【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net] 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです 前スレ 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739 ▼関連サイト 毎日jp mainichi.jp/enta/igo/ 日本棋院　プロ棋戦情報 www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/ 日本棋院　ライブ中継 u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 18:36:45.52 ID:wizMXZs/.net] 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える　 https://pbs.twimg.com/media/D8H-I4CUEAECR0Q.jpg　　　 �@ スマホでたいむばんくを入手　　　 �A 会員登録を済ませる　　　　 �B マイページへ移動する。　　　 �C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き） 今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手　　　　 クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます 　　　　 簡単に入手できるので是非お試し下さい。　　 365 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 23:55:17.67 ID:a5kgpZuR.net] >>359 21世紀の3連敗4連勝は、羽根の1回だけだろう。 むしろ3連勝3連敗1勝が21世紀のトレンドｗ 井山はどちらも1度づつやって、やられている。 366 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:20:51.11 ID:zHrpVEBw.net] www.igo-kifu.com/live.php?id=10030 本因坊第3局 棋譜無料生中継 367 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:34:51.69 ID:51Fvp5we.net] >>366 業者の宣伝？ こっちを貼れと 棋譜中継 ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3 ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3c 観戦ソフト www.pandanet.co.jp/setup/ 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 11:15:56.56 ID:ZFELUEe5.net] 32手まで、黒51.9%（絶芸） こっから戦いになりそうなので参考値ですけど 絶芸の形勢判断って、コミ7.5目なんですかね？ 369 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 12:17:07.18 ID:HsnQsD+A.net] 早くも白優勢に見える 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:31:33.82 ID:/agnuSzL.net] >>364 試したらいけた 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:46:07.09 ID:CSZyzNIy.net] Kさんいないのか 372 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:26:09.83 ID:6xDixlJy.net] 黒49手 形勢は、白のややよし 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:28:45.06 ID:CSZyzNIy.net] >>372 待ってました！！ やっぱ白の方が良いですか 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:29:50.37 ID:ZFELUEe5.net] LeelaZero黒72.9 375 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:39:36.18 ID:XZY2/cr3.net] >>374 黒の方が全然ええやないか 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:42:49.65 ID:CSZyzNIy.net] まぁ確かに白は地があんまないしこれからどう作るのかも難しそう 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:45:02.71 ID:ZFELUEe5.net] というか、白の下辺はツケコシの弱点があって、戦いが不自由 とてもじゃないが絡み攻めには持っていけない 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:54:15.48 ID:ZFELUEe5.net] 絶芸は黒70.2 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:10:44.09 ID:ZFELUEe5.net] ツケコシ来た 絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:33:35.84 ID:SqpFsmve.net] 井山4連敗で終わるのか 381 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:34:54.13 ID:6xDixlJy.net] 白52　黒53 　この白52がやや問題であった。 382 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:37:21.59 ID:6xDixlJy.net] 黒61　白62 形勢　黒良し 383 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:42:36.79 ID:6xDixlJy.net] 黒63 　勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、 　容易ではなさそうです。 　形勢　黒良し 384 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:59:14.02 ID:6xDixlJy.net] 白64 　今日は、ここで封じ手でしょうね 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:06:00.11 ID:WNAncBo7.net] KさんとAI評価貼ってくれた人乙 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:10:25.32 ID:ZFELUEe5.net] 44のノゾキから52，64と井山の構想は一貫してるように見える これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:17:47.05 ID:A3/WitWx.net] 河野の調子からみたら白敗勢といっていいな 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:26:59.43 ID:4NrjgrFc.net] 白も悪くないように見えたんだけどなぁ 389 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 18:56:21.26 ID:tQWf+FcY.net] 下辺白ってカミ取られてないか？ どう打っても死にになっちゃうんだが 390 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 19:06:12.42 ID:tQWf+FcY.net] あ、取られない手はあるけど他がやられちゃうのか 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 20:41:58.81 ID:HOuIxfci.net] Lizzieの解析 図１：白64までの形勢は黒勝率75%以上で優勢。 図２：封じ手黒65の候補手いろいろ、中央の曲げ（青丸）は勝率78%。 図３：青丸以降の読み筋。 https://i.imgur.com/Ar9KSry.jpg https://i.imgur.com/rkvDyhS.jpg https://i.imgur.com/buOUM54.jpg 392 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 21:48:50.29 ID:tQWf+FcY.net] やっぱ封じ手もとい第一感はマゲだと思う。 393 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 22:00:04.94 ID:MdBGDtzH.net] 曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 23:03:27.73 ID:A3/WitWx.net] 動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな 外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 01:38:50.45 ID:AqyAW/WD.net] ま〜た1日目で悪くしてる 396 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 05:57:53.14 ID:b+CKk3q8.net] 井山は開幕3連敗だと防衛率0% 今日負けたらデッドライン 397 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 07:46:36.89 ID:gAfJ4gLx.net] 井山は急激に弱くなったがなにか病気か？ 