- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/11(土) 09:26:12.41 ID:5HDvMsWt.net]
- 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです
前スレ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528011739
▼関連サイト
毎日jp
mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
- 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:06:40.40 ID:Crl9ZW2J.net]
- 黒，右上の白を飲み込めれば大きいが，中央の石と右下が薄いのが気になるな
- 241 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:01:46.32 ID:WJpM23Lh.net]
- 中継画面に評価値が出た
黒38 白62
- 242 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:03:04.36 ID:WJpM23Lh.net]
- 追記
>>241は72手が打たれた時点での数値
- 243 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 16:16:31.55 ID:Tnnv5G5m.net]
- のぎつねだと柯潔は中韓の女流の見てなんか書き込んでる
- 244 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:09:12.33 ID:MeHWWzOu.net]
- 白80手
左下の白が非常に薄いです
形勢は、黒のややよしです。
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:16:26.17 ID:RR44VaF8.net]
- 井山20代最後の対局か
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:24:37.90 ID:5cdpWBW2.net]
- >>244
待ってました
黒やや良しですか
- 247 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:27:26.33 ID:Tnnv5G5m.net]
- https://www.moumakushikkan.com/ja/amsler/
- 248 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:27:39.46 ID:RFzAKd62.net]
- 黒の封じ手が難しいな
- 249 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:28:08.06 ID:wYgJlqNC.net]
- 80手
1日目ふうじた
- 250 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 17:28:40.15 ID:wYgJlqNC.net]
- 80手
1日目封じた
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:29:55.77 ID:bNSOc5cj.net]
- 逃げるんじゃバカみたいだけど、逃げるしかないか
- 252 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 18:03:19.70 ID:TFLLO99T.net]
- 封じ手どこ？
- 253 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 18:15:40.10 ID:Tnnv5G5m.net]
- 絶芸は4の4ツケ 42.0
うちのGTX1070 Lizziは5の10のノゾキ 37.3
- 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:23:46.87 ID:Q3yGEMut.net]
- >>231
ん？以下と未満の違いが判らない低学歴だったりします？
もしかしてくそざこ囲碁棋士()？
- 255 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 20:53:13.38 ID:dEX4N6D5.net]
- >>254
おまいがもっと良い仕事をしなさいっていうこと
目くそが鼻くそ未満とか以下とかどーでもいい
- 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:26:28.93 ID:IrE0i6QW.net]
- うーん井山調子悪いなあ。特に黒番がまずい。
- 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:45:41.98 ID:xYvc/lkU.net]
- 直接動くのはおいしくないだろうねえ
- 258 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 22:18:15.72 ID:aX+yk1D+.net]
- 左上に手をつけてみて様子見か？
- 259 名前：名無し名人 [2019/05/22(水) 22:19:38.79 ID:aX+yk1D+.net]
- 黒は右上くらいしか大きな地がない。白の模様の方が立派に見える
- 260 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:12:45.97 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒81
形勢は、黒のややよし。
白は一手の小さいミスでも、致命傷になりそうです。
- 261 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:18:11.63 ID:icPHpPDs.net]
- 二日目対局再開、封じ手は９の７
www.igo-kifu.com/live.php?id=10003
↑無料棋譜生中継ページ
- 262 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:36:08.33 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒83手
この一手です。
白も「こう」で頑張しかなさそうです、
- 263 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 09:39:32.94 ID:cdNgWcX6.net]
- リアル対局場からでも、棋譜が見れます。
www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kifu_bbs.asp
- 264 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 10:22:30.94 ID:cdNgWcX6.net]
- 白 84手
左辺の「こう立て」作りにも関係した手です。
