【第19章】オウガバトル64をむっつり語る・・・

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1 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/21(日) 01:03:30 ID:Q/8IwClP]: ハードがハード故に、プレイした人こそ少なくヒット作とは言えないが、
プレイした人の評価は押しなべて高い。

発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。

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【第18章】オウガバトル64をみっしり語る・・・
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21 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/26(金) 23:02:58 ID:K2PtFg/Z]: ヴァンパイアとリッチって不死じゃないのな
転生クラスだから復活アリだと思ってた

まぁヴァンパイアは分かるとしてリッチは復活してもいいよな・・・ｗ
22 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 01:04:44 ID:cJJSQDmD]: 俺は今、攻略本を見て、
ディアナのタイドなレザーのボディラインと
ヴァルキリーの二の腕と太ももに
ムッツリ（‐Д｀*）ﾊｧﾊｧしてる
23 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 02:08:26 ID:ptyQ7oyD]: 俺は今、攻略本を見て、
ビーストテイマーのくっきり筋肉のボディラインと
ニンジャの二の腕と太ももに
激しくムッツリ（///Д///）ﾊｧﾊｧしてる
24 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 03:55:42 ID:xB1pmeLv]: 俺は今、攻略本を見て、
ゾンビのスポーツブラのおっぱいと
スケルトンのスリムなくびれに
ガッツリ(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてる
25 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 04:00:54 ID:njge0sAg]: さぁ、このスレタイの本領発揮タイム、
今日は土曜日だ！
26 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 04:45:38 ID:RCDlvGSS]: キャラデザの人の絵がみたい。
27 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 08:09:28 ID:pZ9Rryxo]: オウガバトル64のむっちりを語るわけだな
28 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 14:32:18 ID:Zcd8KV2+]: レイアのふともも
というか
レイア部隊にいるヴァルキリーのふともも
２４のひとみ…じゃなくて１０のふともも
29 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 20:36:27 ID:1nLV0RFk]: ドラゴンテイマーのヒップがエロい
30 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 22:11:13 ID:pHCBCo/B]: スフィンクスの谷間・・・
31 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 22:55:49 ID:BJFPCqiP]: アーチャーちゃんに白手袋はめたままの手でちんちんしごいてほしい
32 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:25:38 ID:ZFI/xrlW]: お前ら本当にムッツリだな

スケベ！
33 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:31:21 ID:pHCBCo/B]: ゾンビ♀ﾀﾝと、キャンプに入ります。
ﾌﾋﾋ…
34 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:47:20 ID:16mttu1m]: ほっそり色白スケルトンちゃんの腰布をこうぺらっとめくってあげたい
35 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:48:34 ID:pHCBCo/B]: 透け「ﾋｬｧ…」
36 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/28(日) 02:09:15 ID:0Nd2KHCh]: ゴーストたんを裸にしたい。

しかし、アンデッドになった子はキャンプ中も眠らないが
そういうとき何を考えているんだろう。
37 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/28(日) 08:33:46 ID:R52/hh+f]: てｓｔ
38 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:05:34 ID:R52/hh+f]: デスティンさん、かっこいいんだけど…。
「いい加減にしろッ！　ヴォルムス採掘場で何を見たッ！
　彼らが家畜のように殺されて当然とでも思ったのか。バカ野郎、頭を冷やせ！」
は言いすぎだろ…、と思った。
　国を守るマグナスの立場からすれば、わざわざ他国に来て内政干渉するデスティン一行を疑うのは当然だと
思うんだよな。
　ボルマウカ人解放のために革命軍抜けるのも、なんだそりゃ無責任な…、と思ったな。
　人の器はかっこよすぎるけどね。
39 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:02:20 ID:Um27Q2CA]: ソーサレスが好き
別に変な事は考えてないからな！
ＯＬが好きな奴って多いし、別にえっちな事考えたりなんてないよ！
ああソーサレスと同じユニットの男達が羨ましい！絶対抜いてる奴いるだろ
まあ俺は別にそんな事はないけどな！
40 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:35:21 ID:WCA9IYNe]: 64の汎用のデザインいいよな。
いつも最後までセイレーンにしないでソーサレスのリーダーを作ってるな。
41 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:32:52 ID:FOpepd70]: ゾンビがマジかわいすぎる。

カトレーダもレイアも女性キャラ全員ゾンビにしたことあるわ。
レイアだけメレディア仲間にしてからだけど。
42 名前：助けて！名無しさん！ [2010/11/29(月) 01:05:10 ID:dgeVipiJ]: >>39
言い訳だらけの人生なんてしんどいだろ？楽になろうぜ
43 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:47:52 ID:wEl+uS5w]: ♀♂混合ユニットがキャンプ張るとなんかモヤモヤムズムズするな。
汎用の女性クラスも乙女～って感じだしな。
仮に俺があの世界でファイターとして、ヴァルキリーやソーサレスがリーダーのユニットに属してたら
自分を抑制する自信がないw
44 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/29(月) 12:05:24 ID:0vF3g1/u]: カゲイエ「悪いな、ちょっと休ませてもらうぜ（性的な意味で）」
マグナス「…それは、どういう意味ですか？」
45 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/11/30(火) 01:16:33 ID:tULDRSzS]: >>39
きさまという奴は！
・・・今度いい子紹介するよ。
46 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 08:21:48 ID:KR6N/IUP]: おかしいな、ユミルたん仲間にならない
もう何周もしてるのにユミルたんが仲間にならない
どうしたら仲間にできますか？教えてむっつりスケベな人
47 名前：スネーク [2010/12/01(水) 12:15:14 ID:kmxcU/vH]: 野生ユニットと言い遭遇方法ありませんか？

アイテムなしで方法があれば教えてください
48 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 14:28:06 ID:nbo29iIK]: 前から思ってたんだけど
複数のユニットが拠点にとどまっているところに敵ユニットがきて戦闘になったときの
優先順位ってどういう風に決まってるの?
49 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 16:08:07 ID:tvVUNWw/]: >>48
ソートしてあるユニットの上にある方から戦闘。
ただしマグナスがいる場合はそのユニットが優先。
数ミリユニットを動かせば、敵と接触せずに拠点に駐在できる。
50 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 16:39:41 ID:nbo29iIK]: >>49
やっぱマグナスのユニットは無条件に最前線で戦うのか。

後半混戦が増えてくるとユニット同士のあたり判定がシビアになってくるよね。
あと、レギオンにに突っ込んでいくとサイドアタックされるとか。
51 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 21:18:06 ID:0JX9Vai/]: >>49
そんなことしなくても、行動オプションで拠点駐在中の行動を、
戦闘させたくないユニットは「退避」にすればいいだけ
逆に戦闘させたいユニットを「迎撃」にするのもありだが、この方法だと拠点上で戦闘する利を失うので注意
52 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/01(水) 23:35:15 ID:Hdef3Ufe]: >>51
ほとんど動かさずに済むし
もし前が破れたときの予備兵力になるのも良いのさ。
53 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/02(木) 09:42:06 ID:Q4PTx4HA]: 行動オプションて使わないなあ。
どうも使い勝手悪い。あれ活用してる人いる?
54 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/02(木) 23:44:10 ID:ya6cGkK1]: バルタンレイヴンがわすれた頃に飛んでくるマップならよく使う
オラオラ！本拠地で迎撃してやんよｼｭﾊﾞﾊﾞｯ-て使う
本拠地に寄られるのなんか嫌なんだよなぁ
55 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/03(金) 00:22:46 ID:1dTUkozQ]: 俺は気にせず本拠地で戦う。

変に動いて体力消費使うのヤだし。
56 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/03(金) 01:12:24 ID:hTUq+sCE]: 敵の飛行系は微妙にストレスだよな
変なタイミングで寄ってくるし、倒しにくいし
57 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/04(土) 04:01:51 ID:PpLtwQDV]: >>57
微妙にというか、忘れたころに嫌なタイミングで変な方向から突っ込んでくる
ようにルート指定してるんじゃないかな。
58 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/04(土) 04:09:31 ID:cUjQcRx5]: 遊撃・不意打ちで強襲掛けるのが地形に影響を受けずに進軍できる飛行系の役目だしなーｗ
59 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/04(土) 04:40:25 ID:zKRRoZot]: 嫌なタイミングで来るように仕込んであるよね
しかし本拠地防衛ユニットが撃退＆敵後退→再接近→キャンプに入ります
の流れを見ると切なくなる
60 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/05(日) 00:28:41 ID:L15NsKV6]: とりあえず撃退して吹っ飛ばすのは簡単なんだよな
追いついて倒しきるまでがメンドい
61 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/05(日) 01:07:11 ID:K1HEdvBw]: >>59
万一本拠地を防衛しているユニットが負けても大丈夫なように、戦闘中にフィールドポーズをかけておこう
敗北した場合は別のユニットを直ちに派遣する
すでに１０ユニット展開中の場合はどれかをクイットゲートで撤退させてからだな
62 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/06(月) 02:55:53 ID:peDS8gzL]: ゴーレムx2と人形師x1のユニットで、
誰も訪れない本拠地。

彼らが戦闘に入ると必ず負けるので、
クイックゲート持ちのエースユニットを回収して再配置。

これで精神衛生上の問題は何も起こらない。
63 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/06(月) 19:03:02 ID:buwh8+Mz]: >>62
ゴーレム×２とレベル３マグナス（冷凍保存中）で留守番ならやってた。
64 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/06(月) 19:13:44 ID:w1jGdXtj]: こういうゲームにレベル制は合わない。
本拠地防衛だって立派な任務なのに戦わないとレベル上がらないなんて。
65 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/06(月) 19:42:33 ID:oVxX5Avq]: レベル性を廃すのも手なんだけど
SRPGだとレベル性が好きな人が多いんじゃないかな。

レベルあんまり関係ないシステムも結構好きなんだが。
66 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/06(月) 20:55:12 ID:zq22UNWU]: スキル制を導入してもよかったかもな
防衛ユニットには敵撃退の度にその経験が蓄積されてくとか
センチュリオンの指揮経験値みたいな感じで。
67 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 00:27:10 ID:mSFdy1XI]: >>21
TOではそれなりに優秀な魔法使いのニバスでも
「そ、そんな馬鹿な…、不死であるリッチの身体が崩れる…？何故…？」とリッチを不死だと勘違いしてたし
あの世界でももっと高位の魔法使いじゃないと良く分ってないんだろうな
68 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 00:42:38 ID:DHyutYXC]: 寿命は無いんだと思うよ。
物理的には死ぬけどってことじゃない。
69 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 02:25:55 ID:5tUL4HDR]: 俺のリッチになったカトレーダさんは
永遠の時間を生きるのかなあ。
70 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 13:55:11 ID:nYh8cer2]: >>64
ゼルダの伝説ならレベルがない
HPの量だけ
71 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 16:38:26 ID:qR8qCdu0]: プリンセス入れたのに行動回数増えねえええ

と、思ってたらリーダーにしなきゃならないのか。
プリンセスの顔グラってなんかモサくて嫌いなんだよねｗ
72 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 21:14:09 ID:tYZOa/I8]: あの高慢そうというかお澄ましというか
そう、まさに、むっつりした顔グラがいいんジャマイカ
73 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 21:24:20 ID:VR6P7N/x]: あれは正直使う気失せるわ
74 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/07(火) 22:56:32 ID:7P4Uxm7r]: 渋キャラ揃いで萌えに走らなかったのはいいんだけど、だからといってホモに走らなくてもよかったよな。
75 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/08(水) 04:05:16 ID:riOabzUS]: カボチャとディアナとプリーストを3列目に並べて、
うぉーず→とどめ→回復とかやったな。
行動順の調節が微妙に面倒くさかった。
76 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:39:50 ID:pQD0BiAA]: >>66
スキル制は勘弁
運命の輪でうんざりしてる
77 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:30:21 ID:zKDs6CgK]: 第３話のクレネル峡谷や４話のゼノビア国境にあるモラル低い拠点て
解放してる奴いるのか?
この時点でここを解放できるほどの低ALIにするのって無理な気がするんだが。

ま、後々解放を増やしていけばCFは取り返せるからそんな気にすることもないのだろうけど。
78 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:58:17 ID:Iu64+CFG]: 初期メンバーの優秀なウィザードとワイアームで解放した覚えがある
他のステージで色々と戦ってるうちにワイアームもだいぶCに傾いてたけど
最初から強いんだよなあのユニット
79 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:08:17 ID:dIWjQvXW]: >>73
カトレーダちゃんをプリンセスちゃんにすればいいと思うの
80 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 01:03:35 ID:F5jpikEG]: カトレーダはリッチにしてリーダーにしてた。
部下にブラックナイトの親父つけてたけどどういう気持ちだったのだろうｗ
81 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 01:28:07 ID:WcVRxveD]: うちのカトレーダは汎用ヴァンパイアのお供ゾンビその１だったな
82 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 01:54:53 ID:F5jpikEG]: >>81
酷えｗ
14歳の女の子なのにｗ
83 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 08:55:12 ID:2IEeWd6A]: >>77
捕獲したアンデッド中心の解放専用ユニットを運用
84 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:35 ID:O7uIkzKP]: >>83
その時点ではまだアンデッド捕獲できないyo
85 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/10(金) 23:05:53 ID:WcVRxveD]: オウガ６４も移植してくれないかなあ
急にエウロペアとセンチュリオン4人のユニットを作りたくなってきた
86 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 12:13:09 ID:S8jo8Xhp]: なるほど。移植記念にエウロペアとセンチュリオン♂×４がいいと申すか
僕はアンキセスディオシィンヴァドギルバルド！うほおおう！
87 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 12:46:19 ID:Nd6o/k4E]: リメイクされるなら顔キャラは他のクラスでも専用グラフィックがあればいいな。
色違い程度でもいいから。
88 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 19:51:18 ID:NUXhzqt4]: 考えてもせんない事ですが、何故に64で出そうと思ったんでしょう。
PSで出してればハード的にも新規のユーザーが（それもオウガを好む年齢層の人が）手を出しやすかっただろうし、
スクエニに版権がうつった後でもリメイクとか移植がしやすかったんじゃないかしら。
オウガバトル64なんて名前のゲーム、PSじゃだせないもんだろう…
89 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 20:00:09 ID:ylxODN5B]: >>88
どう考えても64でしか出せないだろう・・・とマジレスしてみる。
90 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 20:04:59 ID:JO1jCuHn]: PSで出してたら読み込み地獄でクソゲー呼ばわりされたのは間違いないな
91 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 20:36:40 ID:nLDTv+Gs]: >>88

伝説はCM費用、TOではバランス調整で任天堂が関わってたのでクエストが任天堂のセカンドに近い状態になってたから
スクエニが版権移った時点でFF12をやってた松野にやって欲しいと和田が言ってたけど
92 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 20:38:24 ID:nLDTv+Gs]: 松野が降板して退社、そんなわけでオウガ自体はしばらく忘れ去られてた
93 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 23:19:36 ID:yu5C2t4c]: そういやオウガは任天堂に支援されてたんだっけｗ
偉い人に気に入られてたのかしら。
94 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/11(土) 23:26:08 ID:0iBfm8zu]: ガキ向けだった６４に、硬派な大人向けゲームもあるんですよー、というアピールだったのではないか。
95 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/12(日) 01:01:13 ID:fdHeltOu]: 64って、こってりマニア向けのゲームが多いような。
SF系の3Dゲーム多かった時期だし。

