【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net] 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです 前スレ 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739 ▼関連サイト 毎日jp mainichi.jp/enta/igo/ 日本棋院　プロ棋戦情報 www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/ 日本棋院　ライブ中継 u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp 42 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 02:37:19.74 ID:37xzvbYO.net] 黒75 　形勢は、白のややよし、または互角 43 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 02:45:00.55 ID:37xzvbYO.net] 31手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨ 17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 02:52:59.70 ID:Qa1DdHut.net] ３１手なわけねーだろｗ 45 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 03:16:53.76 ID:t0yN865e.net] しかも抜けてるし 46 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 06:24:14.95 ID:Y75LU/Dq.net] >>42 黒が良いという意見のレスが多い中、 そんなのに流されず自分の意見を言う越田さんさすがだ 47 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:01:47.55 ID:37xzvbYO.net] 75手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨ 17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0 48 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:17:43.74 ID:37xzvbYO.net] 黒75　の状況 形勢　　白のややよしの理由（または互角？） 　右辺の黒、地合いは大きいのですが。 　凝りか形です。 　また上辺の黒の取られ方はが悪い。 　戦いの最大争点は、右上辺へ先着とその効果、 　今は下辺の戦いが急ぎ、黒75と打ったので、 　黒の手抜きが難しく、 　　　黒が生きよようとする、白が強くなる。 　 右辺中央の白8子を分断できれば、黒有利になるが この形では、それも難しい。 　　碁の方程式（囲碁理論からみた形勢） 49 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:29:14.51 ID:TYL4E8Pu.net] 以前までの井山ならここから逆転で中押し勝ちはザラで、敗勢から逆転も多かったが、今は勝勢から逆転される事が多くなった。かつての王立誠並みの衰えぶりである 50 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 08:40:28.39 ID:37xzvbYO.net] 黒75 上辺の白の不安材料 　上の辺黒は取られているが、手数が4手もあり 　　黒からの切断が先手になっている。 　 　この利き筋が、左上辺の戦いに影響するかどうかも争点。 　 結論（将来の戦いの可能性が大きい） 　75手　現在では、 　将来における、左辺での戦いが　白の方がやや有利にみえます。・ 　ここまでの確定地の評価より、　勝負への影響が大きい。 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 09:36:41.93 ID:OEk9vVr2.net] Lizzieの評価 白が封じ手で左側から当てるとして、白の勝率は約17%で黒が優勢になっています。 iup.2ch-library.com/i/i1989917-1557620887.jpg 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 09:37:09.83 ID:auoIC4Bx.net] こんなもん簡単にさばけるだろと思ったら、 白は二戦の石を捨てる強手があるのか 53 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:44:03.87 ID:37xzvbYO.net] 81手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨ 17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○★┼┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝0 54 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:46:59.64 ID:37xzvbYO.net] >>51 投稿、ありがとうございます。 ただ、ＡＩの評価は、確定地の大きさが過大になります。 理由　未来の戦いの予測や変化、効果が予測できない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式 55 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:51:37.65 ID:37xzvbYO.net] 88手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨ 17┠┼┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨ 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 56 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:55:17.16 ID:37xzvbYO.net] 白86　88 　構想としては、やや消極的ですが、 　　　地の囲い合いで、十分と勝てるとみているようです。 57 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:58:16.11 ID:37xzvbYO.net] 白90 　黒は受けると、白の攻めのターゲットになるので、 　手抜きで、下辺に打ちたいのですが... 58 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 09:59:56.76 ID:37xzvbYO.net] 構想の勝負どころなので、黒の長考になりそうです。 59 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:00:55.84 ID:37xzvbYO.net] 88手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼☆╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 60 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:05:50.87 ID:t0yN865e.net] >>54 ならそのAIに負けてるプロは糞ってことだな 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:09:53.34 ID:auoIC4Bx.net] ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ ┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼●●☆┨ ┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨ ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛ こんなすごい手があるのか、さすが井山だぜって思ってたんだが…… 62 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:12:45.78 ID:37xzvbYO.net] >>60 それは、あなたの僻み、妬みです。 　もっと自分の実力に謙虚になりましょう。 63 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:17:52.14 ID:37xzvbYO.net] 白92　　 黒も予想していｒたでしょうが.. 　　好手にみえます。. 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:18:03.92 ID:t0yN865e.net] >>62 leelaZEROにプロは勝てない もっと現実に謙虚になりましょう 65 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:19:56.66 ID:UefUhuT1.net] 黒が下辺こすんだとこだけど これはさすがに白地足りなさそう 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:20:15.48 ID:auoIC4Bx.net] 96手時点で絶芸黒96.3LeelaZero黒91.3 67 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:22:31.91 ID:UQ3GXyHI.net] 土曜日のタイトル戦2日目なのに…ほんと人いねーのな K田さんはまたアホみたいに連投してるし？