- 1 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/21(日) 01:03:30 ID:Q/8IwClP]
- ハードがハード故に、プレイした人こそ少なくヒット作とは言えないが、
プレイした人の評価は押しなべて高い。
発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。
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前スレ
【第18章】オウガバトル64をみっしり語る・・・
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1272377638/
- 226 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 15:34:53 ID:5rf4jeAY]
- FEやTOは一部凶悪な敵が居るけど、基本的には思考ルーチンの高さが難易度に直結してる。
と言っても、こっちを一人倒したら、その後自分はフルボッコで良いって言う思考だけど。
>>225
っ【プリースト】
回復アイテムと言うか再生の祭壇だねｗ
でも、こっちが先手を取れば、相手の前衛の攻撃辺りで退却できるようになるから、
こっちの被害は相手の前衛の攻撃1〜2発分くらいに抑えられる。
退却が極端なプラス要因になるのもイクナイよね。
退却をなくして代わりに防御って言う介入コマンドとか。
なんにせよ、後半は合成魔法一発で敵が死ぬとか、SサイズのクリティカルでLサイズが一撃で死ぬとか、
ダメージが高すぎるのがバランス崩壊の原因だと思う。
- 227 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 09:45:17 ID:JrdRPqJp]
- レイアって最初は主人公認めてないとか言ってたから
どっか選択肢次第で離反もありえるなと思ってたら
普通に最後まで忠犬のように付いてきたな
- 228 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:08:06 ID:xK3cg3gQ]
- まあうちのレイアは戦いではいつもお留守番だがな
ディオに比べて弱いんだよなレイアは。かわいいけどすぐゾンビになってしまう
- 229 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:09:09 ID:JbBpNN34]
- >>227
最後の方で、唐突にマグナスさんに抱きつきやがって、あれはどうかと思ったな。
個人的には、レイアはディオとくっついて欲しい。お互い文句言いながらも、相性は良さそう。
- 230 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:57:09 ID:4t/ScrsI]
- レイア、3章になって範囲魔法使えるようになって
メレといっしょに死神ユニットの一員なんですけど・・・
- 231 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 11:20:19 ID:JrdRPqJp]
- >>229
まぁ誰が誰とくっつくとかそういうカプについては良くわからないが
ディオとくっつくというのは無いでしょ、まぁ個人的な願望だから自由だけど
恋愛描写なんてほぼ皆無に近かったから、別にマグナスとくっつくとも思わないし
レイアが信頼と尊敬をマグナスに感じていたのは事は公式だが・・・
- 232 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 12:31:28 ID:zTPphVcl]
- レイアが主人公認めてないなんてシーンあったっけ？
革命軍に参加する時に「あなたは私たちの指揮官なんだから」って言うまで、
主人公に対しては大した事は言ってないと思うけど。
>>230
同じく。死神と言ってもアライメントはLに振り切っているんだけど。
でも、能力的にもキャラ的にも準主役とは思えない地味さだよなぁ。
- 233 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 13:27:05 ID:JrdRPqJp]
- 「認めてない」じゃなくて「常に対抗意識を抱いている」だった。
- 234 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 19:30:06 ID:7A+7OXhi]
- このゲームで一番好きなＢＧＭ
www.youtube.com/watch?v=S-YlnWzGYdU
3章のフィールド曲？アンキセスの
- 235 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 16:16:12 ID:sIVXaYzy]
- 「常に対抗意識を抱いている」はツンデレのフラグだよな
実際はあまりデレなかったけど
- 236 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 17:30:00 ID:NejzOAyh]
- ヒロインポジションにずっといたのはユミルだった。
ユミルが女でもいいのに、とも思ったが、そうなるとベタすぎて、戦争の話が霞んでしまうか…。
- 237 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 17:47:12 ID:WRAl8MRJ]
- 自分も昔はそう思ってたけど、そうするとマーリの立場にいるのが男になってしまう
そして疎まれているとは言え王女（未婚）を従者が孕ませてしまったり
マグナスと仲直りするのを恐れて王女（妊娠中）をぶっ殺す従者いうとんでもなくヤバイ展開に…
- 238 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 18:16:25 ID:sIVXaYzy]
- ユミルが女だったら
「私だけの騎士になってくれませんか？」も
「君に相応しい騎士になりたいんだ」もしっくりくるのに
>>237
むしろその鬱展開の方がよくね？なんかオウガっぽいし
悲劇的な死を遂げたユミル王女のために
彼女の望んだ世界の実現に一生を費やすマグナス王ってのもまた泣ける
- 239 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 18:16:45 ID:qskwZ7to]
- その方が松野的っちゃ松野的・・・か？
- 240 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 21:10:09 ID:d76OZkw4]
- あーたしかにそれもイイかもなあ
エンディングの時のマグナスがすげえ渋い表情できる男になってそう
オヤジにも負けないくらい
- 241 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 21:21:51 ID:aUN8luEq]
- マーリがユミルを刺したのはマグナスに対する嫉妬からなんだよね。
そうするとマグナスとマーリが同姓の方がしっくり来る。
それに、ボルドウィンが身の周りの世話を、って言っているから、
ユミルが女性なら男性はつけないだろう。
つまりマグナスは、左遷された元中央将軍のおてんば娘。
初陣前に一騎討ちを挑むのは南部育ちの色黒みつあみ娘。
対抗意識を燃やしつつ、徐々に信頼していく男前だけどむちゃくちゃする金髪みつあみ男。
東方教会に追われる宝塚風美青年、強制労働を強いられる猛将と呼ばれたおばさn…
ごめん、もうわかんない。
- 242 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:13 ID:NejzOAyh]
- 反体制派となり、外から国を変えて行こうとするマグナスと、皇族で政府の中から国を変えようとするユミル…。
目標は同じでも進む道の違う二人を焦点に当てるのは良かったと思うんだけど、ユミルの方はグダグダになってしまったね。
王からやっかまれている第二皇子、でもいろいろやりようはあったと思うよ。
自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか。革命軍と争うより、民に迷惑はかからないしね。
ただ力が欲しい、というだけでは…。『王の器を持つ者』とは思えないな。あと、アンキセスもプロカス国王殺すのが遅いよ。
- 243 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 22:57:21 ID:mBHfcdnK]