ただオウガと同じジャンルが他にないから
補完するために囲い込んだのかもｗ
96 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/12(日) 01:20:34 ID:lz8Ihgii]: ぶっちゃけドラクエもFFもPS陣営に行ってたからな、
オウガファンの俺でさえヴァルキリープロファイルに目移りしてた時代だ
ハイファンタジー系のソフトで当時の任天堂的に期待できるのは他になかっただろう
FE最新はまだSFCだったし
97 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 17:04:28 ID:VLNuZJ/A]: もともと64DD向けに作ってたんだっけ。
でも任天堂がいつまでたっても64DDを出さないから延期しまくった。
結局、いろいろ削って普通のN64ソフトとして出すことにした。
98 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 19:08:10 ID:2/8MZqMe]: >>97
いや、64DDの時点で発売日がいつになるか分からん状況だったよ。
64に変更されてからも酷い延期祭りだったし。

このゲームにおける64の恩恵ってロード時間とグラフィックくらいか。
グラフィックはどうでもいいけどロード時間は重要な気がするｗ
99 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 19:43:03 ID:nFTU4qac]: 64DDか…ありましたねぇ、そんなの
本体の下部に接続するはずのあれね
あれだとどういう事ができたはずなんだっけ？
100 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 22:53:15 ID:1Qh8aKzv]: >>99
ネットにつなぐとか…いまのWiiの前身めいた事が出来てた、はずです…
でもあんまり盛り上がりませんでしたね
101 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 22:53:19 ID:MdQIO7yk]: 正直オウガはシナリオと編成さえあればグラはそこまで・・・
102 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/13(月) 23:18:29 ID:P2rML2/O]: ただテンプルコマンドは量産グラにして欲しくなかった。
103 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/14(火) 13:04:54 ID:6bk8sc3/]: 親父仲間にせずに野に放つこともできたけど、あれなんか意味あったのか
ストーリー的にユミルにやられるだけなの
104 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/14(火) 15:05:05 ID:K5wPPVAP]: 「ビスク、カモン！」のときはそうやって追い払えって本で見たな

かくいう俺は本に騙されて
初回プレイでパパはユミル探しに送り出しちゃったな
105 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/14(火) 16:52:23 ID:DwVNrS1r]: 「アンキセスにはユミルを探しに行ってもらおう」

攻略本作成者の意図がわからん
106 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/14(火) 20:41:25 ID:xLobtZ2u]: >>105
きっと作成者が鬼畜で、その記述信じて親父を放流した人間見てゲラゲラ笑いたかったのだろう
もしくは鬱展開愛好者かうっかり親父放流してしまった人間で仲間を増やしたかったのだろう
107 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/14(火) 23:13:05 ID:kWGrizG6]: ユミル捜索を命じられたときのアンキセスのセリフは、強がってはいるが、
内心、（息子と一緒に戦いたかったのに…ショボン…）、と脳内補完してた。
108 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/15(水) 01:51:29 ID:lb5B1jdO]: アンキセスってかわいいね！ちゅっ
きゃっ！ちゅーしちゃった。え？きゃあークレイアサルトやめてー
…はっ！俺は一体何をしていたんだ？
109 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/15(水) 02:42:43 ID:lGGMCCgd]: とりあえず一旦落ち着け
落ち着いたらゾンビカトレーダを見てﾊｧﾊｧする作業に戻れ
110 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/15(水) 02:52:04 ID:jxRMC5GX]: 迂闊な発言はやめるんだ！

ゾンビカトレーダとかゾンビレイアに萌える人間だっているんだぞ。
俺とか。
111 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/15(水) 02:53:07 ID:lGGMCCgd]: 大丈夫だよ、俺もだ
俺はヴァンパイアのお供がゾンビカトレーダとゾンビレイア
112 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 10:11:28 ID:YBLwbkeP]: ほとんどのキャラがロウよりになってカオスキャラが作れないんだが･･･

アイテム無限増殖でするのは負けた気がするが混沌の壺だけはという誘惑に負けそう
113 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 10:51:01 ID:/fqIN2qH]: っ野生勧誘。
114 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 14:29:51 ID:IYSbUHPX]: あまり知られて無いが。
各自判断せよ
で戦えばカオス化していく。
115 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 17:02:18 ID:+nJw+W2j]: ゴーストとか勧誘して、カオスにしたい奴をリーダーにしてゴーストと二人だけにする
で、戦闘してれば勝手に下がっていく
116 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 20:00:09 ID:003JchdK]: 初回プレイで生え抜きのカオスクラスのキャラは上級職になれないジレンマ
117 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/17(金) 23:57:08 ID:2FvOolko]: アスナベルさんをディオユニットに入れてカオスユニット完成だぜ
って油断してると２人とも生真面目に成長するときが稀にあるから困る
118 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 00:40:50 ID:IZXgFLP8]: トロア、アスナベル、カトレーダ、リーデルは、みんなどうしてるの？
クラスチェンジすると専用色が変わるのが嫌なんだよね
配属先をどこにするかも微妙に悩むところだし

シィンは成長率が実は高いし飛行部隊組むから別にいいけど…
119 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 01:30:24 ID:jELX9dTS]: ふつーに上級にクラスチェンジさせる。
でも下級職のまま拘ってもいいんじゃね。
多少縛ったところで難易度そこまで変化するゲームでもないしｗ

色違いや小物がちょっと違う程度でもいいから
クラスチェンジ後に変化あればよかったなｗ
120 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 16:03:51 ID:IzU1Eryl]: デボネアスルーしてしまった。その面クリア後セーブ済み；
今回はゼノビアの５人を仲間にしょうとがんばってサラディンとアイーシャ仲間にしてたのに･･･
しかもデボネアいないと後の２人も入ってくれないんだよな。凹むわ･･･
121 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 18:39:02 ID:IzU1Eryl]: むしゃくしゃするのでここ以降全拠点制圧してCF下げまくって
ゼノビア人呼び出してボコってやることにした。
アイテム増殖でドーピングしたユニットで覇王ルートっと・・・
122 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 18:47:37 ID:nK8eRUmA]: 一回でもゼノビア人仲間にしてると人の器はでないぞ
123 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 20:09:44 ID:IzU1Eryl]: >>122
んむっ！それも出来ないのか･･･w
124 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 20:49:05 ID:e38hos7d]: あの条件も、実にうまいと思うね。
人の器の戦いは、マグナスとデスティン一行の誤解によるもの。
いくら制圧しまくっても、マグナス自身が邪悪になるわけでも野心を持つわけでもないからね。
一度でもゼノビア人が仲間になっていれば、マグナスの本心がわかるから、争いは起こらない。
125 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 21:14:25 ID:T0p6veg2]: なるほどそういう訳だったのですね…！！深い。
マグナスは野心とは縁のない性格ですよね…なんか、草食っぽいし。
たまに正義漢だったり「全てを丸く収める術は…」とか言うのも、常に完璧であろうと意識し過ぎなだけで（たぶん親父のせい）。
個人的にはとても好感持てる主人公だです。人の器で負けてもなお礼儀正しい…
126 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 22:03:04 ID:b4VP/E4M]: >>124
今まで深く考えたことなかったけど、ものすごく納得した
そう考えると人の器敗北エンドでもう一度やり直すチャンスもらえたのも納得
127 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 22:04:44 ID:grHny8sD]: 常にパウルやビスクを仲間にする俺に隙は無かった
128 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/19(日) 23:20:29 ID:v/mvhkF/]: 今久しぶりにやってるんだが、上級クラスに転職させて育てたトロアと
以前のデータのそのまま育てた（と思われる）トロアであんまりステータスの差が無かったんだが、
固有キャラにはステータスボーナスあるんかね？

それともクラスチェンジさせたけど元に戻したトロアが残ってたデータなのか・・・
129 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/20(月) 01:16:35 ID:knxOW/Wf]: トロアのファランクスは固有グラじゃなかった？
130 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/20(月) 02:28:53 ID:AbsWYwUq]: >>124
その考えはなかった。
しかし言われて見れば見事にすっぽり嵌る。

あなたは開発者かッ！ｗ
131 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/20(月) 14:24:09 ID:biytrzl/]: 固有グラは成長率が個別に設定されている
132 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/20(月) 19:30:02 ID:l7sKpJEC]: >>131
kwsk
133 名前： ◆rMriJcApmg mailto:sage [2010/12/20(月) 20:15:01 ID:E/QTxtw5]: 言葉通りの意味。固有キャラは基本的に同じ名前の別クラスについていて、
能力成長その他個別に存在する。

が、ほとんどのキャラで成長と初期パラは一般と変わらない。

>>128についてはたまたまくじ運が偏ったとかボーナスアイテム装備して鍛えていたとか
ドーピングしてたとか選り取り緑すぎて断言できない。
134 名前： ◆1bclv4KYyk mailto:sage [2010/12/20(月) 20:17:01 ID:E/QTxtw5]: あれ？トリップの文字列忘れたｗｗｗ俺は◆pgEUgCPOlsですｗｗｗ

こうだったかな？
135 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2010/12/20(月) 20:19:32 ID:E/QTxtw5]: ぬう・・・(´･ω･｀)　こっちだったか。連レスすまぬ
136 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/22(水) 15:23:22 ID:bTFS7z+d]: >>133
wikiだとノーマルトロアの成長率がファランクスと同じだけど
トロアは一般と同じなんかな？

やっぱり上級職にチェンジしても固有グラになってほしいぜー
137 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/22(水) 15:26:24 ID:bTFS7z+d]: あとwikiのシィンの説明のとこでバルタンと同じ成長率って言ってるのに
数値はホークマンと同じだし、どれが正確なのかわからん・・・
138 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/24(金) 19:16:10 ID:ODG1Q9of]: オウガバトル和風版でオニバトルとか出ないかね！

ファイター→足軽
ナイト→侍
バーサーカー→山伏
ファランクス→僧兵
ウィザード→僧侶
うぃっち→巫女
センチュリオン→母衣武者
139 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/24(金) 19:21:54 ID:xTbce9F3]: オウガを鬼と訳しておきながら、なぜバトルはそのままなんだ
140 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/24(金) 19:52:42 ID:ODG1Q9of]: さすがにオニタタカイはおかしいかと思って・・・
141 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/24(金) 19:52:47 ID:bcsUWXsn]: 鬼戦-おにいくさ
142 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/25(土) 00:38:50 ID:bmq3s0h5]: レジェンダリー鬼戦
戦術鬼
鬼戦64

こんな感じのシリーズかｗ
143 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/25(土) 01:06:36 ID:rIeEweS+]: 言いたいことは分かるがレジェンダリーにするなら鬼戦六拾四だろうｗ
144 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/25(土) 03:28:42 ID:tjSAmVO6]: ここはサブタイトルたちをリスペクトして
伝説の鬼戦～黒き女帝の進撃～
鬼戦法～手をとりあって～
鬼戦～人の器～でどうだ

そして
マグナス＝偉大な
ガラント＝勇敢な

ということで、主人公のデフォ名は勇　大（いさみ　だい）
ディオ、トロア、カトレーダあたりが日本語名涙目の予感
145 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/25(土) 12:20:35 ID:W4NsmgyA]: おれいまオウガバトル48のスレ見てたよな…
なんかよく分からんが疲れてるのかな、寝よう
146 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/25(土) 12:23:58 ID:W4NsmgyA]: >>137
シィンは青色の攻略本によると、
初期のクラスがレイブン(忍者みたいなやつ)と同じ成長率だった。
見た目を変えたくなかったから、
バルタンにせずに使ってたよ。
147 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2010/12/25(土) 13:46:53 ID:sBol44bY]: >>136 >>137
ごめん遅レス

成長が一般と異なるのはシィンだけ。
初期パラメータが一般と異なるのはアイーシャとギルバルドだけ。

レイアとディオは対応するクラスに対しては同じ。
またヴァド、サラディン、デネブは対応する一般クラスと
成長およびLUK以外の初期パラが一緒。

んでほかに実ダメージを出すのに使う能力補正があるんだが、
これはキャラによって異なり、割と+修正が多い。
wikiの小ネタに誰かが転載してるから参照してほしい
148 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/26(日) 19:01:59 ID:FtWQk6bl]: フェアリーのマジックミサイルの威力って何依存？
増殖したステUPアイテムでなんとかならん？
149 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/26(日) 20:48:26 ID:UEDds9H0]: 物理攻撃だからSTR
150 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/26(日) 23:54:08 ID:C5peBIdA]: MENとSTR
マジックミサイルが使い物になるくらいカード喰わせると殴った方が強くなる。
151 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/27(月) 01:33:21 ID:hducdDKZ]: やべっTOスレと間違えた…
VITとDEXだったかな…なんにせよ使いモンにならん。
152 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/28(火) 09:33:36 ID:cym8j5h7]: グレムリンの投げキッスとアビスはDEX依存だったな。
アイテム増殖でDEX500まで上げてみると
アビスは5~60ダメとかになったが投げキッスは相変わらず1ケタダメージ。
ステータス表示上は上がってるんだけどなんでなんだろ。
153 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/29(水) 00:14:50 ID:DDoYdTI7]: 情報さんきゅ
結局マスコットというわけか
154 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/29(水) 03:49:29 ID:tqjqrnvo]: ヴァンパイアのライフフォースはVITだった気がするな

今手元に64がないけどひゅーごレポートのステータス解説のところに
特殊能力はVITって書いてあったきがする
投げキッスもVITで上がった気がするけどどうだったかな・・・

もうすぐ64戻ってくるからまた確認しとく
155 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/29(水) 07:30:52 ID:n6T2hkVK]: なげキッスの効果値は固定で、術者HPの1/20です
そんなわけでHPを強化すれば強力になるのです
156 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/29(水) 23:42:42 ID:1agRO4wY]: 冥煌騎士団の曲が好きだ。暗黒騎士団の曲は、影で暗躍する感じがよくでてたけど、
こちらは、正面からどんどん相手にプレッシャーをかけていく、威圧する感じがでていていいね。
157 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/30(木) 03:51:22 ID:tdEXMDC2]: >>156
あるある。
だがサントラが高くて泣く
158 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/30(木) 22:19:01 ID:oCab2Ckf]: >>112
亀だけどALIの低い野生キャラを捕まえて一緒のユニットにする。
下がり始めたらキャラを入れ替え、トレーニングやトドメ担当でレベルを上げる。
このゲームの特性上、一度上がりだしたら上がり続けるし、下がりだしたら下がり続ける。
極端な部隊は2～3レベル下のパラディン倒してもALIは上がるし、2～3レベル上のブラックナイトを倒しても下がる。

部隊数が多いと経験値が分散されるので、序盤は少なめに。
早いうちに低い部隊を作っておかないと後から下げるのは大変になる。

> フェアリーのなげキッスの回復量はフェアリーの残ＨＰの１／２０。
> グレムリンのダメージ量も同様。

wikiより転載。
159 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2010/12/30(木) 22:39:07 ID:LqjH1wjD]: HP2000のフェアリーがいても100かｗ
160 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/01(土) 06:29:53 ID:uyS6PqXn]: HP2000のキッスは凄そうだな…
強烈…
161 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/02(日) 07:32:09 ID:jMMwTcE4]: そんなのでトドメ刺されるとショック死だな…
162 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/03(月) 15:50:16 ID:DfnELdqM]: ボス戦で一度撤退した時にそのユニットが再びボスに向かっていかずに
全然違う方歩き出す時ない?
おかしいと思って目的地確認するとあさっての地点を目指している。
表示がーーーーーてなってる。
163 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/03(月) 18:36:56 ID:HftaqVS4]: 俺はなかった
164 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/08(土) 04:30:32 ID:18MmSpRd]: ヒーリングのエフェクトで掛けられた者の体に↑が無数に出ていることに
いまさら気がついた･･･
165 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/08(土) 09:34:48 ID:oxFBXnR5]: >>164
一度気付くとすごい存在感を感じる↑
166 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/10(月) 17:28:25 ID:wdAtSohf]: アイーシャがキャンプに入る時
「お願い。少し休ませて…」とか言うのがなんとなくえろい

前衛にソドマスとブラックナイト
後衛にゴエティックとか入れてるからなおさら変な妄想が広がる
167 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/12(水) 17:31:57 ID:A7CJSMgC]: リーデルは前よりも後ろ姿の方がえろい
168 名前：助けて！名無しさん！ [2011/01/14(金) 04:51:40 ID:JBVEDlhV]: これってほんとにオウガシリーズですか？
主人公が弱過ぎるんですけど…
169 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/14(金) 18:48:03 ID:IXdoDPAl]: オウガもＦＦＴも主人公の能力は汎用＋αなイメージ

でもうまく成長させれば主人公らしく強くなる余地が残されてる
170 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/14(金) 20:12:21 ID:Gh3ouLYs]: そもそも伝説もTOも主人公の強さは汎用に毛が生えたくらいで
無双しようとすると死ぬくらいのはずだが・・・。

TO外伝のアルはかなり強いけどそのくらいだな。
171 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/14(金) 20:29:36 ID:0Leqp1DT]: 弱すぎる＝成長率が低すぎると言う事なら>>3のwikiを見るべし。

まぁ…ちょっと酷すぎる。
でもマスクデータの基本攻撃力は高いらしい。防御はどうなんだろ。
172 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/14(金) 20:31:17 ID:M7aKepIt]: アルフォンスは将来がアレだから相応に強く設定されたんだろうなーというイメージ
伝説や６４は本人が前線バリバリと言うより後方で軍を指揮しつつ重要拠点ではしっかりやってるイメージで
TOは普通の強さの集団が力を合わせて強いのに立ち向かってるイメージがなんとなくある
173 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/14(金) 20:41:57 ID:Gh3ouLYs]: >>171
ジェネラルマグナスはクラス性能は高く、守備面で見てもドラグーンやブラックナイトと遜色ない。
特に属性攻撃にはかなり強く、実質後半の属性武器祭りでは
これら2クラスより硬いかも。
174 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/14(金) 22:05:41 ID:0Leqp1DT]: >>173
ありがとう。
もっとも、ジェネラルになってから育成すれば普通に強いけどね。

マスクデータ持っているならwikiにでもうpしてくれると嬉しいな。
そういうデータ見るだけでニヤニヤ出来る変人なんで。
175 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/14(金) 23:11:21 ID:w7ptM8gG]: どこかの攻略サイトにクラスごとの補正載ってるサイトあったような。
176 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 02:39:28 ID:Tnki6siH]: 性格はアレだが、リチャードに真正面から斬りかかって行った、アムリウス皇子は評価されるべき。
177 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 13:51:14 ID:2l+xUxC5]: 最強クラスのボスだしな
178 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 14:16:46 ID:ZcnYTemA]: 親父があそこまで強いんだからマグナスだって将来性はあるはず
ただ、ちょっとだけ活躍したのが早すぎたんだ
179 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 15:27:14 ID:4hSDtn7J]: 主人公強すぎない方が人間味があって俺は、好きだな。
伝説のオピは、ＬＶ１５くらいで攻撃回数+1して欲しかったけど。
180 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 17:46:32 ID:yqNcq58M]: 伝説系やFE系SRPGの主人公は、戦士というより大軍の指揮官だからね。
俺はむしろ、ちょと弱めの方が好き。
皆の力を借りながら、頑張ってる感が出るし。

タクティの様に、大軍ではなく少数の遊撃部隊なら強くてもいいんだけど。
181 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 18:20:02 ID:CxZaUOjf]: 主人公が弱い、というのもあるけど
オヤジ共が強い、ていうイメージの方が強い
182 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/15(土) 23:49:03 ID:Tnki6siH]: レイドと一緒にいるジールについてだけど、
たしか、常にマスクを被っており彼の素顔を見た者はほとんどいない、詳しい素性は不明、とかなんとか説明があったと思うんだが、
結局何者なの？
伝説～の黒騎士ガレスみたいにラシュディの息がかかった者なのか？
183 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/15(土) 23:57:33 ID:GyfzGlAn]: >>174
データの転載もぜんぜんできてないし、wikiにアップできるならしてもいいんだけど
そういうスペースあるんだろうか？

>>182
そういう類の裏設定はあったんだろうけど結局全く謎のまま。
184 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/16(日) 01:58:31 ID:OYX5xuVn]: >>182
仮面の下は超絶美少女だよ
185 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/16(日) 16:07:36 ID:KIi8JYpp]: ちょっとジール様のとこ行ってくる
186 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/16(日) 17:51:27 ID:Hv+Mh/Yw]: 美少年じゃなくて美少女ってところがな
187 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/16(日) 19:28:14 ID:WAt0sfsr]: ジール・ベリト（Zeal Berith)
黒竜の月24日生まれ。40歳。

>>183
書き足すならクラス一覧、仲間になるキャラの所かな。
もしくは新規にマスクデータ一覧とか。
188 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/16(日) 20:10:37 ID:DPquXSFO]: エクセルファイルだから単純にコピペするだけだとものすごく見難い。
整えないといけないんだよな。
とはいえ俺一人が独占していても意味ないし
とりあえずどこかに未整理データとして挙げて
あとは協力してまとめて行くとかがいいかな？
189 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/16(日) 20:37:41 ID:WAt0sfsr]: 小ネタ、裏技の下の方とか、2chからの転載でかなり雑多だからね。
エクセルファイルならカンマ区切りCSVで出力してカンマを置換すれば、そのままテーブルになるかも。
とりあえずデータがあるだけでも参考になるんじゃないかな。
190 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/16(日) 23:41:56 ID:DPquXSFO]: ,HP成長,STR成長,VIT成長,INT成長,MEN成長,AGI成長,DEX成長,アライメント
01 ソルジャー ,3,2,2,1,2,2,2,50
02 ファイター ,4,3,2,2,2,1,2,50
03 ライカンスロープ ,5,4,2,2,2,2,2,50
04 アマゾネス ,3,3,1,2,2,2,2,50
05 ナイト ,4,4,3,2,3,3,2,58
06 バーサーカー ,4,4,4,2,3,3,2,40

んーテーブルにはならないみたいだなぁ。
行数の問題とかあるから多少調整してかな・・・。
ページはどこがいいかね
191 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/17(月) 00:53:22 ID:d2moBt6m]: 半角の｜がテーブルの区切りになります。
頭とケツにもつけないとテーブルにならないんで、
エクセルで頭に一行、ケツにもう一行追加してカンマがついた状態でCSV出力、
メモ帳でカンマを縦棒に置換すればすんなり行けるかな？

新しいページを追加するか、小ネタの最後にでも貼り付ける、
もしくは小ネタからリンク貼っても良いんじゃないかな。
昔のメモ帳は置換なんて出来なかったのに便利になったもんだ。
192 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/17(月) 02:06:31 ID:J0m2gVha]: どうでもいいが、昔もワードパッドを使えば置換はできた
193 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/19(水) 23:09:29 ID:TEMgntkz]: ジールの性格はいたってフツー。特別意味深なセリフもなく…。

４章に出てくるオウガの領主とか、なんか深い意味がありそうで、活かしきれなかった設定が多いよな。
194 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/19(水) 23:37:35 ID:YPgx+d9b]: 一応、「オウガバトルサーガ」って言う事で最後の最後で伏線を拾う…と言う可能性も無きにしも非ず。
エウロペアの過去も明かされなかったしね。伝説、TO、64がそれぞれ5～7章に当たるんだっけ？
そうなるとスターウォーズ的手法で伏線が回収されるかもしれないね。
事実上の最強キャラであるビスクも仲間にならないルートだとただの強いボスだし。

終章の敵ユニットにソルジャーが入っていたり、ホークマン後列とか、
二強のリチャード、ボルドウィンも瞬殺だったり、バランス調整も含めてもっと練り込んで欲しかったな。
伝説スタイルでかつこれだけたくさん仲間に出来るのにホント惜しいわ。
TOは面白いけどキャラ数の上限が厳しいしFFTは論外だし…もうちょっと、あとちょっとなんだよなぁ。
195 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/01/19(水) 23:45:24 ID:6mASrUSM]: DDを出さなかった任天堂が悪いってことで・・・。

TOの売り上げ良かったら拡張版とか出ないかな。無理か・
196 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/20(木) 12:53:55 ID:cQZ79tVl]: TOの売上は良かったみたいだけどね。

ただ、そのTOにしても物語的なところは大筋一緒だし
そっちのほうは期待できないと思う。
197 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/21(金) 21:09:26 ID:Gx2FylcI]: エウロペアたんに俺のペニテンスをオラシオンして欲しい
198 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/21(金) 23:39:50 ID:Y9E67mXe]: ブランタ「・・・」
リチャード「・・・」
199 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/21(金) 23:45:41 ID:mxr+nm3S]: サラディン、アイーシャ以外のゼノビア人を仲間にする際、マグナスで、ゼノビア人が駐留する拠点を解放しなければならない、て条件が納得いかないなあ。
どこに誰がいるかなんて、初プレイじゃわからないよ…。
200 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 00:05:55 ID:21N36ddS]: 伝説のお使いに比べれば・・・

町で話聞けば何となく居場所わかるし、解放後に拠点行けば良いしそこまで酷いとは思わないな。
まぁ初回じゃわからないかもしれないけど、そこは大きな問題じゃない気がする。
201 名前：助けて！名無しさん！ [2011/01/22(土) 18:06:57 ID:IGbCufn+]: しがしデスティンもスペック的に飛躍したもんだなぁ。

伝説のときは、たいがいタフなんだけど、物理攻撃の命中が低いのが難点だったのに
６４では片っ端からぶった切る勢いの実質はパワーキャラだもん！
欲を言えば、ＤＥＸがあと１ｐ基本成長値に底上げだったらば・・・
202 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 19:45:25 ID:xwu/wLsU]: >>200
デボネアは作戦中じゃないとだめだった気がする。
デボネア、デスティン、ギルバルドは他のユニットで解放してもイベントが出てくるから、
確かにそんなに難しい条件じゃない。
むしろヴァドやシィンの方が条件的にはわかりづらいね。使えるかどうかは別として。
64のスペックで2個しかセーブできないって方が問題なのかも。

>>201
ステータスだけ見るとデスティンは実はそれほど強くない。
ステータスの上昇率だけ見るとビスクが最強。次点はアンキセス。
その次は終章から育てた場合の、レベルアップボーナスありマグナス。
デボネア、デスティンの2人は装備が変えられないから、レベルアップボーナスが無いのが痛い。
その為、マグナスを冷凍保存していた場合、同じジェネラルでもデボネアはマグナスに敵わない。

単純にステータスだけ見るならファイアクレスト装備でレベルを上げたブラックナイトが一番。
神秘のベール、セイントガーブ、更にユウギリが取れるルートを進んでいれば、デボネアやデスティンが雑魚に見えるソードマスターが出来上がる。
神秘のハンマー、神秘のベール、セイントガーブでホークマン→バルタンと育てると、HPとSTRが㌧でもない飛行部隊も出来る。AGIも高い。
フェンサー、ソードマスター以外はDEXが補いづらいのが難点かな。
DEXが欲しければエンチャンターにファイアクレストつけて育てる方法もある。
ん？INT、MENが高いから前衛向きじゃないとか素直に魔道師育てろとか言わない。

終盤のグレムリンの回避が異常に高いから、デスティンだと（パラディンなども同様）結構ミスが出る。
普通に育てる分には、アライメントの互換性があるパラディンとソードマスターで交互に育てるってのが一番強いキャラになるかも。
マスクデータや初期装備抜き、ステータスだけなら、ね。
203 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 20:41:06 ID:xVjyYeOt]: >>202
デボネアはなぁ…
ここは私に任せろとか言われて
「あ、はい」って感じで流してしまった初回プレイを思い出す
204 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 21:26:37 ID:oqItsqju]: 俺も初回は親父を自分達に同行させなかったから
一人でオルテガのように死んでしまったな
205 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 21:49:20 ID:kLQIUGTn]: >同じジェネラルでもデボネアはマグナスに敵わない。

マグナス弱くてどうしようもないイメージだったから
こう書かれると何か新鮮で心強いわ

お父さんに成長率取られちゃったんだろうなマグナス君は
206 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 22:01:26 ID:vNVNOV+2]: >>203
自分もそんな感じだった。
そもそも彼らが仲間になるとは思わなかった…。
207 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/22(土) 23:34:17 ID:lQUi0+R7]: >>202
上昇率ならビスクとアンキセスは互角でしょ、AGIが高いかINTが高いかの違いだけで
まあ、前衛としてはINTよりAGIの方が価値が高いから、ビスクの方が上というなら話はわかる
208 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/23(日) 09:53:28 ID:D6+hL+/j]: 設定上は田舎の名将と只のライカンスロープに過ぎないのに
ゲーム上は何故か最強キャラの二人
209 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/23(日) 10:18:28 ID:JHzQc1Xn]: アンキセスはかっこよすぎるよ。人の器を抜きにしたら、デスティンさんより本編ではかっこよかったぜ。
２章の「問いかける者」でも、冷静に道理を説くあたり、息子とは進む道が違っても、いろいろ案じ、また信用もしてるんだよね。
そういやデスティンとアンキセスの絡みってないよな…、お互いの考え方、聞いてみたいものだな。
210 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/23(日) 13:40:05 ID:wm6u/eKz]: >>208
中央将軍が左遷されたって話じゃない？
あんま差別されてるとは思われないが、藍の民が中央将軍になれた時点で相当優秀なんじゃないか？

ビスクもローディスに刃向かって叛乱起こした気骨者だし、アンキセスが制圧に向かった訳だし、
単なるライカンスロープとは言えないんじゃないか？
211 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/23(日) 15:08:35 ID:be0zabAu]: ビスクとは一体何者だったのか
狼かっこいいよ狼
212 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/23(日) 15:52:54 ID:2tnn5qgw]: 女の子たちへも感染させたかったな。

もふもふは良いものだ。
213 名前：201 mailto:sage [2011/01/23(日) 18:33:30 ID:Y+g5/3cg]: >>202
＞ステータスだけみると～
　それを云っちゃおしまいだヨー（渥美清風に）
アンキセスとーちゃんと狼のあんちゃんが、成長値的にも強いのは勿論承知だけど、
マスクデータか特別補正か分からんけど与ダメージが実質凄いオピ男にいつも感動
するのだ～。

