囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/15(月) 01:54:23.10 ID:Vh9m9Xav.net] 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀） という人のための質問スレです。 ・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。 ・無理ならば代理人を指名しましょう。 ・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。 ・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。 前スレ 囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]2ch.net tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/ 74 名前：名無し名人 [2017/05/27(土) 23:33:37.08 ID:5TQqIe5W.net] 定石の勉強、詰碁の勉強など、すべてのテクニックの勉強も その価値は、理論による活用によって評価される。.... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 このため、知識を得る努力より、さらに重要な学習意識は、 正しい手として覚えるのではなく、 相手が手抜きした場合の、「次の狙い」としての構想の知識になる。 定理　次の狙いの無い手は、無価値に近い、 次の狙いがどうして生まれ、消えるのかの論理が、もっとも重要である。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式 75 名前：名無し名人 [2017/05/28(日) 08:46:01.19 ID:drjo/DRF.net] ◆　定石の勉強とその選択 定石の勉強は、次の手の構成とその必要性、有効性の勉強であるといえます。 　定石の手順の変化を考えると、手順の１手目、 つまり定石の選択時ほど変化が多く（自由度が大きい）、 手順の中間ほど少なく、終盤になるとまた多くなります。 それは、手抜きした時に取られる石数が多くなる危険度の大きさと深く関係しています。 つまり、定石での次の狙いの可能性（変化）は、確定度と危険度の関係によって増減しています。 �@　目的達成ができない。（生きる、確定する）…危険の解除 �A　取られる危険の増大 　　手を抜いた方がより危険性が大きくなるため、 このことは、手順の短い定石は、変化が多いため実戦での活用度も高いのですが難解であり、 逆に大型定石になるほど、変化が小さく必然度が大きくなるため、 着手効率としての必然を理解しやすいといえます。 このことは、開始からより厳しい定石ほど、囲碁の本質を理解できない人には安全であり、 理解できるようになると、避けるようになります。 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 08:52:59.72 ID:gi6XK+QP.net] これスクリプトかなんかで作られた人工無能だよな！？ 文章が破綻している 77 名前：名無し名人 [2017/05/28(日) 09:35:18.62 ID:drjo/DRF.net] >76 >文章が破綻している ? おまえが...それなら納得できる。　馬鹿は消えろ 78 名前：名無し名人 [2017/05/28(日) 09:42:23.62 ID:drjo/DRF.net] ◆　定石の手順知識の有効性と弊害 囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、 その有効性は、 　法則　効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、 　　よく知っている者との対局においては、 「百害あって一利なし」 となる。 つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 11:25:55.95 ID:JtOV1p1a.net] >>78 要するにワカラン殺しと 最悪やん やっぱそうなんや 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 14:00:45.82 ID:T26UPrUM.net] 初心者スレで暴れてるのが最悪だな 囲碁を本気で恨んでるんだろうな 81 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:12:01.20 ID:gi6XK+QP.net] 越田の振りをした偽者 82 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 15:46:20.62 ID:tdVXxmhs.net] 越田だろうが偽物だろうが初心者には害悪 コメントの善悪のつかない初心者を狙うところがいやらしい >>46 的を射すぎていて笑いましたよ 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 17:14:26.66 ID:J5QLZVQB.net] なんかかってに投了してくるんだが、、、、、 勝ちなんだよな 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/28(日) 21:31:31.85 ID:Yq5z4JWe.net] 投了は常に勝手にやるものだが？ おまえが「投了しろ」と命令したとき以外のタイミングで投了するのは勝手だと言いたいのか？ アホ？ 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 00:35:14.33 ID:Kj+OYL9i.net] 定期的に越田が偽物とか言うやつが現れるが １こんなに馬鹿丸出しで誰も読んでくれない長い文章を模倣して２ｃｈに書き込む目的は何か ２どこで本物と偽物を見分けているのか を一度でいいから書いてほしいもんだ 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 01:07:00.37 ID:/bWMORWp.net] スクリプトで自動投稿してるのかと思ったけどそれが違うっぽいのがむしろ怖いんだよな… 87 名前：名無し名人 [2017/05/29(月) 01:17:47.57 ID:JT40Wmoa.net] 越田の偽物がいる、という説を唱える奴が定期的に現れるのはなぜか。 