。
209 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/14(火) 19:53:35.45 ID:df2bBawd.net]: 岩手県大船渡市って津波の被害があったところだろ？
仕方ないだろ
お前らはなにもわかってない
210 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/17(金) 00:52:36.88 ID:eYk5yXj7.net]: そういうとこは自粛して欲しいよな
しわ寄せがいくのは棋士や客の方なんだから
なんならスポンサーの品格も問われる
211 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:06:20.25 ID:G6ECk+sF.net]: 第75期本因坊戦最終予選【持時間各５時間】

村松大樹＞┐┐　　　　　
志田達哉＞┘├┐　　　　　　藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐　　　　首藤　瞬＞─┘├┐
小林　覚＞─┐││　　　　竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├①　　　横塚　力＞─┘┘├②
張　　　栩＞─┐┐│　　　　高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││　　　　伊田篤史＞─┘││　
大西竜平＞─┐├┘　　　　大竹　優＞─┐├┘
黄　翊祖＞─┘┘　　　　　　余　正麒＞─┘┘

中野寛也＞─┐┐　　　　沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹　春浩＞─┘├┐　　　　結城　聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││　　　　柳　時熏＞─┐││
許　家元＞─┘┘├③　　　瀬戸大樹＞─┘┘├④
張　瑞傑＞─┐┐│　　　　平田智也＞─┐┐│　
鈴木伸二＞─┘││　　　　三谷哲也＞─┘││
李　沂修＞─┐├┘　　　　秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘　　　　　　一力　遼＞─┘┘
212 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:14.32 ID:rL7wi0wM.net]: 左上が激戦区だなー。下はさすがに許さんと一力が来そうだ
213 名前：名無し名人 [2019/05/18(土) 00:21:08.46 ID:E8pNHNi0.net]: 一つ明らかに死のグループありますねえ
村川十段、張栩名人、イケメン本木、トレンディエンジェル黄翊祖。
この4人で1枠を争うっていうのが厳しい。
214 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/18(土) 05:22:53.29 ID:CgJlcV7H.net]: なぜ大西や志田ではなく黄翊祖なのか
215 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/18(土) 14:49:05.91 ID:j1E4uu6s.net]: >>211
許と一力は絶対にリーグ入りしないといけないな
この山でリーグ入りできなかったら天下を争う資格なしだ
216 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/18(土) 17:28:18.77 ID:zFrxCrQn.net]: >>210
お前はお前のバカさ加減を自粛してくれ
217 名前：名無し名人 [2019/05/18(土) 22:59:08.62 ID:XSy7GHeJ.net]: ①大西
②伊田
③六浦
④一力

さてどれだけ当たるか
218 名前：名無し名人 [2019/05/19(日) 21:53:55.40 ID:HvWWGEUC.net]: 来週の第2局、井山にとっては鬼門の黒番だな
ここで河野が勝てばあっさり奪取しそうだが、井山が勝てば第6局まではもつれるだろう
219 名前：名無し名人 [2019/05/19(日) 21:55:25.49 ID:HvWWGEUC.net]: さらに井山はタイトル戦で第2局が1番弱い。
十段を取られた時はいずれも負けてるし、ストレートで防衛した時も第2局は劣勢で相手のミスに助けられた勝ちも多かった。
220 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:40:58.54 ID:W1dYX8tN.net]: 「2」て数はいつも最悪なんだ・・・・
221 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 08:18:39.65 ID:uOe+Siib.net]: 本因坊碁聖の軌跡

▲△▲△▲▲△△△▲ １２山下羽根
○○●●○○●○○○本本本本本碁本碁本碁
△▲△▲△△▲▲▲△▲△１３高尾臨
○●●○○●●○●○○○本本本本本碁本本碁碁碁碁
▲△▲△△▲▲△▲△ １４伊田臨
○○○●●○○○●○本本本本碁本碁碁碁碁
△▲△▲▲△△▲△ １５山下山下
○○○●○○●○○本本本本碁本碁碁碁
▲△▲△▲▲△▲ １６高尾村川
●○○○○○○○本本本本碁本碁碁
▲△▲△△▲△ １７本木山下
○○○○○○○本本本本碁碁碁
△▲△▲▲△△▲ １８山下許
●○○○●○●●本本本本碁本碁碁
△▲ １９臨（羽根）
●本本本本本本本
222 名前：名無し名人 [2019/05/20(月) 12:48:23.14 ID:Dj4iClCn.net]: 井山の直近一年のタイトル戦第2局の成績