- 265 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 11:01:57.07 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒95
このわかれなら、黒満足です。
- 266 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 11:10:07.48 ID:cdNgWcX6.net]
- 白100
ここでの戦いは、白が苦しそうに見えます
- 267 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 12:08:43.88 ID:cdNgWcX6.net]
- 白104
形勢は、黒のややよし
- 268 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:12:47.82 ID:brRuD510.net]
- 右上の黒地がデカすぎて
寝る
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:29:42.88 ID:ySc/51FL.net]
- 本因坊の2日目なのに人いねーのな
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:40:35.82 ID:dsBisPuJ.net]
- ニコ生やってるしね
- 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 12:40:41.03 ID:5cDRvdIW.net]
- 右上大きすぎないのかな
あんなにデッカく捨てるとは白が井山かと思ってしまうほど
- 272 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 13:02:35.05 ID:+A4BYZ+N.net]
- 下辺右の黒は部分的にはまだ生きてないだろ
黒が優勢にも見えないが
- 273 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 14:43:56.45 ID:jCzlnY53.net]
- 白の強攻で黒かなり困ってねーか？
- 274 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 14:44:12.54 ID:0ej4BIeX.net]
- 下辺はどうとでもなるというかどこかを捨てれば生き延びるからなあ
ツケに外す手を打つようでは白が苦しいのかなあ
- 275 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 15:12:46.10 ID:brRuD510.net]
- ノゾキの反発、黒失敗しているようにしか見えん…
形勢は別の話だが
- 276 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 15:24:20.27 ID:cdNgWcX6.net]
- 白120手
今日は難解な勝負どころが続いています。
- 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 15:52:33.87 ID:TW38uBvh.net]
- >>276
ニコ生の方がここより圧倒的多数が観てるだろうからご高説披露してやれよ
- 278 名前：名無し名人 mailto:age [2019/05/23(木) 16:08:25.75 ID:2CsHnSYZ.net]
- 級位者だけど黒の方が良さげに見えるなあ
白は左上をどれだけ纏められるだろうか……
- 279 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:15:43.53 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒121、123
よさそうな手です。(一流プロの手）
黒の様子見と「保険をかけた手」です。
- 280 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:17:27.06 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒125手
読み切った（これで打てる）という雰囲気の手ですが、、、
本当かどうかは、白の手次第です。
- 281 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:19:53.86 ID:NrhK+6zW.net]
- 大きな攻め合いとか絡んでむちゃくちゃ難しい局面
読み勝ちしたほうが勝ち
アマの印象とか無意味
AIの探索の深さを超えてそう
- 282 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:32:03.87 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒127
徐々に、戦いの本筋が見えてきました。
- 283 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:45:43.99 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒127
中央にアタリになっている
黒1子が、黒の命綱に見えます
- 284 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:46:43.99 ID:cdNgWcX6.net]
- >>281
いい解説です。
- 285 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 16:59:33.75 ID:eCGm/tyc.net]
- 黒が苦しいように見える
シノギきれるのか？
- 286 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 17:02:33.61 ID:AxsHkhll.net]
- 大石の方はシノげる雰囲気
- 287 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:03:05.17 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒131
黒の手は、強手の連続ですが...
大丈夫なのでしょうか心配です。
- 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 17:09:50.03 ID:M7+vgPiu.net]
- 黒やばいか
- 289 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:18:34.17 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒135 黒139
勝負を決めにいった手ですが...
- 290 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 17:45:16.24 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒141
これが、かねてから黒の用意された、
見合いの手ですが..