好意的に解釈すれば「あんなに常軌を逸したキチガイ発言の連投を、実名を晒しながらやる人間などいるはずがない」 という発想から「あれは偽物に違いない」という発言に繋がっている可能性はある。 あとは、越田の親族（甥か何かがインディーズアーティスト……といえば聞こえは良いが、 要するに今の言葉で言えば同人Pやってる）が、 見るに見かねて工作活動をしている可能性あり。 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 01:48:18.98 ID:oKAbJPp7.net] 一々荒らしに構うなよ馬鹿共が 89 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 02:35:42.12 ID:X0ACp4TP.net] 透明だから何が起こってるのかさっぱり分からん 90 名前：名無し名人 [2017/05/29(月) 17:39:06.39 ID:efZy7FQw.net] 碁は減算ゲーム。そのため、 手抜きされた時の考え方が、もっとも重要になる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 21:51:39.39 ID:2shPh6w5.net] いやマジで人工無能なんじゃないかな ここまで狂ってる人なんかいるとは思えない 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/29(月) 23:47:34.84 ID:Kj+OYL9i.net] どうしてそう常識的な思考で越田をとらえるんだ 自分から名前明かして馬鹿だアホだとか罵ることのできるやつだぞ 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/30(火) 04:35:04.51 ID:lgLwT5Jk.net] 荒しの相手をする奴も荒し 94 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/30(火) 11:03:10.05 ID:h1qC8J+I.net] >>67 碁会所初段は余裕であるんじゃないの？cpuはコウの判断弱いとか死活放置とかたまにあるから一概には言えないけど 95 名前：名無し名人 [2017/05/30(火) 22:04:15.35 ID:SoGBBpv1.net] 保守 96 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 07:25:01.20 ID:ZOHnFcQr.net] i.imgur.com/8anhnA0.jpg 本当に初心者で周りに教えてくれる人もいないで質問させてください 左下の黒石は白に2の8と先に打たれたら生き残る術はありませんか？ 97 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 07:48:53.78 ID:TV40lKnL.net] 外ダメがすべて詰まってるので死んでるだろう 一つでも空いてればコウにできそうだが・・ 98 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 10:16:11.56 ID:JXxuaI/L.net] ＞96 非常に数多くの１００冊以上もの本に、答えがかいてあるのに.... 自分から努力の勉強もせずに教えを乞う...信じられない。 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 10:43:54.00 ID:zawti7pi.net] >>98 正確な答えがわかるなら教えてあげるのが筋だろ ここは初心者質問スレなんだよ お前みたいに無駄に何百冊も本を持っているわけじゃないんだよ わざわざ嫌味を書くだけのおまえの方が信じられないよ 100 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 11:38:49.82 ID:JXxuaI/L.net] >99 やらせの広告営業...詐欺師？ 101 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 11:40:23.79 ID:JXxuaI/L.net] ＞99 　この本の、ここに書いてあるよの方がよさそう。 　 102 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 11:42:19.90 ID:JXxuaI/L.net] ＞97 この回答の説明も、間違っている。 先生を見つけて、お金を払いなさい。 103 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 12:18:33.29 ID:ZOHnFcQr.net] うーん… 本は数冊読みましたが囲碁はいろんな形や順序があるので、数冊読んだだけの私の考えで答えがあってるのかわからなくなるんですよね 一応全ての手順を考えた上で、生き残れないのかな？と思ったので上のように質問させていただいたのですが… 以前別の場所で囲碁を覚えるにはどうしたら良いですか？と質問したら、強い人に教えてもらうしかないと答えられて途方にくれたことを思い出しました… 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 12:57:48.25 ID:72IGHVZP.net] 所詮初心者が初心者に教えるスレだからな 詰碁スレに行けば創作してる人も居るから答えられるんじゃね？ 105 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 13:06:20.46 ID:ZOHnFcQr.net] あぁ、なるほど… アドバイスありがとうございました 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 13:11:55.43 ID:Zm2Rj4tj.net] ID:JXxuaI/Lは囲碁板で有名な荒らしなので、これの言うことは気にしないでください 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 15:28:38.56 ID:vPdzog4G.net] ┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ○○○○┼┼┼┼┤ ●●●○┼┼┼┼┤ ├┼●○┼┼┼┼┤ ├┼●●○┼┼┼┤ ├☆┼●○┼┼┼┤ └┴●○○┴┴┴┘ 白が間違えない限り黒は活きられない。 ┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ○○○○┼┼┼┼┤ ●●●○┼┼┼┼┤ ├┼●○┼┼┼┼┤ ├◇●○┼┼┼┼┤ ├┼●○┼┼┼┼┤ └┴●○┴┴┴┴┘ 例えばこの形は白から◇に打てばセキにできる形。 しかもほぼ先手で。黒地はゼロになる。 ┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ○○○○┼┼┼┼┤ ●●●○┼┼┼┼┤ ├┼●○┼┼┼┼┤ ├◇●○┼┼┼┼┤ ├☆●○┼┼┼┼┤ └┴●○┴┴┴┴┘ 最初の図は実質2番目の図の状態から黒が手抜いたのと同じになる。 単純に攻め合おうとしても、3対4で白がいいし、 セキを狙おうとしても中手になる。 この形は弱いボットではよく出てくる形なので憶えてもいいし、 憶えなくても比較的狭いので、頑張って読めば結論が出せる。 まぁそれができれば初心者ではないんだが、 そういう読みができるようになれば初心者卒業といっていい。 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 15:32:34.10 ID:gBlTzx/Q.net] >>96 ない 繋いだら死、繋がなくても一眼しか出来ない 109 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 15:45:11.62 ID:TV40lKnL.net] ┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ○○○○┼┼┼┼┤ ●●●○┼┼┼┼┤ ├┼●┼○┼┼┼┤ �A○●●○┼┼┼┤ ❶○●●○┼┼┼┤ └❸●○○┴┴┴┘ もし外ダメが一つ空いていれば❶❸と打って万年コウで粘れるが、 全部詰まっていれば白に❸のところにさえぎられて後続手段がない 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 16:14:12.18 ID:ZH+SjRai.net] >>107-109 私も一応アマ高段者で、教えるのが好きだから特にこの初心者質問スレでは、 出来る限り丁寧に答えるのだが、　>>98みたいに、上から目線でググれとボロクソに言う奴が 囲碁だけでなくあらゆるサイトで暴言を吐いている。こないだも私が旅行情報を聞いたら暴言 せめて、そういう人は思っていても書き込まないというのはできないのかね？ 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 16:54:34.77 ID:72IGHVZP.net] つ　鏡 112 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 17:44:49.95 ID:hSZdFud0.net] 結局実戦で一番出てくるナカデは4目な希ガス。 113 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 18:08:13.88 ID:JXxuaI/L.net] 下手な自称高段...これほどやっかいな者はいない。 　間違った受け売り知識を、正しい事実かのように説明する。 114 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 18:10:50.43 ID:JXxuaI/L.net] こういう奴ほど、自分が殺人をしても、 正当防衛といいはる。 自己利益で行動しても、忖度になるし、 権力主義であっても、博愛主義の面をする。 115 名前：名無し名人 [2017/05/31(水) 19:16:21.39 ID:JXxuaI/L.net] 本当のことを教えるなら、 隅で確定地が８目以内なら、打たれると手になる。 詳細は、自分で本を読め...研究しろ。 116 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 22:28:58.69 ID:9SqADO2k.net] せめて、この本に説明があるよ、くらい言えばいいのに。 本ならなんでもいいのか？聖書に書いてあるのか？ それとも越田の駄作を買わせる誤導か？ 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 22:32:54.74 ID:tcSsonUv.net] >>102 越田もこう書いたってことは何か読み間違えてるだろｗｗｗ 初心者の質問にすら正しく答えられないとか役立たずすぎ 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/05/31(水) 22:58:38.38 ID:XixN3eym.net] >>115 手がある地は確定地じゃねえよばーか 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 01:31:59.08 ID:GZX1veW4.net] ワロタ、越田は囲碁用語の意味を分かってないんだなｗ 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 02:07:09.98 ID:x8rcn/iK.net] こんな調子の奴が本を書いてるんだから読む方は大変だろうな 普通は筆者には伝えたいことがあるのでわかりやすく書くものだが こいつはそれができない 伝えたい内容なんて最初から無いんだからできるわけがない わかりやすく書こうものならすぐにバカがバレる 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 03:10:55.49 ID:fLrpKtaU.net] たったの三行で自分は馬鹿だと証明しちゃうのか。 115 : 名無し名人2017/05/31(水) 19:16:21.39 ID:JXxuaI/L 本当のことを教えるなら、 隅で確定地が８目以内なら、打たれると手になる。 詳細は、自分で本を読め...研究しろ。 