そんなに自解説を見せびらかしたいならブログでやれよｋｓ もう5ch見る価値ないな、じゃあの 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:24:31.09 ID:t0yN865e.net] 俺のばあいLeelaZEROで黒81.5% 最強の碁ZEROで黒56% 69 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:27:31.69 ID:37xzvbYO.net] 白98 　　　形勢　白よしでしょう。 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:28:32.63 ID:t0yN865e.net] まあAIに簡単に屈する方程式だしな 本因坊よりレーティングがひくいとわかってる意見じゃAI使ってる人から見たら鼻でわらえるわ ここに人がいないのもAIが普及してほかの人の意見よりAIのほうが勝るとわかってるからだよ 71 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:30:34.84 ID:37xzvbYO.net] K田以下の人は、 　形勢も構想もまったくわからないので、投稿できない。 　ただ、それだけですよ。 　　　　　　　　　　　　碁の方程式 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:33:13.03 ID:t0yN865e.net] ×碁の方程式 〇負け碁の方程式 73 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:37:19.81 ID:t0yN865e.net] ＡＩだといったん左辺開いて弱点補充するんだが ここで覗くと白厚くなって下辺黒が怖いように思える いままで井山に負けてたタイトル戦は相手が自分の通常よりがんばりすぎて空回りしたところをカウンター食らうって感じが多かったように思う 井山が負け増えてきたころからは相手があくまで自分の碁に徹してると感じた 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:49:47.69 ID:auoIC4Bx.net] 最強ゼロの形勢評価はほんとにあてにならないぞ 純粋モンテカルロの数値で、ニューラルネットの評価が入ってない気がする 75 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:54:52.67 ID:37xzvbYO.net] 99-104 勝負所です。 　互いに読みと気合の応酬です。 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 10:56:30.17 ID:t0yN865e.net] >>74 まあ市販で一番つよいってことでLeelaZEROといっしょに起動してるだけって感じかな 変化図が示される銀星囲碁19もあるんだけど変化図作成の思考時間短すぎて信頼度ひくいんで参考にはしてない 77 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 10:59:36.05 ID:37xzvbYO.net] 投稿するなら、 自分なりの碁に対する考え方を持って投稿しなさい。 馬鹿の自己満足だけ（意味のない）の投稿はするな。 　　　　　　碁の方程式 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:01:52.53 ID:t0yN865e.net] >>77 予測手順を示せない雑魚がなんかいってら いままでに変化図のひとつも示したことがないくせにねえ 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:03:03.53 ID:t0yN865e.net] 人の打った手を後からどうこう言うだけならだれでもできる 打つ前に予測し展開を示せるかどうかが重要 他人のふんどしで相撲とって天狗になってる人間の言うことなんか参考にならん 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:04:25.28 ID:t0yN865e.net] そもそもアルファ碁に人間の形勢判断を簡単に覆されてから人間の形勢判断なんて参考にもならんけどね 81 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:05:20.56 ID:37xzvbYO.net] 馬鹿で何も 　投稿できないのなら、棋譜貼りでもしろ。 82 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:05:32.15 ID:t0yN865e.net] これは黒いいですねえ あれ？ あれ？ 黒地がたりませんね・・・ これが日本で第一線のプロの意見 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:06:42.43 ID:t0yN865e.net] 各自PCで検討してるのにわざわざ棋譜なんていらん 当てにならん形勢判断書き込むくらいなら何もしないほうがまし 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:10:21.22 ID:t0yN865e.net] 形勢判断書き込むなら最低でも次の手を予測して振り子がどう振れるかくらいを示すべき 85 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:12:16.23 ID:37xzvbYO.net] 白106 　最善手のような手です。 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:12:32.35 ID:OEk9vVr2.net] 白106、やはりここですね。Lizzieの最善手とも一致。 87 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:14:20.93 ID:37xzvbYO.net] >>84 まず自分で、お手本を示しなせ。 　できない馬鹿は、自分の投稿を恥じて下座し、とっと消えろ.. 88 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:15:47.82 ID:37xzvbYO.net] 変化図みたいなら、幽玄で見なさい。 下手には、それでも内容は高度過ぎでしょう。 89 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:16:59.51 ID:s+wYQzM8.net] イカンね白は。攻める石もないのに地を取られ過ぎた。 90 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:19:59.48 ID:Au4skKhn.net] 黒は強いて弱い石を挙げるなら下辺かな その下辺がいじめを喰らわなければイケるだろう 91 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:21:00.90 ID:37xzvbYO.net] 下手に、100のら変化図を見せても、ほとんど無意味 　部分の戦いもわからな人が、全体の構想は全く理解できない。 　最低でも、理論に学び、無知である自分を反省すべきです。 　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:21:03.70 ID:t0yN865e.net] AIからすると一路ずれた半端な手となってるな 動くとおいしい手はないから12Hに飛んで全方向にらむくらいか 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:22:22.41 ID:t0yN865e.net] 偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん 94 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:23:23.98 ID:37xzvbYO.net] 白106で 　まとものＡＩ評価なら、白よしに逆転していると思います。 　形勢は、白有利ですか、勝ちきれるまでは、難解です。 95 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:25:22.34 ID:37xzvbYO.net] 黒107 　落ち着いた手ですが、これで勝てるなら最善手でしょう。 96 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:28:08.75 ID:37xzvbYO.net] >>93 ならば、このスレッドを観ずに、ＡＩ画面を見てればいいですよ。 論理が矛盾だらけの馬鹿ばから、強くなれないのです。 97 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:31:41.90 ID:t0yN865e.net] そのつよい連中がＡＩにぼこぼこにされてるのが現状だけどね 98 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:32:57.21 ID:37xzvbYO.net] 白112　黒113 　黒の我慢の進行です。 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:36:34.24 ID:OEk9vVr2.net] 黒が下辺に手をかけている間に白は20%ほど盛り返して、黒勝率72%に下がった。 