- >>241
おい後半ｗ
- 244 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 23:48:24 ID:sIVXaYzy]
- トロアがナイスバディの女の子になるな
- 245 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 05:41:36 ID:2BAdcRkf]
- >>244
あの抜けた感じで巨乳何だよなｗ
確り者のカトレーダに取られて、周囲の男共涙目ｗ
>>242
>自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか
あの年で皇族としてぬくぬく育って来たお坊ちゃんに、そんな行動力、実行力、
キャパシティがある方が可笑しいだろう。
アムリウスですら、蛮勇的行動力があるだけで、リスクの管理が出来てるとは言い難いし。
さて置き、だからこそ、西の方に飛ばされちゃったんだし、
「何も出来ない自分 → 兎に角、力が欲しい」となるんだろう。
で、「力さえあれば、自分の理想の世界が実現出来る」って事で、下の方に下りてっちゃったんだけど、
実はその辺も予定調和でしたｗ とかなって、ユミルも「契約の子」を受け入れるのに時間が掛かっただろうなぁ。
閑話休題、こう、自身に周囲を変えて行く力さえあれば、自身を護る騎士マグナスと共に
歩めていたかも知れないだけに、力無く不甲斐無い自分が嫌になり、力を欲す、と言うのは
ユミルの年も考えれば、割と自然な流れだと思うし、其処から「契約の子」を衝き付けられて、
力を手にしたと言うのに、今度はマグナスと共に歩めなくなるユミルの苦悩と言うのも、
もう少し描写されれば良かったのになぁ。
うん、結局ユミルの言う力って、「force」と言うよりもう少し総合的な「power」と言うか、
「influence」が混ざってる感じの力で、その力で以て現状を変えてしまいたい、ってのが力が欲しい動機だから、
皇子としての政治的憂いは幾らか感じる。
それよりも、若者的「如何したら上手く行くのか分からない…。周囲を変える力が欲しい…」を感じるけど。
うん、このシナリオって、64のユーザーとして見据えていた、多感な時期の年齢層に合わせた観あるよね。
- 246 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 14:02:55 ID:vTfQ8Ehc]
- ユミルの性別を変えるだけで設定がめちゃくちゃだな
ディオメデコかわいいよディオメデコ
- 247 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 15:18:38 ID:RhHWABOm]
- ユミルの性別を変えるか
ユミル以外のキャラの性別を反転させるか
いっそのことユミルをふたな・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 248 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 15:25:18 ID:2vt9YVZM]
- あれ？
あの青髪、両刀使いなんじゃないの？
ユミルとか、ディオメデス(ｖ)とか、お父様とか
ふつうに、そう思っていたんだが・・・
- 249 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 18:25:27 ID:L8l0wXIj]
- ユミルが女の子だと、蒼炎・暁のセネリオとかぶっちゃうからな。
・・・あっ、オウガ64のが先か。
- 250 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 18:32:15 ID:pTaJYOyq]
- 奇形とか両性愛とか入れたらますますわけわからなくなる
- 251 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:27 ID:vBpQddm/]
- 自分で言い出しといてアレだけど、マグナス、ユミル、マーリ以外の性別はどうでもｗ
>>245
えっと…要約すると「坊やだからさ」って事でよろしい？
>自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか
まずクーデターの対象を定義しないと。対象となる「体制側」がパパ上なのかローディスなのか。
パパを引き摺り下ろしてローディスに反旗を翻すのか、ローディスそのものを倒すのか。
どちらにせよ、この点においては少なくともアムリウスの思考とベクトルは一致している。
更に言えばこれは革命軍も同じ。
サラディンいわく「下級民のために戦っているのではない」つまり現体制の打破、
そして「敵の敵」論法で言えばアムリウスもユミルも革命軍にとっては味方。
のちの後継者問題は残るとしても、この2人といきなり戦闘になるのは腑に落ちない。
アムリウスは我を通して結局敵のまま、というのは悪くない。
が、アンキセスという鍵を握る人物が居るんだから、アンキセスをそのまま仲間、
アンキセスの命がけの説得でユミル仲間、というルートがあっても良かったんじゃないか。
契約の子、ダニカとの関係を考えるとユミルは助からないのかもしれないけど。
正気を取り戻したユミルが王になる、それが真のグッドエンドなのかもしれない。
結局、何を言いたいかっていうとだな。
パラティヌスの猛将と呼ばれたおばさんの息子が、ピンクの似合う15歳ってどうなのよ？
- 252 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 03:25:05 ID:45sCQjh5]
- >>250
オウガって両性愛より強姦の方が似合うよなぁ。
まあ、話の分かるおっさんの所為何だけど。
>>251
うん、「坊や」＋「しがらみ」かなぁ。
実際、社会でも腐る程に体験出来るけど、しがらみとか慣行のお陰で実行出来ない事が多々有ったりするし。
>クーデター〜
ユミルちゃんの「クーデター」って言うのは、ローディスが如何こうもそうだけど、
もう少し身近な所と言うか、視察に行って無残にも殺される下級民を見てるしかない「無力」と言う現実、
唯黙って左遷されるしかない「無力」な現実、その辺りを「変えたい」ってのが第一の動機付けな気がするね。
無論、冷静にパワーバランスを考えて見れば、「敵の敵は味方」とか言って根回しや懐柔に腐心出来るんだけど、
「坊や」ちゃんはもう一寸漠然とした、「兎に角、何とかして変えたい…」って考えをベースに、
一気に「究極の力を求める」とか言う所に飛躍しちゃったよね。
こんな風に、途中経過を除いて、一気に結果だけ追い求めてしまうのは、些か「坊や」的だとは思うのだけど、
これがユミルちゃんが「契約の子」だったから、実現しちゃうと。
でも、その力は具体的に、ローディスをぶっ潰すだとか言うベクトルに向けられるのではなく、
まず最初にマグナスたんを呼び寄せる事のお膳立てに使われた観が有る。
勿論、その後、マグたんとの理想の世界を築く為に、法を変えたりローディスを退けたりする積もりだったのだろうけど、
侍女が嫉妬しちゃって、雲散霧消すると。
- 253 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 03:26:30 ID:45sCQjh5]
- 閑話休題、自分は、（想定されたユーザー層に所以があるのだろうけど）ユミルが「坊や」的思考を行っている、
だから「変化」や「クーデター」が為の手段が見えて来ない、と思ってる。
で、その他に、父子の関係や、社会的地位、集団内での発言力等々、様々な「しがらみ」があって、
たとえ手段が見えていたとしても、「実行」が出来ないと考えてる。
こう、第三者である自分達なら、「ボル何とかって言う弟ちゃんマジヘタレｗｗ ラスボスの器じゃねーよｗｗｗ」とか、
「いやいや、ここはアレと形式的にでも同盟結んでおいて、あっちを叩くべきだろ、常考」とか言えるけど、
当人は、丸で取引先の重役に頭の上がらない営業が如くに、お兄ちゃんに逆らえなかったり、
赤字だと理解していても、売上を確保する為に仕事取って来ちゃう零細建築会社が如くに、
戦に突き進まざるを得なかった…などなどの事情、しがらみが有るので、中々思い通りには動けないだろう。
あのヘタレ弟ちゃんも、お兄ちゃんの上手く伝わらない愛情を受けて卑屈になっちゃって、
お兄ちゃん大嫌い！！ ってやっちゃったし、しがらみや慣行故に、人は論理的最適解を追い求められないモンだと思うんだぜー。
その、貴方のクーデターの分析が正確無比だったとしても、それはユミルには実行し得ない物〜 って感じで。
結局、何を言いたいかっていうとだな。
パラティヌスの猛将と呼ばれたおばさんの息子が、ピンクの似合う15歳だったら、
恐らく、「総受け」派と「ヘタレ攻め」派に分かれると思うんだ。
- 254 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 19:01:01 ID:vBpQddm/]
- そこまでプレイヤーに考えさせるつもりで作られていたのかはさておき。
ユミルが「力の使い方を誤った坊や」という設定はあるんだろうね。
でも、それはあくまでもユミルの問題。
オウガバトル的に言えば王道ルートのマグナスのアライメントは間違い無くカオス。
フレデリック処刑の命令を拒否し、徹底抗戦を無視して西部軍との和解を選べる。
マグナスはTOのデニムがした無血開城をするようなイイコチャンではない。
しかし、思慮深く、戦うべき相手をしっかり見極めている主人公であるはず。
そのマグナスと、補佐する面々、特にアンキセスやゼノビア衆が居ながら、
正面切っての決戦しか無かったのがおかしい所なんだよね。
> まず最初にマグナスたんを呼び寄せる事のお膳立てに
これも当然ユミルの問題であって、ユミルの性格を熟知している（であろう）
マグナスやアンキセスの方から歩み寄らなかったのは何故なのか。
他所で書いた事なんだけど、ユミルが最初の志を捨てなければ、
言い換えれば、力の使い方を間違えなければ、マグナスはユミルの騎士になったのではないか。
現在の中央軍の指導者との和解、と言うカオスを貫いても良かったのではないか。
「しがらみ」を捨て、打ち破ってきた主人公なんだしね。
兄貴のツンデレーションもイマイチ理解できなかったな。
ローディスの優勢が続いている時期ならまだしも、極限状態で突き放すって。
そういう状況だからこそ、究極の力を手に入れられる、と言う思惑があったのかもしれないけど。
- 255 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 20:49:57 ID:qfY7/Ibn]
- 転職しても固有の色があればよかったなあ。
アスナベルの兜かぶったスケルトンとか格好良さそうだと思うんだ。
- 256 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 22:21:01 ID:dec89J/5]
- >>253
ものすごくまじめかつ興味深い考察してるのに最後の３行はなんなんだｗｗｗ
>>255
同感…っておいｗスケルトンｗ
- 257 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:00:51 ID:VNfipaaT]
- ユミル…、マーリに手を出すなよ。おまえそんなキャラだったのかよ。見損なったゼ。
- 258 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:06:45 ID:n8YKwaP6]
- ディオメデス（ｖ）は、黙ってて！
- 259 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:16:23 ID:XFV84ZI2]
- ユミル(♂)
あのお腹もぞもぞはなんかこう、エロい
- 260 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:14:02 ID:ZfLnMoQZ]
- 新燃岳の噴火でリアルラーヴァショットだな
- 261 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:17:02 ID:ppQljFeQ]
- >>254
個人的には、でにむんよりもマグたんの方が、「なよなよ現代っ子イイコチャン」に感じるんだよなぁ。
Lでにむんにある、ある種の冷酷さ、目的、大義の為に非情になれる素養、それは、マグたんには感じない。
マグたんは、何度も言うけど64ユーザー層を意識した、「空気読んで優しい事言ったりするけど、同時に
空気に縛られてる自分に嫌気も感じる思春期なオトコノコ」であって、荒波立てない事を第一としつつも、
何とか「空気」に縛られずに「理想の世界」を追い求めたい、とか思っちゃってる若輩者なので、
「上に上る為なら他人蹴落とすだろ、常考」とか「此処で内ゲバを遣っていては遅れを取る。抵抗勢力は殺すべきだ」とか言う
非情さとはまだ仲良くない、良く言えば純粋で、悪く言えば世間知らずな感じなんだよね。
その辺りが、「イイコチャン」的と言うかさ。
こう、lawful故に人を殺すのではなく、人を殺す位なら掟何か糞喰らえ、と言う「イイコチャン」振りが感じられるんだ。
これを（社会的規範から見て）lawfulではない、と言うならその通りだけど、基盤には
（些か若者的な）「人殺しｲｸﾅｲ!」って言う道徳観があるのだから、「イイコチャン」ではない、とは言えないと思う。
無論の事、でにむんとベクトルは違うけどね。
でも、十台にTOを遣らせたら、大半のでにむんはLにはならないと思うし、マグたんの設定は、
64ユーザーと言う観点からすれば、上手い割振りで有るとは思う。
さて置き、
>そのマグナスと、補佐する面々、特にアンキセスやゼノビア衆が居ながら、
>正面切っての決戦しか無かったのがおかしい所なんだよね。
戦に至るダイナミズムは、個々の名将だとか知識人だとか呼ばれる面々に如何にか出来る物では無いとは思う。
組織に於いて、絶対王政的な発言力を有するならまだしも、所詮外様が何を言おうとも、
全体の勢いは止められないよ。
「今回も勝った！ 俺達には出来る！！」と言うナショナリズム的コンセンサスを、
如何やって変えられるだろうか？
例えば、今現在、民主党の支持率を過半数の50%越えにして下さい、と言われれば、
それは個人には無理な話だ、としか言い様が無いだろう。
だからこそ、ゼノビア勢は革命軍から離れていったのだし、基本的に対話を謳うフレデリックを以てしても、
日和見的に戦に突き進むしかなかったんだと思うんだぜー。
- 262 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:17:52 ID:ppQljFeQ]
- >これも当然ユミルの問題であって、ユミルの性格を熟知している（であろう）
>マグナスやアンキセスの方から歩み寄らなかったのは何故なのか。
歩み寄ろうにも、所在が不明だったり、歩み寄ろうとしたら侍女に殺されるし、
この辺は如何しようも無かった気が。
後、この辺はやっぱり、「過去にユミルの元を離れた」だとか何だとかの「しがらみ」があったりして、
中々「若輩者」には敷居が高かったんだろう。
兄弟の間柄ですら、しがらみで上手く行かなかったりするんだから、この辺は仕方ないかな、と。
たとえ、双方が本心では相手の事を想っていたのだとしても、タテマエやシガラミが介在すると、
途端にツンデレならぬツンツンを双方が行ってしまい、理解し合えない、何て事例は山程有るからね。
その所為で、自殺を防げなかったケースも見て来たぜー。
>他所で書いた事なんだけど、ユミルが最初の志を捨てなければ、
>言い換えれば、力の使い方を間違えなければ、マグナスはユミルの騎士になったのではないか。
多分、志は捨ててはいない…んだけど、「契約の子」である以上、「間違った使い方」をせざるを
得なかったんじゃないかと。
うん、だから、この辺のユミルの心理描写が全くと言って良い程無いのが、惜しいと思うんだよなぁ。
折角、多感な「64のユーザー層」に見せびらかすシナリオなんだから、此処等辺りの苦悩は
描写して欲しかったなぁ。
>現在の中央軍の指導者との和解、と言うカオスを貫いても良かったのではないか。
これはアリだよね。
分岐でこのシナリオにいければ良かったと思う。
最終的には、内ゲバ遣るんだけど、赤ちゃんが生まれてそれどころじゃねぇ！！ みたいな。
>兄貴のツンデレーションもイマイチ理解できなかったな。
>ローディスの優勢が続いている時期ならまだしも、極限状態で突き放すって。
>そういう状況だからこそ、究極の力を手に入れられる、と言う思惑があったのかもしれないけど。
兄は、弟を厳しく躾ける事で、自身以上の器や実力を持つ存在になって欲しかったんだと思ってる。
お兄ちゃんは、弟の成長が楽しみで仕方ならないツンデレだったと思うんだぜー。
でも、弟の方は、兄に畏怖の念を抱いちゃうと。
かと言って、今更お兄ちゃんが前面に「デレ」とか遣る訳にもいかないし、結局ああ言う結末を
迎えちゃったけど、それでも、お兄ちゃんはそれを「兄を越える弟」だとか美化して、嬉しそうな
最期だったじゃないの。
何と言うか、この辺りも、上で書いた「兄弟がしがらみの所為で上手い事仲良く出来ない」に
通ずる物が有るなぁ。
- 263 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:19:03 ID:ppQljFeQ]
- う〜ん、やっぱり、意見や視野が異なる方との対話は、刺激になる。
「こんな考え方が有るのか！？」とはっとさせられるし、自身への鞭にもなる。
>>256
急にボールが来たので。
>>251でボールを投げられてるから、それを受け止めない訳にも行かず。
誰か、私のボールも受け止めてくれないかい？
このスレを見てる婦女子の方とか。
>>257
ヤれそうな女が居たら、ヤると思う。
丁度、性欲が旺盛な時期でも有るし。
遺伝子に組み込まれた生殖に関する欲求には、抗えないぜー。
性欲は世界も動かすからなｗ
- 264 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 15:21:12 ID:cPX+OSDz]
- でもT.Oのデニムがあそこまで突き抜けれるのは
基本的に迫害されてる力を持たない少数派出身という前提があってこそだろうからな。
後がない・失い物が乏しい物ゆえの思い切りの良さ・破れかぶれみたいな部分は否めない。
（実はコレは欺瞞なんだけど本人もそれを知らないし）
その点、マグナスはエリートもいい所のおぼっちゃんだし権力中枢の人達に近いから
為政者連中は全否定みたいな極論は取れない。
デニムみたいな良くも悪くもキレた行動するのは逆に不自然よ。
- 265 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:48:46 ID:LmwBd97N]
- オウガにおけるカオスは混沌ではなく自由であると言う事を前提とし、
便宜上、64でフレデリックの処刑命令を拒否した場合をCルートと呼ばせてもらう。
Cルート同士を比べた場合はどうだろうか？
俺がデニムをイイコチャンと感じるのはまず無血開城。「誠意は通じるはず」
そして最たる理由は「公爵と同じ事をするくらいなら命を捨てる」
理想のために命を捨てる。信念の為に命令に背く。どちらがより「イイコチャン」だろうか？
「イイコチャン」の定義が各々違うから、多分答えは出ないと思う。
> 「なよなよ現代っ子イイコチャン」
これに対して、「綺麗事を振りかざすイイコチャン」がCデニム。
正直Lルートは嫌いなんだが、無理矢理当てはめると「大義を振りかざすイイコチャン」
勿論、立場であったりそこに至るまでの経緯が違うんだけど、その点に関しては>>264が先に言ってくれている。
> デニムみたいな良くも悪くもキレた行動するのは逆に不自然よ。
ここが最大のキモ。ルート分岐の、究極とも言える二択に即答できるってもはや超人。
「主人公らしさ」で言えば断然デニムなんだけど、少年ジャンプやドラクエのノリなんだよね。
「隻眼の暗黒騎士を殺せば戦争はいったん止む」それしか考えていなかった一般ピーポーが、瞬く間に指導者に担ぎ上げられているんだから。
「運命に導かれた勇者」的なノリ。個人的には感情移入が出来ない主人公。
だから客観的に見た時に「世間知らずのイイコチャン」に見えてしまう。
実質まだ三作だけど、「オウガバトルの主人公らしさ」で言えばマグナス。俺はそう思う。
TOのレオナールのポジションから抜け出そうと足掻く、そんなイメージかな。
ここまで書いて思った事…それはデニムの話は蛇足だったな、と。
- 266 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:50:29 ID:LmwBd97N]
- > 「今回も勝った！ 俺達には出来る！！」と言うナショナリズム的コンセンサスを、
これを抑え得る要素は2つ。（他にもあるかもしれないけど）
まずは東方教会。レイアのパパ上も同様に「表立った協力は出来ない」と言っていて、
これは民衆には伝わっていないと考えて差し支えないだろう。
勿論、これが抑止力になるとは到底思えない。中央を倒せばこっちになびく、
更に過激な連中は、東方教会も併呑してしまえ、そう思うことだろう。
もうひとつはゼベクの離反。
軍、民衆の急進派代表であったゼベクの離反はWW2の大和撃沈の報に等しい。
ただし、これはフレデリックの耳に届く前に急進派幹部によってもみ消されたか、
フレデリックにも届いていたが、事実を隠蔽、捏造したと考えるのが妥当だろう。
序盤に政治色をふんだんに盛り込みながら、後半フェードアウトしていったのも残念。
フレデリック、マグナス、ゼベクしか描かれていないが、幹部は何人居たのか？うち急進派は？
それによってフレデリックの行動も変わっていたかもしれない。
「猛将ゼベクは名誉の戦死を遂げた。疲弊した中央軍の現指導者、ユミルは和平の姿勢を見せている。
今、我々が取り得る最善の策は、有利な条件で和平を結び、現政権を変えることである。
それこそが我ら革命軍の最大の目的だったのだから」
こんな感じで。
- 267 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:51:49 ID:LmwBd97N]
- ここでの一番の見解の違いはマグナスの性格かな。
革命軍幹部の命令なんて黙殺するし、革命自体の気運もどうでも良い。俺はユミルを信じる。
結果がどうなろうと責任は俺が取る。迷いながらも大事な決断の時、そんな父親譲りの頑固さを感じる。
ここでの論点は、革命軍の状況ではなくマグナスの行動だと思うんだ。
> 兄は、弟を厳しく躾ける事で、
ボ「おにーたん！タムりんがっタムりんがちんじゃうよぅ！」
リ「落ち着けボ。お前はそれを乗り越えて究極の力を手にするのだ。否、そうでなければ手に入らない。俺の屍も越えて行け」
これくらい言ってやっても良かったんじゃないのか。リチャードがちょっと可哀想。死地に赴く際のお供もドラゴン2匹だし。
でも、失う事によって得る強さと、受け継ぐ事によって得る強さの対比と考えると案外しっくり来るかも。
> 分岐でこのシナリオにいければ良かったと思う。
順序が逆になったけどここもレス。
これをやるならアムリウスも生きていた方が面白いかな。アムリウス、ユミル、ユミルJr、フレデリック。
フレデリックは権力を望まないかもしれない。でも、「可能性のある者」として「人の夢と書いて（略）」散るんだろうな。
うん、これが言いたかっただけ。
人同士の付き合いの中で、価値観の許容って言うのは凄く大事だと思う。不遜な言い方をすれば懐の深さ。
賛同は出来ないけど否定しない、って言う。そんな語り合いが出来て楽しいよ。
- 268 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 22:30:14 ID:VNfipaaT]
- ６４では、ストーリー分岐がないのは仕方ないとしても、もっと選択肢で悩ませて欲しかったな。
フレデリック殺害では誰もが、「俺には出来ない」を選ぶだろう。
どうせなら、ユミルを襲撃した奸人クァドを殺すかどうかで選択肢を出してくれたら良かった。
治安維持のため、革命軍に対する見せしめとして殺すか、人道的観点から殺さないか…。
- 269 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 23:23:28 ID:YjzkyKXZ]
- 兄貴とダメ親父に仕えるルートもおもしろそうだ。
自国内で最高権力があっても、世界にはそれ以上の
権力が存在するという、国外情勢と国内情勢に挟まれての
中間管理職者としての苦悩が味わえるストーリーがあってもいい。
- 270 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:12:43 ID:WSu0DG3c]
- >>264
そりゃご尤も。
エジプトでデモ遣ってるのも、メーンは貧困層だと聞き及んでる。
体制の攻伐の流れに乗るのは、何時だってその体制下での弱者だしね。
但し、その弱者に体制への攻撃を謳うのは、マグたんやフレデりっくんみたいな、
それなりに強者の立場に居るけれども、調和を善しとする者だとか、
色んな引け目を感じてる人等だけど。
後は、「新世界」での指導者を目指す野心家とか、体制側や資本家のマッチポンプだったりも。
>>265
>「イイコチャン」の定義が各々違うから、多分答えは出ないと思う。
>「綺麗事を振りかざすイイコチャン」
そりゃご尤も。
個人的には、でにむんがあそこまでラディカルな言動したりするのは、
>>264が書いた様な理由からだとは思う。
反対に、お坊ちゃまなマグたんだと、言動が幾らか総花的、悪く言えば右顧左眄される
感じになっちゃうのかな、と。
「俺には出来ない」の選択肢の対が、「……」だとか、如何にもだと感じる。
>ここが最大のキモ。ルート分岐の、究極とも言える二択に即答できるってもはや超人。
自分もでにむんには、そういう様な違和を感じる事が間々有る。
マグたんの方が、「現代的イイコチャン」で現代受けするキャラクター設定だと思う。