122 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 04:34:59.25 ID:DJNUfQet.net] 囲碁を知らない馬鹿が、 越田を批判する滑稽な世界、 だから、無知は投稿禁止 123 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 04:50:46.99 ID:DJNUfQet.net] 死活の基本は、 　�@　５目中手、花六（死）と 　�A　６目の板形（中央生き、隅こう） 　�B　マガリ４目と６死８生き この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。 それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。 　　 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 08:16:16.89 ID:YNitBidn.net] >>122 反論も弁明もできずに矛盾を指摘した書き込みを馬鹿呼ばわりする そのくせ名前を自ら明かしてんだからそりゃ本も売れないわ >>123 隅の板６がコウになるのはダメがあいてる場合だし 初心者相手だからって嘘書いて偉そうに振る舞うとか最低だろ 質問するなとか言って自分が間違えてたこともこの上なく無様だし >>121 そもそも隅で２眼だけで生きてる石も手にできるってことだから そうとう頭悪いこと書いてるんだよなぁ 125 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 10:58:57.29 ID:DJNUfQet.net] >124 　碁の基本を知らない間抜けは、投稿するな。．．．死ね 　　へぼはコスミ、上手まっすぐ。 　　　この意味を勉強しろ... 126 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 11:02:06.87 ID:DJNUfQet.net] 本来、板六で外ダメが全部つまった形など生まれない。 　馬鹿はこの事実さえしらない。 　　...だから愚かな勉強ばかりして騙される 127 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 11:03:33.59 ID:DJNUfQet.net] また、死活や詰碁の勉強の意味さえしらずに勉強して 　おまえら、碁をやめた方がいい。時間の無駄 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 11:18:46.52 ID:GZX1veW4.net] 越田は東洋囲碁７級レベルなのがバレるから実戦を嫌がるもんだから 隅で頻出する基本死活の形すら見当はずれなことを言うのか。 というか自分の棋力が低く無知であることが露見して潰れた面子を取り繕うために 平気でまた嘘八百を吐くんだな。 129 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 11:56:50.48 ID:DJNUfQet.net] >128 雑魚、馬鹿、死ね... 130 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 12:12:09.17 ID:DJNUfQet.net] ＞128 詐欺師は投稿するな．．．死ね 馬鹿は　投稿するな．．．死ね 偽善者は投稿するな．．．死ね 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 12:33:34.55 ID:GZX1veW4.net] 痛いところを突いてしまったようだねｗ 「自分は頭が良い」と自己満足するためにもっともコストがかからないやり方って 「何かを簡単に否定すること」なんです まさしく越田そのもの 今日も越田は住民の高齢化が著しい千里山のマンションの一室にこもって、支離滅裂な 自己肯定と他者への否定に忙しいのだな こういう格好悪い爺さんにだけはなりたくないねえ 132 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 13:55:29.63 ID:2TIzcE9C.net] ＞詐欺師は投稿するな 詐欺は騙す意味だが、詐欺師とは他者を騙して財物を掠め取る者をさす。 ネットで嘘を書いても金銭的利益にはならないので、詐欺師という罵倒は間違い。 ＞馬鹿は　投稿するな 批判されたら反論すればいいだけ。 互いに持論を展開し、議論を進めればいいだけ。 それをせずに言論封殺にかかるのは、自身の棋力に自信がない証拠。 ＞偽善者は投稿するな 自分の分かる範囲で質問に答えることのどこが偽善なのか？ 質問者を見下し、高尚じみた単語を並べ、最終的に自分が書いた本を買わせようと することの方が偽善であり詐欺なのだがな。 133 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 14:20:13.85 ID:Tk2ElSul.net] 人は誰かを中傷する時、 自分が言われて傷つく言葉を選ぶ傾向がある 相手の感情へのダメージが多い言葉を考える時、 それを評価するものは自分の感情だからだ 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 14:34:45.44 ID:ronVfVyk.net] >>131 それもちゃんと論理立ててやらないとやっぱり頭良くは見えないな 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 16:02:52.93 ID:8lMRgTEq.net] この棋譜を見たんですが、越田さんってどのくらい強いんですか？ 白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段 (;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常] WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq] ;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc] ;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if] ;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn] ;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp] ;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk] ;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl] ;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl] ;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml] ;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc] ;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra] ;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co] ;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 