【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net] 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです 前スレ 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739 ▼関連サイト 毎日jp mainichi.jp/enta/igo/ 日本棋院　プロ棋戦情報 www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/ 日本棋院　ライブ中継 u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:22:22.41 ID:t0yN865e.net] 偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん 94 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:23:23.98 ID:37xzvbYO.net] 白106で 　まとものＡＩ評価なら、白よしに逆転していると思います。 　形勢は、白有利ですか、勝ちきれるまでは、難解です。 95 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:25:22.34 ID:37xzvbYO.net] 黒107 　落ち着いた手ですが、これで勝てるなら最善手でしょう。 96 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:28:08.75 ID:37xzvbYO.net] >>93 ならば、このスレッドを観ずに、ＡＩ画面を見てればいいですよ。 論理が矛盾だらけの馬鹿ばから、強くなれないのです。 97 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:31:41.90 ID:t0yN865e.net] そのつよい連中がＡＩにぼこぼこにされてるのが現状だけどね 98 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:32:57.21 ID:37xzvbYO.net] 白112　黒113 　黒の我慢の進行です。 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:36:34.24 ID:OEk9vVr2.net] 黒が下辺に手をかけている間に白は20%ほど盛り返して、黒勝率72%に下がった。 100 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:36:40.22 ID:37xzvbYO.net] 113手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 101 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:38:38.48 ID:e7HlZ/2J.net] チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け 1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/ 2.スクリプトをインストール https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer 3.スレにアクセスすると表示が変わる ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる 102 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:39:37.00 ID:ieJyT4IF.net] 河野がポカでもしない限り先勝か まあ、勝負はこれからだけど、黒の勝ち方が圧勝に近いのが気になる 103 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:40:46.79 ID:gUiiwtum.net] >>1 特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ 客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541 541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW ニコ生 囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段 来場者数：23654人 コメント数：6633 【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段 来場者数：235046人 コメント数：175199 圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 104 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:41:22.37 ID:gUiiwtum.net] 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄 https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html ＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。 ＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:51:19.72 ID:4fyCNfLO.net] >>102 ほんそれ 井山、衰え過ぎ リンリンも拍子抜けではなかろうか 106 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:15:37.85 ID:gUiiwtum.net] 世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなｗ　どうすんのこれｗ 156 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV >>136 てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる それ言い始めてもう２０年くらいは経ってるよな？すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか？ 107 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:16:58.58 ID:ViF2XGXZ.net] これは井山の負け濃厚だな 108 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:17:03.36 ID:37xzvbYO.net] 115手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 109 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:19:24.54 ID:37xzvbYO.net] 黒115 　中盤から終盤になりました。 　この状態なら、ＡＩの評価もかなり正確になるでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:23:51.33 ID:MiJBQFMB.net] 間違った盤面使って形勢判断してるんだから噴飯ものだな 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:28:02.61 ID:yitIKviH.net] >>72 ×碁の方程式 〇碁の呆程式 112 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:31:18.15 ID:37xzvbYO.net] 黒115 　形勢は細かい。互角かわずかに白よし？ 113 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:18.62 ID:37xzvbYO.net] 115手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 114 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:36.25 ID:gUiiwtum.net] >>1 発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・ なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万 medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309 309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH 前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ 全く同じ構図だなｗ そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:01:41.58 ID:gmtbUFc4.net] 囲碁板にもワッチョイ導入してほしいけどこの過疎具合では相手にされないな 116 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:33:50.05 ID:t0yN865e.net] 井山の凋落っぷりがよく言われるけど 年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな 強いといわれてた頃の井山は”え？