- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net]
- 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです
前スレ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739
▼関連サイト
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u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
- 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:41.12 ID:skAmH6XV.net]
- 井山もうどーでも良くなってるな
燃え尽き症候群
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:52.98 ID:pmYRUr6G.net]
- もぉ井山マジック（強手、奇手）を無視しだしたぁああ
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:32:29.03 ID:kjcrB5nO.net]
- やりすぎて不発
もう直らんね
- 303 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:34:26.09 ID:icPHpPDs.net]
- 黒が生きてもダメだね。
投了しかないね!
- 304 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:36.28 ID:MzPI4ZJA.net]
- かって栄華を誇った
井山城も落城が近いな。
- 305 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:52.60 ID:YyMUVLGU.net]
- 井山、うつ病でも患っているのか？
- 306 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:37:35.87 ID:YyMUVLGU.net]
- 井山、メンタルが崩壊した感じ…
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:37:45.24 ID:1VL9hol0.net]
- パンダ解説見てたけど、読みの深さが
河野＞井山＞＞＞＞＞解説
って感じか。
- 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:38:02.51 ID:19shX4Pq.net]
- タイトル取りたいなら今挑戦者になるべきだな
- 309 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:38:17.36 ID:Fk/vKIs6.net]
- 井山また時間なくなって回線ショート起こして自滅しちゃったか…
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:41:41.75 ID:5QUf7GLr.net]
- 井山は重症のようだが、何が原因か？
１：身体的な疾患
２：精神的な疾患や悩み
３：相手の棋士に研究された
４：自ら始めた棋風改造の失敗
俺は４だと思う、数年前からメチャメチャにアグレッシブな棋風になって
当初は井山の言い分が通っていたが、最近はボロボロにされてる。
- 311 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:57:01.07 ID:MzPI4ZJA.net]
- これだけの偉大な棋士だ。
長い目でみましょう。
待てば海路の日和あり。
- 312 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 19:17:28.64 ID:C+guJftPG]
- 井山の立場から言えばここは棋風を変えてねじり合いを避けてはどうかな。
姑息だが何か手を打たないと、今後のタイトル戦は全敗ということにもなり兼ねない。
挑戦者は井山をのんでかかっている。
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:06:27.44 ID:mxjEtzQy.net]
- ここまで来るとマジで誰かが井山のメンタルぶっ壊したんじゃないかと思ってしまう
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:26:33.48 ID:brRuD510.net]
- 最初の七冠からふたつ失った時は離婚協議の最中だったな
また女絡みの悪寒
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 20:31:03.24 ID:hdn7NFWl.net]
- 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」
- 316 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:50:01.37 ID:9MQ/2WMm.net]
- 一局の中で形勢は何度も揺れ動いていたように思う
面白い一局だった
- 317 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:54:21.85 ID:h2WrxoO0.net]
- 羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！ 毎度批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ
そして羽生さんの最多タイと同日に行われた囲碁本因坊戦２局目は存在すら知覚されていなかったなｗ
超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね
- 318 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 21:11:41.67 ID:qOwH8pW6.net]
- あのストーカーババアの佐治るみ子がカメラマン兼ライターになったからだよ。
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 21:58:22.77 ID:hocOcUns.net]
- >>317
あっ、クズ発見！
- 320 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:03:26.67 ID:bAhT2BrM.net]
- 最後の方で、何故、斜めにつながりに行かないで、伸びたせいで切られてオワって、
アマでもわかるのに、あれはポカなんかなぁ。
井山何度も優勢になりながらポカしよる！
あきらかにおかしい。
形勢判断がクルクル狂ってる！
- 321 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:12.79 ID:v35SvAKd.net]
- 令和は井山衰退の時代？
- 322 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:40.21 ID:/kFq/IXz.net]
- オワってあなた何歳？
若者でもオワって使うの？
- 323 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:56:04.07 ID:e7rIH9Hv.net]
- ７０．
- 324 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:59:01.35 ID:kcv9byUU.net]
- チャンホもセドルもコリキも30歳手前くらいから明らかに弱くなってきたから
井山もそういう年齢になったってことだろ
- 325 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 23:34:40.48 ID:h2WrxoO0.net]
- 酷すぎワロタ
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122
cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878
将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486
第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:37:44.18 ID:pMjLVznd.net]