100 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:36:40.22 ID:37xzvbYO.net] 113手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 101 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:38:38.48 ID:e7HlZ/2J.net] チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け 1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/ 2.スクリプトをインストール https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer 3.スレにアクセスすると表示が変わる ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる 102 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:39:37.00 ID:ieJyT4IF.net] 河野がポカでもしない限り先勝か まあ、勝負はこれからだけど、黒の勝ち方が圧勝に近いのが気になる 103 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:40:46.79 ID:gUiiwtum.net] >>1 特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ 客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541 541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW ニコ生 囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段 来場者数：23654人 コメント数：6633 【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段 来場者数：235046人 コメント数：175199 圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 104 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 11:41:22.37 ID:gUiiwtum.net] 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄 https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html ＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。 ＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 11:51:19.72 ID:4fyCNfLO.net] >>102 ほんそれ 井山、衰え過ぎ リンリンも拍子抜けではなかろうか 106 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:15:37.85 ID:gUiiwtum.net] 世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなｗ　どうすんのこれｗ 156 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV >>136 てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる それ言い始めてもう２０年くらいは経ってるよな？すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか？ 107 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:16:58.58 ID:ViF2XGXZ.net] これは井山の負け濃厚だな 108 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:17:03.36 ID:37xzvbYO.net] 115手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 109 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:19:24.54 ID:37xzvbYO.net] 黒115 　中盤から終盤になりました。 　この状態なら、ＡＩの評価もかなり正確になるでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:23:51.33 ID:MiJBQFMB.net] 間違った盤面使って形勢判断してるんだから噴飯ものだな 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 12:28:02.61 ID:yitIKviH.net] >>72 ×碁の方程式 〇碁の呆程式 112 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:31:18.15 ID:37xzvbYO.net] 黒115 　形勢は細かい。互角かわずかに白よし？ 113 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:18.62 ID:37xzvbYO.net] 115手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠┼○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 114 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 12:35:36.25 ID:gUiiwtum.net] >>1 発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・ なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万 medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309 309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH 前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ 全く同じ構図だなｗ そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:01:41.58 ID:gmtbUFc4.net] 囲碁板にもワッチョイ導入してほしいけどこの過疎具合では相手にされないな 116 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:33:50.05 ID:t0yN865e.net] 井山の凋落っぷりがよく言われるけど 年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな 強いといわれてた頃の井山は”え？そんなとこうつの？”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる 117 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 13:38:32.55 ID:gUiiwtum.net] 毎日新聞学芸部編集委員で日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」のお気に入り井山が負けちゃうの？ 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 13:49:06.93 ID:9wUlo8nc.net] エーアイえーあいって騒ぐけどえーあいが出て変わったのって序盤じゃないの？ 別に囲碁なんて中終盤で決まるんだし よっぽど最新型を知らずに序盤で形勢損ねたとかでもないかぎり影響があるとは思えない 大阪にいて最新情報がないから研究時間が無駄に長くなって疲労で負けるとかいう理屈ならわかるが えーあいと井山を結びつけるのはえーあいを過大評価しすぎじゃないか 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:12:14.82 ID:t0yN865e.net] >>118 AIのことを知らなすぎるね AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み 一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで 人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観 AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:19:20.90 ID:gXV6Z3Ih.net] ヘボアマの役に立つのが序盤くらいしかないってことやろ 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:32:34.96 ID:G+nFbZkt.net] ちょっと紛れてきたような 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:34:46.90 ID:fLIasNWs.net] elfも黒60%台になってきたかなり細かい 123 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:41:54.37 ID:37xzvbYO.net] 白116 　この手が、やや緩手だったようです。 黒129 　形勢は、黒よしで進行しています。 