こう、「英雄的」では無いけれどもね。
けれども、その部分が重要で、大半の人間は（特に日本人は）自身をよいしょしない傾向が有ると言うか、
自身を「英雄」などと思わない人が多いから、移入出来るか否かで言えば、
マグたんの設定は非常に「現代的」と感じる。
無論、叙事詩的な物を求めている人が、マグたんみたいなウジウジした思考の過程を見せ付けられても、
不快になる蓋然性が高いだろうけどね。
さて置き、
>少年ジャンプやドラクエのノリなんだよね
これは言い得て妙だなｗｗ
で、
>「世間知らずのイイコチャン」
これは、>>264的な意味で、でにむんと自分達とは住む世界が違う、と言うのが有るんだろう。
どちらかと言えば、現代日本人は、でにむん的環境では育っていない人間が多いだろうし。
- 271 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:13:24 ID:WSu0DG3c]
- 話が前後するが、
>無血開城
これは交渉の一テクニックと考える事も出来る。
勿論、無謀では有るんだけれども。
「誠意は通じるはず」は、それを無謀と止める周囲への「反論」的意味合いもあるだろう。
また、
>公爵と同じ事をするくらいなら命を捨てる
これも、周囲に信念を語り、自身の立ち位置を示すと共に、
「この信念が有るから、その部分に就いては、お前等が何言っても聞かないぞ」と言う
意思表明とも取れる。
うん、だから、イイコチャンなのもそうだけど、マグたんと比べて頑固に感じるんだよなぁ、この子。
そのジャンプ的頑固さと言うか、ジャンプ的「指導者」な感じ、「瞬く間に指導者」になった感じが、
受け付けない。
お前、何時の間に役員会議に出席する様になってんだよ、昨日までペーペーだったじゃないか、な
違和が有るんだよね。
「頑固」になるのであれば、その過程が欲しい…と思うんだけど、多分でにむんが頑固なのは
>>264何だろうね。 （後は、代替人員が居ないので、「ならざるを得なかった」要素もあるかな）
こればっかりは、生育環境の違いとしか言い様が無いかなぁ。
でも、インテグラル的日本人からすれば、トップダウンで決めちゃうでにむんより、
一寸頼りない位のマグたんの方が、近しくは思えるんじゃないかね。
それが、組織に取って有益かはさて置き、ね。
- 272 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:14:38 ID:WSu0DG3c]
- >これは民衆には伝わっていないと考えて差し支えないだろう。
民衆が如何あれ、その組織内に於いて支配的なオピニオンとなっていれば、
それは変え様の無いドグマと化し得る。
閉鎖的新新興宗教の狂信的、妄信的行動原理を考えると、解り易いと思う。
逆に、「この考えに至っていない者を感化する必要が有る」だとか、
「この考えに至っていない者は馬鹿だ」などと排斥する事すら有り得る。
まあ、革命軍は其処まで行っていないにしても、一つの波が出来れば、
それを「退治」するのは簡単じゃない。
下手をすれば、自分が抵抗勢力として片付けられてしまう。
>もうひとつはゼベクの離反
これは未だに良く解んない。
何で、あのタイミングでゼベクが離れてんのかと。
結果、即時殺されちゃうし。
同じ尖兵なら、地位の有る方が良いと思ったのかねぇ。
一体、何で懐柔されちゃったのかが明確で無いので、これは言及し難いなぁ。
ああ、多分アレだな。
アムリウスの後列攻撃目の当たりにして、「あ、こりゃ勝てねぇわ」と思ったんだろな。 うん、多分そうだ。
>序盤に政治色をふんだんに盛り込みながら、後半フェードアウトしていったのも残念。
>フレデリック、マグナス、ゼベクしか描かれていないが、幹部は何人居たのか？うち急進派は？
この辺が、64と感じるね。
記憶媒体の容量的制限もそうだけど、マーケティング的要素も出て来るし、
「オウガバトルサーガ」としては物足りない感じを受けるのは仕方ないかな。
レイドたんも良い子だったのに…。
- 273 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:16:12 ID:WSu0DG3c]
- >革命軍幹部の命令なんて黙殺するし、革命自体の気運もどうでも良い。俺はユミルを信じる。
>結果がどうなろうと責任は俺が取る。
此処に「セカイケイ」を感じるので、マグたんは、「現代的ナヨナヨっ子」としか感じられない。
これはこれで、ある種の現代版「大義を振りかざすイイコチャン」何だよなぁ。
>ボ「おにーたん！タムりんがっタムりんがちんじゃうよぅ！」
あそこのお兄ちゃんは、些か無感情的な「デキる経営者」に過ぎた。 人が死んでも、
リスクが顕在化したが、それは今更如何しようも無い。今出来る事はこれこれこうで〜 とか
無感情に遣っちゃったら、従業員も引いちゃうぜー。
何か、お兄ちゃん殺す為に、無理矢理に強引にお兄ちゃんに喋らせた観もある。
>死地に赴く際のお供もドラゴン2匹だし
噴いたｗｗ
>人同士の付き合いの中で、価値観の許容って言うのは凄く大事だと思う。不遜な言い方をすれば懐の深さ
最近有名になったハーバード某でも、多様性多様性言ってたな。
多様性の許容は大切だ。 が、しかし、行き過ぎて「タヨウセイ教」に入信する事の無い様に
心掛ける必要も微妙に有る気がする。
下手をすれば、「多様性」は、新たなビジネスと化し得る気がする。
で、妄信的にそれを「是」とする者達に、色々と売りつけるのさー。
>賛同は出来ないけど否定しない、って言う。そんな語り合いが出来て楽しいよ
これ、2chだと貴重何だよなぁ。
大抵、「馴れ合いきめぇ」で終わるしね。
まあ、お陰で予防線張らなくても、言いたい事だけ言い捨てられるから気楽では有る。
- 274 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:16:56 ID:WSu0DG3c]
- >>268
TOの姉さんは鬼畜だったけれども、あそこまでではないにせよ、何かしら、
「自分の決定で数多の運命が決まってしまうんじゃないか…」な不安感、焦燥、
悩み所が欲しかったねぇ。
もう少し、「コレで良いのか…」があればなぁ。
こう、最後に兄さんにめっ！されるだけじゃなくて。
>>269
「ローディスを打ち破るシナリオ」ではなく、「ローディスに抵抗するも、
対“大国”の現実を衝き付けられて、挫折するシナリオ」とかは面白そうだよね。
まあ、大衆に広く販売するゲームのシナリオは、英雄譚的カタルシス、紆余曲折を経て
「ハッピー」になる事での快、後味の良さを求むる物で無ければ、「視聴率」を得難いからなぁ。
カタストロフとかは、一部の人には受けても、万人受けし辛いし。
特に、64じゃ出し難いよなぁ。
後、「中間管理職者としての苦悩」は現実だけでお腹一杯ｗｗ勘弁してｗｗ な人も居るんじゃないだろうかｗ
- 275 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 09:25:58 ID:rYEbDv8K]
- オウガって最終章で、登場人物（主人公）がそこそこ共闘するんだろ。
オウガっぽい主人公ばっか作ってたら、最後でキャラかぶりまくるんじゃね？
- 276 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 18:50:31 ID:k83Allgk]
- 長い年月での話だし性格や種族変わる人間も出てくるんじゃねｗ
- 277 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:48:07 ID:5slyRojw]
- >>268
クァドは端役にしてはカッコ良過ぎると思うんだがどうだろうか。
処刑されようとしているその時に、あんなセリフを笑って言えるなんて。
レイドの悪役ぶりも板につきすぎていて、あそこはクァドを救いたくなると思う。
事務的に処刑を告げるジール、怯えながらも主義主張を唱える革命軍、
この方が迷うシチュエーションでは無いだろうか。
>>269
軍を裏切り、今度は革命軍を裏切ると言う事になると、これはNルート64Ver.か。
でも、ユミルならまだしもプロカス、アムリウスに仕えるのはちょっと違和感があるなぁ。
> 「俺には出来ない」の選択肢の対が、「……」だとか、如何にもだと感じる。
この選択肢こそ、オウガバトルの世界観だと思うのだよ。勧善懲悪ではない、人間の泥臭さ。
リアルでこんなシチュエーションはそうそう無いと思うけど、重大な決断を迫られれば、
「少し考えさせてください」と答えるのがパンピーだと思うんだ。
マグナスの無言は、「やりたくない。けど逆らえない」と言う迷い。
これは、
> 無論、叙事詩的な物を求めている人が、マグたんみたいなウジウジした思考の過程を見せ付けられても、
この部分につながっていくだろうけどね。