- 下賤な人間のほうが多いのは当然だ
- 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:39:27.19 ID:rN20YmQN.net]
- >>325
クズ
- 328 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 01:08:02.47 ID:vIJI37UT.net]
- >>310
意外と１かも。
身体がどこか悪いのかもしれない。
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 05:51:56.14 ID:2DoXC6Ri.net]
- >>324
それは分かるんだけどさらに10も年上の人間にやられるって
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 06:01:50.26 ID:C394Y/yC.net]
- あれか張栩の二の舞になろうとしているのか
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 09:03:01.81 ID:RoGxMxyo.net]
- 白黒とも生きてない石が絡み合ってアマチュア5段では各手の善悪も形勢も判断できなかった。
AIによると形勢は二転三転して、最後の斜めに繋がる手を打たなかったところで勝負がついた。
もし連絡していればAIの評価では勝率50%くらいで接戦が続いたようだ。
- 332 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 09:24:16.02 ID:evmFjLFZ.net]
- ◆ 井山の欠点とは
井山が弱くなったのは、その欠点が露呈しきただけです。
その最大原因は、囲碁理論に関する「無知」から起こっています。
つまり、効率に関する考え方の欠落です。
具体的な指摘もできますが、今すると河野にとって不利になるため
本因坊戦が終わった段階にします。
「碁の方程式」
- 333 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 14:49:48.48 ID:evmFjLFZ.net]
- 井山の2年前と今とは、大きく変わった価値観があるのです。
その価値観の欠落によって、勝てなくなったのです。
それは、周囲の状況変化（ＡＩの発達）、囲碁理論の発達によって、
その価値観の活用が困難になったです。
その結果が、着手効率の理論そのものから逸脱した手を、打つようになったのです。
評価としては、構想力そのものが低下したのです。
「碁の方程式」
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 19:23:00.69 ID:vMgjPi8t.net]
- >>332 >>333
あのな？
タイトルももってない タイトル戦の挑戦者にすらなれないやつの意見をきくやつがいるとおもうか？
- 335 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 20:20:02.04 ID:a+jXDixg.net]
- >>334
そいつ級位者だぞ
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 20:31:25.40 ID:vMgjPi8t.net]
- >>335
いやだからタイトル保持者を批判するなら最低でもタイトルもってんだろな？ってこと
最低でも挑戦者リーグでしのぎを削るくらいの実力なくてよくいえるもんだなって
- 337 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 21:37:07.97 ID:gEgcW7i8.net]
- 1局目が良いところ無かったから2局目は鮮やかに決めようとしてやりすぎたのかな
- 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:12:03.49 ID:I1LQxiQj.net]
- コスミで繋がってれば優勢だったなんて悲しすぎるよ井山さん
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:20:07.95 ID:vMgjPi8t.net]
- でも今回は河野が結構がんばてるって感じがしない？
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:29:24.84 ID:RoGxMxyo.net]
- AIの評価を見ると第1局も第2局も形勢は2転3転しており、接戦だったが河野が勝ちきった。
第3局以降、井山に粘りが出てくると接戦をものにする可能性が大いにあると思う。
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 00:55:28.16 ID:47ZugpRT.net]
- リンリンの方が碁の内容的に充実してるのはわかる
選択肢のある場面では得意の読みを武器にほぼ適当な選択が出来てる
冷静一択というわけでもなくやれると見たら踏み込んでたし
- 342 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 00:57:39.65 ID:qovZUS7J.net]
- しかし本因坊戦7番勝負で2連敗スタートは、今までの井山にないけどな。
治勲が善津相手に失冠した時を思わせる。
- 343 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 09:31:22.55 ID:ShEwaYIe.net]
- 一応井山はタイトル戦では3連敗と開幕2連敗以上は何度かある。
3連敗
2008年名人戦 第3～5局 3-4 張栩
2011年棋聖戦 第4～6局 2-4 張栩
2015年棋聖戦 第4～6局 4-3 山下
2016年名人戦 第1～3局※ 3-4 高尾
2018年碁聖戦 第1～3局※ 0-3 許さん
2018年名人戦 第5～7局 3-4 張栩
2019年十段戦 第2～4局 1-3 村川
※は開幕から
開幕2連敗以上
2013年碁聖戦（開幕2連敗）→3ー2で防衛 河野
2016年名人戦（開幕3連敗）→3ー4で失冠 高尾
2018年碁聖戦（開幕3連敗）→0ー3で失冠 許さん
2019年本因坊（開幕2連敗）→？？？ 河野
3連敗と開幕2連敗以上してタイトルを防衛したのは1回ずつしかないが、相手は山下と河野臨である。
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 11:53:48.35 ID:KnnzrDTH.net]
- なんで家元だけ怒ってるのか
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 14:47:07.95 ID:fB6fXBms.net]
- >>344
理由はしらんがその人は敬称つけるといつも怒ってる
- 346 名前：名無し名人 [2019/05/25(土) 16:39:32.79 ID:trHMoci1.net]
- 不思議なこともあるもんだ
- 347 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/25(土) 21:23:32.49 ID:vdypPUYv.net]
- 真面目そうなのにさん付けされるだけでキレるとかヤバい奴じゃん
- 348 名前：名無し名人 [2019/05/26(日) 02:54:51.52 ID:B5ZuT/35.net]
- >>341
わたしの評価とは大きく違う 「碁の方程式」
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/26(日) 06:59:04.78 ID:tvW+/T+f.net]
- 変化を示せといっても一回も答えられないヘボの方程式って何部うれたの？
自分が意見をいうと河野に不利になるとかいう頭がお花畑の人の理論なんてプロは鼻で笑って相手にしてないけどな
- 350 名前：名無し名人 [2019/05/27(月) 20:03:41.42 ID:w8TY15c1v]
- 世界ランキング60位で7冠とか日本のレベルが下がった
- 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:53:18.77 ID:giC8Qb9M.net]
- 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/23 張栩名人 黒１目半 大谷直輝三段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝●─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘
名人戦スレに書き込んでいたことに今気づきました。
すみません。
- 352 名前：名無し名人 [2019/05/31(金) 13:47:42.24 ID:OImHo5od.net]
- 河野絶好調やな王座戦、棋聖戦共に勝ち。
井山がまさかの4連敗あるぞ
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 19:35:12.83 ID:giC8Qb9M.net]
- 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/30 伊田篤史八段 （ ） 高尾紳路九段
結城 聡九段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐├┐
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/31(金) 20:27:16.75 ID:/2UY/NhK.net]
- そういえば大竹くんがリーグ入ったら史上最年少？
- 355 名前：名無し名人 [2019/05/31(金) 21:50:49.77 ID:OImHo5od.net]
- 伊田は高尾に勝ったのか
伊田は高尾にこれで5勝5敗の五分か
- 356 名前：名無し名人 [2019/06/02(日) 11:27:00.35 ID:bcWZv6uf.net]
- 井山は開幕3連敗すれば防衛率は0%だから、次も勝て！河野！ 本因坊降臨だ！
- 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/02(日) 11:31:52.80 ID:9pmZaq8c.net]
- そういう意味では次局は井山の真価が問われるな
三連敗は精神的にもきつい。マジで井山時代の終焉を告げるだろう
- 358 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/02(日) 14:47:12.34 ID:rEsD3Xk/.net]
- もはや防衛しろではなく番碁を盛り上げろまで期待値が下がってきてる
- 359 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 05:56:59.42 ID:b5V7PTqI.net]
- 治勲や羽根は3連敗後4連勝を記録してるが、井山は一度もないのが意外。
- 360 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 06:14:07.78 ID:udA0rM0Db]
- というか、いつまで、抜けた俺が行動しているんや
だから、目を疑って、ずっと
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 11:49:48.60 ID:kkF8Ezhe.net]
- 井山相手に第七局まで行くのは大変だからなあ、と思って調べたら
フルセットは8回もあった（山下＊４，張栩＊２，高尾＊２）
3連敗4連勝より珍しいと言われる
○○○×××○（対山下）も、×××○○○×（対高尾）もあった
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 12:26:52.35 ID:YXFadEWk.net]
- 一勝したらまた井山を応援したる。
- 363 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 13:42:09.89 ID:b5V7PTqI.net]
- 井山相手にフルセットって、どれも四天王やないかい！
若手（一力遼、伊田、本木）との7番勝負は第5局までに終わってたな
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/03(月) 18:36:45.52 ID:wizMXZs/.net]
- 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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- 365 名前：名無し名人 [2019/06/03(月) 23:55:17.67 ID:a5kgpZuR.net]
- >>359
21世紀の3連敗4連勝は、羽根の1回だけだろう。
むしろ3連勝3連敗1勝が21世紀のトレンドｗ
井山はどちらも1度づつやって、やられている。
- 366 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:20:51.11 ID:zHrpVEBw.net]
- www.igo-kifu.com/live.php?id=10030
本因坊第3局 棋譜無料生中継
- 367 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 09:34:51.69 ID:51Fvp5we.net]
- >>366
業者の宣伝？
こっちを貼れと
棋譜中継
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3
ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-3c
観戦ソフト
www.pandanet.co.jp/setup/
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 11:15:56.56 ID:ZFELUEe5.net]
- 32手まで、黒51.9%（絶芸）
こっから戦いになりそうなので参考値ですけど
絶芸の形勢判断って、コミ7.5目なんですかね？
- 369 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 12:17:07.18 ID:HsnQsD+A.net]
- 早くも白優勢に見える
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:31:33.82 ID:/agnuSzL.net]
- >>364
試したらいけた
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 13:46:07.09 ID:CSZyzNIy.net]
- Kさんいないのか
- 372 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:26:09.83 ID:6xDixlJy.net]
- 黒49手
形勢は、白のややよし
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:28:45.06 ID:CSZyzNIy.net]
- >>372
待ってました！！
やっぱ白の方が良いですか
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:29:50.37 ID:ZFELUEe5.net]
- LeelaZero黒72.9
- 375 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 14:39:36.18 ID:XZY2/cr3.net]
- >>374
黒の方が全然ええやないか
- 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:42:49.65 ID:CSZyzNIy.net]
- まぁ確かに白は地があんまないしこれからどう作るのかも難しそう
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:45:02.71 ID:ZFELUEe5.net]
- というか、白の下辺はツケコシの弱点があって、戦いが不自由
とてもじゃないが絡み攻めには持っていけない
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 14:54:15.48 ID:ZFELUEe5.net]
- 絶芸は黒70.2
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:10:44.09 ID:ZFELUEe5.net]
- ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7
- 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 16:33:35.84 ID:SqpFsmve.net]
- 井山4連敗で終わるのか