124 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 14:45:15.45 ID:37xzvbYO.net] 129手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠★○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼○●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○●●┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨ 10┠┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼●○┼●●┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠┼┼●○┼○┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:45:16.99 ID:9wUlo8nc.net] >>119 そらわかるんだがそれで井山が弱くなる理屈がわからん えーあい使ってて、中終盤の初めて見る局面で よりよい手が打てるメカニズムを詳しいようだから解説してほしいんだが 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:55:42.17 ID:Ptjco7e1.net] AIが強いのはコンピューター使ってるからだよ コンピューター使わずにAIのマネ事したって無理だわさ 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 15:08:39.82 ID:t0yN865e.net] >>125 単純に回りが井山以上に伸びたんじゃないか？ってこと 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 15:20:54.67 ID:9wUlo8nc.net] >>127 何言ってるかよくわからんがAIを使えるのと 井山が負けるのとどう関係するのかってのが理屈としてわからん AIを研究してればAIの中盤終盤の考え方が身につくってこと？ だとしたらそれは今までとどう違うのかって話になるわけだが。 少し前にも誰か忘れたがプロが井山が勝てなくなったのは若手がAiで研究しているから とかいう説を披露してたけど全く説明もなく意味がわからないから似たようなことを言ってる人に聞いてみたい 129 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:24:55.48 ID:AdQVCZFD.net] 白は足腰が立たないくらい やられている。投了しないで最後まで やるつもりだろうか。劣化が激しい。 130 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:30:43.62 ID:37xzvbYO.net] 白148 　形勢は、黒のややよし 131 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:34:45.62 ID:37xzvbYO.net] 白　148 　白の勝負手です。 132 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:37:58.67 ID:37xzvbYO.net] 148手まで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○●┼○┼┼┼┨ 04┠●○╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨ 05┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┼┼┨ 06┠┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼●●┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼●●○●┼●○○○●●┨ 08┠┼┼○●●┼┼○●┼●┼┼●●○○┨ 09┠┼○●○┼☆┼┼●┼┼┼●●┼●●┨ 10┠●┼●○┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨ 11┠┼┼●○┼●●┼┼┼┼┼●○●┼┼● 12┠●┼●○┼○┼○┼┼┼○○○●●●┨ 13┠┼●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼●○○┼┨ 14┠┼┼○┼●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ 15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨ 16┠┼┼●●○┼┼●╋┼○●┼○●●●┨ 17┠┼┼●○○┼●┼┼●┼●┼○●○○┨ 18┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●●┨ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛ アゲハマ ●★先番(河野)＝7　○☆白番(井山)＝1 133 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:38:08.77 ID:gUiiwtum.net] >>1 日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集 ■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段 第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段） つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください 42：20あたり〜 小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」 下坂「そうですね。もう五分の戦い…」 小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」 小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」 観客（爆笑） ■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄 https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html ＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。 ＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 134 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 15:45:02.06 ID:37xzvbYO.net] 白150 　形勢は、黒のややよし 135 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:20:15.84 ID:37xzvbYO.net] 黒155 　黒の勝負手。この手で勝負が決まるのか 136 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 16:41:28.11 ID:37xzvbYO.net] 黒165 　黒の勝ち筋に入ってしまったように見えますが... 137 名前：名無し名人 [2019/05/12(日) 17:06:37.26 ID:37xzvbYO.net] 黒163 　形勢　黒よし 　白の投了になりそう... 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:13:56.61 ID:dsedxxLE.net] 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】 本因坊文裕　0勝　―　1勝　河野臨九段 第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」　河野臨九段　黒中押し勝ち 第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」　 第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル　花月」 第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」 第7局 7月9日（火）、10日（水）　三重県鳥羽市「戸田家」 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:20:48.98 ID:gXV6Z3Ih.net] 弱すぎる誰だこれ 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:22:45.58 ID:xK2yQ700.net] >>127 本局みたいな勝負どころの読み比べは、元々井山が最も強かった部分 そこであっさり嵌められてしまうのは、これまであまり見なかった カンニングしながら打つのでない限り、こういう部分はAIで勉強して鍛えられるものでもない 一時的な不調でないならば、井山が衰えたと言って良いと思う 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:42.21 ID:s+wYQzM8.net] 本因坊降臨 でどうやろか。 142 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/12(日) 17:23:43.66 ID:yitIKviH.net] >>137 越田先生の形勢判断凄すぎる なんでいつも馬鹿のふりしてるんですか？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef