- 1 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2006/10/15(日) 15:02:17 ID:nT8M1HH2]
- カバードコアがカバーされてないから
前スレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153944046/
- 501 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 01:29:16 ID:qNH25480]
- それにビギナーモードは3面で終わりだろ
だからだよ
- 502 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 01:33:36 ID:QjtF/lCM]
- ヴァイフも７面もキューブもリザードも
シャドギも肉団子も２－２もそうだが、
「これ、どうすりゃいいんだろう･･･」
ってあれこれ考えるのが楽しみの一つだった。
ゲームしてない時も楽しいんだよね、
雑誌読んだり、仲間と情報交換したりして。
だからMK-IIIの解決策が分かったときも、
「あー、こうやれば良いんだ！」
と素直に喜んだものだったが
- 503 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 01:40:48 ID:HSXvANig]
- ううままは今で言う
打ち返し弾撃たせないでノーショットで雑魚を凌ぐのと同じ行為じゃない？
- 504 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 01:50:35 ID:K7n2B7oT]
- グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？
１，取りあえず一面が掴みとして弱い
２，アイデアが散漫してて世界観が薄れた
３，反面またグラかよという感じもあった
４，つまり以前のグラの強み（俺って凄いゲームやってるよな！？）
的な感動が最早感じられなかった。
５，結局もう時代遅れだったのだろう
- 505 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 03:00:57 ID:nE0xMBVg]
- >グラⅢはそもそも難しいのが個性
結局これに尽きる気がする
- 506 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 04:50:29 ID:Pg4URX39]
- でもパターン化しちまえば９面まではこんなゲームのどこで死ぬんだよってくらい安定するんだよなあ
- 507 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 05:04:06 ID:p7L707TM]
- >>482
実は左下と左上にオプ埋めるよう配置すれば
Ａ装備対ヴァイフは楽勝だったりする。
>>506
じゃあリップル以外で7面突破よろしく
- 508 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 08:44:17 ID:iNgLwAeH]
- >>507
７面、リップル以外でも中盤の火球全く撃たないパターンとか使えば
安定です。
てか７面の火球って出現位置毎回一緒だからあまり死ぬ要素がないと思う。
２周目は火球が超速いからちょっと苦戦するけど。
- 509 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 11:55:31 ID:4AtWw62F]
- モアイ面が越せない・・・
道中ミスるし、ボスでも死にます
バーチカルとリップル装備だけど、武器はどっちがオススメ？
あるいはノーマルショット？
- 510 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 19:48:14 ID:WtTzXRTH]
- リップルでおｋ
常に上か下かに動きながらリングを避けていきます
モアイは別に倒さなくてもおｋ リングも強いし・・
ジャンプモアイは適当に打ち込む 楽勝＾＾＾
ヴァイフは、戦う前に左上と左下にオプションを置く
始まったら左下と左上を破壊
右下右上真下を破壊
真上は でてくるプチモアイにミサイルを当てて、その爆風で攻撃するようにする
または自爆町
- 511 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 20:44:23 ID:K7n2B7oT]
- まともにやっても面白いんだけどな。
- 512 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 20:46:44 ID:WtTzXRTH]
- ボスラッシュの面白さは異常
- 513 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 21:25:43 ID:ZbYZ6uXi]
- ボスラッシュでミスした時の精神的ダメージはひどい
- 514 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 21:27:14 ID:WtTzXRTH]
- ちなみにビッグコアマーク2のレーザー発射するところがずれてる
同じくマーク2、開閉するときのグラフィックが一部飛び出す
これらもひどすぎる
- 515 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 21:30:13 ID:dkVpkvUc]
- というかマークIIで死ぬか？
- 516 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 21:31:02 ID:WtTzXRTH]
- あれじゃ死なないけどｗ
でも>>514みたいな事例はテストプレイしたらすぐわかることだろう
なんで修正しないのかな
- 517 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 21:33:44 ID:dkVpkvUc]
- 死ぬか死なないかを別にすれば他の作品にも普通にあるぞ
- 518 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:18:39 ID:WtTzXRTH]
- そういえば細胞の復活の仕方とか意味不明だよな
- 519 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:28:51 ID:AulTAFvb]
- 何度かプレイすれば法則は理解できるかと・・・
- 520 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:40:44 ID:xHlylH9X]
- >>516
テストする時間がろくになかったみたいだね。そうじゃなきゃ当たり判定だってあんな滅茶苦茶にならんだろう。
あとシャドーギアも本当はクラブみたいに複雑に動く予定だったらしいが、プログラマーの人が「時間的に無理」と言ったんで仕方なくあんな姿になったってグラポ本に書いてあった。
その話しを聞くと本当惜しいと思う。
- 521 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:42:26 ID:WtTzXRTH]
- レーザーの判定があんなに飛び出てるのは、
初めに作ったときのレーザーがもうちょっと長かっただからかもしれへんね
- 522 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:47:08 ID:xHlylH9X]
- >>518
何回も細胞壁を撃ちまくると再生速度がだんだん速くなって最後には通過不可になる奴？
あれを知らんかった時は肉団子地帯で死にまくったよ。
- 523 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 22:51:10 ID:WtTzXRTH]
- 肉団子とか絶対当たるだろ・・常識的に考えて・・
- 524 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 23:00:48 ID:AulTAFvb]
- 10面には隙間で耐えるって要素が結構あるんで
特に意外性は無いかもね
- 525 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 23:11:10 ID:D0Qev0jT]
- 稼働初期からずーーーーっと二番のスプレッド装備で頑張ってるんだけどさ、未だにクリアできないよ。
最高で要塞に突入するところまでしか行ったことがない。でもなんかシリーズ中一番好きだ。
最近は七面でよく死ぬなぁ。
ここまで来れたら頑張ればクリア出来るかね？出来ずに随分と歳を取ったわけだが…
- 526 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 23:19:39 ID:rK0yMZqC]
- 攻略情報収集OKならたぶんクリアできる
- 527 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 23:22:29 ID:D0Qev0jT]
- そっか。じゃあどこか攻略ページでも探してくるかな。ここまでは独学でパターン化したんだが。
周囲にシューターもグラ３プレイヤーも居ないから大変だけど頑張ってみるよ。
- 528 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/20(土) 23:48:54 ID:rK0yMZqC]
- 攻略法を知ると実行はそんなに難しく無いと思うんで
独学でもう少し頑張ってみるのもいいかも
- 529 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/21(日) 02:18:59 ID:y8ErXq1d]
- SFC版なぞ退屈なだけのお子様ゲー
- 530 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/21(日) 05:10:58 ID:dfshsj91]
- シャドーギアは独学でやったらいったい何コイン積むことになるのか・・・
- 531 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/21(日) 19:03:38 ID:/RLfdUyV]
- 全体的に受身のゲーム展開で爽快感がいまいち
- 532 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/21(日) 23:05:24 ID:Qf2eVCf3]
- >>530
＞独学でやったらいったい何コイン積むことになるのか・・・
再挑戦を重ねるうちに自然と最適化された動きが出来るようになる。
ＡＣ版グラⅢではコレは可能だろうか？
グラⅢは、作り手側からすれば、ゲームの寿命を伸ばすため、
長い面構成、精度の高いパターンを要求するなど、
ハマればのめり込める要素が満載されていることは確か。
しかし、チャンピオンシップロードランナーもそうだったが、
ゲームの面白さって、こんなに窮屈だったか？
スーパーマリオ２も同じ。
- 533 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 01:30:44 ID:DyThpMtN]
- ＞ＡＣ版グラⅢではコレは可能だろうか？
可能
＞ハマればのめり込める要素が満載されている
いいことじゃん
＞ゲームの面白さって
↑出たー！たいしてゲームをやりこまない評論家的言い回し。
チャンピオンシップロードランナーってそんな難しいか？
パズル性のほとんど無いただのアクションゲームである初期のロードランナーに
標準的なパズル性を付け加えたのがチャンピオンシップだろ。
パズルゲームとしてはごく標準的だ。
- 534 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 01:46:20 ID:8D7nsAQJ]
- ディスクシステムのスーパーマリオ２が最高傑作だと思ってたが･･･
- 535 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 01:57:11 ID:lWeDWR6E]
- スーパーマリオ２の何でもかんでも目を付け加えればいいという感覚が嫌だ。
薄気味悪い世界観だ。（背景の雲とか つくしとか 草とか きのことか）
- 536 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 02:05:19 ID:bm+CC29N]
- >>507
「左上にオプ埋めるよう配置」ってどういう状態なのでしょうか？
TYPE-Aではどうやっても左上が残ってしまいます・・・
- 537 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 05:55:18 ID:uOKde4wD]
- 4速なんじゃね？
3速じゃ右上からのグロームが対処できなかった
一回しか試してないけど
- 538 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 07:41:29 ID:4gOVMjed]
- ゲームをやりすぎると>>533みたいなのになるんだろうか。
程々が一番かね。
- 539 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 07:59:15 ID:ElPK40up]
- だね
俺は13年の月日をかけてのんびりクリアしたからどうでもいいや
- 540 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 15:37:02 ID:crcFIKVZ]
- >しかし、チャンピオンシップロードランナーもそうだったが、
>ゲームの面白さって、こんなに窮屈だったか？
>スーパーマリオ２も同じ。
まぁどっちもクリアできなかったが窮屈さはなかったな。
普通に上級者向けって感じだったね。
- 541 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 17:42:45 ID:6xuNAg76]
- >>536
３速でも余裕
4面最後スタート＆コンマイコマンドで練習して
横座標は、おなじみのスピードメーター
高さは、上下の口。オプションは1個埋まっていればOK
あわせ方は、下の口の左右 → 上の口 → 上モアイの少し下に自分を置く 、張る時は左右に動かない
レーザー・ミサイル出しっぱなしにして、下の口が開いたら、プチモアイの動きを見ながら一番左まで下がる
この時点で左下破壊 レーザーの連射判定ﾂﾖｽ
右上からプチモアイ出てくるが、レーザーにまかせれば自分が動かなくても勝手に壊れる
左上の口が開く、レーザー・ミサイル出しっぱなしで動かない、左上壊れたらすぐ下に逃げる
あとは中上下と右上下はＡ装備で壊せるでしょ。
- 542 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 17:43:27 ID:6xuNAg76]
- 5面最後スタートだった、まちがい
- 543 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 19:22:30 ID:yLKDCVAC]
- チャンピオンシップもスーマリ２も余裕がない。遊びがない。
ガチガチのハンドルの車なんて運転できないよ。
- 544 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 20:27:26 ID:1AodqXqU]
- >>540
＞普通に上級者向けって感じだったね。
ゲームに「上級者向け」は必要なのでしょうか？
上級者は上級者なりの遊び方をすれば良いだけで、
標準で上級者向けに作る必要があるのか疑問に思う。
クリアした人間の言う「簡単だった」を信じて、
作り手側が錯覚してしまったのか？
ＧＢＡやＤＳのヒットを見れば、高難度を売り文句にするほど、
バカげた営業の仕方が無い事が分かる。
「難しい」と言ってるユーザーに対して、
「>>533＞そんなに難しいか？」と問うゲーマーの一言が、
今のシューティング離れを生んでいるのではないのか？
「別にゲームなんてクリアできなくていいや・・・」と。
- 545 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 20:52:15 ID:3/55Qgyh]
- 別にいいじゃん、いろんな人向けのゲームがあって。
- 546 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/22(月) 22:24:05 ID:Ml3UqFSS]
- >>544
ＤＳのヒットってバカみたいな似非ゲームの知育ソフトとかしか無いじゃん。
あと初心者向けのゲームって幼稚臭いのばかりだし。
- 547 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/23(火) 00:52:49 ID:ctrvBqK7]
- >>541
解説どうもありがとうございますm(_ _)m
レーザー装備でオプション配置したままほとんど動かずに左下と左上のヴァイフを破壊するということなんですね
今度時間を取って練習してみます
- 548 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/23(火) 04:14:02 ID:lgBjEd+5]
- 逆に、なんで、あらゆるゲームが初級者中級者に
優しくなければならないのかが疑問。
初級者向けのゲームもあれば上級者のニーズに応えたゲームもあるってだけじゃん。
別にグラ3や他のSTGが初級者に対してまるっきり門戸を閉ざしてるってわけでもなし・・・
そりゃ、クリアするのが難しいのは当然。上級者だってふつークリアできません。
あまりくどくどロードランナーの話はしたくないけど
DS版ロードランナーに入ってる詰めロードランナーはチャンピオンシップより遙かに難しいよ。
チャンピオンシップの時代には開発されてなかったような、マニア的に複雑な
ブロック掘りの手順が詰め込まれている。（チャンピオンシップは純粋なブロック掘りの
パズルよりも、むしろ番兵の誘導がキモになるステージが多かった）
何が言いたいかというとそういうマニアックな領域のニーズもあるということ。
- 549 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/23(火) 16:00:20 ID:/lDBo/U+]
- Ⅲはイージストですら普通の人には無理な難易度だと思うんだよね…
（忍耐と根性を鍛えるのには打って付けのゲームかもしれないけどね）
でもまあ自分はなんだかんだ言っても音楽を含めて好きですよ
- 550 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/01/23(火) 20:37:35 ID:atCK/JDK]
- マリオ2はマリオをクリアした人向けに作られたんだから
難しいのは当たり前だろ。
理屈はグラディウスIIIも同じだと思うんだが。
なにしろシリーズの「III」なんだから。
問題なのは「難しいこと」ではなく、
見た目と実像の差異があまりにも以下略
- 551 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/23(火) 23:38:24 ID:7wvVWhNi]
- ＞別にいいじゃん、いろんな人向けのゲームがあって。
＞初心者向けのゲームって幼稚臭いのばかりだし。
＞上級者のニーズに応えたゲームもあるってだけじゃん。
「上級者のニーズ」とやらがどれだけあるか分からんが、
その幼稚臭いＤＳのゲームが実際に売れている現実の数字を見れば、
いろんな人向けのゲームを、わざわざ上級者に合わせて作ることが、
疑問に思えては来ないだろうか？
今のゲーム機の高性能さにモノを言わせた、
エミュレータ技術を使った移植などは、
開発費用を度外視して、マニア向けに発売するのは納得できる。
しかし、マリオ２がマリオ１より難しくてはならないなんてことはない。
前作よりアイディアが豊富になるのは分かるが、
既存のシステムのまんま、難易度だけが上昇しても、
途中、クリアへの熱が冷めてしまうプレイヤーが増えるだけだろう。
ＡＣ版グラⅢをさんざんやったが、感じることは、
「ＳＴＧは初心者に対して完全に門戸を閉ざした」
という思いだけだ。
- 552 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 00:10:02 ID:ZqCc2t5w]
- もう過去の作品だけで一生遊べるよ＞＜
初心者なんてどうでもいいよ。そして新作にも期待しない＞＜
同人界（東方は却下）に期待してるからどうでもいいですう＞＜
- 553 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 01:46:09 ID:ARwkl49Z]
- そんなにムズゲーしてぇなら
ヌルゲーアンチしてぇなら
そのヌルゲーマンセーな
世間様バカにしてぇなら
スレタイどうりグラIII(AC版)
鮫!鮫!鮫!(1P版)
達人王
怒首領蜂大往生(白版)
死ぬまでやってろ。
これだけで死ぬまで遊びつくせるか
マジでわかんねぇぜ。
- 554 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 01:48:58 ID:ZqCc2t5w]
- いや他にも沢山面白いのあるしｗ
どうせSTGじゃ到底食っていけない時代なんだ
ライト層なんか無視でええよ。RPGかエロゲしかやらん人種じゃし
- 555 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 01:53:06 ID:lZlgjN92]
- >>553
何文字目を縦読み？
- 556 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 06:07:16 ID:3l8U8qM2]
- ＞いろんな人向けのゲームを、わざわざ上級者に合わせて作ることが、
＞疑問に思えては来ないだろうか？
「いろんな人向け」
ってのは初心者向けゲームや上級者向けゲーム等
ターゲットを絞ったゲームがあってもいいよ意味で言ったんだよ
当然既存システムの上級者向けコースがあってもOK
- 557 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 21:29:29 ID:JVry/Mpr]
- >>556
ハードモード付けるのはいいが、ハードモードしかないのはマズイだろ。
- 558 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 21:40:06 ID:tx25njXo]
- 作り手の勝手
- 559 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 21:48:06 ID:JVry/Mpr]
- >>558
そうは言っても、売れなきゃ意味ないだろ。
作り手の自己満足に付き合えるほど、メーカーに余裕があるとも思えんが・・・
- 560 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 22:15:19 ID:N6+6EPYc]
- それも客が指図する事じゃない罠
- 561 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 23:08:33 ID:eCmXxtfU]
- そうかも知れんが、
市場調査ぐらいするし、そもそも会社は慈善団体じゃありませんよ。
企業責任っつー社会貢献みたいな事業もあるが、
上級者に対して行うことではないな。
- 562 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 23:19:37 ID:eCmXxtfU]
- >「ＳＴＧは初心者に対して完全に門戸を閉ざした」
腕に多少の覚えのある中級者も、半数は門前払い。
おれの場合、食堂までは通されたが、うまい料理を食わせられず、退却。
- 563 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 23:29:56 ID:7sXbLB5Y]
- >市場調査ぐらいするし、そもそも会社は慈善団体じゃありませんよ。
だから会社が好きに作ればいいし
部外者が「ゲームは○○でなきゃイカン」と言ってもしょうがない
- 564 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/24(水) 23:38:52 ID:eCmXxtfU]
- ＞会社が好きに作ればいいし
あーなるほど。結果、倒産するのもメーカーの自業自得ってことか。
確かに、おれらがとやかく言うことではないのかもな・・・
つまらんゲームを買わされて散財することがないようにな。
- 565 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/01/25(木) 02:23:34 ID:CKyGr39v]
- >>564
- 566 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 07:07:25 ID:1/hHMBnB]
- ロケテとかで感想を書いてもらう目的を考えようよ
- 567 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 08:32:26 ID:uhDlM3bu]
- マーケットセグメンテーションによるピンポイント戦略は経営の基本だぜ？
消費者のニーズを全カバーするなんてオイシイ話しはないんだぜ？
- 568 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 08:59:16 ID:1/hHMBnB]
- ああ、だからコナミはグラを作れなくなったのか
- 569 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 10:42:46 ID:R4UHhCjz]
- ニーズが多いところ、最低でも採算が取れないと、事業自体ＧＯサインはでないよ。
公共事業でもない限りはな。
- 570 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 10:46:21 ID:R4UHhCjz]
- >>567
全ニーズカバーなんて、どこに書いてあります？
上級者ニーズをターゲットにするのは疑問とだけだろ？
- 571 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 10:48:50 ID:R4UHhCjz]
- >>566
一部のゲームマニアがロケテ版を占拠して、
やりまくったあげく、「簡単だった」とでもアンケートに書いたんじゃねーの？
- 572 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 12:36:18 ID:1/hHMBnB]
- >>566は
＞部外者が「ゲームは○○でなきゃイカン」と言ってもしょうがない
に対してだと思うが。
- 573 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 12:55:05 ID:OimDHlGI]
- PS2のグラⅢやってるけど、難易度ミディアムでウェイトレベル0で3面ボスまで普通に行けるようになった。
- 574 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 13:31:52 ID:uhDlM3bu]
- １００人中８０人が簡単なゲームが良いと言ったとしても、８社でそれを取り合ったら平均は１０人になってしまうんだぜ
そこで９社目は難しくても良いというヘビーユーザーを狙えば、残りの２０人を丸ごと獲得できてウハウハなんだぜ
- 575 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 13:49:39 ID:AxdCZqje]
- ひとりで複数のゲームをやっちゃだめってことにすればの話な
- 576 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 13:52:11 ID:AxdCZqje]
- それになんで、「難しいゲーム」以外のゲームは「簡単」なものしかないのよ
- 577 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 14:16:03 ID:1/hHMBnB]
- >>574
その理屈でもヘビーユーザーに満足させる作品を作り続けるとヘビーユーザーも
一人、また一人と抜けていく事に・・・
進化しすぎるとゲームやってんのか映画みてんのかわかんなくなる某RPGと似てるかな。
まぁ俺は幾ら難しくてもストレスの溜まるようないやらしい難易度でなきゃ満足だが。
- 578 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 15:56:03 ID:Oq4GUm0v]
- まぁマリオ２とチャンピオンシップで会社が潰れたって話は聞かないな
- 579 名前：名無しさん＠弾いっぱい [2007/01/25(木) 16:04:37 ID:T025xyWa]
- 他のゲームが売れてるからな。単に。東亜は潰れたな。
- 580 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 17:33:39 ID:VWhZCGbr]
- STG業界は達人王が出た辺りが一番風当たり強かったんじゃないか
- 581 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 18:38:50 ID:EE08WXyx]
- >他のゲームが売れてるからな。単に。東亜は潰れたな。
ほうほう、>>578の２つは売れなかったというわけだね
- 582 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 19:28:14 ID:onzJrXZU]
- >>581
なに？揚げ足とりのつもり？
パート１の出来から想像して購入した人がほとんどじゃない？
グラⅢも、最初グラⅡクラスを想像してプレイしたら、ひどい目にあっちゃったよ。
- 583 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 19:41:45 ID:EE08WXyx]
- 売れないからダメって話なんだから売れちゃオカシイでしょ
- 584 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 19:51:16 ID:m09lIjVJ]
- つまらないという人間に対してそんなことは無いよ
なんて言い返すようなことはしないが、
とりあえず議論の的がズレすぎだと思うんだが。
自分にクリアできないからそのゲームが許せないって
どんな幼稚な発想だよ。
ゲームにはそれぞれコンセプトとかターゲットってのがあるんだから
全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないなんて
エゴもいいとこだろ。
- 585 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 20:12:17 ID:1/hHMBnB]
- それもズレてると思う。
レス見て「全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないと思っている」と感じたのなら
それもエゴだよ。
- 586 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 20:20:05 ID:vei59gIG]
- じゃあ初心者斬り捨ては許容範囲なのか？
- 587 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 20:27:02 ID:1/hHMBnB]
- どういう風にしたら初心者斬り捨てなのかがなぁ・・・
何時間やっても越せないとか、ゲームやってんのかストレス溜めてんのか分からないバランスとか？
- 588 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 20:31:49 ID:Iv3terTj]