そもそも、オウガバトル自体、爽快感を求める客層は意識していないんだろうけど。
- 278 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:49:35 ID:5slyRojw]
- > これは交渉の一テクニックと考える事も出来る。
> これも、周囲に信念を語り、自身の立ち位置を示すと共に、
これは思いつかなかったな。確かに高度な政治的判断だ。
しかし、実際ここまで考えていたのかと言うと、おそらくNoだろうね。
Cの、理想に向かって突き進む、僕らの熱血ヒーローデニム君じゃなくなってしまう。
> でも、インテグラル的日本人からすれば、トップダウンで決めちゃうでにむんより、
組織の中には色々な人が必要なんだよね。
穏健派フレデリック、革新派ゼベク、折衷派マグナス。
トップの暴走を諌めるNo2、空論だけど理想論をぶちまけ続けて浮かび上がれないペーペー、
それを疎ましく思いながら本来そうあるべきだ（もしくは逆）となだめる中間管理職。
その、バックボーンの組織図、勢力図がはっきりしないままのマグナス達の行動にどうしても疑問が残る。
> 民衆が如何あれ、その組織内に於いて支配的なオピニオンとなっていれば、
> 閉鎖的新新興宗教の狂信的、妄信的行動原理を考えると、解り易いと思う。
「神を絶対の物と信じて疑わない者こそが最も残忍に成り得る」
某小説の某ヤン提督の言葉を拝借したが、この流れを断ち切るのがマグナスの役目。
その行動そのものが、「主人公」マグナスのアイデンティティーではないだろうか。
繰り返すが、ここで疑問が残ったのは革命軍の状況ではなくマグナスの行動。
- 279 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:54 ID:5slyRojw]
- もっとも、この時点での革命軍の意向は明確に描写されていないから、
仮定の上に仮定を重ねた不確かな考察ではあるんだけど。
勿論、だからこそ疑問が残り続けていると言う事もある。
> 何で、あのタイミングでゼベクが離れてんのかと。
可能性として考えられるのは革命が成った後の自分のポジション。
（おそらくだが）ゼベク、マグナスの双璧で勝利を続けてきた。
革命が成功した暁に、軍事の最高権力を握るのは俺なのか奴なのか。
いや待て、今俺が中央軍に取り入って、マグナスを倒せば革命の炎は消える。
残った小さな火を消せば俺は中央軍の将軍だぜ、ヒャッホー！
> アムリウスの後列攻撃目の当たりにして、「あ、こりゃ勝てねぇわ」と思ったんだろな。 うん、多分そうだ。
これも否定できないなｗ
> レイドたんも良い子だったのに…。
気が合うね。あそこまで突き抜けた悪役ってのは清々しい。
自分の正義を貫いて悔いなく死んでいく。
そしてオウガ的に言えば、彼こそ最もLawな人間かもしれない。
- 280 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:52:04 ID:5slyRojw]
- > 最近有名になったハーバード某でも、多様性多様性言ってたな。
ガキの頃から偏屈でね。成人する前に「てめぇの物差しで俺を計るんじゃねぇ」
って言う歪んだ人格が出来上がってしまっていた。故にまた逆も然り。
そのものに頑固さと柔軟さ、矛盾する二面性を内包しているが、その事を自覚している内はまだ大丈夫…だと思う。
>>275
いつになるんだろうね。俺が赤いちゃんちゃんこを着るまでには完結するのだろうか。
あと、マルチストーリーをまとめたら個々で矛盾が出てきちゃうよなぁ。
え、なんでデニム生きてるの？とかｗ
>>276
種族ってｗ
懲りずに蛇足
> 但し、その弱者に体制への攻撃を謳うのは、
学生時代の英語の先生の一人が人種差別問題を研究していて、授業でビデオ見せられた事があった。
白人の居住区を走るバスに黒人がたくさん乗り込んで、バスごとボコボコにされてる映像だった。
そこから血まみれの白人青年が降りて来たのを見た時に、力の強い方から歩み寄らなきゃ変わらないな、
そう思ったのに通じる物があるな。
- 281 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 22:21:47 ID:EEKQKY/h]
- ６４、キャラクターイラストは結構好きなんだけどね〜。
しかしパッケージイラストは…あれで、よかったのか…？
マグナスが黒髪だったり、レイアが化け物だったり…。
- 282 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:49:10 ID:z2CZE83i]
- >>277
>クァドは端役にしてはカッコ良過ぎると思うんだがどうだろうか
端役だからこそ、格好良く出来るとも言える。
主要キャラは、格好良さよりもキャラ立ちがメーンになるし、
安易に「死」を絡ませられない。
レイドやジールも格好良過ぎたら、反発したり殺したりし難くなる。
64と言うハード上（ユーザー上）、「お互いに事情があるんだよ」とか言う
当たり前の描写は差っ引いて、「勇者と魔王」のフレームに近付けた方が無難では有る。
勿論、それだけでは詰まらないので、バランス取りが重要になって来るけど。
つか、最初の方の流れは、余りに「れいどとかじーるとかがいやなやつだから、はんぱつしてもいいもん！」
な感じで作り過ぎてて、あんまり良い流れには感じない。
日本でも、内乱や外患誘致は死刑が定められているし、「皇子を殺そうとした首謀者」に関しては、
死刑も止むを得ないとは思う。
だから、仰る通り、「性格が嫌いだから、攻撃してもおｋ」ってノリを排除する為、
「事務的に処刑を告げるジール、怯えながらも主義主張を唱える革命軍」の方が良い流れだとは思うけれども、
その辺、スタッフはユーザー層に「配慮」した（若しくは「誘導」した）面も感じられる。
いやはや、ゲーム作りは難しいね。
>この選択肢こそ、オウガバトルの世界観だと思うのだよ
うん、この辺がすげー現代的。
取り敢えず先送り、事なかれ主義、なあなあ、有耶無耶、お茶を濁す、ペンディング…
決定を間延びさせて、詰まり、「空気を読ん」で、より良い方に付きたい、って言う
優柔不断さは、現代っ子のマグたんならでは。
と言うか、マグたんだからこそ似合う行動で、でにむんにそんな事遣らせたら、革命が成らないからね。
- 283 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:50:04 ID:z2CZE83i]
- >しかし、実際ここまで考えていたのかと言うと、おそらくNoだろうね
まあ、でにむんだしなぁ。
シナリオライターも、スタンスや方向性があっていれば、細部は然程気に掛けない…と言うか、
余りに細部に拘泥し過ぎても、モノが完成しないからなぁ。
納期の制約が有る以上、彼是と無駄とも言える議論を繰り広げるのは、プレイヤーのお仕事であって、
裏設定みたいな物以外は、ライターが考えとかなきゃいけない部分じゃないよね。
>組織の中には色々な人が必要なんだよね。
>穏健派フレデリック、革新派ゼベク、折衷派マグナス。〜
革命軍は、大所帯とか言いながらも、実にその全貌が見えて来なくて、デニムン騎士団のノリで遣ってたら、
お前等のとこは飽くまで遊撃隊とか言われるし、その癖、ローディスとかと片を付けてるのは、全て
マグタン騎士団と言う。 もうね。
本当、組織図が明確で無い以上、プレイヤーからすれば「表現された世界」が全てな訳で、
その世界の外側で「こんなのがきまったよー」とか上げられても、「え…？ あ、ああ、そうなんすか…」としか。
政治的力学を組み込むのであれば、もう少し俯瞰図が必要だっただろうし、軍内政治を切り捨てるのなら、
いっその事余計な茶々は入らない方がすっきりする。
この中途半端さ、正直、「ま〜た、“64”か」と思わない事も無いけれども、この辺って任天堂がDD出さなかった事にも
由来がありそうで、一概に叩けないのもある。
- 284 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:50:55 ID:z2CZE83i]
- >この流れを断ち切るのがマグナスの役目
此処が平行線ポイントなのかな。
こんな感じ↓
―――マグナスの行動は合理的ではない―――
＜＜ユークリッドの壁＞＞
―――マグナスは合理的行動を取り得なかった―――
マグちゃんにその様な役目が求められ得るのは理解出来るし、マグたんの行動が
非合理的っぽくあるのもその通り何だけど、マグたん、結局合理的行動を取りたくても
取れなかったね、「しがらみ」の所為かな？ とか言ってるのが自分かね。
無論、自身の意見を押し付ける積もりは無いし、討論何て不毛な事をする積もりも無い。
唯、見解の提起ってだけかな。
で、「主人公のアイデンティティー」だけど、確かに通常、物語の「打開」などに