- 381 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:34:54.13 ID:6xDixlJy.net]
- 白52 黒53
この白52がやや問題であった。
- 382 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:37:21.59 ID:6xDixlJy.net]
- 黒61 白62
形勢 黒良し
- 383 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:42:36.79 ID:6xDixlJy.net]
- 黒63
勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、
容易ではなさそうです。
形勢 黒良し
- 384 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 16:59:14.02 ID:6xDixlJy.net]
- 白64
今日は、ここで封じ手でしょうね
- 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:06:00.11 ID:WNAncBo7.net]
- KさんとAI評価貼ってくれた人乙
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 17:10:25.32 ID:ZFELUEe5.net]
- 44のノゾキから52，64と井山の構想は一貫してるように見える
これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:17:47.05 ID:A3/WitWx.net]
- 河野の調子からみたら白敗勢といっていいな
- 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 18:26:59.43 ID:4NrjgrFc.net]
- 白も悪くないように見えたんだけどなぁ
- 389 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 18:56:21.26 ID:tQWf+FcY.net]
- 下辺白ってカミ取られてないか？
どう打っても死にになっちゃうんだが
- 390 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 19:06:12.42 ID:tQWf+FcY.net]
- あ、取られない手はあるけど他がやられちゃうのか
- 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 20:41:58.81 ID:HOuIxfci.net]
- Lizzieの解析
図１：白64までの形勢は黒勝率75%以上で優勢。
図２：封じ手黒65の候補手いろいろ、中央の曲げ（青丸）は勝率78%。
図３：青丸以降の読み筋。
https://i.imgur.com/Ar9KSry.jpg
https://i.imgur.com/rkvDyhS.jpg
https://i.imgur.com/buOUM54.jpg
- 392 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 21:48:50.29 ID:tQWf+FcY.net]
- やっぱ封じ手もとい第一感はマゲだと思う。
- 393 名前：名無し名人 [2019/06/04(火) 22:00:04.94 ID:MdBGDtzH.net]
- 曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ
- 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/04(火) 23:03:27.73 ID:A3/WitWx.net]
- 動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな
外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる
- 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 01:38:50.45 ID:AqyAW/WD.net]
- ま～た1日目で悪くしてる
- 396 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 05:57:53.14 ID:b+CKk3q8.net]
- 井山は開幕3連敗だと防衛率0%
今日負けたらデッドライン
- 397 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 07:46:36.89 ID:gAfJ4gLx.net]
- 井山は急激に弱くなったがなにか病気か？
24世本因坊と同じ運命？
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 08:26:22.48 ID:HnRw968w.net]
- 普通に衰えやろ。
スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、
パフォーマンスが出ないなんてあるし、
単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:15:27.67 ID:dKAsovYI.net]
- 将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生
いつものことだが
- 400 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:25:41.25 ID:esSVr0M/.net]
- >>391
封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ
逆転されなきゃいいけど
- 401 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 09:37:04.75 ID:31oIBx9L.net]
- 封じ手当たった！
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 09:45:16.19 ID:R++02Q8l.net]
- おめー de トン汁
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:04:36.57 ID:+Uhq0+ju.net]
- 稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。 ハゲが解説なら酷評しそうだなｗ
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 10:28:16.54 ID:X/NJ0z8/.net]
- 黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか
LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった
- 405 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 10:31:26.06 ID:BJr/ViiN.net]
- >>397
24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。
比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。
- 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 11:24:14.04 ID:X/NJ0z8/.net]
- 趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ
一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな
読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」（治勲の表現）
なんせ、大手合初の九段。
そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、
また昇段点とってしまったくらい強かった
（一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後）
それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる
- 407 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:20:11.29 ID:os7mwlaQ.net]
- 井山どうこう以前に河野つえー
いや前から知ってたけどさぁ
- 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:25:29.37 ID:csnTT3Co.net]
- 今日も井山散るん？
- 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:28:52.57 ID:6UXYRpD8.net]
- 河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねｗ
- 410 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:32:29.19 ID:De15tmeb.net]
- 井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなｗ
何でだろねぇ（ﾆﾔﾆﾔ）
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:36:34.40 ID:3RJ0QLvO.net]
- >>405
チクン・光一もフルセット多いぞ
- 412 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:45:19.22 ID:esSVr0M/.net]
- そんなどうでもいいことより盤面の話しろよ
- 413 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 12:46:52.41 ID:oaGROyfU.net]
- くだらん雑談する奴より越田の方がマシだな
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 12:47:41.37 ID:R++02Q8l.net]
- スレチだけどv8はどうなった・・・
- 415 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 13:05:19.94 ID:CCPNB+iO.net]
- 黒91
形勢は、黒のややよし
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:17:10.76 ID:X/NJ0z8/.net]
- 絶芸黒84.9LeelaZero黒92.7
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:21:23.20 ID:csnTT3Co.net]
- 白もう無理そう…
- 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 14:26:57.00 ID:sZk2WKXE.net]
- 立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。
もう見るのやめるわ。
- 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:05:45.83 ID:X/NJ0z8/.net]
- 地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない
- 420 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:10:57.53 ID:R73Ew3Nf.net]
- 井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは
碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった？
- 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:12:11.97 ID:X/NJ0z8/.net]
- ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ
- 422 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:14:54.29 ID:CCPNB+iO.net]
- 栗141手
上辺の白がやや危険
形勢は、黒のややよし
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 15:28:42.55 ID:+Uhq0+ju.net]
- 160手
秋山の解説
>黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです
明らかに黒の河野持ちの解説
- 424 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 15:38:08.35 ID:CCPNB+iO.net]
- 白164
白の勝負手です。
形勢は、黒の僅かによし。
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:39:44.91 ID:X/NJ0z8/.net]
- すっごい細かくなってるんですけど
黒やり損なったなあ
- 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:41:13.97 ID:zhgsHiUg.net]
- あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？
- 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:44:26.76 ID:hdhoSYT6.net]
- 絶芸はほぼ互角になった
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:45:55.66 ID:O8RUgWeD.net]
- 河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:48:25.91 ID:csnTT3Co.net]
- これ互角なのかあ
白でかしたと思ったが
- 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:49:39.65 ID:HnRw968w.net]
- 左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、
なんか余計なことしたように見えたな。
- 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:50:40.78 ID:zhgsHiUg.net]
- あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？
- 432 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:54:03.16 ID:CCPNB+iO.net]
- 白184
下辺の大きな白負担の「こう」のこり
形勢は、黒の僅かに良し
- 433 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 16:57:24.65 ID:gUgwoXRi.net]
- 越田さんを信じる
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 16:58:27.80 ID:UcuPHb5t.net]
- 黒一目半勝ちとの情報。
- 435 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:06:41.47 ID:CCPNB+iO.net]
- 黒203
形勢は、黒のややよし
まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。
- 436 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:08:24.00 ID:CCPNB+iO.net]
- 黒203
黒は安全運転中。
最後まで、正確に読み切れているかです。
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:10:55.34 ID:cgW8AWmw.net]
- コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない
単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ
- 438 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:16:06.14 ID:CCPNB+iO.net]
- 黒203手
勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、
このコウは、白は負けると、負けになるので
黒の花見コウに近い状況です。
- 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:22:01.93 ID:cgW8AWmw.net]
- バカなのか？
コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが
このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ
- 440 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:26:37.83 ID:CCPNB+iO.net]
- >>437
白から「コウ」解消の手が打てないのです。
打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。
このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、
二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。
黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
コウを仕掛けると勝てることになります。
- 441 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:31:17.86 ID:CCPNB+iO.net]
- 黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り
黒の勝ちになっている状態です。
- 442 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:32:13.58 ID:cgW8AWmw.net]
- アホ
このコウの出入りをお前の言うように15目（ちがうが）としよう
そうするとコウ解決の着手は一手5目だ
白は1手で解消、黒は2手で解消
つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない
- 443 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 17:34:41.64 ID:CCPNB+iO.net]
- 白206
白の逆転は、
黒のヨセミスを咎めるしかありません。
- 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:38:49.03 ID:cgW8AWmw.net]
- >黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
>コウを仕掛けると勝てることになります。
バカ丸出し
誤 すべて手が、後手5目以下
正 すべて手が、後手5目以下 ＆ すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき
- 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:20.70 ID:zhgsHiUg.net]
- 強い人教えて
左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの？
- 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:24.09 ID:hdhoSYT6.net]
- コウ解消で急に黒に傾いてる
- 447 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:48:42.28 ID:cgW8AWmw.net]
- ついでに訊くが
箇所A コウ 出入りm目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所B コウ 出入りn目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所C …
…
この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな
- 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 17:56:32.47 ID:X/NJ0z8/.net]
- もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは
- 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:06:00.05 ID:hdhoSYT6.net]
- 右辺のコウを譲っても黒が勝ちみたいですね
- 450 名前：名無し名人 mailto:age [2019/06/05(水) 18:15:20.59 ID:tm2c+gXr.net]
- ははは、楽勝～
- 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:23:01.74 ID:csnTT3Co.net]
- 整地でズルするしかない
- 452 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:24:00.96 ID:SRvH4ngv.net]
- >>451
三谷乙
- 453 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:32:49.43 ID:Go/stP0B.net]
- 井山半目勝ちか。
３回目算したが、盤面６目
- 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:09.95 ID:sZk2WKXE.net]
- ようこんな碁負けるわ。甘いなあ河野は。
- 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:35:33.72 ID:csnTT3Co.net]
- これ勝ったのはデカイなあ
- 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:04.92 ID:jJbnLluJ.net]
- いやあ鳥肌だわ
よく踏みとどまったよもんにゅー
- 457 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:37:11.67 ID:Ui2RQIb7.net]
- >>449
- 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:44.54 ID:6F/OjsR5.net]
- >>449
うそつき
- 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:37:45.33 ID:6OsyVuM4.net]
- まさかの計算ミスとは
- 460 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:38:58.45 ID:hdhoSYT6.net]
- 伊田さんの解説を信用してたのに……w
- 461 名前：名無し名人 [2019/06/05(水) 18:39:07.87 ID:NV/tTkYp.net]
- 世界よ、これが日本のタイトル戦だ
- 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:39:26.24 ID:X/NJ0z8/.net]
- 河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな
それが師匠との一番の違いだと思う
この大事な一番でそれが出るとは
- 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:07.40 ID:jJbnLluJ.net]
- MVPは伊田
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/06/05(水) 18:40:26.71 ID:csnTT3Co.net]
- 河野顔死んでるやん
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