2018
棋聖戦 ⚪ 一力
十段戦 ⚪ 村川
本因坊戦 ⚪ 山下
＿＿＿＿＿＿＿＿
碁聖戦 ⚫ 許さん
名人戦 ⚪ 張栩
天元戦 ⚫ 山下
王座戦 ⚫ 一力

2019
棋聖戦 ⚫ 山下
十段戦 ⚫ 村川
本因坊戦？河野

補足すると、2012年までは第2局を得意としていたが13年ごろから負けが多くなり始めている。14年に奪われた天元、王座と、16年に奪われた名人はいずれも負けている。
また、去年の碁聖戦から極端に悪く、そこから数えると1勝5敗で現在4連敗中である。
223 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:37:27.94 ID:ZRVw0hEa.net]: >>211
せっかくの大竹君が初っ端余と当たるという
阿含･桐山も余だったし
224 名前：名無し名人 [2019/05/20(月) 20:24:52.77 ID:Dj4iClCn.net]: まちがえたわ
王座戦は第2局は勝ってるなw
一力に負けたのは第1局と4局だった
225 名前：名無し名人 [2019/05/21(火) 11:04:40.98 ID:uoLt0hlz.net]: 河野も絶好調な時ほど大一番で弱いからな
NHK杯然りテレビアジア然り碁聖戦然り名人戦然り阿含桐山杯然り
226 名前：名無し名人 [2019/05/21(火) 11:19:55.31 ID:uoLt0hlz.net]: 今年の井山はここまで13勝13敗。うち井山の餌やり係である山下だけで6勝3敗
山下戦を除くと7勝10敗なので、単純に勝率は4割台と考えていい。
河野はこのチャンスをものにしないと被害者の会副会長に立候補だね
227 名前：名無し名人 [2019/05/21(火) 20:17:50.19 ID:YjMjBvSx.net]: >>226井山が13勝13敗っておかしいよな。勝敗がイーブンって並みの棋士になってるじゃん。
228 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:43:01.72 ID:m60Lq9zn.net]: 相手が挑戦者ばっかりやから
229 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 22:35:22.05 ID:g9DmkoGn.net]: トップ棋士達とイーブンで並とは一体
230 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/21(火) 23:24:29.46 ID:yj/5UtXT.net]: 日本のトップ棋士(笑)なんて国際棋戦ではザコじゃん
231 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 00:30:04.20 ID:6PZdhuar.net]: お前はその国の人間で、そいつら以下の仕事もできてないクソ雑魚社会人なのを棚にあげんなよ
232 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 09:10:55.17 ID:Crl9ZW2J.net]: さあ始まったぞ
233 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 09:13:43.64 ID:wYgJlqNC.net]: www.igo-kifu.com/live.php?id=10003
↑無料棋譜生中継
第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負第2局
234 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 09:35:54.24 ID:Crl9ZW2J.net]: 白12のツケもよく見るなあ
235 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 10:22:59.87 ID:TFLLO99T.net]: 黒は三隅を取ったが薄い
白は中央に向けてちょっと厚い
236 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 11:37:23.83 ID:GFFgpl2a.net]: 43手押し
強手出たな
これは井山勝ちと予想
237 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 11:46:02.64 ID:ottw9gYP.net]: >>234
ツケた石が3子になっても軽い石って感覚がまだよくわからない
238 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 12:00:52.69 ID:Tnnv5G5m.net]: 最近強手放って自滅パターンが多いですやん
239 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 12:33:31.44 ID:aX+yk1D+.net]: 優勢でも時間に追われて凡ミスも多い
張栩はそれで名人奪取した
240 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:06:40.40 ID:Crl9ZW2J.net]: 黒，右上の白を飲み込めれば大きいが，中央の石と右下が薄いのが気になるな
241 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:01:46.32 ID:WJpM23Lh.net]: 中継画面に評価値が出た
黒38 白62
242 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:03:04.36 ID:WJpM23Lh.net]: 追記
>>241は72手が打たれた時点での数値
243 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:16:31.55 ID:Tnnv5G5m.net]: のぎつねだと柯潔は中韓の女流の見てなんか書き込んでる
244 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:09:12.33 ID:MeHWWzOu.net]: 白80手
　左下の白が非常に薄いです
　形勢は、黒のややよしです。
245 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:16:26.17 ID:RR44VaF8.net]: 井山20代最後の対局か
246 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:24:37.90 ID:5cdpWBW2.net]: >>244
待ってました
黒やや良しですか
247 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:27:26.33 ID:Tnnv5G5m.net]: https://www.moumakushikkan.com/ja/amsler/
248 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:27:39.46 ID:RFzAKd62.net]: 黒の封じ手が難しいな
249 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:28:08.06 ID:wYgJlqNC.net]: 80手
1日目ふうじた
250 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:28:40.15 ID:wYgJlqNC.net]: 80手
1日目封じた
251 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:29:55.77 ID:bNSOc5cj.net]: 逃げるんじゃバカみたいだけど、逃げるしかないか
252 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 18:03:19.70 ID:TFLLO99T.net]: 封じ手どこ？
253 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 18:15:40.10 ID:Tnnv5G5m.net]: 絶芸は4の4ツケ　42.0
うちのGTX1070 Lizziは5の10のノゾキ　37.3
254 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:23:46.87 ID:Q3yGEMut.net]: >>231
ん？以下と未満の違いが判らない低学歴だったりします？
もしかしてくそざこ囲碁棋士()？
255 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 20:53:13.38 ID:dEX4N6D5.net]: >>254
おまいがもっと良い仕事をしなさいっていうこと
目くそが鼻くそ未満とか以下とかどーでもいい
256 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:26:28.93 ID:IrE0i6QW.net]: うーん井山調子悪いなあ。特に黒番がまずい。
257 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:45:41.98 ID:xYvc/lkU.net]: 直接動くのはおいしくないだろうねえ
258 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 22:18:15.72 ID:aX+yk1D+.net]: 左上に手をつけてみて様子見か？
259 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 22:19:38.79 ID:aX+yk1D+.net]: 黒は右上くらいしか大きな地がない。白の模様の方が立派に見える
260 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:12:45.97 ID:cdNgWcX6.net]: 黒81
　形勢は、黒のややよし。
　白は一手の小さいミスでも、致命傷になりそうです。
261 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:18:11.63 ID:icPHpPDs.net]: 二日目対局再開、封じ手は９の７
www.igo-kifu.com/live.php?id=10003
↑無料棋譜生中継ページ
262 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:36:08.33 ID:cdNgWcX6.net]: 黒83手
　この一手です。
　白も「こう」で頑張しかなさそうです、
263 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:39:32.94 ID:cdNgWcX6.net]: リアル対局場からでも、棋譜が見れます。