- 291 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:05:47.12 ID:cdNgWcX6.net]
- 黒143
すべて、この狙いで進行してました。
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:06:28.08 ID:jCzlnY53.net]
- あらら、ここをコウにアテる手順は無かったかー
黒オワに見える…
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:20:17.68 ID:5cDRvdIW.net]
- 左上、左辺、右下どこかがもたないような
- 294 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:21:54.92 ID:cdNgWcX6.net]
- 白162
形勢は、生き生きのヨセ勝負でも
白よしになっています。
- 295 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:27:48.45 ID:cdNgWcX6.net]
- 白166
左辺の黒の大石が生きられないと、
黒投了
- 296 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:29:08.99 ID:YyMUVLGU.net]
- 井山、想像以上に弱くなった
- 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:29:29.25 ID:dsBisPuJ.net]
- 弱すぎ誰だこれ
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:30:21.80 ID:j5ddlN6T.net]
- 井山投げやり？
- 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:36.07 ID:brRuD510.net]
- ｵﾜﾀ
- 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:41.12 ID:skAmH6XV.net]
- 井山もうどーでも良くなってるな
燃え尽き症候群
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:31:52.98 ID:pmYRUr6G.net]
- もぉ井山マジック（強手、奇手）を無視しだしたぁああ
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:32:29.03 ID:kjcrB5nO.net]
- やりすぎて不発
もう直らんね
- 303 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:34:26.09 ID:icPHpPDs.net]
- 黒が生きてもダメだね。
投了しかないね!
- 304 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:36.28 ID:MzPI4ZJA.net]
- かって栄華を誇った
井山城も落城が近いな。
- 305 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:36:52.60 ID:YyMUVLGU.net]
- 井山、うつ病でも患っているのか？
- 306 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:37:35.87 ID:YyMUVLGU.net]
- 井山、メンタルが崩壊した感じ…
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:37:45.24 ID:1VL9hol0.net]
- パンダ解説見てたけど、読みの深さが
河野＞井山＞＞＞＞＞解説
って感じか。
- 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:38:02.51 ID:19shX4Pq.net]
- タイトル取りたいなら今挑戦者になるべきだな
- 309 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:38:17.36 ID:Fk/vKIs6.net]
- 井山また時間なくなって回線ショート起こして自滅しちゃったか…
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 18:41:41.75 ID:5QUf7GLr.net]
- 井山は重症のようだが、何が原因か？
１：身体的な疾患
２：精神的な疾患や悩み
３：相手の棋士に研究された
４：自ら始めた棋風改造の失敗
俺は４だと思う、数年前からメチャメチャにアグレッシブな棋風になって
当初は井山の言い分が通っていたが、最近はボロボロにされてる。
- 311 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 18:57:01.07 ID:MzPI4ZJA.net]
- これだけの偉大な棋士だ。
長い目でみましょう。
待てば海路の日和あり。
- 312 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 19:17:28.64 ID:C+guJftPG]
- 井山の立場から言えばここは棋風を変えてねじり合いを避けてはどうかな。
姑息だが何か手を打たないと、今後のタイトル戦は全敗ということにもなり兼ねない。
挑戦者は井山をのんでかかっている。
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:06:27.44 ID:mxjEtzQy.net]
- ここまで来るとマジで誰かが井山のメンタルぶっ壊したんじゃないかと思ってしまう
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 19:26:33.48 ID:brRuD510.net]
- 最初の七冠からふたつ失った時は離婚協議の最中だったな
また女絡みの悪寒
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 20:31:03.24 ID:hdn7NFWl.net]
- 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」
- 316 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:50:01.37 ID:9MQ/2WMm.net]
- 一局の中で形勢は何度も揺れ動いていたように思う
面白い一局だった
- 317 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 20:54:21.85 ID:h2WrxoO0.net]
- 羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！ 毎度批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ
そして羽生さんの最多タイと同日に行われた囲碁本因坊戦２局目は存在すら知覚されていなかったなｗ
超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね
- 318 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 21:11:41.67 ID:qOwH8pW6.net]
- あのストーカーババアの佐治るみ子がカメラマン兼ライターになったからだよ。
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 21:58:22.77 ID:hocOcUns.net]
- >>317
あっ、クズ発見！
- 320 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:03:26.67 ID:bAhT2BrM.net]
- 最後の方で、何故、斜めにつながりに行かないで、伸びたせいで切られてオワって、
アマでもわかるのに、あれはポカなんかなぁ。
井山何度も優勢になりながらポカしよる！
あきらかにおかしい。
形勢判断がクルクル狂ってる！
- 321 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:12.79 ID:v35SvAKd.net]
- 令和は井山衰退の時代？
- 322 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:11:40.21 ID:/kFq/IXz.net]
- オワってあなた何歳？
若者でもオワって使うの？
- 323 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:56:04.07 ID:e7rIH9Hv.net]
- ７０．
- 324 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 22:59:01.35 ID:kcv9byUU.net]
- チャンホもセドルもコリキも30歳手前くらいから明らかに弱くなってきたから
井山もそういう年齢になったってことだろ
- 325 名前：名無し名人 [2019/05/23(木) 23:34:40.48 ID:h2WrxoO0.net]
- 酷すぎワロタ
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122
cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878
将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486
第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:37:44.18 ID:pMjLVznd.net]
- 下賤な人間のほうが多いのは当然だ
- 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/23(木) 23:39:27.19 ID:rN20YmQN.net]
- >>325
クズ
- 328 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 01:08:02.47 ID:vIJI37UT.net]
- >>310
意外と１かも。
身体がどこか悪いのかもしれない。
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 05:51:56.14 ID:2DoXC6Ri.net]
- >>324
それは分かるんだけどさらに10も年上の人間にやられるって
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 06:01:50.26 ID:C394Y/yC.net]
- あれか張栩の二の舞になろうとしているのか
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 09:03:01.81 ID:RoGxMxyo.net]
- 白黒とも生きてない石が絡み合ってアマチュア5段では各手の善悪も形勢も判断できなかった。
AIによると形勢は二転三転して、最後の斜めに繋がる手を打たなかったところで勝負がついた。
もし連絡していればAIの評価では勝率50%くらいで接戦が続いたようだ。
- 332 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 09:24:16.02 ID:evmFjLFZ.net]
- ◆ 井山の欠点とは
井山が弱くなったのは、その欠点が露呈しきただけです。
その最大原因は、囲碁理論に関する「無知」から起こっています。
つまり、効率に関する考え方の欠落です。
具体的な指摘もできますが、今すると河野にとって不利になるため
本因坊戦が終わった段階にします。
「碁の方程式」
- 333 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 14:49:48.48 ID:evmFjLFZ.net]
- 井山の2年前と今とは、大きく変わった価値観があるのです。
その価値観の欠落によって、勝てなくなったのです。
それは、周囲の状況変化（ＡＩの発達）、囲碁理論の発達によって、
その価値観の活用が困難になったです。
その結果が、着手効率の理論そのものから逸脱した手を、打つようになったのです。
評価としては、構想力そのものが低下したのです。
「碁の方程式」
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 19:23:00.69 ID:vMgjPi8t.net]
- >>332 >>333
あのな？
タイトルももってない タイトル戦の挑戦者にすらなれないやつの意見をきくやつがいるとおもうか？
- 335 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 20:20:02.04 ID:a+jXDixg.net]
- >>334
そいつ級位者だぞ
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 20:31:25.40 ID:vMgjPi8t.net]
- >>335
いやだからタイトル保持者を批判するなら最低でもタイトルもってんだろな？ってこと
最低でも挑戦者リーグでしのぎを削るくらいの実力なくてよくいえるもんだなって
- 337 名前：名無し名人 [2019/05/24(金) 21:37:07.97 ID:gEgcW7i8.net]
- 1局目が良いところ無かったから2局目は鮮やかに決めようとしてやりすぎたのかな
- 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:12:03.49 ID:I1LQxiQj.net]
- コスミで繋がってれば優勢だったなんて悲しすぎるよ井山さん
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:20:07.95 ID:vMgjPi8t.net]
- でも今回は河野が結構がんばてるって感じがしない？
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/05/24(金) 22:29:24.84 ID:RoGxMxyo.net]
- AIの評価を見ると第1局も第2局も形勢は2転3転しており、接戦だったが河野が勝ちきった。
第3局以降、井山に粘りが出てくると接戦をものにする可能性が大いにあると思う。
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