そんなとこうつの？”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる 117 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 13:38:32.55 ID:gUiiwtum.net] 毎日新聞学芸部編集委員で日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」のお気に入り井山が負けちゃうの？ 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:49:06.93 ID:9wUlo8nc.net] エーアイえーあいって騒ぐけどえーあいが出て変わったのって序盤じゃないの？ 別に囲碁なんて中終盤で決まるんだし よっぽど最新型を知らずに序盤で形勢損ねたとかでもないかぎり影響があるとは思えない 大阪にいて最新情報がないから研究時間が無駄に長くなって疲労で負けるとかいう理屈ならわかるが えーあいと井山を結びつけるのはえーあいを過大評価しすぎじゃないか 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:12:14.82 ID:t0yN865e.net] >>118 AIのことを知らなすぎるね AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み 一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで 人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観 AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:19:20.90 ID:gXV6Z3Ih.net] ヘボアマの役に立つのが序盤くらいしかないってことやろ 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:32:34.96 ID:G+nFbZkt.net] ちょっと紛れてきたような 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:34:46.90 ID:fLIasNWs.net] elfも黒60%台になってきたかなり細かい 123 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:41:54.37 ID:37xzvbYO.net] 白116 　この手が、やや緩手だったようです。 黒129 　形勢は、黒よしで進行しています。 124 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:45:15.45 ID:37xzvbYO.net] 129手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠★○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 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名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:24:55.48 ID:AdQVCZFD.net] 白は足腰が立たないくらい やられている。投了しないで最後まで やるつもりだろうか。劣化が激しい。 130 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:30:43.62 ID:37xzvbYO.net] 白148 　形勢は、黒のややよし 131 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:34:45.62 ID:37xzvbYO.net] 白　148 　白の勝負手です。 132 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:37:58.67 ID:37xzvbYO.net] 148手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠●○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼●●○●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○●●┼┼○●┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼○●○┼☆┼┼●┼┼┼●●┼●●┨ 10┠●┼●○┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼●○┼●●┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠●┼●○┼○┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼○┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 133 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:38:08.77 ID:gUiiwtum.net] >>1 日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集 ■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段 第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段） つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください 42：20あたり〜 小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」 下坂「そうですね。もう五分の戦い…」 小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」 小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」 観客（爆笑） ■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄 https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html ＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。 ＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 134 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:45:02.06 ID:37xzvbYO.net] 白150 　形勢は、黒のややよし 135 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:20:15.84 ID:37xzvbYO.net] 黒155 　黒の勝負手。この手で勝負が決まるのか 136 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:41:28.11 ID:37xzvbYO.net] 黒165 　黒の勝ち筋に入ってしまったように見えますが... 137 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:06:37.26 ID:37xzvbYO.net] 黒163 　形勢　黒よし 　白の投了になりそう... 