www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kifu_bbs.asp
264 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 10:22:30.94 ID:cdNgWcX6.net]: 白　84手
　左辺の「こう立て」作りにも関係した手です。
265 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 11:01:57.07 ID:cdNgWcX6.net]: 黒95
　このわかれなら、黒満足です。
266 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 11:10:07.48 ID:cdNgWcX6.net]: 白100
　ここでの戦いは、白が苦しそうに見えます
267 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 12:08:43.88 ID:cdNgWcX6.net]: 白104
　形勢は、黒のややよし
268 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:12:47.82 ID:brRuD510.net]: 右上の黒地がデカすぎて
寝る
269 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:29:42.88 ID:ySc/51FL.net]: 本因坊の2日目なのに人いねーのな
270 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:40:35.82 ID:dsBisPuJ.net]: ニコ生やってるしね
271 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:40:41.03 ID:5cDRvdIW.net]: 右上大きすぎないのかな
あんなにデッカく捨てるとは白が井山かと思ってしまうほど
272 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 13:02:35.05 ID:+A4BYZ+N.net]: 下辺右の黒は部分的にはまだ生きてないだろ
黒が優勢にも見えないが
273 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 14:43:56.45 ID:jCzlnY53.net]: 白の強攻で黒かなり困ってねーか？
274 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 14:44:12.54 ID:0ej4BIeX.net]: 下辺はどうとでもなるというかどこかを捨てれば生き延びるからなあ
ツケに外す手を打つようでは白が苦しいのかなあ
275 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 15:12:46.10 ID:brRuD510.net]: ノゾキの反発、黒失敗しているようにしか見えん…
形勢は別の話だが
276 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 15:24:20.27 ID:cdNgWcX6.net]: 白120手
今日は難解な勝負どころが続いています。
277 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 15:52:33.87 ID:TW38uBvh.net]: >>276
ニコ生の方がここより圧倒的多数が観てるだろうからご高説披露してやれよ
278 名前：名無し名人 mailto:age [2019/05/23(木) 16:08:25.75 ID:2CsHnSYZ.net]: 級位者だけど黒の方が良さげに見えるなあ

白は左上をどれだけ纏められるだろうか……
279 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:15:43.53 ID:cdNgWcX6.net]: 黒121、123
　よさそうな手です。(一流プロの手）
　黒の様子見と「保険をかけた手」です。
280 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:17:27.06 ID:cdNgWcX6.net]: 黒125手
　読み切った（これで打てる）という雰囲気の手ですが、、、
　本当かどうかは、白の手次第です。
281 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:19:53.86 ID:NrhK+6zW.net]: 大きな攻め合いとか絡んでむちゃくちゃ難しい局面
読み勝ちしたほうが勝ち
アマの印象とか無意味
AIの探索の深さを超えてそう
282 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:32:03.87 ID:cdNgWcX6.net]: 黒127
徐々に、戦いの本筋が見えてきました。
283 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:45:43.99 ID:cdNgWcX6.net]: 黒127
中央にアタリになっている
黒1子が、黒の命綱に見えます
284 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:46:43.99 ID:cdNgWcX6.net]: >>281
いい解説です。
285 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:59:33.75 ID:eCGm/tyc.net]: 黒が苦しいように見える
シノギきれるのか？
286 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 17:02:33.61 ID:AxsHkhll.net]: 大石の方はシノげる雰囲気
287 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:03:05.17 ID:cdNgWcX6.net]: 黒131
　黒の手は、強手の連続ですが...
　　大丈夫なのでしょうか心配です。
288 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 17:09:50.03 ID:M7+vgPiu.net]: 黒やばいか
289 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:18:34.17 ID:cdNgWcX6.net]: 黒135　黒139
　勝負を決めにいった手ですが...
　
290 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:45:16.24 ID:cdNgWcX6.net]: 黒141
　これが、かねてから黒の用意された、
　見合いの手ですが..
291 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:05:47.12 ID:cdNgWcX6.net]: 黒143
　すべて、この狙いで進行してました。
292 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:06:28.08 ID:jCzlnY53.net]: あらら、ここをコウにアテる手順は無かったかー
黒オワに見える…
293 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:20:17.68 ID:5cDRvdIW.net]: 左上、左辺、右下どこかがもたないような
294 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:21:54.92 ID:cdNgWcX6.net]: 白162
　形勢は、生き生きのヨセ勝負でも
　　白よしになっています。
295 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:27:48.45 ID:cdNgWcX6.net]: 白166
左辺の黒の大石が生きられないと、
　黒投了
296 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:29:08.99 ID:YyMUVLGU.net]: 井山、想像以上に弱くなった
297 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:29:29.25 ID:dsBisPuJ.net]: 弱すぎ誰だこれ
298 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:30:21.80 ID:j5ddlN6T.net]: 井山投げやり？
299 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:36.07 ID:brRuD510.net]: ｵﾜﾀ
300 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:41.12 ID:skAmH6XV.net]: 井山もうどーでも良くなってるな
燃え尽き症候群
301 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:52.98 ID:pmYRUr6G.net]: もぉ井山マジック（強手、奇手）を無視しだしたぁああ
302 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:32:29.03 ID:kjcrB5nO.net]: やりすぎて不発
もう直らんね
303 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:34:26.09 ID:icPHpPDs.net]: 黒が生きてもダメだね。
投了しかないね!
304 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:36.28 ID:MzPI4ZJA.net]: かって栄華を誇った
井山城も落城が近いな。
305 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:52.60 ID:YyMUVLGU.net]: 井山、うつ病でも患っているのか？
306 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:37:35.87 ID:YyMUVLGU.net]: 井山、メンタルが崩壊した感じ…
307 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:37:45.24 ID:1VL9hol0.net]: パンダ解説見てたけど、読みの深さが
河野＞井山＞＞＞＞＞解説
って感じか。
308 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:38:02.51 ID:19shX4Pq.net]: タイトル取りたいなら今挑戦者になるべきだな
309 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:38:17.36 ID:Fk/vKIs6.net]: 井山また時間なくなって回線ショート起こして自滅しちゃったか…
310 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:41:41.75 ID:5QUf7GLr.net]: 井山は重症のようだが、何が原因か？