24世本因坊と同じ運命？ 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 08:26:22.48 ID:HnRw968w.net] 普通に衰えやろ。 スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、 パフォーマンスが出ないなんてあるし、 単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:15:27.67 ID:dKAsovYI.net] 将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生 いつものことだが 400 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:25:41.25 ID:esSVr0M/.net] >>391 封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ 逆転されなきゃいいけど 401 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:37:04.75 ID:31oIBx9L.net] 封じ手当たった！ 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:45:16.19 ID:R++02Q8l.net] おめー　de トン汁 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:04:36.57 ID:+Uhq0+ju.net] 稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。　ハゲが解説なら酷評しそうだなｗ 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:28:16.54 ID:X/NJ0z8/.net] 黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった 405 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 10:31:26.06 ID:BJr/ViiN.net] >>397 24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。 比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 11:24:14.04 ID:X/NJ0z8/.net] 趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ 一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな 読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」（治勲の表現） なんせ、大手合初の九段。 そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、 また昇段点とってしまったくらい強かった （一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後） それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる 407 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:20:11.29 ID:os7mwlaQ.net] 井山どうこう以前に河野つえー いや前から知ってたけどさぁ 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:25:29.37 ID:csnTT3Co.net] 今日も井山散るん？ 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:28:52.57 ID:6UXYRpD8.net] 河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねｗ 410 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:32:29.19 ID:De15tmeb.net] 井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなｗ 何でだろねぇ（ﾆﾔﾆﾔ） 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:36:34.40 ID:3RJ0QLvO.net] >>405 チクン・光一もフルセット多いぞ 412 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:45:19.22 ID:esSVr0M/.net] そんなどうでもいいことより盤面の話しろよ 413 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:46:52.41 ID:oaGROyfU.net] くだらん雑談する奴より越田の方がマシだな 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:47:41.37 ID:R++02Q8l.net] スレチだけどv8はどうなった・・・ 415 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 13:05:19.94 ID:CCPNB+iO.net] 黒91 　形勢は、黒のややよし 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:17:10.76 ID:X/NJ0z8/.net] 絶芸黒84.9LeelaZero黒92.7 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:21:23.20 ID:csnTT3Co.net] 白もう無理そう… 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:26:57.00 ID:sZk2WKXE.net] 立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。 もう見るのやめるわ。 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:05:45.83 ID:X/NJ0z8/.net] 地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない 420 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:10:57.53 ID:R73Ew3Nf.net] 井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは 碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった？ 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:12:11.97 ID:X/NJ0z8/.net] ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ 422 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:14:54.29 ID:CCPNB+iO.net] 栗141手 　上辺の白がやや危険 　形勢は、黒のややよし 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:28:42.55 ID:+Uhq0+ju.net] 160手 秋山の解説 >黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです 明らかに黒の河野持ちの解説 424 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:38:08.35 ID:CCPNB+iO.net] 白164 　白の勝負手です。 　形勢は、黒の僅かによし。 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:39:44.91 ID:X/NJ0z8/.net] すっごい細かくなってるんですけど 黒やり損なったなあ 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:41:13.97 ID:zhgsHiUg.net] あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？ 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:44:26.76 ID:hdhoSYT6.net] 絶芸はほぼ互角になった 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:45:55.66 ID:O8RUgWeD.net] 河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:48:25.91 ID:csnTT3Co.net] これ互角なのかあ 白でかしたと思ったが 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:49:39.65 ID:HnRw968w.net] 左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、 なんか余計なことしたように見えたな。 