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:13:56.61 ID:dsedxxLE.net] 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】 本因坊文裕　0勝　―　1勝　河野臨九段 第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　河野臨九段　黒中押し勝ち 第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　 第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル　花月」 第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」 第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:20:48.98 ID:gXV6Z3Ih.net] 弱すぎる誰だこれ 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:22:45.58 ID:xK2yQ700.net] >>127 本局みたいな勝負どころの読み比べは、元々井山が最も強かった部分 そこであっさり嵌められてしまうのは、これまであまり見なかった カンニングしながら打つのでない限り、こういう部分はAIで勉強して鍛えられるものでもない 一時的な不調でないならば、井山が衰えたと言って良いと思う 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:42.21 ID:s+wYQzM8.net] 本因坊降臨 でどうやろか。 142 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:43.66 ID:yitIKviH.net] >>137 越田先生の形勢判断凄すぎる なんでいつも馬鹿のふりしてるんですか？ 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:24:37.42 ID:gLmUVyp8.net] 河野おめ井山乙 そして>>137の中の人は2日間本当に乙 144 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:25:18.58 ID:TYL4E8Pu.net] K田さんも黒良いと判断できたようだ 井山信者かとずっと思ってたけど 145 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:27:51.94 ID:TYL4E8Pu.net] しかし井山 少考して投了とは…もうどう打っても敗勢を跳ね返せないということか。 河野はAIの研究がようやく実った感じがする。NHK杯で瀬戸に負けた時、解説だった張栩が「河野さんは積極的にAIの考え方を取り入れているが、上手く行っていないのかあまり成績は芳しくない」と評されてた 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:31:13.92 ID:xK2yQ700.net] >>145 敗勢を覆せないというか、元々悪かったところでさらに大損したから もう少し前にこの展開が見えていれば、これを避ける別の手は打てた この最後の両者の読みにAIの研究が関係してるとは思えない 147 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:36:23.67 ID:9wUlo8nc.net] AI研究が実ったというのはどのようなところからそう思うのか誰も書かないから困る 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:38:22.83 ID:xK2yQ700.net] >>147 河野が最近絶好調なのは事実 それがAI研究が実ったからかどうかはわからない あまりAI風の打ち方をしない羽根も、同じように好調だしｗ 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:45:58.57 ID:xK2yQ700.net] 実際のところはわからないけれど 人がAIと勝負した時に勝てないからといって 対人戦でAIと同じような打ち方をしてもうまくいかないんじゃないのかな AIに勝てるほど強くなれるなら別だけど 150 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:55:29.26 ID:UefUhuT1.net] マスターが三三に入ったのは2局だけで残りも全部勝った 人間には盲点だっただけでマスターはそうやらなかったら勝てなかったわけでもなさそうわけで AIが強いのは単純な読み抜けがないことだと思う 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:12:39.85 ID:auoIC4Bx.net] 井山が最近たくさん負けるのは単純にミスが多いからだけだと思うよ 十段戦なんかはひどかった 七冠を崩された碁聖戦なんかはそれに比べてずいぶんマシだった 最近は勝手に動いて勝手に敗勢になってる 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:19:30.98 ID:xK2yQ700.net] >>151 何をミスと呼ぶかは、人によって分かれるだろうけど 自分が見えてない手を、相手が読んでいた場合は簡単にハマる 上手が、置き石おかせても勝てるのはそういう点を突けるから これまで井山は、誰も予想しない手を放って、それが決まって勝ってた それが逆に、自分で墓穴を掘るような形になるのは、弱くなったと言われても仕方ない そういうのが続くと、相手が怖がらなくなると言うのも大きいかもしれないが 153 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 18:25:44.36 ID:gUiiwtum.net] しかし決着がついてもほんと空気だなｗ 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 18:51:10.51 ID:auoIC4Bx.net] 今日の封じ手開封直後の数手で勝率が1/6から1/40に激減したのだが（絶芸評価） 隅に伸びて切りを打たれて二子を取られて大きく取られるとか難しい読みも何も必要ないでしょ 固く継いでおけば黒が治まるまではまだまだ大変だった これで形勢悪くないと思ってたのか？ >>61の変化で隅は取れてたらしいけど、（絶芸、LeelaZeroの変化図） （ただし、黒は効きを生かして外から捨てればまだまだ優勢） これも選ばなかったから何を考えていたのかよくわからない 155 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:00:53.74 ID:sTsJG9xm.net] 河野本因坊が誕生しそうだね 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 19:02:58.86 ID:J04mJEZO.net] 被害者の会も解散が近そうだな 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 19:14:28.29 ID:gXV6Z3Ih.net] もうあれやろね どうにもこうにも集中できないんやろね あるよねそういう時期 158 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:31:11.44 ID:TYL4E8Pu.net] 七冠達成プラス国民栄誉賞で完全に燃え尽き症候群かな 159 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:32:35.94 ID:TYL4E8Pu.net] この内容だと河野は名人リーグでも井山に勝てそうやね そうなれば河野臨名人本因坊誕生だろう 160 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:32:38.59 ID:gUiiwtum.net] 僕が書いたんじゃないよ？（日本囲碁業界のトップである小林覚風） 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0 囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある 161 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:33:55.28 ID:kc1ABRqd.net] 2日制だと夜ネットも禁止なんかな？ そうでないと評価の動画見れてまうよな 162 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 19:41:09.18 ID:ieJyT4IF.net] ２日制の碁自体がもう時代遅れなんだと思う 163 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 20:09:23.18 ID:UefUhuT1.net] AI片手に見下しながらプロ棋戦観てるんだから 自分なりに打ちたい手を打つんだという信念も揺らぐしモチベも下がりそう 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:13:13.31 ID:g3kVSv1S.net] チェスはコンピュータが発達してから2日制の対局が廃れたらしいし時間の問題だろうね でも、みっちり隔離されて起床から就寝まで囲碁の事だけを考えてるみたいな状況でも 幸せを感じるトッププロの碁キチはいるだろうし それが可能なら2日制続けたら好奇の目を引いて面白いと思うw 165 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 20:18:40.90 ID:UefUhuT1.net] 完全に世間から隔離するなら競輪や競艇みたいに公営ギャンブルにするのもいいかも 