１：身体的な疾患
２：精神的な疾患や悩み
３：相手の棋士に研究された
４：自ら始めた棋風改造の失敗

俺は４だと思う、数年前からメチャメチャにアグレッシブな棋風になって
当初は井山の言い分が通っていたが、最近はボロボロにされてる。
311 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:57:01.07 ID:MzPI4ZJA.net]: これだけの偉大な棋士だ。
長い目でみましょう。
待てば海路の日和あり。
312 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 19:17:28.64 ID:C+guJftPG]: 井山の立場から言えばここは棋風を変えてねじり合いを避けてはどうかな。
姑息だが何か手を打たないと、今後のタイトル戦は全敗ということにもなり兼ねない。
挑戦者は井山をのんでかかっている。
313 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:06:27.44 ID:mxjEtzQy.net]: ここまで来るとマジで誰かが井山のメンタルぶっ壊したんじゃないかと思ってしまう
314 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:26:33.48 ID:brRuD510.net]: 最初の七冠からふたつ失った時は離婚協議の最中だったな
また女絡みの悪寒
315 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 20:31:03.24 ID:hdn7NFWl.net]: 第74期本因坊戦挑戦手合七番勝負【持時間各８時間】

本因坊文裕　0勝　―　2勝　河野臨九段

第1局 5月11日（土）、12日（日）岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　河野臨九段　黒中押し勝ち

第2局 5月22日（水）、23日（木）山梨県甲府市「山梨県立文学館」　河野臨九段　白中押し勝ち

第3局 6月4日（火）、5日（水）北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」

第4局 6月13日（木）、14日（金）静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　

第5局 6月18日（火）、19日（水）長野県松本市「松本ホテル　花月」

第6局 7月3日（水）、4日（木）大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」

第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」
316 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:50:01.37 ID:9MQ/2WMm.net]: 一局の中で形勢は何度も揺れ動いていたように思う
面白い一局だった
317 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:54:21.85 ID:h2WrxoO0.net]: 羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！　毎度批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ
そして羽生さんの最多タイと同日に行われた囲碁本因坊戦２局目は存在すら知覚されていなかったなｗ

超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね
318 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 21:11:41.67 ID:qOwH8pW6.net]: あのストーカーババアの佐治るみ子がカメラマン兼ライターになったからだよ。
319 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 21:58:22.77 ID:hocOcUns.net]: >>317
あっ、クズ発見！
320 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:03:26.67 ID:bAhT2BrM.net]: 最後の方で、何故、斜めにつながりに行かないで、伸びたせいで切られてオワって、
アマでもわかるのに、あれはポカなんかなぁ。
井山何度も優勢になりながらポカしよる！
あきらかにおかしい。
形勢判断がクルクル狂ってる！
321 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:12.79 ID:v35SvAKd.net]: 令和は井山衰退の時代？
322 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:40.21 ID:/kFq/IXz.net]: オワってあなた何歳？
若者でもオワって使うの？
323 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:56:04.07 ID:e7rIH9Hv.net]: ７０．
324 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:59:01.35 ID:kcv9byUU.net]: チャンホもセドルもコリキも30歳手前くらいから明らかに弱くなってきたから
井山もそういう年齢になったってことだろ
325 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 23:34:40.48 ID:h2WrxoO0.net]: 酷すぎワロタ

囲碁第74期本因坊戦第2局初日本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192

囲碁第74期本因坊戦第2局二日目本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122

cf.
【将棋】第5期叡王戦アマチュア代表決定戦桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878

将棋】第4期叡王戦七番勝負発表会　[日程・対局会場・振り駒・スポンサー他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486

第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428
326 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:37:44.18 ID:pMjLVznd.net]: 下賤な人間のほうが多いのは当然だ
327 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:39:27.19 ID:rN20YmQN.net]: >>325
クズ
328 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 01:08:02.47 ID:vIJI37UT.net]: >>310
意外と１かも。
身体がどこか悪いのかもしれない。
329 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 05:51:56.14 ID:2DoXC6Ri.net]: >>324
それは分かるんだけどさらに10も年上の人間にやられるって
330 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 06:01:50.26 ID:C394Y/yC.net]: あれか張栩の二の舞になろうとしているのか
331 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 09:03:01.81 ID:RoGxMxyo.net]: 白黒とも生きてない石が絡み合ってアマチュア5段では各手の善悪も形勢も判断できなかった。
AIによると形勢は二転三転して、最後の斜めに繋がる手を打たなかったところで勝負がついた。
もし連絡していればAIの評価では勝率50%くらいで接戦が続いたようだ。
332 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 09:24:16.02 ID:evmFjLFZ.net]: ◆　井山の欠点とは

井山が弱くなったのは、その欠点が露呈しきただけです。
その最大原因は、囲碁理論に関する「無知」から起こっています。

つまり、効率に関する考え方の欠落です。
具体的な指摘もできますが、今すると河野にとって不利になるため
本因坊戦が終わった段階にします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」
333 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 14:49:48.48 ID:evmFjLFZ.net]: 井山の2年前と今とは、大きく変わった価値観があるのです。
その価値観の欠落によって、勝てなくなったのです。

　それは、周囲の状況変化（ＡＩの発達）、囲碁理論の発達によって、
その価値観の活用が困難になったです。
その結果が、着手効率の理論そのものから逸脱した手を、打つようになったのです。

評価としては、構想力そのものが低下したのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」
334 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 19:23:00.69 ID:vMgjPi8t.net]: >>332　>>333
あのな？
タイトルももってない　タイトル戦の挑戦者にすらなれないやつの意見をきくやつがいるとおもうか？
335 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 20:20:02.04 ID:a+jXDixg.net]: >>334
そいつ級位者だぞ
336 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 20:31:25.40 ID:vMgjPi8t.net]: >>335
いやだからタイトル保持者を批判するなら最低でもタイトルもってんだろな？ってこと
最低でも挑戦者リーグでしのぎを削るくらいの実力なくてよくいえるもんだなって
337 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 21:37:07.97 ID:gEgcW7i8.net]: 1局目が良いところ無かったから2局目は鮮やかに決めようとしてやりすぎたのかな
338 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:12:03.49 ID:I1LQxiQj.net]: コスミで繋がってれば優勢だったなんて悲しすぎるよ井山さん
339 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:20:07.95 ID:vMgjPi8t.net]: でも今回は河野が結構がんばてるって感じがしない？
340 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:29:24.84 ID:RoGxMxyo.net]: AIの評価を見ると第1局も第2局も形勢は2転3転しており、接戦だったが河野が勝ちきった。
第3局以降、井山に粘りが出てくると接戦をものにする可能性が大いにあると思う。
341 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 00:55:28.16 ID:47ZugpRT.net]: リンリンの方が碁の内容的に充実してるのはわかる
選択肢のある場面では得意の読みを武器にほぼ適当な選択が出来てる
冷静一択というわけでもなくやれると見たら踏み込んでたし
342 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 00:57:39.65 ID:qovZUS7J.net]: しかし本因坊戦7番勝負で2連敗スタートは、今までの井山にないけどな。
治勲が善津相手に失冠した時を思わせる。
343 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 09:31:22.55 ID:ShEwaYIe.net]: 一応井山はタイトル戦では3連敗と開幕2連敗以上は何度かある。

3連敗
2008年名人戦第3～5局 3-4 張栩
2011年棋聖戦第4～6局 2-4 張栩
2015年棋聖戦第4～6局 4-3 山下
2016年名人戦第1～3局※ 3-4 高尾
2018年碁聖戦第1～3局※ 0-3 許さん
2018年名人戦第5～7局 3-4 張栩
2019年十段戦第2～4局 1-3 村川
※は開幕から

開幕2連敗以上
2013年碁聖戦（開幕2連敗）→3ー2で防衛河野
2016年名人戦（開幕3連敗）→3ー4で失冠高尾
2018年碁聖戦（開幕3連敗）→0ー3で失冠許さん
2019年本因坊（開幕2連敗）→？？？河野

3連敗と開幕2連敗以上してタイトルを防衛したのは1回ずつしかないが、相手は山下と河野臨である。
344 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 11:53:48.35 ID:KnnzrDTH.net]: なんで家元だけ怒ってるのか
345 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 14:47:07.95 ID:fB6fXBms.net]: >>344
理由はしらんがその人は敬称つけるといつも怒ってる
346 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 16:39:32.79 ID:trHMoci1.net]: 不思議なこともあるもんだ
347 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 21:23:32.49 ID:vdypPUYv.net]: 真面目そうなのにさん付けされるだけでキレるとかヤバい奴じゃん
348 名前：名無し名人 [2019/05/26(日) 02:54:51.52 ID:B5ZuT/35.net]: >>341
わたしの評価とは大きく違う　「碁の方程式」
349 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/26(日) 06:59:04.78 ID:tvW+/T+f.net]: 変化を示せといっても一回も答えられないヘボの方程式って何部うれたの？
自分が意見をいうと河野に不利になるとかいう頭がお花畑の人の理論なんてプロは鼻で笑って相手にしてないけどな
350 名前：名無し名人 [2019/05/27(月) 20:03:41.42 ID:w8TY15c1v]: 世界ランキング60位で7冠とか日本のレベルが下がった
351 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:53:18.77 ID:giC8Qb9M.net]: 第75期本因坊戦最終予選【持時間各５時間】

5/23　張栩名人　黒１目半　大谷直輝三段

村松大樹＞┐┐　　　　　
志田達哉＞┘├┐　　　　　　藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐　　　　首藤　瞬＞─┘├┐
小林　覚＞─┐││　　　　竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├①　　　横塚　力＞─┘┘├②
張　　　栩○━┯┐│　　　　高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝●─┘││　　　　伊田篤史＞─┘││　
大西竜平＞─┐├┘　　　　大竹　優＞─┐├┘
黄　翊祖＞─┘┘　　　　　　余　正麒＞─┘┘