「主人公」の「選択」とやらが関わって来る場合は多い。
何せ、ロールプレイングゲームなのだから、主人公が話に絡まないと、文字通り話にならない。
けれども、6章の主人公ちゃんは、割と主要なお話に「噛めない」事が是とされてる観は有る。
「一人じゃ何も変えられない部分があります」みたいな感じで。
だから、マグたんが動かない事に「如何して？」となる部分もあるだろうけれども、
それは個人的には、「遣ろうと思っても出来なかったんだよぅ…」になるのかな、と思う。
- 285 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:52:03 ID:z2CZE83i]
- >可能性として考えられるのは革命が成った後の自分のポジション
ああ、有り得るね。
唯まあ、ゼベクんが、最初っから中央の権威に憧れてたのか、それとも
「思い通りにならない革命軍」とは異なる、割と破格の待遇を提示されて心動いたのか、
ゼベクんの描画もまた少ないから、解り辛いよなぁ。
ゼベクん、割と勝ち馬に乗るタイプだと思うんだけど（戦場で生き残ってる面々って、割とそうだと思ってる）
あの状況からすれば、東部味方に付けて勢い付いてる革命軍と、ローディス介入して来て後ろ盾が出来た中央と、
まだ趨勢はそんなに解んない感じだと思うのよ。
それが、「でぃおめです（はーと」の代わりみたいに配置されてるのが、何だかなぁ。
>そしてオウガ的に言えば、彼こそ最もLawな人間かもしれない
そうそう、そう何だよな。
レイドは、自身が生まれた環境の倫理に徹底的に従ってたまでで。
「被害者」と呼ぶ積もりは無いが、ありゃ「自然」な動作だろうと思う。
その点で、アイツは非常にlawful何だよな。
何と言うか、行政学を是とする、生まれ付きで折り紙付きの公務員と言うかｗ
後、「うるさい！ おれのいうこときけ！！」って遣った後に、「…心苦しい事では有るが〜」とか言ってみたり、
ユミルに「あなたは未だそんな事を言っているのですか！ぷんすか！」とか遣ったり、
れいど「…貴様等の所為で俺の人生は狂ってしまったよ〜」 でぃおめです「m9（＾Д＾）プギャー」 れいど「ぐぬぬ…」とか、
割と親近感湧けるキャラクターではある。
あの噛ませ犬っぷりは悲しくも有るが、噛ませ犬だからこそ輝いてる様に見えもする。
クァドさんみたいに。
- 286 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:52:43 ID:z2CZE83i]
- >学生時代の英語の先生の一人が人種差別問題を研究していて〜
昔は本当そんなノリだよな。
黒んぼ（黄色んぼもだけど）は殴っても良い、みたいな。
最近は、「人種差別はいけない」がコンセンサスだけど、下手をすれば同なんちゃらみたいな事に
なっちゃうのが、この辺りの難しい所。
男女平等〜 とか、最早唯単に予算を通す時に付ける枕詞みたいになってたりな。
>>281
化け物ｗｗｗ ひでぇｗｗｗｗ
…まあ、斯く言う私も、メロディアちゃんとエウロペアちゃんちゅっちゅっでしたがね。
- 287 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 14:16:19 ID:4DGpcO2J]
- 長文連投の嵐はそろそろ勘弁してくれ
スレタイ通り、もっとむっつり語りたい
- 288 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 18:19:50 ID:pAwI+ref]
- むっつりとか言ってると
ゾンビ♀とエロエロしたいとかいう変態が出てくるぞ。
俺とか。
- 289 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 20:13:29 ID:aUCQxSZF]
- そうやって人間同士がgdgdやってると
某賢者さんの陰謀やらカオスゲートから現れる魔性の者どもが
ちゃぶ台ひっくり返してまとめて奈落に叩き込みにくるのもオウガバトルの醍醐味ｗ
人間同士の話が最後は神と悪魔の代理戦争になっちゃうのが嫌いな人もいるみたいだけど
そうなってこそオウガバトルだと俺は思うんだよ。
人間の必死な生活なり社会のため戦いが実は人間なんて屁とも思ってない奴の掌の上、みたいな。
- 290 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:03:57 ID:ayJZtn+n]
- 何？むっつり？またけしからん！
誰だ今ウィッチの脚を触りたいとか、ソーサレスの髪をくんかくんかしたいとか、
ドラゴンテイマーちゅっちゅとか、ディアナのラインがセクシーとか言ったのは！
- 291 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:18:46 ID:j9yWELA9]
- レイアたんのみつあみをくいっと引っ張ってちゅっちゅしたいよぉ
ゴーストたんの布もくいっと引っ張って中身露出させてきゃぁとか言わせたいよぉ
- 292 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:33:37 ID:8cIJ0ajl]
- おっと、スタビロの内ふとももは譲らないぜ。
- 293 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:40:00 ID:EbmOMxim]
- ボクはメレディアちゃんのスリット
- 294 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:43:32 ID:cNqqFXV0]
- 19スレ目にして初めてメレディアの名前が出てきた
- 295 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:47:36 ID:OVRzTDYy]
- 濃い部分からえろい部分までこのスレほんまええわｗ64万歳
- 296 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:48:59 ID:pAwI+ref]
- スケルトン♀の腰布まわして
あーれーとかやってみるのも良いと思う。
- 297 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 18:42:26 ID:el7WLndy]
- >>234
攻城戦のときも聞いた気がする
- 298 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:25 ID:DRMiA1CG]
- 野生ユニットって全然でないけど
どーなっとるんだこれは
- 299 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:14:00 ID:toKi4Uo4]
- デコイキャップ付けると若干確率が上がるとか何とか・・・
出なすぎだよね。
- 300 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:45:38 ID:8eP+8S82]
- 正直スマンカッタ。長文はこれで最後だ。
> 此処が平行線ポイントなのかな。
> 「やりたくない。けど逆らえない」と言う迷い。
俺自身がこう言っているからね。マグナスに求めた物は願望なんだろう。
> あの状況からすれば、
だからこそ、ではないか。本気で裏切るならまずはマグナスの首持って来いと。
それに加えて、マグナスを倒せば革命軍の軍事力は無力化するため。
> メロディアちゃんと
俺の嫁の名前を間違えるとは何事だ。
>>298-299
体感だけど、進みづらい地形ほど野生ユニットとの遭遇率は高い気がする。
デコイキャップかぶった飛行ユニットが岩場を進むと、5時間で3回遭遇とか。
逆に街道のホークマン、バルタンなどは、7〜8部隊で捜索しても、
全部隊キャンプに入るまで一度も遭遇なしなんていうのもごくごく普通。
- 301 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 03:55:34 ID:N4c5/Xgt]
- 街道や平原より山岳や森林で遭遇率高いってのは常識感覚としても納得できるな
- 302 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 10:22:25 ID:rgb9wX/m]
- >>298
同時に展開するユニット数に比例するから
10ユニット出せばいい
また、レギオンを出すのも有力、一定の地形を広くカバーできる