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:50:40.78 ID:zhgsHiUg.net] あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？ 432 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:54:03.16 ID:CCPNB+iO.net] 白184 下辺の大きな白負担の「こう」のこり 形勢は、黒の僅かに良し 433 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:57:24.65 ID:gUgwoXRi.net] 越田さんを信じる 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:58:27.80 ID:UcuPHb5t.net] 黒一目半勝ちとの情報。 435 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:06:41.47 ID:CCPNB+iO.net] 黒203 　形勢は、黒のややよし まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。 436 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:08:24.00 ID:CCPNB+iO.net] 黒203 黒は安全運転中。 最後まで、正確に読み切れているかです。 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:10:55.34 ID:cgW8AWmw.net] コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない 単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ 438 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:16:06.14 ID:CCPNB+iO.net] 黒203手 勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、 このコウは、白は負けると、負けになるので 黒の花見コウに近い状況です。 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:22:01.93 ID:cgW8AWmw.net] バカなのか？ コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ 440 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:26:37.83 ID:CCPNB+iO.net] >>437 白から「コウ」解消の手が打てないのです。 打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。 このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、 二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。 黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に コウを仕掛けると勝てることになります。 441 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:31:17.86 ID:CCPNB+iO.net] 黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り 黒の勝ちになっている状態です。 442 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:32:13.58 ID:cgW8AWmw.net] アホ このコウの出入りをお前の言うように15目（ちがうが）としよう そうするとコウ解決の着手は一手5目だ 白は1手で解消、黒は2手で解消 つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない 443 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:34:41.64 ID:CCPNB+iO.net] 白206 　白の逆転は、 　黒のヨセミスを咎めるしかありません。 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:38:49.03 ID:cgW8AWmw.net] >黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に >コウを仕掛けると勝てることになります。 バカ丸出し 誤　すべて手が、後手5目以下 正　すべて手が、後手5目以下　＆　すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:20.70 ID:zhgsHiUg.net] 強い人教えて 左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの？ 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:24.09 ID:hdhoSYT6.net] コウ解消で急に黒に傾いてる 447 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:42.28 ID:cgW8AWmw.net] ついでに訊くが 箇所A　コウ　出入りm目　建て番　黒の場合、白の場合 箇所B　コウ　出入りn目　建て番　黒の場合、白の場合 箇所C　… 　　　… この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:56:32.47 ID:X/NJ0z8/.net] もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:06:00.05 ID:hdhoSYT6.net] 右辺のコウを譲っても黒が勝ちみたいですね 450 名前：名無し名人 mailto:age [2019/06/05(水) 18:15:20.59 ID:tm2c+gXr.net] ははは、楽勝〜 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:23:01.74 ID:csnTT3Co.net] 整地でズルするしかない 452 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:24:00.96 ID:SRvH4ngv.net] >>451 三谷乙 453 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:32:49.43 ID:Go/stP0B.net] 井山半目勝ちか。 ３回目算したが、盤面６目 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:09.95 ID:sZk2WKXE.net] ようこんな碁負けるわ。甘いなあ河野は。 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:33.72 ID:csnTT3Co.net] これ勝ったのはデカイなあ 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:04.92 ID:jJbnLluJ.net] いやあ鳥肌だわ よく踏みとどまったよもんにゅー 457 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:37:11.67 ID:Ui2RQIb7.net] >>449 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:44.54 ID:6F/OjsR5.net] >>449 うそつき 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:45.33 ID:6OsyVuM4.net] まさかの計算ミスとは 460 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:38:58.45 ID:hdhoSYT6.net] 伊田さんの解説を信用してたのに……w 461 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:39:07.87 ID:NV/tTkYp.net] 世界よ、これが日本のタイトル戦だ 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:39:26.24 ID:X/NJ0z8/.net] 河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな それが師匠との一番の違いだと思う この大事な一番でそれが出るとは 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:07.40 ID:jJbnLluJ.net] MVPは伊田 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:26.71 ID:csnTT3Co.net] 河野顔死んでるやん

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