中野寛也＞─┐┐　　　　沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹　春浩＞─┘├┐　　　　結城　聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││　　　　柳　時熏＞─┐││
許　家元＞─┘┘├③　　　瀬戸大樹＞─┘┘├④
張　瑞傑＞─┐┐│　　　　平田智也＞─┐┐│　
鈴木伸二＞─┘││　　　　三谷哲也＞─┘││
李　沂修＞─┐├┘　　　　秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘　　　　　　一力　遼＞─┘┘

名人戦スレに書き込んでいたことに今気づきました。
すみません。
352 名前：名無し名人 [2019/05/31(金) 13:47:42.24 ID:OImHo5od.net]: 河野絶好調やな王座戦、棋聖戦共に勝ち。
井山がまさかの4連敗あるぞ
353 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 19:35:12.83 ID:giC8Qb9M.net]: 第75期本因坊戦最終予選【持時間各５時間】

5/30　伊田篤史八段　（　　　　）　高尾紳路九段
　　　　結城　聡九段　黒中押し　沼舘沙輝哉六段

村松大樹＞┐┐　　　　　
志田達哉＞┘├┐　　　　　　藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐　　　　首藤　瞬＞─┘├┐
小林　覚＞─┐││　　　　竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├①　　　横塚　力＞─┘┘├②
張　　　栩○━┯┐│　　　　高尾紳路■─┐　 │
大谷直輝■─┘││　　　　伊田篤史○━┷┐│　
大西竜平＞─┐├┘　　　　大竹　優＞─┐├┘
黄　翊祖＞─┘┘　　　　　　余　正麒＞─┘┘

中野寛也＞─┐┐　　　　沼舘沙輝哉■─┐
尹　春浩＞─┘├┐　　　　結城　聡○━┷┐
六浦雄太＞─┐││　　　　柳　時熏＞─┐├┐
許　家元＞─┘┘├③　　　瀬戸大樹＞─┘┘│
張　瑞傑＞─┐┐│　　　　平田智也＞─┐┐├④
鈴木伸二＞─┘││　　　　三谷哲也＞─┘││
李　沂修＞─┐├┘　　　　秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘　　　　　　一力　遼＞─┘┘
354 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 20:27:16.75 ID:/2UY/NhK.net]: そういえば大竹くんがリーグ入ったら史上最年少？
355 名前：名無し名人 [2019/05/31(金) 21:50:49.77 ID:OImHo5od.net]: 伊田は高尾に勝ったのか
伊田は高尾にこれで5勝5敗の五分か
356 名前：名無し名人 [2019/06/02(日) 11:27:00.35 ID:bcWZv6uf.net]: 井山は開幕3連敗すれば防衛率は0%だから、次も勝て！河野！本因坊降臨だ！
357 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/02(日) 11:31:52.80 ID:9pmZaq8c.net]: そういう意味では次局は井山の真価が問われるな
三連敗は精神的にもきつい。マジで井山時代の終焉を告げるだろう
358 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/02(日) 14:47:12.34 ID:rEsD3Xk/.net]: もはや防衛しろではなく番碁を盛り上げろまで期待値が下がってきてる
359 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 05:56:59.42 ID:b5V7PTqI.net]: 治勲や羽根は3連敗後4連勝を記録してるが、井山は一度もないのが意外。
360 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 06:14:07.78 ID:udA0rM0Db]: というか、いつまで、抜けた俺が行動しているんや
だから、目を疑って、ずっと
361 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 11:49:48.60 ID:kkF8Ezhe.net]: 井山相手に第七局まで行くのは大変だからなあ、と思って調べたら
フルセットは8回もあった（山下＊４，張栩＊２，高尾＊２）
3連敗4連勝より珍しいと言われる
○○○×××○（対山下）も、×××○○○×（対高尾）もあった
362 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 12:26:52.35 ID:YXFadEWk.net]: 一勝したらまた井山を応援したる。
363 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 13:42:09.89 ID:b5V7PTqI.net]: 井山相手にフルセットって、どれも四天王やないかい！
若手（一力遼、伊田、本木）との7番勝負は第5局までに終わってたな
364 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 18:36:45.52 ID:wizMXZs/.net]: 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える　
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365 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 23:55:17.67 ID:a5kgpZuR.net]: >>359
21世紀の3連敗4連勝は、羽根の1回だけだろう。
むしろ3連勝3連敗1勝が21世紀のトレンドｗ
井山はどちらも1度づつやって、やられている。
366 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:20:51.11 ID:zHrpVEBw.net]: www.igo-kifu.com/live.php?id=10030
本因坊第3局棋譜無料生中継
367 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:34:51.69 ID:51Fvp5we.net]: >>366
業者の宣伝？
こっちを貼れと

棋譜中継
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3c
観戦ソフト
www.pandanet.co.jp/setup/
368 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 11:15:56.56 ID:ZFELUEe5.net]: 32手まで、黒51.9%（絶芸）
こっから戦いになりそうなので参考値ですけど