勿論、パラディンにＶＩＴ＋１の分毛がはえた程度なのも知ってるさ・・・。

あと、ジェネラルの成長値が（とりわけＶＩＴ）マスタークラスとしてはお粗末なのが
釈然としないヨー。
マグ茄子はともかく、デボネアさんは決して脆くはなかったのに～。
214 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/24(月) 01:58:46 ID:AIpWsGFB]: 見も蓋も無いが、合成魔法や竜言語が主力だから、前衛は直接攻撃用の壁になってくれさえすれば・・・
215 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/24(月) 10:03:42 ID:f1CTzMWa]: >>214
遅い壁では先手を撃たれるので不十分。
先に後衛が仕掛けるために、後衛の足を引っ張らないAGIがあれば十分。
216 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/24(月) 16:06:25 ID:neBDOkt1]: > マグ茄子はともかく、デボネアさんは決して脆くはなかったのに～。
日本語おかしいぞ。どこでマグナスを知ったんだ。
伝説をやってない人や、俺みたいにやったけど忘れている人達にとっては、
「何こいつら？なんででこんなに強いの？」ってなる。
かといって、思い入れのあるキャラだと「こうじゃないだろ」ってなる。
続編で出てくる前作のキャラってのは扱いが難しいね。
そういう俺もTOのランスロットには少なからずショックを受けた。

>>214-215
竜言語や合成魔法を主力にしたら超ぬるゲー。縛れば前衛を語る意義はある。
この二つを無しでプレイした所で、超ぬるゲーがぬるゲーに変わる程度なんだけど。
竜言語、パラディン、ソードマスター、ゴエティック、セイレーン、フレイア、
これら禁止くらいで丁度良い難易度かなぁ。

>>211
登場人物を扱っているサイトを見ればなるほど、って思うけど、
普通にプレイしているとそうなっちゃうよねぇ。
しかもステージのタイトルが「反逆者」って。何に対する反逆者なのかもさっぱり。
217 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/24(月) 18:32:15 ID:Q80O68OX]: 敵は竜言語、合成魔法使ってこないし陣形もテキトーだからね
しかも正直使えないレギオンシステムを多用してくるからなあ

こっちも竜言語、合成魔法、アイテム禁止して、行動回数が最も多くなる所にはユニット置かないで
レギオンを毎回使うようにすれば調度良くなるかな
218 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 01:52:25 ID:5rf4jeAY]: 一応、合成魔法が発生する事はある。
でも上位魔道師自体がほとんど組み込まれていないから全く怖くない。

> 陣形もテキトーだからね
これはバランス調整なんじゃないかと。
ラブピで仲間にするとわかるけど、敵のステータスはかなり高い。
あれで合成魔法を使われたらたぶん、こっちは死人が続出する。
敵が、陣形がばらばらだったり上位職が極端に少ないのはこの為じゃないかな。

>>214-215の言うとおり、前衛なんて即死するようなキャラじゃなければ問題ない。
魔法が強すぎる、でも相手がそれを使うとこっちはボロボロになる。
物理も後半になるとクリティカルで2～300出るしね。
キャラや配置でバランス取るんじゃなくて、ダメージ計算そのものを見直していれば、
もっとシビアなバランスのゲームになったんじゃないかと思う。
最終章でノービスやゴブリンが主力の部隊ってなんなの。
219 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 02:17:43 ID:C8h1Xr+Y]: 逆に、そのおかげでこっちが遊んだ編成できるって見方もできるｗ

意義を疑うのはレギオンかなｗ
220 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 10:43:00 ID:06T8m7uM]: そんな貴方に
つ傭兵団
221 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 11:01:32 ID:/EGOYfBH]: FEでいうノーマルモードしかない状態だよね。
SRPG経験者ならハードモード。
この板に来るような連中ならマニアックモード以上が欲しい。
222 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 13:44:03 ID:fOSvVcM7]: ＦＥでもそうだが
敵軍が各拠点に駐留して動かないから
こちらは全軍使って各個撃破できちゃうんだよね

敵も全軍投入してこっちの本拠地に攻め込んでくれば
敵味方入り乱れる熱いバトルが味わえると思うんだ

そんな俺は傭兵団未プレイだけどなー
223 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 14:42:18 ID:C8h1Xr+Y]: >>220
傭兵団はレギオンが強いんじゃなくて、
敵の初期配置とユニットのレベルじゃないだろうかｗ
224 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 14:43:22 ID:C8h1Xr+Y]: ただ、64の場合このジャンルのほかのソフトがなかったら
入門用になるわけだしあの難易度になるしかなかったんじゃね。

まあ64自体ソフト数やが少なすぎるって欠点があるが…ｗ
225 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 14:56:27 ID:+tU3Ka5h]: でもこれ敵もまともな編成や陣形してきたら回復アイテムの数で勝負が決まるゲームにならんか。
226 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/25(火) 15:34:53 ID:5rf4jeAY]: FEやTOは一部凶悪な敵が居るけど、基本的には思考ルーチンの高さが難易度に直結してる。
と言っても、こっちを一人倒したら、その後自分はフルボッコで良いって言う思考だけど。

>>225
っ【プリースト】
回復アイテムと言うか再生の祭壇だねｗ
でも、こっちが先手を取れば、相手の前衛の攻撃辺りで退却できるようになるから、
こっちの被害は相手の前衛の攻撃1～2発分くらいに抑えられる。

退却が極端なプラス要因になるのもイクナイよね。
退却をなくして代わりに防御って言う介入コマンドとか。
なんにせよ、後半は合成魔法一発で敵が死ぬとか、SサイズのクリティカルでLサイズが一撃で死ぬとか、
ダメージが高すぎるのがバランス崩壊の原因だと思う。
227 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 09:45:17 ID:JrdRPqJp]: レイアって最初は主人公認めてないとか言ってたから
どっか選択肢次第で離反もありえるなと思ってたら
普通に最後まで忠犬のように付いてきたな
228 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:08:06 ID:xK3cg3gQ]: まあうちのレイアは戦いではいつもお留守番だがな
ディオに比べて弱いんだよなレイアは。かわいいけどすぐゾンビになってしまう
229 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:09:09 ID:JbBpNN34]: >>227
最後の方で、唐突にマグナスさんに抱きつきやがって、あれはどうかと思ったな。
個人的には、レイアはディオとくっついて欲しい。お互い文句言いながらも、相性は良さそう。
230 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 10:57:09 ID:4t/ScrsI]: レイア、3章になって範囲魔法使えるようになって
メレといっしょに死神ユニットの一員なんですけど・・・
231 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 11:20:19 ID:JrdRPqJp]: >>229
まぁ誰が誰とくっつくとかそういうカプについては良くわからないが
ディオとくっつくというのは無いでしょ、まぁ個人的な願望だから自由だけど
恋愛描写なんてほぼ皆無に近かったから、別にマグナスとくっつくとも思わないし
レイアが信頼と尊敬をマグナスに感じていたのは事は公式だが・・・
232 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 12:31:28 ID:zTPphVcl]: レイアが主人公認めてないなんてシーンあったっけ？
革命軍に参加する時に「あなたは私たちの指揮官なんだから」って言うまで、
主人公に対しては大した事は言ってないと思うけど。

>>230
同じく。死神と言ってもアライメントはLに振り切っているんだけど。

でも、能力的にもキャラ的にも準主役とは思えない地味さだよなぁ。
233 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 13:27:05 ID:JrdRPqJp]: 「認めてない」じゃなくて「常に対抗意識を抱いている」だった。
234 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/29(土) 19:30:06 ID:7A+7OXhi]: このゲームで一番好きなＢＧＭ
www.youtube.com/watch?v=S-YlnWzGYdU

3章のフィールド曲？アンキセスの
235 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 16:16:12 ID:sIVXaYzy]: 「常に対抗意識を抱いている」はツンデレのフラグだよな

実際はあまりデレなかったけど
236 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 17:30:00 ID:NejzOAyh]: ヒロインポジションにずっといたのはユミルだった。
ユミルが女でもいいのに、とも思ったが、そうなるとベタすぎて、戦争の話が霞んでしまうか…。
237 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 17:47:12 ID:WRAl8MRJ]: 自分も昔はそう思ってたけど、そうするとマーリの立場にいるのが男になってしまう
そして疎まれているとは言え王女（未婚）を従者が孕ませてしまったり
マグナスと仲直りするのを恐れて王女（妊娠中）をぶっ殺す従者いうとんでもなくヤバイ展開に…
238 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 18:16:25 ID:sIVXaYzy]: ユミルが女だったら
「私だけの騎士になってくれませんか？」も
「君に相応しい騎士になりたいんだ」もしっくりくるのに

>>237
むしろその鬱展開の方がよくね？なんかオウガっぽいし

悲劇的な死を遂げたユミル王女のために
彼女の望んだ世界の実現に一生を費やすマグナス王ってのもまた泣ける
239 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 18:16:45 ID:qskwZ7to]: その方が松野的っちゃ松野的・・・か？
240 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 21:10:09 ID:d76OZkw4]: あーたしかにそれもイイかもなあ
エンディングの時のマグナスがすげえ渋い表情できる男になってそう
オヤジにも負けないくらい
241 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 21:21:51 ID:aUN8luEq]: マーリがユミルを刺したのはマグナスに対する嫉妬からなんだよね。
そうするとマグナスとマーリが同姓の方がしっくり来る。
それに、ボルドウィンが身の周りの世話を、って言っているから、
ユミルが女性なら男性はつけないだろう。

つまりマグナスは、左遷された元中央将軍のおてんば娘。
初陣前に一騎討ちを挑むのは南部育ちの色黒みつあみ娘。
対抗意識を燃やしつつ、徐々に信頼していく男前だけどむちゃくちゃする金髪みつあみ男。
東方教会に追われる宝塚風美青年、強制労働を強いられる猛将と呼ばれたおばさn…

ごめん、もうわかんない。
242 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:13 ID:NejzOAyh]: 反体制派となり、外から国を変えて行こうとするマグナスと、皇族で政府の中から国を変えようとするユミル…。
目標は同じでも進む道の違う二人を焦点に当てるのは良かったと思うんだけど、ユミルの方はグダグダになってしまったね。
王からやっかまれている第二皇子、でもいろいろやりようはあったと思うよ。
自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか。革命軍と争うより、民に迷惑はかからないしね。
ただ力が欲しい、というだけでは…。『王の器を持つ者』とは思えないな。あと、アンキセスもプロカス国王殺すのが遅いよ。
243 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 22:57:21 ID:mBHfcdnK]: >>241
おい後半ｗ
244 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/30(日) 23:48:24 ID:sIVXaYzy]: トロアがナイスバディの女の子になるな
245 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 05:41:36 ID:2BAdcRkf]: >>244
あの抜けた感じで巨乳何だよなｗ
確り者のカトレーダに取られて、周囲の男共涙目ｗ

>>242
>自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか

あの年で皇族としてぬくぬく育って来たお坊ちゃんに、そんな行動力、実行力、
キャパシティがある方が可笑しいだろう。
アムリウスですら、蛮勇的行動力があるだけで、リスクの管理が出来てるとは言い難いし。
さて置き、だからこそ、西の方に飛ばされちゃったんだし、
「何も出来ない自分　→　兎に角、力が欲しい」となるんだろう。
で、「力さえあれば、自分の理想の世界が実現出来る」って事で、下の方に下りてっちゃったんだけど、
実はその辺も予定調和でしたｗ　とかなって、ユミルも「契約の子」を受け入れるのに時間が掛かっただろうなぁ。

閑話休題、こう、自身に周囲を変えて行く力さえあれば、自身を護る騎士マグナスと共に
歩めていたかも知れないだけに、力無く不甲斐無い自分が嫌になり、力を欲す、と言うのは
ユミルの年も考えれば、割と自然な流れだと思うし、其処から「契約の子」を衝き付けられて、
力を手にしたと言うのに、今度はマグナスと共に歩めなくなるユミルの苦悩と言うのも、
もう少し描写されれば良かったのになぁ。

うん、結局ユミルの言う力って、「force」と言うよりもう少し総合的な「power」と言うか、
「influence」が混ざってる感じの力で、その力で以て現状を変えてしまいたい、ってのが力が欲しい動機だから、
皇子としての政治的憂いは幾らか感じる。
それよりも、若者的「如何したら上手く行くのか分からない…。周囲を変える力が欲しい…」を感じるけど。

うん、このシナリオって、64のユーザーとして見据えていた、多感な時期の年齢層に合わせた観あるよね。
246 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 14:02:55 ID:vTfQ8Ehc]: ユミルの性別を変えるだけで設定がめちゃくちゃだな
ディオメデコかわいいよディオメデコ
247 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 15:18:38 ID:RhHWABOm]: ユミルの性別を変えるか
ユミル以外のキャラの性別を反転させるか

いっそのことユミルをふたな・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
248 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 15:25:18 ID:2vt9YVZM]: あれ？
あの青髪、両刀使いなんじゃないの？
ユミルとか、ディオメデス(ｖ)とか、お父様とか

ふつうに、そう思っていたんだが・・・
249 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 18:25:27 ID:L8l0wXIj]: ユミルが女の子だと、蒼炎・暁のセネリオとかぶっちゃうからな。

・・・あっ、オウガ64のが先か。
250 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/01/31(月) 18:32:15 ID:pTaJYOyq]: 奇形とか両性愛とか入れたらますますわけわからなくなる
251 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:27 ID:vBpQddm/]: 自分で言い出しといてアレだけど、マグナス、ユミル、マーリ以外の性別はどうでもｗ

>>245
えっと…要約すると「坊やだからさ」って事でよろしい？

>自分のシンパ増やして、クーデター起こしてもよかったんじゃないか
まずクーデターの対象を定義しないと。対象となる「体制側」がパパ上なのかローディスなのか。
パパを引き摺り下ろしてローディスに反旗を翻すのか、ローディスそのものを倒すのか。
どちらにせよ、この点においては少なくともアムリウスの思考とベクトルは一致している。

更に言えばこれは革命軍も同じ。
サラディンいわく「下級民のために戦っているのではない」つまり現体制の打破、
そして「敵の敵」論法で言えばアムリウスもユミルも革命軍にとっては味方。
のちの後継者問題は残るとしても、この2人といきなり戦闘になるのは腑に落ちない。

アムリウスは我を通して結局敵のまま、というのは悪くない。
が、アンキセスという鍵を握る人物が居るんだから、アンキセスをそのまま仲間、
アンキセスの命がけの説得でユミル仲間、というルートがあっても良かったんじゃないか。
契約の子、ダニカとの関係を考えるとユミルは助からないのかもしれないけど。
正気を取り戻したユミルが王になる、それが真のグッドエンドなのかもしれない。

結局、何を言いたいかっていうとだな。
パラティヌスの猛将と呼ばれたおばさんの息子が、ピンクの似合う15歳ってどうなのよ？
252 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 03:25:05 ID:45sCQjh5]: >>250
オウガって両性愛より強姦の方が似合うよなぁ。
まあ、話の分かるおっさんの所為何だけど。

>>251
うん、「坊や」＋「しがらみ」かなぁ。
実際、社会でも腐る程に体験出来るけど、しがらみとか慣行のお陰で実行出来ない事が多々有ったりするし。

>クーデター～

ユミルちゃんの「クーデター」って言うのは、ローディスが如何こうもそうだけど、
もう少し身近な所と言うか、視察に行って無残にも殺される下級民を見てるしかない「無力」と言う現実、
唯黙って左遷されるしかない「無力」な現実、その辺りを「変えたい」ってのが第一の動機付けな気がするね。
無論、冷静にパワーバランスを考えて見れば、「敵の敵は味方」とか言って根回しや懐柔に腐心出来るんだけど、
「坊や」ちゃんはもう一寸漠然とした、「兎に角、何とかして変えたい…」って考えをベースに、
一気に「究極の力を求める」とか言う所に飛躍しちゃったよね。
こんな風に、途中経過を除いて、一気に結果だけ追い求めてしまうのは、些か「坊や」的だとは思うのだけど、
これがユミルちゃんが「契約の子」だったから、実現しちゃうと。