- 303 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:45:08 ID:gv/XW+8J]
- しかし、野生のスケルトンって何なんだろうｗ
生きてたときとは人格違うんだろうかｗ
- 304 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 01:10:13 ID:53bwP+KB]
- >>303
闘争本能だけ残った戦死者の類だろう
文字通り、死んでも死にきれんというヤツで
- 305 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 01:58:08 ID:SSqBVy5L]
- 説得に応じるのは戦う場所を求めてか
だから野生は属性が全部カオスよりと
自軍に発生するアンデッドは革命の志だけが残った感じなんだろかｗ
- 306 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 04:43:19 ID:x3vXMnvQ]
- ゾンビ♀ちゃんはエロさだな。
- 307 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 11:28:34 ID:cf868Kwy]
- どっかのネクロマンサーが趣味で作って放置したんじゃねーの？
カボチャも生息圏広めてたし。
- 308 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 12:52:46 ID:SSqBVy5L]
- そういや物語上にネクロマンサーがいないんだな。
それっぽいことしてるのは終盤出てくるリシャールくらいか？
>>306
革命軍の女性はいろいろと溜まってたってか。
男の子どもは鈍感堅物っぽいけどｗ
- 309 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 13:25:45 ID:AMpYJHmt]
- カタフラクトとパラディンは変態
ナイトとファランクスは堅物
この違いはなんなのか
- 310 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:12:06 ID:fbyuNg5Y]
- wiiに落とそうかと悩んでるんだが
オヌヌメか否か
また、その理由を教えて欲しい
ちなみに伝説未、ＴＯ狂だけど総じてＳＲＰＧは好き
おにゃのこは大大好きだがゾンビ…可愛いの？ｗ
そこら辺も詳しく頼むｗ
- 311 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:28:19 ID:SSqBVy5L]
- この手のジャンルの入門用としては良いと思うよ。
編成画面や操作とかのUIはオウガで一番良いのでね。
ストーリーは好みによるので何ともだけどTOみたいな分岐はなし。
イベントのスキップはTOと同じでできない。
女の子については個人的感想だが
ちびキャラは可愛いが顔グラフィックはケバいかな。
ゾンビのちびキャラはのしかかってきそうでエロそうだと思うｗ
- 312 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:41:58 ID:fbyuNg5Y]
- イベントスキップは無くってもいいとして、
入門用でケバいのかぁ…
- 313 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 17:13:12 ID:SSqBVy5L]
- >>312
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ob64/img/page_08/08_ph_c.gif
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nobj/system/setting/chara/chara00a.gif
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ob64/img/page_05/05_ph_g.gif
ちょっと画面は小さいが顔グラフィックの参照に。
ちびキャラはまとめのここ参照。
www11.atwiki.jp/ogre64/pages/9.html
- 314 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 17:50:58 ID:fbyuNg5Y]
- >>313
わざわざサンクス
この顔グラ、ちびキャラなら個人的には何も問題ない
プレイ済みの聖剣２よりこっちを選んでみるよ
とりま、無情報で一周してくる
- 315 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:21:05 ID:vR6va2Bk]
- 一般兵の顔グラはイマイチだよな。なんか面白みがないんだよね。Ｔオウガのは一般兵でも皆かっこよかったのに。
- 316 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:55:09 ID:x3vXMnvQ]
- スレ違いだが、TO改造板のドットは良い感じにTOっぽいよね。
- 317 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 23:23:19 ID:Iwg5wY9C]
- 64の汎用顔グラは服装がわかるくらいの遠巻きな距離 顔キャラは近い
TOは逆
- 318 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:10:32 ID:N/NUSrF8]
- 顔グラフィックは一般兵男で良いかなと思うのはソードマスターくらいだな。
ちびキャラの女性キャラは大体可愛い。
- 319 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:54:09 ID:N8vU5Hpg]
- ボルドウィンのアンビシオンとか
ちびキャラの武器防具がアイコンと一緒ってのがすごい
- 320 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 01:21:50 ID:tOi4rU9t]
- あ、そう、そう
マグナス初陣ではオモチャみたいなショートソード背負っててすげえかっこ悪いなコイツと思ってたのが次のマップで
卒業式でもらったブレシッドソードにかえて戦闘いったときカッコ良くなりすぎてびびった
- 321 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 01:40:13 ID:N/NUSrF8]
- 武器でグラフィック変わるのって結構凄いと思う。
しかし何故ソレができて固有キャラのグラフィックが（ｒｙ
- 322 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:28:34 ID:VohxMdnJ]
- >>320
後列でヒーリングしてたｗ
…魔法が好きなんだ！
INT成長をSTRと並べてくれよｗｗ
- 323 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:26:09 ID:tOi4rU9t]
- >>322
後列でヒーリングあるなｗｗｗｗｗ
初めてのオウガだったから配置で行動変わるとか知らなくてなんでこいつは急に回復魔法ばっかりするようになったんだろうと思ったわｗｗｗ
- 324 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:27:41 ID:5GYVikyq]
- 昔は漠然とプレイしてたから気がつかなかったけど、
武器でビジュアル変わってたのか、このゲーム！
ヤバイ、じっくりしっかりプレイしたくなってきた…ちょっとVC買ってくる
- 325 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:52:56 ID:59kl0qI+]
- WCに見えた俺。今ちょっとうんこしたい。
フレイアも物理槍持たせると後列でも物理攻撃になるんだよな。
- 326 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 23:01:25 ID:vWBJ/Dww]
- もっとフレイアちゃんにヒーリングプラスをかけてほしい。
お返しに、俺の股間のパワーフルーツからクレイアサルトがドゥームしてホワイトミュートしてあげるよ。
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