- それを言ったら上級者の線引きもワカランネ。
- 589 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 21:01:19 ID:h4mDaVcK]
- ビギナーモードの難易度をもっと下げて１周エンドにしてくれれば…
- 590 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 21:08:23 ID:1/hHMBnB]
- それは大抵のゲームを無コンテ１周って所だと考えてるけど。
初心者切り捨てって「初心者がどうあがいても初心者から進級できない」
難易度の事なのか、唯「上級者が見て初心者が入って来れなそうな雰囲気のゲームの事」
なのかがどうも・・・って事よ。
- 591 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 21:31:41 ID:JPF1hayZ]
- ＞全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないなんて
何回か同じ発言をしたと思うけど、どのレスに対しての反論なのか？
「上級者ニーズにターゲットを絞ることが疑問」と言っている。
「上級者向けゲーム」以外は全部「初心者向け」なのか？
- 592 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 21:37:37 ID:GEHjTCKy]
- ＞「上級者ニーズにターゲットを絞ることが疑問」と言っている。
だから別にあってもいいじゃんってのが結論だと思うけど。
上級者の定義もよくわからないし・・・
>>590が定義だとマリオもロードランナーもグラIIIも
上級者でなくてもクリアできるゲームって事になるなぁ。
- 593 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 21:53:37 ID:JPF1hayZ]
- >>583
前作のネームバリューを活かす営業の方法は良くある話。
結局は、前作を超えられなかったというのも良くある話。グラⅡを除いてな。
>>584
＞自分にクリアできないからそのゲームが許せないって
＞どんな幼稚な発想だよ。
グラⅢを１周程度はクリアできる俺から言わせてもらえれば、
その発言は裏を返せば「自分がクリアできるから」とも取れるぞ。
グラⅢが駄作とは言わんが、もうちょっとなんとかならんかったのか・・・悔やまれる。
ＰＳ２版は、家でじっくりチクチク攻略するゲームとしては、
長期間遊べるのでお勧めなのだが。ＭＳＸ版沙羅曼蛇よりはな（ｗ
- 594 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:09:09 ID:JPF1hayZ]
- ＞だから別にあってもいいじゃんってのが結論だと思うけど。
マジ議論なんでレス感謝する。
おれからすると、結論は「別に無くてもいいじゃん」なんだよな。
つまり、上級者ニーズに応えるなら、
「ハードモード、マニアックモード」程度の受け皿で充分なんではないかって事。
で、逆の事を言うようだが、「イージーモード」はいらない。
実質「ノーマルモード」が「イージーモード」になる。
アーケードはどうしたらよいか？
１周のクリア時間を３０分から長くても４０分程度にし、
２週目以降をマニア向けモードにする。
誰かが１周をクリアした段階で２週目モードをメニュー画面に追加する。
（虫姫さまのモード選択はむしろ家庭用だよなあ、余計な話）
すまんが、これくらいだ。どぞ。
- 595 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:10:10 ID:1/hHMBnB]
- ここシューティング板だからジャンルはシューティングだけだったんだが・・・まぁいいか。
勿論、例外な人もいるでしょうな。
でもまぁ、場数を踏んでこそ上級者の称号が得られるのではないか、とね
- 596 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:12:53 ID:1/hHMBnB]
- うお、入られたか。
>>595は>>592に対してのね。
- 597 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:14:38 ID:9zMAZsGp]
- ＞つまり、上級者ニーズに応えるなら、
＞「ハードモード、マニアックモード」程度の受け皿で充分なんではないかって事。
そのポジションがマリオ２でありチャンピオンシップなんだけどな。
- 598 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:18:14 ID:OimDHlGI]
- 何でグラディウスのスレでマリオやロードーランナーの話が出てくるんだ？
- 599 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:24:52 ID:9zMAZsGp]
- この２つで色々盛り上がってるようなんで。
- 600 名前：名無しさん＠弾いっぱい mailto:sage [2007/01/25(木) 22:26:14 ID:VWhZCGbr]
- 常に新規取り入れるのに努めてる任天堂とSTG業界を一緒にしてもな
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