でも、その力は具体的に、ローディスをぶっ潰すだとか言うベクトルに向けられるのではなく、
まず最初にマグナスたんを呼び寄せる事のお膳立てに使われた観が有る。
勿論、その後、マグたんとの理想の世界を築く為に、法を変えたりローディスを退けたりする積もりだったのだろうけど、
侍女が嫉妬しちゃって、雲散霧消すると。
253 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 03:26:30 ID:45sCQjh5]: 閑話休題、自分は、（想定されたユーザー層に所以があるのだろうけど）ユミルが「坊や」的思考を行っている、
だから「変化」や「クーデター」が為の手段が見えて来ない、と思ってる。
で、その他に、父子の関係や、社会的地位、集団内での発言力等々、様々な「しがらみ」があって、
たとえ手段が見えていたとしても、「実行」が出来ないと考えてる。

こう、第三者である自分達なら、「ボル何とかって言う弟ちゃんマジヘタレｗｗ　ラスボスの器じゃねーよｗｗｗ」とか、
「いやいや、ここはアレと形式的にでも同盟結んでおいて、あっちを叩くべきだろ、常考」とか言えるけど、
当人は、丸で取引先の重役に頭の上がらない営業が如くに、お兄ちゃんに逆らえなかったり、
赤字だと理解していても、売上を確保する為に仕事取って来ちゃう零細建築会社が如くに、
戦に突き進まざるを得なかった…などなどの事情、しがらみが有るので、中々思い通りには動けないだろう。

あのヘタレ弟ちゃんも、お兄ちゃんの上手く伝わらない愛情を受けて卑屈になっちゃって、
お兄ちゃん大嫌い！！　ってやっちゃったし、しがらみや慣行故に、人は論理的最適解を追い求められないモンだと思うんだぜー。
その、貴方のクーデターの分析が正確無比だったとしても、それはユミルには実行し得ない物～　って感じで。

結局、何を言いたいかっていうとだな。
パラティヌスの猛将と呼ばれたおばさんの息子が、ピンクの似合う15歳だったら、
恐らく、「総受け」派と「ヘタレ攻め」派に分かれると思うんだ。
254 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 19:01:01 ID:vBpQddm/]: そこまでプレイヤーに考えさせるつもりで作られていたのかはさておき。
ユミルが「力の使い方を誤った坊や」という設定はあるんだろうね。
でも、それはあくまでもユミルの問題。

オウガバトル的に言えば王道ルートのマグナスのアライメントは間違い無くカオス。
フレデリック処刑の命令を拒否し、徹底抗戦を無視して西部軍との和解を選べる。
マグナスはTOのデニムがした無血開城をするようなイイコチャンではない。
しかし、思慮深く、戦うべき相手をしっかり見極めている主人公であるはず。

そのマグナスと、補佐する面々、特にアンキセスやゼノビア衆が居ながら、
正面切っての決戦しか無かったのがおかしい所なんだよね。

> まず最初にマグナスたんを呼び寄せる事のお膳立てに
これも当然ユミルの問題であって、ユミルの性格を熟知している（であろう）
マグナスやアンキセスの方から歩み寄らなかったのは何故なのか。
他所で書いた事なんだけど、ユミルが最初の志を捨てなければ、
言い換えれば、力の使い方を間違えなければ、マグナスはユミルの騎士になったのではないか。
現在の中央軍の指導者との和解、と言うカオスを貫いても良かったのではないか。
「しがらみ」を捨て、打ち破ってきた主人公なんだしね。

兄貴のツンデレーションもイマイチ理解できなかったな。
ローディスの優勢が続いている時期ならまだしも、極限状態で突き放すって。
そういう状況だからこそ、究極の力を手に入れられる、と言う思惑があったのかもしれないけど。
255 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 20:49:57 ID:qfY7/Ibn]: 転職しても固有の色があればよかったなあ。
アスナベルの兜かぶったスケルトンとか格好良さそうだと思うんだ。
256 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/01(火) 22:21:01 ID:dec89J/5]: >>253
ものすごくまじめかつ興味深い考察してるのに最後の３行はなんなんだｗｗｗ

>>255
同感…っておいｗスケルトンｗ
257 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:00:51 ID:VNfipaaT]: ユミル…、マーリに手を出すなよ。おまえそんなキャラだったのかよ。見損なったゼ。
258 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:06:45 ID:n8YKwaP6]: ディオメデス（ｖ）は、黙ってて！
259 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 00:16:23 ID:XFV84ZI2]: ユミル(♂)

あのお腹もぞもぞはなんかこう、エロい
260 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:14:02 ID:ZfLnMoQZ]: 新燃岳の噴火でリアルラーヴァショットだな
261 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:17:02 ID:ppQljFeQ]: >>254
個人的には、でにむんよりもマグたんの方が、「なよなよ現代っ子イイコチャン」に感じるんだよなぁ。
Lでにむんにある、ある種の冷酷さ、目的、大義の為に非情になれる素養、それは、マグたんには感じない。
マグたんは、何度も言うけど64ユーザー層を意識した、「空気読んで優しい事言ったりするけど、同時に
空気に縛られてる自分に嫌気も感じる思春期なオトコノコ」であって、荒波立てない事を第一としつつも、
何とか「空気」に縛られずに「理想の世界」を追い求めたい、とか思っちゃってる若輩者なので、
「上に上る為なら他人蹴落とすだろ、常考」とか「此処で内ゲバを遣っていては遅れを取る。抵抗勢力は殺すべきだ」とか言う
非情さとはまだ仲良くない、良く言えば純粋で、悪く言えば世間知らずな感じなんだよね。
その辺りが、「イイコチャン」的と言うかさ。
こう、lawful故に人を殺すのではなく、人を殺す位なら掟何か糞喰らえ、と言う「イイコチャン」振りが感じられるんだ。

これを（社会的規範から見て）lawfulではない、と言うならその通りだけど、基盤には
（些か若者的な）「人殺しｲｸﾅｲ!」って言う道徳観があるのだから、「イイコチャン」ではない、とは言えないと思う。
無論の事、でにむんとベクトルは違うけどね。
でも、十台にTOを遣らせたら、大半のでにむんはLにはならないと思うし、マグたんの設定は、
64ユーザーと言う観点からすれば、上手い割振りで有るとは思う。

さて置き、

>そのマグナスと、補佐する面々、特にアンキセスやゼノビア衆が居ながら、
>正面切っての決戦しか無かったのがおかしい所なんだよね。

戦に至るダイナミズムは、個々の名将だとか知識人だとか呼ばれる面々に如何にか出来る物では無いとは思う。
組織に於いて、絶対王政的な発言力を有するならまだしも、所詮外様が何を言おうとも、
全体の勢いは止められないよ。
「今回も勝った！　俺達には出来る！！」と言うナショナリズム的コンセンサスを、
如何やって変えられるだろうか？
例えば、今現在、民主党の支持率を過半数の50%越えにして下さい、と言われれば、
それは個人には無理な話だ、としか言い様が無いだろう。
だからこそ、ゼノビア勢は革命軍から離れていったのだし、基本的に対話を謳うフレデリックを以てしても、
日和見的に戦に突き進むしかなかったんだと思うんだぜー。
262 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:17:52 ID:ppQljFeQ]: >これも当然ユミルの問題であって、ユミルの性格を熟知している（であろう）
>マグナスやアンキセスの方から歩み寄らなかったのは何故なのか。

歩み寄ろうにも、所在が不明だったり、歩み寄ろうとしたら侍女に殺されるし、
この辺は如何しようも無かった気が。
後、この辺はやっぱり、「過去にユミルの元を離れた」だとか何だとかの「しがらみ」があったりして、
中々「若輩者」には敷居が高かったんだろう。
兄弟の間柄ですら、しがらみで上手く行かなかったりするんだから、この辺は仕方ないかな、と。
たとえ、双方が本心では相手の事を想っていたのだとしても、タテマエやシガラミが介在すると、
途端にツンデレならぬツンツンを双方が行ってしまい、理解し合えない、何て事例は山程有るからね。
その所為で、自殺を防げなかったケースも見て来たぜー。

>他所で書いた事なんだけど、ユミルが最初の志を捨てなければ、
>言い換えれば、力の使い方を間違えなければ、マグナスはユミルの騎士になったのではないか。

多分、志は捨ててはいない…んだけど、「契約の子」である以上、「間違った使い方」をせざるを
得なかったんじゃないかと。
うん、だから、この辺のユミルの心理描写が全くと言って良い程無いのが、惜しいと思うんだよなぁ。
折角、多感な「64のユーザー層」に見せびらかすシナリオなんだから、此処等辺りの苦悩は
描写して欲しかったなぁ。

>現在の中央軍の指導者との和解、と言うカオスを貫いても良かったのではないか。

これはアリだよね。
分岐でこのシナリオにいければ良かったと思う。
最終的には、内ゲバ遣るんだけど、赤ちゃんが生まれてそれどころじゃねぇ！！　みたいな。

>兄貴のツンデレーションもイマイチ理解できなかったな。
>ローディスの優勢が続いている時期ならまだしも、極限状態で突き放すって。
>そういう状況だからこそ、究極の力を手に入れられる、と言う思惑があったのかもしれないけど。

兄は、弟を厳しく躾ける事で、自身以上の器や実力を持つ存在になって欲しかったんだと思ってる。
お兄ちゃんは、弟の成長が楽しみで仕方ならないツンデレだったと思うんだぜー。
でも、弟の方は、兄に畏怖の念を抱いちゃうと。
かと言って、今更お兄ちゃんが前面に「デレ」とか遣る訳にもいかないし、結局ああ言う結末を
迎えちゃったけど、それでも、お兄ちゃんはそれを「兄を越える弟」だとか美化して、嬉しそうな
最期だったじゃないの。
何と言うか、この辺りも、上で書いた「兄弟がしがらみの所為で上手い事仲良く出来ない」に
通ずる物が有るなぁ。
263 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 03:19:03 ID:ppQljFeQ]: う～ん、やっぱり、意見や視野が異なる方との対話は、刺激になる。
「こんな考え方が有るのか！？」とはっとさせられるし、自身への鞭にもなる。

>>256
急にボールが来たので。
>>251でボールを投げられてるから、それを受け止めない訳にも行かず。
誰か、私のボールも受け止めてくれないかい？
このスレを見てる婦女子の方とか。

>>257
ヤれそうな女が居たら、ヤると思う。
丁度、性欲が旺盛な時期でも有るし。
遺伝子に組み込まれた生殖に関する欲求には、抗えないぜー。
性欲は世界も動かすからなｗ
264 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 15:21:12 ID:cPX+OSDz]: でもT.Oのデニムがあそこまで突き抜けれるのは
基本的に迫害されてる力を持たない少数派出身という前提があってこそだろうからな。
後がない・失い物が乏しい物ゆえの思い切りの良さ・破れかぶれみたいな部分は否めない。
（実はコレは欺瞞なんだけど本人もそれを知らないし）

その点、マグナスはエリートもいい所のおぼっちゃんだし権力中枢の人達に近いから
為政者連中は全否定みたいな極論は取れない。
デニムみたいな良くも悪くもキレた行動するのは逆に不自然よ。
265 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:48:46 ID:LmwBd97N]: オウガにおけるカオスは混沌ではなく自由であると言う事を前提とし、
便宜上、64でフレデリックの処刑命令を拒否した場合をCルートと呼ばせてもらう。

Cルート同士を比べた場合はどうだろうか？
俺がデニムをイイコチャンと感じるのはまず無血開城。「誠意は通じるはず」
そして最たる理由は「公爵と同じ事をするくらいなら命を捨てる」
理想のために命を捨てる。信念の為に命令に背く。どちらがより「イイコチャン」だろうか？
「イイコチャン」の定義が各々違うから、多分答えは出ないと思う。

> 「なよなよ現代っ子イイコチャン」
これに対して、「綺麗事を振りかざすイイコチャン」がCデニム。
正直Lルートは嫌いなんだが、無理矢理当てはめると「大義を振りかざすイイコチャン」
勿論、立場であったりそこに至るまでの経緯が違うんだけど、その点に関しては>>264が先に言ってくれている。

> デニムみたいな良くも悪くもキレた行動するのは逆に不自然よ。
ここが最大のキモ。ルート分岐の、究極とも言える二択に即答できるってもはや超人。
「主人公らしさ」で言えば断然デニムなんだけど、少年ジャンプやドラクエのノリなんだよね。
「隻眼の暗黒騎士を殺せば戦争はいったん止む」それしか考えていなかった一般ピーポーが、瞬く間に指導者に担ぎ上げられているんだから。
「運命に導かれた勇者」的なノリ。個人的には感情移入が出来ない主人公。
だから客観的に見た時に「世間知らずのイイコチャン」に見えてしまう。
実質まだ三作だけど、「オウガバトルの主人公らしさ」で言えばマグナス。俺はそう思う。
TOのレオナールのポジションから抜け出そうと足掻く、そんなイメージかな。

ここまで書いて思った事…それはデニムの話は蛇足だったな、と。
266 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:50:29 ID:LmwBd97N]: > 「今回も勝った！　俺達には出来る！！」と言うナショナリズム的コンセンサスを、
これを抑え得る要素は2つ。（他にもあるかもしれないけど）
まずは東方教会。レイアのパパ上も同様に「表立った協力は出来ない」と言っていて、
これは民衆には伝わっていないと考えて差し支えないだろう。
勿論、これが抑止力になるとは到底思えない。中央を倒せばこっちになびく、
更に過激な連中は、東方教会も併呑してしまえ、そう思うことだろう。

もうひとつはゼベクの離反。
軍、民衆の急進派代表であったゼベクの離反はWW2の大和撃沈の報に等しい。
ただし、これはフレデリックの耳に届く前に急進派幹部によってもみ消されたか、
フレデリックにも届いていたが、事実を隠蔽、捏造したと考えるのが妥当だろう。

序盤に政治色をふんだんに盛り込みながら、後半フェードアウトしていったのも残念。
フレデリック、マグナス、ゼベクしか描かれていないが、幹部は何人居たのか？うち急進派は？
それによってフレデリックの行動も変わっていたかもしれない。
「猛将ゼベクは名誉の戦死を遂げた。疲弊した中央軍の現指導者、ユミルは和平の姿勢を見せている。
　今、我々が取り得る最善の策は、有利な条件で和平を結び、現政権を変えることである。
　それこそが我ら革命軍の最大の目的だったのだから」
こんな感じで。
267 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 18:51:49 ID:LmwBd97N]: ここでの一番の見解の違いはマグナスの性格かな。
革命軍幹部の命令なんて黙殺するし、革命自体の気運もどうでも良い。俺はユミルを信じる。
結果がどうなろうと責任は俺が取る。迷いながらも大事な決断の時、そんな父親譲りの頑固さを感じる。
ここでの論点は、革命軍の状況ではなくマグナスの行動だと思うんだ。

> 兄は、弟を厳しく躾ける事で、
ボ「おにーたん！タムりんがっタムりんがちんじゃうよぅ！」
リ「落ち着けボ。お前はそれを乗り越えて究極の力を手にするのだ。否、そうでなければ手に入らない。俺の屍も越えて行け」
これくらい言ってやっても良かったんじゃないのか。リチャードがちょっと可哀想。死地に赴く際のお供もドラゴン2匹だし。
でも、失う事によって得る強さと、受け継ぐ事によって得る強さの対比と考えると案外しっくり来るかも。