絶芸の形勢判断って、コミ7.5目なんですかね？
369 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 12:17:07.18 ID:HsnQsD+A.net]: 早くも白優勢に見える
370 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:31:33.82 ID:/agnuSzL.net]: >>364
試したらいけた
371 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:46:07.09 ID:CSZyzNIy.net]: Kさんいないのか
372 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:26:09.83 ID:6xDixlJy.net]: 黒49手
形勢は、白のややよし
373 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:28:45.06 ID:CSZyzNIy.net]: >>372
待ってました！！
やっぱ白の方が良いですか
374 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:29:50.37 ID:ZFELUEe5.net]: LeelaZero黒72.9
375 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:39:36.18 ID:XZY2/cr3.net]: >>374
黒の方が全然ええやないか
376 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:42:49.65 ID:CSZyzNIy.net]: まぁ確かに白は地があんまないしこれからどう作るのかも難しそう
377 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:45:02.71 ID:ZFELUEe5.net]: というか、白の下辺はツケコシの弱点があって、戦いが不自由
とてもじゃないが絡み攻めには持っていけない
378 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:54:15.48 ID:ZFELUEe5.net]: 絶芸は黒70.2
379 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:10:44.09 ID:ZFELUEe5.net]: ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7
380 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:33:35.84 ID:SqpFsmve.net]: 井山4連敗で終わるのか
381 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:34:54.13 ID:6xDixlJy.net]: 白52　黒53
　この白52がやや問題であった。
382 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:37:21.59 ID:6xDixlJy.net]: 黒61　白62
形勢　黒良し
383 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:42:36.79 ID:6xDixlJy.net]: 黒63
　勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、
　容易ではなさそうです。

　形勢　黒良し
384 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:59:14.02 ID:6xDixlJy.net]: 白64
　今日は、ここで封じ手でしょうね
385 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:06:00.11 ID:WNAncBo7.net]: KさんとAI評価貼ってくれた人乙
386 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:10:25.32 ID:ZFELUEe5.net]: 44のノゾキから52，64と井山の構想は一貫してるように見える
これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような
387 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:17:47.05 ID:A3/WitWx.net]: 河野の調子からみたら白敗勢といっていいな
388 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:26:59.43 ID:4NrjgrFc.net]: 白も悪くないように見えたんだけどなぁ
389 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 18:56:21.26 ID:tQWf+FcY.net]: 下辺白ってカミ取られてないか？
どう打っても死にになっちゃうんだが
390 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 19:06:12.42 ID:tQWf+FcY.net]: あ、取られない手はあるけど他がやられちゃうのか
391 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 20:41:58.81 ID:HOuIxfci.net]: Lizzieの解析
図１：白64までの形勢は黒勝率75%以上で優勢。
図２：封じ手黒65の候補手いろいろ、中央の曲げ（青丸）は勝率78%。
図３：青丸以降の読み筋。
https://i.imgur.com/Ar9KSry.jpg
https://i.imgur.com/rkvDyhS.jpg
https://i.imgur.com/buOUM54.jpg
392 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 21:48:50.29 ID:tQWf+FcY.net]: やっぱ封じ手もとい第一感はマゲだと思う。
393 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 22:00:04.94 ID:MdBGDtzH.net]: 曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ
394 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 23:03:27.73 ID:A3/WitWx.net]: 動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな
外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる
395 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 01:38:50.45 ID:AqyAW/WD.net]: ま～た1日目で悪くしてる
396 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 05:57:53.14 ID:b+CKk3q8.net]: 井山は開幕3連敗だと防衛率0%
今日負けたらデッドライン
397 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 07:46:36.89 ID:gAfJ4gLx.net]: 井山は急激に弱くなったがなにか病気か？
24世本因坊と同じ運命？
398 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 08:26:22.48 ID:HnRw968w.net]: 普通に衰えやろ。
スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、
パフォーマンスが出ないなんてあるし、
単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。
399 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:15:27.67 ID:dKAsovYI.net]: 将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生
いつものことだが
400 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:25:41.25 ID:esSVr0M/.net]: >>391
封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ
逆転されなきゃいいけど
401 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:37:04.75 ID:31oIBx9L.net]: 封じ手当たった！
402 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:45:16.19 ID:R++02Q8l.net]: おめー　de トン汁
403 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:04:36.57 ID:+Uhq0+ju.net]: 稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。　ハゲが解説なら酷評しそうだなｗ
404 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:28:16.54 ID:X/NJ0z8/.net]: 黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか
LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった
405 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 10:31:26.06 ID:BJr/ViiN.net]: >>397
24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。
比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。
406 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 11:24:14.04 ID:X/NJ0z8/.net]: 趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ

一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな
読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」（治勲の表現）
なんせ、大手合初の九段。
そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、
また昇段点とってしまったくらい強かった
（一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後）
それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる
407 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:20:11.29 ID:os7mwlaQ.net]: 井山どうこう以前に河野つえー
いや前から知ってたけどさぁ
408 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:25:29.37 ID:csnTT3Co.net]: 今日も井山散るん？
409 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:28:52.57 ID:6UXYRpD8.net]: 河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねｗ
410 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:32:29.19 ID:De15tmeb.net]: 井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなｗ

何でだろねぇ（ﾆﾔﾆﾔ）
411 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:36:34.40 ID:3RJ0QLvO.net]: >>405
チクン・光一もフルセット多いぞ
412 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:45:19.22 ID:esSVr0M/.net]: そんなどうでもいいことより盤面の話しろよ
413 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:46:52.41 ID:oaGROyfU.net]: くだらん雑談する奴より越田の方がマシだな
414 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:47:41.37 ID:R++02Q8l.net]: スレチだけどv8はどうなった・・・
415 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 13:05:19.94 ID:CCPNB+iO.net]: 黒91
　形勢は、黒のややよし
416 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:17:10.76 ID:X/NJ0z8/.net]: 絶芸黒84.9LeelaZero黒92.7
417 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:21:23.20 ID:csnTT3Co.net]: 白もう無理そう…
418 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:26:57.00 ID:sZk2WKXE.net]: 立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。
もう見るのやめるわ。
419 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:05:45.83 ID:X/NJ0z8/.net]: 地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない
420 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:10:57.53 ID:R73Ew3Nf.net]: 井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは
碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった？
421 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:12:11.97 ID:X/NJ0z8/.net]: ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ
422 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:14:54.29 ID:CCPNB+iO.net]: 栗141手
　上辺の白がやや危険
　形勢は、黒のややよし
423 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:28:42.55 ID:+Uhq0+ju.net]: 160手
秋山の解説
>黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです

明らかに黒の河野持ちの解説
424 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:38:08.35 ID:CCPNB+iO.net]: 白164
　白の勝負手です。
　形勢は、黒の僅かによし。
425 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:39:44.91 ID:X/NJ0z8/.net]: すっごい細かくなってるんですけど
黒やり損なったなあ
426 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:41:13.97 ID:zhgsHiUg.net]: あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？
427 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:44:26.76 ID:hdhoSYT6.net]: 絶芸はほぼ互角になった
428 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:45:55.66 ID:O8RUgWeD.net]: 河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ
429 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:48:25.91 ID:csnTT3Co.net]: これ互角なのかあ
白でかしたと思ったが
430 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:49:39.65 ID:HnRw968w.net]: 左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、
なんか余計なことしたように見えたな。
431 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:50:40.78 ID:zhgsHiUg.net]: あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？
432 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:54:03.16 ID:CCPNB+iO.net]: 白184

下辺の大きな白負担の「こう」のこり
形勢は、黒の僅かに良し
433 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:57:24.65 ID:gUgwoXRi.net]: 越田さんを信じる
434 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:58:27.80 ID:UcuPHb5t.net]: 黒一目半勝ちとの情報。
435 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:06:41.47 ID:CCPNB+iO.net]: 黒203
　形勢は、黒のややよし
まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。
436 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:08:24.00 ID:CCPNB+iO.net]: 黒203
黒は安全運転中。
最後まで、正確に読み切れているかです。
437 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:10:55.34 ID:cgW8AWmw.net]: コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない
単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ
438 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:16:06.14 ID:CCPNB+iO.net]: 黒203手
勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、
このコウは、白は負けると、負けになるので
黒の花見コウに近い状況です。
439 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:22:01.93 ID:cgW8AWmw.net]: バカなのか？
コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが
このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ
440 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:26:37.83 ID:CCPNB+iO.net]: >>437
白から「コウ」解消の手が打てないのです。
打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。

このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、
二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。

黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
コウを仕掛けると勝てることになります。
441 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:31:17.86 ID:CCPNB+iO.net]: 黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り
黒の勝ちになっている状態です。
442 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:32:13.58 ID:cgW8AWmw.net]: アホ
このコウの出入りをお前の言うように15目（ちがうが）としよう
そうするとコウ解決の着手は一手5目だ

白は1手で解消、黒は2手で解消
つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない
443 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:34:41.64 ID:CCPNB+iO.net]: 白206
　白の逆転は、
　黒のヨセミスを咎めるしかありません。
444 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:38:49.03 ID:cgW8AWmw.net]: >黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
>コウを仕掛けると勝てることになります。

バカ丸出し
誤　すべて手が、後手5目以下
正　すべて手が、後手5目以下　＆　すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき
445 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:20.70 ID:zhgsHiUg.net]: 強い人教えて
左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの？
446 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:24.09 ID:hdhoSYT6.net]: コウ解消で急に黒に傾いてる
447 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:42.28 ID:cgW8AWmw.net]: ついでに訊くが
箇所A　コウ　出入りm目　建て番　黒の場合、白の場合
箇所B　コウ　出入りn目　建て番　黒の場合、白の場合
箇所C　…
　　　…

この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな
448 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:56:32.47 ID:X/NJ0z8/.net]: もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは
449 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:06:00.05 ID:hdhoSYT6.net]: 右辺のコウを譲っても黒が勝ちみたいですね
450 名前：名無し名人 mailto:age [2019/06/05(水) 18:15:20.59 ID:tm2c+gXr.net]: ははは、楽勝～
451 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:23:01.74 ID:csnTT3Co.net]: 整地でズルするしかない
452 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:24:00.96 ID:SRvH4ngv.net]: >>451
三谷乙
453 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:32:49.43 ID:Go/stP0B.net]: 井山半目勝ちか。
３回目算したが、盤面６目
454 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:09.95 ID:sZk2WKXE.net]: ようこんな碁負けるわ。甘いなあ河野は。
455 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:33.72 ID:csnTT3Co.net]: これ勝ったのはデカイなあ
456 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:04.92 ID:jJbnLluJ.net]: いやあ鳥肌だわ
よく踏みとどまったよもんにゅー
457 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:37:11.67 ID:Ui2RQIb7.net]: >>449
458 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:44.54 ID:6F/OjsR5.net]: >>449
うそつき
459 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:45.33 ID:6OsyVuM4.net]: まさかの計算ミスとは
460 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:38:58.45 ID:hdhoSYT6.net]: 伊田さんの解説を信用してたのに……w
461 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:39:07.87 ID:NV/tTkYp.net]: 世界よ、これが日本のタイトル戦だ
462 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:39:26.24 ID:X/NJ0z8/.net]: 河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな
それが師匠との一番の違いだと思う

この大事な一番でそれが出るとは
463 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:07.40 ID:jJbnLluJ.net]: MVPは伊田
464 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:26.71 ID:csnTT3Co.net]: 河野顔死んでるやん

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