136 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 16:26:23.87 ID:DJNUfQet.net] >135 でました。またまた偽情報..これって誰が作ったの... まるでどこかの秘密組織ですね。 137 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 16:27:54.28 ID:DJNUfQet.net] ＞131 ＞痛いところを突いてしまったようだねｗ 思い込みも、ここまでになると病気です。 138 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 16:28:23.39 ID:DJNUfQet.net] 死活の基本は、 　�@　５目中手、花六（死）と 　�A　６目の板形（中央生き、隅こう） 　�B　マガリ４目と６死８生き この程度は常識...小学の低学年でも理解できる。 それを質問するな...大人なら自分で勉強しろ。 　　 139 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 16:30:03.22 ID:DJNUfQet.net] インチキ質問に、デタラメ解答..これが2CH 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 16:30:24.74 ID:w/yKSUkT.net] >>133 ダメージの大きさとか関係ないよ 知らない言葉を発することは非常に難しいわけで 脊髄反射になればなるほど普段自分が言われてる事を言い返してしまう だから2chは自分を映す鏡といわれるんだよ 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 17:37:09.57 ID:QVHzKpRh.net] 特に死活問題や布石問題で相手がなぜここに打ってくるのかわからず 解いていても、こっちに打ってくるのを想定してたんだけど… って解説通りに正解できず、解いてて意味があるのか疑問です こういう時は何を考えながら解いたらいいのでしょうか？ 142 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 17:54:40.53 ID:DJNUfQet.net] >140 妄想も甚だしい。病院に行け 143 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 17:58:20.58 ID:DJNUfQet.net] ＞141 碁のゲームの本質。 　�@　囲碁ってどのようなゲームなのか 　�A　効率とは何か（定義）を考えなさい。 そのために 　「碁の方程式」を読みなさい。ただそれだけです。 　それ以外、すべて無意味でしょう。 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 17:59:19.15 ID:S2G+ZxEw.net] 爺さんはコゲイマがかりにコスミつけて立たせて一間とびすりゃ確定地だもんな 正直中級も怪しい 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 19:13:11.10 ID:oGwniRM7.net] 碁の方程式を読め＝碁の方程式を買え 詐欺師確定 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 19:57:32.36 ID:YNitBidn.net] >>136 ※越田は棋譜の見方を知らない 147 名前：名無し名人 [2017/06/01(木) 20:31:08.75 ID:4JhSEqyS.net] >>141 問題のレベル下げた方がいいと思う 初心者のうちは早く強くなりたいから難しい問題解きたがるんだけど 考えてもわからないレベルやるより簡単なものをやって段々上のレベルが分かるようになる方が早いし楽しい 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/01(木) 22:01:46.47 ID:lijnsvnd.net] >>136 それリアルタイムでスレを見てたからわかるけど本当のことだよ 負けるのは仕方ないけど もう勝てないと悟と逃げちゃうんだもんな 149 名前：名無し名人 [2017/06/02(金) 06:34:45.29 ID:sIF1i8n6.net] >148 精神病院へ入院しなさい。 150 名前：名無し名人 [2017/06/02(金) 06:37:04.81 ID:sIF1i8n6.net] 囲碁理論を本当に知っている、いい先生をみつけなさい。 151 名前：名無し名人 [2017/06/02(金) 07:51:25.92 ID:jmYy7Omb.net] 枯死田の相手してるやつは 自分が枯死田と同レベルの邪魔者になってるのを理解したほうがいい 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 09:11:09.42 ID:lESw8kAL.net] >>148 負けるとわかると対局放棄して逃げるような卑怯なことを越田先生がするわけない。 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 10:42:53.20 ID:gHR7msOg.net] したんだよ。２ｃｈに記録も残ってる 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 17:46:30.07 ID:az/ux8fd.net] 大ゲイマジマリしてるところに三々に入られてよくこういう形になるんですけど白を咎めることはできますか？ i.imgur.com/3vrDoWu.jpg 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 17:49:24.32 ID:az/ux8fd.net] それと、三々に入られた時の先手の取り方を教えて欲しいです。 多少地を損したとしても 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 18:14:45.66 ID:11OpnXnx.net] >>154 咎めるというか、基本定石だよ。 白はこのあと黒を切って隅でいきれる。 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 18:30:32.35 ID:az/ux8fd.net] >>156 やっぱりそうなんですか 結構外に黒石がある場合でも三々に入ってくるのでよほどガッチリしてない限り入られると考えていいんですか？ 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 18:53:14.04 ID:UAl06jMU.net] 電話 が強くなって囲碁が面白くなった 関羽はどう思うやろうか 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 19:17:57.71 ID:iaGAfPqR.net] >>157 参考までに mrkigo.sakura.ne.jp/sansanindex.html 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 19:49:51.11 ID:Mq7qsxXV.net] >>159 古いサイトなので碁盤が表示されなくなっているな 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/02(金) 20:23:33.27 ID:iaGAfPqR.net] うわ、マジか。失礼した。 162 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/03(土) 00:10:55.45 ID:BIQP4B4D.net] 基本死活がらみだから、初心者も覚えようと思えば覚えられるけど、 研究していくと有段でも難しいところだよね。 単三々→生き 二間ジマリ→生き 大ゲイマジマリ→生き 一間ジマリ→生き 小ゲイマジマリ→コウ 初心者向けにざっくり整理すると、こんな感じだね。 変化は各自で盤に色々並べて考えてみると、たぶん上達するよ。 163 名前：名無し名人 [2017/06/03(土) 04:48:06.75 ID:RhAp671w.net] >153 ほー...だれが証明した。 164 名前：名無し名人 [2017/06/03(土) 05:00:40.59 ID:RhAp671w.net] ＞162 こういう勉強方法は、ダメです。してはいけません。 　碁ではなく、石ならべ... 本当の手割り理論は、辺や隅を囲う（先行）するとき、 　石数が4つなら、完全に生き。 　　　　3つなら、からみ攻めにあわなければ、完全に生き。 　　　　2つなら、戦いが有利。生きてはいない。 　　　　1つなら、相手の地になりにくい。 生きる動作は、石が取られると不利なので 戦いによって、 　法則　自然に生きる方向（生き生き、振り替わり）として成立する。 　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式 ハウツーのテクニックは、百害あっても利益なし。 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/03(土) 22:12:18.69 ID:+FKQjn7u.net] >>163 証明する必要なんかない どれだけの人が見ていたと思ってるんだよアホか 166 名前：名無し名人 [2017/06/04(日) 18:04:11.98 ID:NbvM16my.net] >165 嘘を書く奴は、死ね 167 名前：名無し名人 [2017/06/04(日) 18:16:45.08 ID:TVPYVDQA.net] 越田爺さんってドヘボなだけでなく性根も腐りきってるなｗ 168 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/04(日) 20:43:50.54 ID:b94EmH85.net] >>166 見苦しい 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/04(日) 21:08:15.23 ID:S9vCseYp.net] 自分が黒だと言い張れば白いものでも黒ということに出来るという腐った性根、 実に越田らしいじゃないですか。 ま、地獄に落ちてから閻魔様に舌を抜かれてくださいなｗ 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/05(月) 00:04:59.28 ID:il+msPZU.net] 自分は正しいと言い張ってるのに やってることはアニメ板でヒキオタニートのやってることと変わらないのが滑稽すぎる 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/05(月) 00:11:53.10 ID:xkvqCwK8.net] 山月記だな 自分に才能があると思ったがそれを磨くこともなく 誰かに意見を求め批判されることもできずただ自尊心が膨らんだ 俺たちは今手当たり次第かみつく虎をみているんだきっと 172 名前：名無し名人 [2017/06/05(月) 02:07:55.89 ID:8oORO+aM.net] >168 詐欺師、死ね 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/05(月) 13:43:54.52 ID:/Si0YylT.net] 山月記懐かしい そんな話だっけ？全然覚えてない 婆さんの死体から服とか剥ぎ取る話と混同してる 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/06/05(月) 19:22:34.22 ID:kYcJqz2Q.net] ヒキってるうちにネット番長になってしまう物語

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