> 分岐でこのシナリオにいければ良かったと思う。
順序が逆になったけどここもレス。
これをやるならアムリウスも生きていた方が面白いかな。アムリウス、ユミル、ユミルJr、フレデリック。
フレデリックは権力を望まないかもしれない。でも、「可能性のある者」として「人の夢と書いて（略）」散るんだろうな。
うん、これが言いたかっただけ。

人同士の付き合いの中で、価値観の許容って言うのは凄く大事だと思う。不遜な言い方をすれば懐の深さ。
賛同は出来ないけど否定しない、って言う。そんな語り合いが出来て楽しいよ。
268 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 22:30:14 ID:VNfipaaT]: ６４では、ストーリー分岐がないのは仕方ないとしても、もっと選択肢で悩ませて欲しかったな。
フレデリック殺害では誰もが、「俺には出来ない」を選ぶだろう。
どうせなら、ユミルを襲撃した奸人クァドを殺すかどうかで選択肢を出してくれたら良かった。
治安維持のため、革命軍に対する見せしめとして殺すか、人道的観点から殺さないか…。
269 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/02(水) 23:23:28 ID:YjzkyKXZ]: 兄貴とダメ親父に仕えるルートもおもしろそうだ。
自国内で最高権力があっても、世界にはそれ以上の
権力が存在するという、国外情勢と国内情勢に挟まれての
中間管理職者としての苦悩が味わえるストーリーがあってもいい。
270 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:12:43 ID:WSu0DG3c]: >>264
そりゃご尤も。
エジプトでデモ遣ってるのも、メーンは貧困層だと聞き及んでる。
体制の攻伐の流れに乗るのは、何時だってその体制下での弱者だしね。
但し、その弱者に体制への攻撃を謳うのは、マグたんやフレデりっくんみたいな、
それなりに強者の立場に居るけれども、調和を善しとする者だとか、
色んな引け目を感じてる人等だけど。
後は、「新世界」での指導者を目指す野心家とか、体制側や資本家のマッチポンプだったりも。

>>265
>「イイコチャン」の定義が各々違うから、多分答えは出ないと思う。
>「綺麗事を振りかざすイイコチャン」

そりゃご尤も。
個人的には、でにむんがあそこまでラディカルな言動したりするのは、
>>264が書いた様な理由からだとは思う。
反対に、お坊ちゃまなマグたんだと、言動が幾らか総花的、悪く言えば右顧左眄される
感じになっちゃうのかな、と。
「俺には出来ない」の選択肢の対が、「……」だとか、如何にもだと感じる。

>ここが最大のキモ。ルート分岐の、究極とも言える二択に即答できるってもはや超人。

自分もでにむんには、そういう様な違和を感じる事が間々有る。
マグたんの方が、「現代的イイコチャン」で現代受けするキャラクター設定だと思う。
こう、「英雄的」では無いけれどもね。
けれども、その部分が重要で、大半の人間は（特に日本人は）自身をよいしょしない傾向が有ると言うか、
自身を「英雄」などと思わない人が多いから、移入出来るか否かで言えば、
マグたんの設定は非常に「現代的」と感じる。
無論、叙事詩的な物を求めている人が、マグたんみたいなウジウジした思考の過程を見せ付けられても、
不快になる蓋然性が高いだろうけどね。
さて置き、

>少年ジャンプやドラクエのノリなんだよね

これは言い得て妙だなｗｗ
で、

>「世間知らずのイイコチャン」

これは、>>264的な意味で、でにむんと自分達とは住む世界が違う、と言うのが有るんだろう。
どちらかと言えば、現代日本人は、でにむん的環境では育っていない人間が多いだろうし。
271 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:13:24 ID:WSu0DG3c]: 話が前後するが、

>無血開城

これは交渉の一テクニックと考える事も出来る。
勿論、無謀では有るんだけれども。
「誠意は通じるはず」は、それを無謀と止める周囲への「反論」的意味合いもあるだろう。
また、

>公爵と同じ事をするくらいなら命を捨てる

これも、周囲に信念を語り、自身の立ち位置を示すと共に、
「この信念が有るから、その部分に就いては、お前等が何言っても聞かないぞ」と言う
意思表明とも取れる。

うん、だから、イイコチャンなのもそうだけど、マグたんと比べて頑固に感じるんだよなぁ、この子。
そのジャンプ的頑固さと言うか、ジャンプ的「指導者」な感じ、「瞬く間に指導者」になった感じが、
受け付けない。
お前、何時の間に役員会議に出席する様になってんだよ、昨日までペーペーだったじゃないか、な
違和が有るんだよね。
「頑固」になるのであれば、その過程が欲しい…と思うんだけど、多分でにむんが頑固なのは
>>264何だろうね。　（後は、代替人員が居ないので、「ならざるを得なかった」要素もあるかな）
こればっかりは、生育環境の違いとしか言い様が無いかなぁ。
でも、インテグラル的日本人からすれば、トップダウンで決めちゃうでにむんより、
一寸頼りない位のマグたんの方が、近しくは思えるんじゃないかね。
それが、組織に取って有益かはさて置き、ね。
272 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:14:38 ID:WSu0DG3c]: >これは民衆には伝わっていないと考えて差し支えないだろう。

民衆が如何あれ、その組織内に於いて支配的なオピニオンとなっていれば、
それは変え様の無いドグマと化し得る。
閉鎖的新新興宗教の狂信的、妄信的行動原理を考えると、解り易いと思う。
逆に、「この考えに至っていない者を感化する必要が有る」だとか、
「この考えに至っていない者は馬鹿だ」などと排斥する事すら有り得る。
まあ、革命軍は其処まで行っていないにしても、一つの波が出来れば、
それを「退治」するのは簡単じゃない。
下手をすれば、自分が抵抗勢力として片付けられてしまう。

>もうひとつはゼベクの離反

これは未だに良く解んない。
何で、あのタイミングでゼベクが離れてんのかと。
結果、即時殺されちゃうし。
同じ尖兵なら、地位の有る方が良いと思ったのかねぇ。
一体、何で懐柔されちゃったのかが明確で無いので、これは言及し難いなぁ。

ああ、多分アレだな。
アムリウスの後列攻撃目の当たりにして、「あ、こりゃ勝てねぇわ」と思ったんだろな。　うん、多分そうだ。

>序盤に政治色をふんだんに盛り込みながら、後半フェードアウトしていったのも残念。
>フレデリック、マグナス、ゼベクしか描かれていないが、幹部は何人居たのか？うち急進派は？

この辺が、64と感じるね。
記憶媒体の容量的制限もそうだけど、マーケティング的要素も出て来るし、
「オウガバトルサーガ」としては物足りない感じを受けるのは仕方ないかな。
レイドたんも良い子だったのに…。
273 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:16:12 ID:WSu0DG3c]: >革命軍幹部の命令なんて黙殺するし、革命自体の気運もどうでも良い。俺はユミルを信じる。
>結果がどうなろうと責任は俺が取る。

此処に「セカイケイ」を感じるので、マグたんは、「現代的ナヨナヨっ子」としか感じられない。
これはこれで、ある種の現代版「大義を振りかざすイイコチャン」何だよなぁ。

>ボ「おにーたん！タムりんがっタムりんがちんじゃうよぅ！」

あそこのお兄ちゃんは、些か無感情的な「デキる経営者」に過ぎた。　人が死んでも、
リスクが顕在化したが、それは今更如何しようも無い。今出来る事はこれこれこうで～　とか
無感情に遣っちゃったら、従業員も引いちゃうぜー。
何か、お兄ちゃん殺す為に、無理矢理に強引にお兄ちゃんに喋らせた観もある。

>死地に赴く際のお供もドラゴン2匹だし

噴いたｗｗ

>人同士の付き合いの中で、価値観の許容って言うのは凄く大事だと思う。不遜な言い方をすれば懐の深さ

最近有名になったハーバード某でも、多様性多様性言ってたな。
多様性の許容は大切だ。　　が、しかし、行き過ぎて「タヨウセイ教」に入信する事の無い様に
心掛ける必要も微妙に有る気がする。
下手をすれば、「多様性」は、新たなビジネスと化し得る気がする。
で、妄信的にそれを「是」とする者達に、色々と売りつけるのさー。

>賛同は出来ないけど否定しない、って言う。そんな語り合いが出来て楽しいよ

これ、2chだと貴重何だよなぁ。
大抵、「馴れ合いきめぇ」で終わるしね。
まあ、お陰で予防線張らなくても、言いたい事だけ言い捨てられるから気楽では有る。
274 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 07:16:56 ID:WSu0DG3c]: >>268
TOの姉さんは鬼畜だったけれども、あそこまでではないにせよ、何かしら、
「自分の決定で数多の運命が決まってしまうんじゃないか…」な不安感、焦燥、
悩み所が欲しかったねぇ。
もう少し、「コレで良いのか…」があればなぁ。
こう、最後に兄さんにめっ！されるだけじゃなくて。

>>269
「ローディスを打ち破るシナリオ」ではなく、「ローディスに抵抗するも、
対“大国”の現実を衝き付けられて、挫折するシナリオ」とかは面白そうだよね。

まあ、大衆に広く販売するゲームのシナリオは、英雄譚的カタルシス、紆余曲折を経て
「ハッピー」になる事での快、後味の良さを求むる物で無ければ、「視聴率」を得難いからなぁ。
カタストロフとかは、一部の人には受けても、万人受けし辛いし。
特に、64じゃ出し難いよなぁ。
後、「中間管理職者としての苦悩」は現実だけでお腹一杯ｗｗ勘弁してｗｗ　な人も居るんじゃないだろうかｗ
275 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 09:25:58 ID:rYEbDv8K]: オウガって最終章で、登場人物（主人公）がそこそこ共闘するんだろ。
オウガっぽい主人公ばっか作ってたら、最後でキャラかぶりまくるんじゃね？
276 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 18:50:31 ID:k83Allgk]: 長い年月での話だし性格や種族変わる人間も出てくるんじゃねｗ
277 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:48:07 ID:5slyRojw]: >>268
クァドは端役にしてはカッコ良過ぎると思うんだがどうだろうか。
処刑されようとしているその時に、あんなセリフを笑って言えるなんて。
レイドの悪役ぶりも板につきすぎていて、あそこはクァドを救いたくなると思う。
事務的に処刑を告げるジール、怯えながらも主義主張を唱える革命軍、
この方が迷うシチュエーションでは無いだろうか。

>>269
軍を裏切り、今度は革命軍を裏切ると言う事になると、これはNルート64Ver.か。
でも、ユミルならまだしもプロカス、アムリウスに仕えるのはちょっと違和感があるなぁ。

> 「俺には出来ない」の選択肢の対が、「……」だとか、如何にもだと感じる。
この選択肢こそ、オウガバトルの世界観だと思うのだよ。勧善懲悪ではない、人間の泥臭さ。
リアルでこんなシチュエーションはそうそう無いと思うけど、重大な決断を迫られれば、
「少し考えさせてください」と答えるのがパンピーだと思うんだ。
マグナスの無言は、「やりたくない。けど逆らえない」と言う迷い。
これは、
> 無論、叙事詩的な物を求めている人が、マグたんみたいなウジウジした思考の過程を見せ付けられても、
この部分につながっていくだろうけどね。
そもそも、オウガバトル自体、爽快感を求める客層は意識していないんだろうけど。
278 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:49:35 ID:5slyRojw]: > これは交渉の一テクニックと考える事も出来る。
> これも、周囲に信念を語り、自身の立ち位置を示すと共に、
これは思いつかなかったな。確かに高度な政治的判断だ。
しかし、実際ここまで考えていたのかと言うと、おそらくNoだろうね。
Cの、理想に向かって突き進む、僕らの熱血ヒーローデニム君じゃなくなってしまう。

> でも、インテグラル的日本人からすれば、トップダウンで決めちゃうでにむんより、
組織の中には色々な人が必要なんだよね。
穏健派フレデリック、革新派ゼベク、折衷派マグナス。
トップの暴走を諌めるNo2、空論だけど理想論をぶちまけ続けて浮かび上がれないペーペー、
それを疎ましく思いながら本来そうあるべきだ（もしくは逆）となだめる中間管理職。
その、バックボーンの組織図、勢力図がはっきりしないままのマグナス達の行動にどうしても疑問が残る。

> 民衆が如何あれ、その組織内に於いて支配的なオピニオンとなっていれば、
> 閉鎖的新新興宗教の狂信的、妄信的行動原理を考えると、解り易いと思う。
「神を絶対の物と信じて疑わない者こそが最も残忍に成り得る」
某小説の某ヤン提督の言葉を拝借したが、この流れを断ち切るのがマグナスの役目。
その行動そのものが、「主人公」マグナスのアイデンティティーではないだろうか。
繰り返すが、ここで疑問が残ったのは革命軍の状況ではなくマグナスの行動。
279 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:54 ID:5slyRojw]: もっとも、この時点での革命軍の意向は明確に描写されていないから、
仮定の上に仮定を重ねた不確かな考察ではあるんだけど。
勿論、だからこそ疑問が残り続けていると言う事もある。

> 何で、あのタイミングでゼベクが離れてんのかと。
可能性として考えられるのは革命が成った後の自分のポジション。
（おそらくだが）ゼベク、マグナスの双璧で勝利を続けてきた。
革命が成功した暁に、軍事の最高権力を握るのは俺なのか奴なのか。
いや待て、今俺が中央軍に取り入って、マグナスを倒せば革命の炎は消える。
残った小さな火を消せば俺は中央軍の将軍だぜ、ヒャッホー！

> アムリウスの後列攻撃目の当たりにして、「あ、こりゃ勝てねぇわ」と思ったんだろな。　うん、多分そうだ。
これも否定できないなｗ

> レイドたんも良い子だったのに…。
気が合うね。あそこまで突き抜けた悪役ってのは清々しい。
自分の正義を貫いて悔いなく死んでいく。
そしてオウガ的に言えば、彼こそ最もLawな人間かもしれない。
280 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 21:52:04 ID:5slyRojw]: > 最近有名になったハーバード某でも、多様性多様性言ってたな。
ガキの頃から偏屈でね。成人する前に「てめぇの物差しで俺を計るんじゃねぇ」
って言う歪んだ人格が出来上がってしまっていた。故にまた逆も然り。
そのものに頑固さと柔軟さ、矛盾する二面性を内包しているが、その事を自覚している内はまだ大丈夫…だと思う。

>>275
いつになるんだろうね。俺が赤いちゃんちゃんこを着るまでには完結するのだろうか。
あと、マルチストーリーをまとめたら個々で矛盾が出てきちゃうよなぁ。
え、なんでデニム生きてるの？とかｗ

>>276
種族ってｗ

懲りずに蛇足
> 但し、その弱者に体制への攻撃を謳うのは、
学生時代の英語の先生の一人が人種差別問題を研究していて、授業でビデオ見せられた事があった。
白人の居住区を走るバスに黒人がたくさん乗り込んで、バスごとボコボコにされてる映像だった。
そこから血まみれの白人青年が降りて来たのを見た時に、力の強い方から歩み寄らなきゃ変わらないな、
そう思ったのに通じる物があるな。
281 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/03(木) 22:21:47 ID:EEKQKY/h]: ６４、キャラクターイラストは結構好きなんだけどね～。
しかしパッケージイラストは…あれで、よかったのか…？
マグナスが黒髪だったり、レイアが化け物だったり…。
282 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:49:10 ID:z2CZE83i]: >>277
>クァドは端役にしてはカッコ良過ぎると思うんだがどうだろうか