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:22:57.32 ID:Qa1DdHut.net] すぐ決着がつくレースならまだしも囲碁なんか時間長すぎてくそつまらんだろ どうなったら勝ちなのか、今どっちが優勢なのかもわかりづらい つくづく囲碁ってゴミだわ 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:24:36.70 ID:KjorbkV4.net] imgur.com/oJaXjZB.jpg なんでこれで白投了なのかまじでわからないんだけど 右下の6目助けて白圧勝やん 168 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:32:04.89 ID:Z2cll8Dd.net] 中央と右下の黒どちらかが生還するのですよ 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:37:31.80 ID:5Kh8yia7.net] >>167 右下の6子を助けるためにその上の黒2子に当たりを打つと 黒、逃げる→白、1子抜いて再び当たり ここで中央の黒5子が逃げ出すと、下辺の白一団あるいは左下の白の大石が死んでしまう 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 20:54:58.55 ID:taKHUc12.net] 30歳前後って人が変わるというかガタっと集中力落ちる年齢と思う 性欲も減退するし 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 21:10:50.60 ID:OEk9vVr2.net] >>167 iup.2ch-library.com/i/i1990050-1557662967.jpg>>167 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 22:45:28.06 ID:OEk9vVr2.net] この対局をLeelaあるいはLizzieでフォローしている人にお伺いします。 実際に打たれた黒165の手をソフトは読み抜けしていて、 白164の時点で黒勝率30%くらいまで下がっていませんか？ ソフトは黒165を勝率20%の手に評価して探索数1のままで、 実際に黒165が打たれた瞬間に黒勝率90%近くまで跳ね上がっています。 不可解な挙動なのでお伺いしました。 なおネットワークファイルは数日前にダウンロードしたものです。 173 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 22:56:42.29 ID:yliRDJLn.net] >>170 24世は20代でそうなった。 30歳で当時の加藤本因坊に挑戦した時は、奪還にギリギリまで追い詰めたけど。 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:12:14.93 ID:OEk9vVr2.net] >>172 自己レスです。 大橋拓文プロのツィッターにありました。 「#本因坊戦の黒155と165は最新のLeelaZero225も読めてない手ですね！ 勝負所でAI超え連発、河野臨挑戦者の充実ぶりが伺えます。 午後4:56 ・ 2019年5月12日」 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:18:12.74 ID:GVJYs7Vs.net] なんか2年後には井山無冠になってそうな勢いだな 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:20:31.11 ID:Qa1DdHut.net] もう一生分稼いだからいいだろ 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:23:10.75 ID:LGph4bBg.net] AIは広範囲の読みが苦手だからそういうこともあるんだよね河野さんが素晴らしかった 178 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 23:29:37.53 ID:E6Jxsegs.net] 伊緒も井山を見切って正解だったな 179 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 23:46:14.44 ID:ILp82r8+.net] >>178 将棋は読みが命だからな。見事だ。 180 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 02:16:27.36 ID:iLmHnxO1Z] 井山はもう駄目だ。 許に三連敗した時に明らかにおかしいと感じたが、二、三年後には無冠になっているだろう。 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 03:18:27.21 ID:IRQEWcD7.net] なんだかんだで、本局は河野が凄かったってことでいいんじゃないか？無論追いつかれかけた場面もあったが、AI超えの手なんてそう見れるもんじゃない。 182 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 04:57:55.00 ID:nSqcDhvq.net] 総括 白の敗着は 白116　この手が、やや緩手でした。 序盤の時点で爆弾を抱えた進行であることは、 　指摘しましたが...これがきになっていたようです。 黒117から　黒121と頑張られ 最終的に　白146と打たないと、地合いが足りなかったのでしょう。 黒147　黒155で確実に仕留められたのです。 やはり、中盤での勝負所での踏み込み（頑張り）が、 井山に足りなかったようです。 　　　　　　　　　　 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 06:16:26.90 ID:4VDWDNKz.net] >>171 リンクおかしくなってる 184 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 07:46:20.43 ID:yPIsl1xK.net] ついに井山も２チャンに見捨てられたか。 ＮＨＫ杯では一力　十段戦では村川 ようやく若手が台頭してきた。 河野は若手と言えるかどうかだが 本因坊になったらいよいよ群雄割拠の 時代になる。 185 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 08:35:12.79 ID:nSqcDhvq.net] 大変、いいことです。 群雄割拠の時代こそ、碁の本質に近い戦いが見られます。 　　　　　　　>>182「碁の方程式の理論」 186 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 08:44:25.74 ID:PA9oYhXR.net] >>183　 >>171 >>167 iup.2ch-library.com/i/i1990050-1557662967.jpg 187 名前：名無し名人 [2019/05/13(月) 09:13:36.34 ID:rQARMqbK.net] リーラどころか絶芸をも超えてたみたい 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 09:29:15.20 ID:2GRKR5UA.net] 右下ハネ出してくるのは強かった頃の井山っぽいもんな 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 16:06:18.59 ID:79N4YTw0.net] >>185 https://i.imgur.com/aM7Kjvq.png 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 16:08:57.58 ID:79N4YTw0.net] >>167 リンク狂った 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 20:33:09.95 ID:DOpkgvEF.net] 詳しくありがとう アマの読みで恥ずかしい まさか見合いになってるとは 井山さん調子悪そうですね 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:02:04.37 ID:nzCqx+ZZ.net] 井山が調子悪いんでなくて回りがやっと井山に追いついてきたってとこじゃない？ タイトル挑戦も若い連中が多くなってるし囲碁界全体の底上げがやっと進んできたんだと思う PCにくわしいだろう若手はAIを積極的に使って検討してるだろうし PCをにがてとする古参でも流行は敏感に感じ取ってるだろうし 7冠のころとくらべると挑戦者が井山の打ち回しに戸惑わずにせめぎあいに持ち込めてる碁がおおくなったように感じる 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/13(月) 22:04:36.87 ID:QGr/qF/J.net] いつまで幻想みてんだよｗ 井山さんは加齢で読みや計算能力、長時間の碁を戦う体力が落ちてきただけ 日本の棋士のレベルが上がったわけじゃない

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