端役だからこそ、格好良く出来るとも言える。
主要キャラは、格好良さよりもキャラ立ちがメーンになるし、
安易に「死」を絡ませられない。
レイドやジールも格好良過ぎたら、反発したり殺したりし難くなる。
64と言うハード上（ユーザー上）、「お互いに事情があるんだよ」とか言う
当たり前の描写は差っ引いて、「勇者と魔王」のフレームに近付けた方が無難では有る。
勿論、それだけでは詰まらないので、バランス取りが重要になって来るけど。

つか、最初の方の流れは、余りに「れいどとかじーるとかがいやなやつだから、はんぱつしてもいいもん！」
な感じで作り過ぎてて、あんまり良い流れには感じない。
日本でも、内乱や外患誘致は死刑が定められているし、「皇子を殺そうとした首謀者」に関しては、
死刑も止むを得ないとは思う。
だから、仰る通り、「性格が嫌いだから、攻撃してもおｋ」ってノリを排除する為、
「事務的に処刑を告げるジール、怯えながらも主義主張を唱える革命軍」の方が良い流れだとは思うけれども、
その辺、スタッフはユーザー層に「配慮」した（若しくは「誘導」した）面も感じられる。
いやはや、ゲーム作りは難しいね。

>この選択肢こそ、オウガバトルの世界観だと思うのだよ

うん、この辺がすげー現代的。
取り敢えず先送り、事なかれ主義、なあなあ、有耶無耶、お茶を濁す、ペンディング…
決定を間延びさせて、詰まり、「空気を読ん」で、より良い方に付きたい、って言う
優柔不断さは、現代っ子のマグたんならでは。
と言うか、マグたんだからこそ似合う行動で、でにむんにそんな事遣らせたら、革命が成らないからね。
283 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:50:04 ID:z2CZE83i]: >しかし、実際ここまで考えていたのかと言うと、おそらくNoだろうね

まあ、でにむんだしなぁ。
シナリオライターも、スタンスや方向性があっていれば、細部は然程気に掛けない…と言うか、
余りに細部に拘泥し過ぎても、モノが完成しないからなぁ。
納期の制約が有る以上、彼是と無駄とも言える議論を繰り広げるのは、プレイヤーのお仕事であって、
裏設定みたいな物以外は、ライターが考えとかなきゃいけない部分じゃないよね。

>組織の中には色々な人が必要なんだよね。
>穏健派フレデリック、革新派ゼベク、折衷派マグナス。～

革命軍は、大所帯とか言いながらも、実にその全貌が見えて来なくて、デニムン騎士団のノリで遣ってたら、
お前等のとこは飽くまで遊撃隊とか言われるし、その癖、ローディスとかと片を付けてるのは、全て
マグタン騎士団と言う。　もうね。
本当、組織図が明確で無い以上、プレイヤーからすれば「表現された世界」が全てな訳で、
その世界の外側で「こんなのがきまったよー」とか上げられても、「え…？　あ、ああ、そうなんすか…」としか。
政治的力学を組み込むのであれば、もう少し俯瞰図が必要だっただろうし、軍内政治を切り捨てるのなら、
いっその事余計な茶々は入らない方がすっきりする。
この中途半端さ、正直、「ま～た、“64”か」と思わない事も無いけれども、この辺って任天堂がDD出さなかった事にも
由来がありそうで、一概に叩けないのもある。
284 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:50:55 ID:z2CZE83i]: >この流れを断ち切るのがマグナスの役目

此処が平行線ポイントなのかな。

こんな感じ↓

―――マグナスの行動は合理的ではない―――

＜＜ユークリッドの壁＞＞

―――マグナスは合理的行動を取り得なかった―――

マグちゃんにその様な役目が求められ得るのは理解出来るし、マグたんの行動が
非合理的っぽくあるのもその通り何だけど、マグたん、結局合理的行動を取りたくても
取れなかったね、「しがらみ」の所為かな？　とか言ってるのが自分かね。
無論、自身の意見を押し付ける積もりは無いし、討論何て不毛な事をする積もりも無い。
唯、見解の提起ってだけかな。

で、「主人公のアイデンティティー」だけど、確かに通常、物語の「打開」などに
「主人公」の「選択」とやらが関わって来る場合は多い。
何せ、ロールプレイングゲームなのだから、主人公が話に絡まないと、文字通り話にならない。
けれども、6章の主人公ちゃんは、割と主要なお話に「噛めない」事が是とされてる観は有る。
「一人じゃ何も変えられない部分があります」みたいな感じで。
だから、マグたんが動かない事に「如何して？」となる部分もあるだろうけれども、
それは個人的には、「遣ろうと思っても出来なかったんだよぅ…」になるのかな、と思う。
285 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:52:03 ID:z2CZE83i]: >可能性として考えられるのは革命が成った後の自分のポジション

ああ、有り得るね。
唯まあ、ゼベクんが、最初っから中央の権威に憧れてたのか、それとも
「思い通りにならない革命軍」とは異なる、割と破格の待遇を提示されて心動いたのか、
ゼベクんの描画もまた少ないから、解り辛いよなぁ。
ゼベクん、割と勝ち馬に乗るタイプだと思うんだけど（戦場で生き残ってる面々って、割とそうだと思ってる）
あの状況からすれば、東部味方に付けて勢い付いてる革命軍と、ローディス介入して来て後ろ盾が出来た中央と、
まだ趨勢はそんなに解んない感じだと思うのよ。
それが、「でぃおめです（はーと」の代わりみたいに配置されてるのが、何だかなぁ。

>そしてオウガ的に言えば、彼こそ最もLawな人間かもしれない

そうそう、そう何だよな。
レイドは、自身が生まれた環境の倫理に徹底的に従ってたまでで。
「被害者」と呼ぶ積もりは無いが、ありゃ「自然」な動作だろうと思う。
その点で、アイツは非常にlawful何だよな。
何と言うか、行政学を是とする、生まれ付きで折り紙付きの公務員と言うかｗ

後、「うるさい！　おれのいうこときけ！！」って遣った後に、「…心苦しい事では有るが～」とか言ってみたり、
ユミルに「あなたは未だそんな事を言っているのですか！ぷんすか！」とか遣ったり、
れいど「…貴様等の所為で俺の人生は狂ってしまったよ～」　でぃおめです「m9（＾Д＾）プギャー」　れいど「ぐぬぬ…」とか、
割と親近感湧けるキャラクターではある。
あの噛ませ犬っぷりは悲しくも有るが、噛ませ犬だからこそ輝いてる様に見えもする。
クァドさんみたいに。
286 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 04:52:43 ID:z2CZE83i]: >学生時代の英語の先生の一人が人種差別問題を研究していて～

昔は本当そんなノリだよな。
黒んぼ（黄色んぼもだけど）は殴っても良い、みたいな。
最近は、「人種差別はいけない」がコンセンサスだけど、下手をすれば同なんちゃらみたいな事に
なっちゃうのが、この辺りの難しい所。
男女平等～　とか、最早唯単に予算を通す時に付ける枕詞みたいになってたりな。

>>281
化け物ｗｗｗ　ひでぇｗｗｗｗ

…まあ、斯く言う私も、メロディアちゃんとエウロペアちゃんちゅっちゅっでしたがね。
287 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 14:16:19 ID:4DGpcO2J]: 長文連投の嵐はそろそろ勘弁してくれ
スレタイ通り、もっとむっつり語りたい
288 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 18:19:50 ID:pAwI+ref]: むっつりとか言ってると
ゾンビ♀とエロエロしたいとかいう変態が出てくるぞ。

俺とか。
289 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 20:13:29 ID:aUCQxSZF]: そうやって人間同士がgdgdやってると
某賢者さんの陰謀やらカオスゲートから現れる魔性の者どもが
ちゃぶ台ひっくり返してまとめて奈落に叩き込みにくるのもオウガバトルの醍醐味ｗ

人間同士の話が最後は神と悪魔の代理戦争になっちゃうのが嫌いな人もいるみたいだけど
そうなってこそオウガバトルだと俺は思うんだよ。
人間の必死な生活なり社会のため戦いが実は人間なんて屁とも思ってない奴の掌の上、みたいな。
290 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:03:57 ID:ayJZtn+n]: 何？むっつり？またけしからん！
誰だ今ウィッチの脚を触りたいとか、ソーサレスの髪をくんかくんかしたいとか、
ドラゴンテイマーちゅっちゅとか、ディアナのラインがセクシーとか言ったのは！
291 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:18:46 ID:j9yWELA9]: レイアたんのみつあみをくいっと引っ張ってちゅっちゅしたいよぉ
ゴーストたんの布もくいっと引っ張って中身露出させてきゃぁとか言わせたいよぉ
292 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:33:37 ID:8cIJ0ajl]: おっと、スタビロの内ふとももは譲らないぜ。
293 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:40:00 ID:EbmOMxim]: ボクはメレディアちゃんのスリット
294 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:43:32 ID:cNqqFXV0]: 19スレ目にして初めてメレディアの名前が出てきた
295 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:47:36 ID:OVRzTDYy]: 濃い部分からえろい部分までこのスレほんまええわｗ64万歳
296 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:48:59 ID:pAwI+ref]: スケルトン♀の腰布まわして
あーれーとかやってみるのも良いと思う。
297 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 18:42:26 ID:el7WLndy]: >>234
攻城戦のときも聞いた気がする
298 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:25 ID:DRMiA1CG]: 野生ユニットって全然でないけど
どーなっとるんだこれは
299 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:14:00 ID:toKi4Uo4]: デコイキャップ付けると若干確率が上がるとか何とか・・・
出なすぎだよね。
300 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:45:38 ID:8eP+8S82]: 正直スマンカッタ。長文はこれで最後だ。

> 此処が平行線ポイントなのかな。
> 「やりたくない。けど逆らえない」と言う迷い。
俺自身がこう言っているからね。マグナスに求めた物は願望なんだろう。

> あの状況からすれば、
だからこそ、ではないか。本気で裏切るならまずはマグナスの首持って来いと。
それに加えて、マグナスを倒せば革命軍の軍事力は無力化するため。

> メロディアちゃんと
俺の嫁の名前を間違えるとは何事だ。

>>298-299
体感だけど、進みづらい地形ほど野生ユニットとの遭遇率は高い気がする。
デコイキャップかぶった飛行ユニットが岩場を進むと、5時間で3回遭遇とか。
逆に街道のホークマン、バルタンなどは、7～8部隊で捜索しても、
全部隊キャンプに入るまで一度も遭遇なしなんていうのもごくごく普通。
301 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 03:55:34 ID:N4c5/Xgt]: 街道や平原より山岳や森林で遭遇率高いってのは常識感覚としても納得できるな
302 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 10:22:25 ID:rgb9wX/m]: >>298
同時に展開するユニット数に比例するから
10ユニット出せばいい
また、レギオンを出すのも有力、一定の地形を広くカバーできる
303 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:45:08 ID:gv/XW+8J]: しかし、野生のスケルトンって何なんだろうｗ

生きてたときとは人格違うんだろうかｗ
304 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 01:10:13 ID:53bwP+KB]: >>303
闘争本能だけ残った戦死者の類だろう
文字通り、死んでも死にきれんというヤツで
305 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 01:58:08 ID:SSqBVy5L]: 説得に応じるのは戦う場所を求めてか
だから野生は属性が全部カオスよりと

自軍に発生するアンデッドは革命の志だけが残った感じなんだろかｗ
306 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 04:43:19 ID:x3vXMnvQ]: ゾンビ♀ちゃんはエロさだな。
307 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 11:28:34 ID:cf868Kwy]: どっかのネクロマンサーが趣味で作って放置したんじゃねーの？
カボチャも生息圏広めてたし。
308 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 12:52:46 ID:SSqBVy5L]: そういや物語上にネクロマンサーがいないんだな。
それっぽいことしてるのは終盤出てくるリシャールくらいか？

>>306
革命軍の女性はいろいろと溜まってたってか。
男の子どもは鈍感堅物っぽいけどｗ
309 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 13:25:45 ID:AMpYJHmt]: カタフラクトとパラディンは変態
ナイトとファランクスは堅物
この違いはなんなのか
310 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:12:06 ID:fbyuNg5Y]: wiiに落とそうかと悩んでるんだが
オヌヌメか否か
また、その理由を教えて欲しい
ちなみに伝説未、ＴＯ狂だけど総じてＳＲＰＧは好き

おにゃのこは大大好きだがゾンビ…可愛いの？ｗ
そこら辺も詳しく頼むｗ
311 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:28:19 ID:SSqBVy5L]: この手のジャンルの入門用としては良いと思うよ。
編成画面や操作とかのUIはオウガで一番良いのでね。
ストーリーは好みによるので何ともだけどTOみたいな分岐はなし。
イベントのスキップはTOと同じでできない。

女の子については個人的感想だが
ちびキャラは可愛いが顔グラフィックはケバいかな。
ゾンビのちびキャラはのしかかってきそうでエロそうだと思うｗ
312 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 16:41:58 ID:fbyuNg5Y]: イベントスキップは無くってもいいとして、
入門用でケバいのかぁ…
313 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 17:13:12 ID:SSqBVy5L]: >>312
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ob64/img/page_08/08_ph_c.gif
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nobj/system/setting/chara/chara00a.gif
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ob64/img/page_05/05_ph_g.gif
ちょっと画面は小さいが顔グラフィックの参照に。

ちびキャラはまとめのここ参照。
www11.atwiki.jp/ogre64/pages/9.html
314 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 17:50:58 ID:fbyuNg5Y]: >>313
わざわざサンクス
この顔グラ、ちびキャラなら個人的には何も問題ない

プレイ済みの聖剣２よりこっちを選んでみるよ
とりま、無情報で一周してくる
315 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:21:05 ID:vR6va2Bk]: 一般兵の顔グラはイマイチだよな。なんか面白みがないんだよね。Ｔオウガのは一般兵でも皆かっこよかったのに。
316 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:55:09 ID:x3vXMnvQ]: スレ違いだが、TO改造板のドットは良い感じにTOっぽいよね。
317 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/07(月) 23:23:19 ID:Iwg5wY9C]: 64の汎用顔グラは服装がわかるくらいの遠巻きな距離顔キャラは近い
TOは逆
318 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:10:32 ID:N/NUSrF8]: 顔グラフィックは一般兵男で良いかなと思うのはソードマスターくらいだな。

ちびキャラの女性キャラは大体可愛い。
319 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:54:09 ID:N8vU5Hpg]: ボルドウィンのアンビシオンとか
ちびキャラの武器防具がアイコンと一緒ってのがすごい
320 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 01:21:50 ID:tOi4rU9t]: あ、そう、そう
マグナス初陣ではオモチャみたいなショートソード背負っててすげえかっこ悪いなコイツと思ってたのが次のマップで
卒業式でもらったブレシッドソードにかえて戦闘いったときカッコ良くなりすぎてびびった
321 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 01:40:13 ID:N/NUSrF8]: 武器でグラフィック変わるのって結構凄いと思う。

しかし何故ソレができて固有キャラのグラフィックが（ｒｙ
322 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:28:34 ID:VohxMdnJ]: >>320
後列でヒーリングしてたｗ

…魔法が好きなんだ！
INT成長をSTRと並べてくれよｗｗ
323 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:26:09 ID:tOi4rU9t]: >>322
後列でヒーリングあるなｗｗｗｗｗ
初めてのオウガだったから配置で行動変わるとか知らなくてなんでこいつは急に回復魔法ばっかりするようになったんだろうと思ったわｗｗｗ
324 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:27:41 ID:5GYVikyq]: 昔は漠然とプレイしてたから気がつかなかったけど、
武器でビジュアル変わってたのか、このゲーム！
ヤバイ、じっくりしっかりプレイしたくなってきた…ちょっとVC買ってくる
325 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:52:56 ID:59kl0qI+]: WCに見えた俺。今ちょっとうんこしたい。
フレイアも物理槍持たせると後列でも物理攻撃になるんだよな。
326 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/08(火) 23:01:25 ID:vWBJ/Dww]: もっとフレイアちゃんにヒーリングプラスをかけてほしい。
お返しに、俺の股間のパワーフルーツからクレイアサルトがドゥームしてホワイトミュートしてあげるよ。
327 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/09(水) 07:37:14 ID:JiK3qhn0]: アンビシオンってボルドの奴はローディス産生のまがい物だろ

タルタロスの持ってるヤツが本物っぽいけど
328 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/09(水) 12:27:14 ID:24qMXu3+]: >>326
ドラゴンパピーがなんだって？
329 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/09(水) 13:02:09 ID:0nOG6+Qd]: 吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
330 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/09(水) 15:50:45 ID:buKMoOqO]: >>327
シャヘルが使ってる時の方が強いんだよなぁ
流石のタルタロスも人の子か
…つっても、その人外をあっさりぬっ殺せる怖い人でもあるんだがｗｗ
331 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/09(水) 22:41:34 ID:NMrI0q6Z]: このゲームって伝説みたいにロウよりのキャラは昼強くてカオスよりは夜強いみたいなのあったっけ?
332 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/09(水) 23:11:35 ID:WVMZsNNA]: ない
昼夜で強さというか攻撃内容が変わるのはビスク（固有クラスのライカンスロープ/ウェアウルフ）とヴァンパイアだけ
333 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/09(水) 23:23:20 ID:NMrI0q6Z]: >>332
だよね…良かった
ビスクっていえばみんな何装備させる?
漏れは何時もノトスとジュルネリュンヌ
あとどんな縛り条件つけてるのかな?
因みに漏れはユニット内には三回攻撃出来るクラスを三回攻撃出来る列に配置出来るのは一体までって決めたり
同一クラスの配置禁止や
状態異常追加効果のある武器を装備したキャラはLサイズと同じ扱い（ジィルガは三人分）とか
ボスには正面からしか仕掛けられないとか
エルムペドラ&竜言語禁止…リーダーを狙えは禁止やアイテム禁止とかして
こちらが強くなりすぎるのを防いでる
334 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 01:10:51 ID:0aQMO3b2]: >>333
俺の場合は
・その時点で作れない・捕獲できないのを除く全てのクラスを揃える
（ただし上級クラスで下級を代用は可　アスナベルなど固有汎用クラスは別扱い）
・ユニットの７つの移動タイプをすべて作る
・ソルジャーを満員（２００）にしない
・レギオンリーダー資格を有するユニットはすべてレギオンにする
その上で、平均レベルの低い順に１０ユニットを派遣
でやってたな
335 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 01:21:22 ID:C4256seh]: >>333
ビスクルート自体がレアだからなぁ。属性一致していればなんであろうが強いよ。

アイテムなんてそもそもキュアリーフとクイックゲート以外使わないでしょ。
場合によっては竜言語＜合成魔法。エルムペドラなんてそもそも使わない。
竜言語、全体が対象になる合成魔法、パラディン、ソードマスター禁止、
退却禁止、指揮官を狙え、効率よく戦え禁止、これくらいで良い難易度になるんじゃない？
退却禁止、後はプリースト禁止にすると難易度は結構上がりそう。

サラディン、メレディアの入ったユニット以外での合成魔法禁止してみたけど楽勝。
アンキセス、エウロペア、デボネア、デスティンも使わなかったけど余裕。
そもそもボスは正面から戦った方が楽な場合がほとんどだしねぇ。
魔法も物理も中盤以降のダメージの伸びが大きすぎる。
336 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 03:45:49 ID:cAK+IMLP]: ノトスはマグナスと決まっている
ビスクはイービルブードだね
ちなみにアスナベルはずっとフレイムフレイルだぜ
337 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 05:59:34 ID:q7solFIn]: エウロペアにイービルブレイドやペニテンスを握らせていた俺が来ましたよ。
338 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 07:59:48 ID:bycuq73H]: ほぅ…エロウペアにペニスンテとな
339 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/10(木) 22:56:42 ID:cAK+IMLP]: ペニテンス「ドラゴンパピーとは言わせないぜ」
340 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/11(金) 00:10:46 ID:W7vczXqb]: 普段はドラゴンパピーだが、血の力でフレアブラスにクラスチェンジ。
341 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:27:22 ID:XBrnmw/2]: センチュリオン♀の回し斬りが炸裂するな…
342 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 02:29:43 ID:uyJfvFOB]: 通常のフィールドと攻城戦とじゃ時間の流れが違うのにキャンプのリアル所要時間が変わらないのはどういうわけだい
343 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 05:56:46 ID:qicb20gs]: >>342
銀の砂時計が特別支給
344 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 12:24:47 ID:wkP4Q4Xh]: >>341
あれ、やたらかっこいいよな
それに比べてダサダサのバルダーヘルム被ってるパラディン…
そういやレイドと一緒だった奴はブラックナイトと顔変わらんのねｗ

…ん？？
アニヒレーションが値上がりしてる…？
それでも二冊目に手を出しちゃった俺は超負け組

つか、コレのおかげで死神部隊一号は全員ロウ→カオスとなりましたｗｗｗｗｗ
指揮官を狙えでも直らないレベルだから攻撃を散らせにして全滅させてる

プリースト「かかってきなさい！
　　　　　「ついたよ
　　　　　　次はどうするの？

…うん、悪くないよ…
345 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 15:04:56 ID:CnJrweIe]: >>344
アニヒレーションは日数経過で値上がり
346 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 15:33:44 ID:ymh62GH5]: ゲームとはいえ、あの値上がりっぷりはあこぎだよなあ。上限はあるけど…。
347 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/12(土) 19:18:19 ID:pB9v67on]: >>344
いわゆる死神ユニット、もしくは意図したカオスユニットが無いと全部ロウになる。
変にレベルを均等にするより竜言語でカオス作成は正解。
竜言語ならメンバー入れ替えても問題ないからアライメントも合わせ易い。

アニヒレーションは一日に付き20ゴートずつ値上がりし、6万が上限。
場合によっては合成魔法の方が強いし、拾った分だけでも十分だよ。

バルダーヘルムは鳥を模しているらしいが…逆さバケツと同じくらい奇妙な格好だよね。
ブラックナイトの角の向きもおかしいし、
ビーストテイマーは上位職になったら剃髪しなきゃならんし、
ソーサレスは豊胸手術しなきゃならん。

大変な世界だ。
348 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/13(日) 00:38:44 ID:Er0RkedA]: プルフラス・ウォッツとは何だったのか。
もうちょっとキャラを掘り下げてくれよ…。
349 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/13(日) 10:00:04 ID:T5QR1P76]: ウィッチさんに股ぐらをヒールで踏みつけられながらスタンクラウドかけて欲しい。
350 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/14(月) 17:15:15 ID:7M6x0pkI]: エンディング見る限りラシュディが復活するのは間違いないし
いつかローディスと決着つけないと物語も締まらないから実はローディス教国の教皇＝ラシュディとかなのかな
もしくはローディスとラシュディに何らかのつながり着けて次作で全ての伏線回収しそうだけど…
351 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/14(月) 19:13:57 ID:kYJUMMi2]: >>350
そもそも、ローディス全体が敵なのか？
教皇と元老院の関係は良好とは言えないっぽいし、
ローディスも敵味方に割れるんでない？
352 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/14(月) 19:40:26 ID:7M6x0pkI]: >>350
元老院の教皇反対派はTOの時代にハボリムの父親もろともハボリムの兄貴に（バールゼフォン?）粛清されたはずじゃない?
そりゃいままでも敵は一枚岩じゃなかったからローディスにも多少の裏切りは出るだろうけど
今までではっきりと壊滅したのは冥煌騎士団だけだから残り15騎士団の内1～2騎士団位は半期を翻す可能性は高いだろうね
見方になるかどうかは別として
伝説の一年後がパラティヌスでその二年後がヴァレリアだからラシュディの転生が完了してるよな
353 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/14(月) 20:22:46 ID:3Vhpgzew]: ローディスは騎士団だけでざっと30は数えられそうなので
（16騎士団は一部に過ぎない）もうなんかスケールが大きすぎてゲームにならなさそう
354 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/14(月) 22:09:02 ID:7M6x0pkI]: >>353
そうなるとレギオンをもっと練り直して大部隊どうしのバトルとかもできるようになるのかな
355 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/14(月) 22:16:57 ID:3Vhpgzew]: ローディス領地、騎士団を余すことなく出そうとするなら
信長の野望とかあの辺のシステムを採用するしかないかもしれん。
部隊長はマスタークラスで士官がノービスでソルジャー数百数千の部隊で。

うーむ伝説～64のシステムと乖離しすぎるか？
でもセカンドオウガバトルの名目で舞台がローディスローカル地域っていうのも
盛り上がりに欠けるし・・・。
356 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 00:37:42 ID:RWV4Nzto]: >>353
ローディスはゼノビア連合軍を相手にしなきゃいけないから
それぐらいいてもよさそうだけどね。
357 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 07:58:36 ID:DJeypwB1]: ぶっちゃけ、ローディスは数で押せることが強みなだけで
騎士団自体の質は大したことないからな
暗黒騎士団も明光騎士団も全然統制が取れてないし、戦争も下手糞
タルタロスなんか「我々では太刀打ちできない強さだ！」とヴァレリアの寄せ集め部隊に驚愕するレベル
358 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 09:55:05 ID:dgq1AAhV]: 次回作が第八章かはわからないわけで。1～4で新しいシステムを試すかもしれない。

>>355
ファンタジー版、信長の野望ではブリガンダインってゲームがある。
あのシステムだとストーリー性が希薄になりすぎるんだよなぁ。

今までどおり制圧した地域は自由に移動可能。
指揮官が何名か居て（今までの主人公たちなど）複数の部隊で戦闘を展開。
誰をどこに当てるか、その他選択肢でイベントなどが変わるマルチシナリオ。
あるとすればこんなところだろうか。
359 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/15(火) 13:29:56 ID:3ONObakB]: >>357
戦争下手ではないだろう…ヴァレリアもパラティヌスも一時は掌握出来てるんだから
まぁヴァレリアの方はバクラムのみだから下手と言えば下手だが
それは国の掌握が本当の狙いではなくて神がかりてきな遺跡遺物とかの捜索に力を入れてたからじゃないの?
二国に置いては本気で戦争やってるというより支配が目的じゃなくて支配後に目的があって
一時的に支配下に置いてその国々の伝承的な遺跡遺物をなんとか完全に扱おうとしてる
それがローディスの意志なのか各騎士団の意志なのかは別として…多分ローディスの意志だろうけど
いつもその過程で騎士団のボスに不満を抱くコマンド級が圧倒的な力にみいられて暴走して騎士団として統率を失った結果敗北してるし
戦争下手じゃなくて政治下手だとおもう…
結局は力に固執した権力者を産み出してしまって民衆の不満を押さえきれなくなって転覆されてるし
ただヴァレリアとパラティヌス以外にも沢山の国が完全に支配下におかれててその中の僅か２つの地域で半期を翻されただけじゃないのかな
支配下に置いた後も完全に統治されてる国が多いからエンドラも危機感抱いたんだろうし
長文しつれい
360 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/15(火) 17:36:54 ID:qs+nlm7M]: ぶっちゃけていうと敵の攻略上強さについては
ゲーム的な都合という面が大きい
敗戦をうまく描くのって難しいからなぁ
361 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 20:18:15 ID:rEnUFnAy]: 序盤面の敵Lvが低いってのをつっこむみたいなものだからなｗ
362 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 20:50:42 ID:8n6qLglj]: ちょっといい?
バルダーボウって何あれ。存在意義･･･ないよね。
まあ弓職自体があれだけどｗ
363 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 20:55:39 ID:qnRaPxmS]: ゲーム上で表現されたのは、戦争というよりゲリラ活動・局地戦の色が濃かった。
あれで戦争下手って判断はないと思う。
ローディスの本質は、数万の兵力でしょ？
364 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/15(火) 20:57:15 ID:3ONObakB]: てか久々に最初から初めてシィン仲間にするとこまできたけどなんだコイツ
今回初めて気づいたんだがコイツだけ初期ステが異常に高い…
１ステージ前で仲間になったヴァドと比べてもレベル１しか差がないのにステに差がありすぎる
マグナスの初期ステって±4くらいで前後するのは初期レベル4×初期クラス成長の各ステUP値の－１～＋１を計算してるからなのかな
だったら高いレベルで仲間になるキャラ程仲間になったときのステが大きくバラツキのか?
データ二個しかないから仲間になる前のステージに戻れないし…
誰か知ってますかな?
365 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/15(火) 20:57:50 ID:qs+nlm7M]: 無駄な装備を手に入れて悦に浸る、すばらしいことじゃないか。

>>361
歴戦の勇士がレベル10代で仲間になったりとかな。
64は特にニンテンドー64には珍しいSLGだったせいか難易度あえて下げてるっぽいし
366 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/15(火) 21:00:11 ID:3ONObakB]: >>365
カリスマを廃止したからクラスチェンジも楽だしな
367 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/15(火) 21:02:13 ID:qs+nlm7M]: >>364
シィンは元々チートクラス。
ホークマンの初期値でバルタンの成長をするから、そういうことになってる。

あとステータスの前後についてはLvの大小に寄るみたいだが、
Lvとイコールではない。チュートリアルでLv22前後のキャラのデータを取ると
±7くらいで変動する。Lv1で±2、全体としては　±（2+Lv÷4）とかかなと思ってる。
368 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/15(火) 21:05:26 ID:3ONObakB]: >>362
なんでバルダーボウだけINTに加算がないんだろうな…
寧ろ後列だから魔法防御要素なんだから加算してくれたら僅かでもダメージ微減出来たかも
369 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/15(火) 21:11:11 ID:3ONObakB]: >>367
ｻﾝｸ…飄々としてるくせにローディスから単身出てくるって事は
ローディスの国境警備隊みたいなのも潜り抜ける強さや狡猾さも持ち合わせてるのかな…なるぼど強い訳だ
ちなみに彼をクラスチェンジする場合バルタン派とレイブン派ってどっちが多いのかな
漏れはSTRﾎﾞｰﾅｽ装備の多さとAGIの成長による行動判定の強さでバルタン
370 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/15(火) 21:37:12 ID:qs+nlm7M]: 解析データ見てからは前衛でホークマン派かな
バルタンと同じ成長で、補正ステがバルタンレイヴンより上なので
371 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:19:48 ID:3ONObakB]: >>370
固有キャラは固有グラフィックのクラスでないと固有補正ないんだったよな…
空戦部隊作るならバルタンで部隊員なら前衛ホークマンがベストか…
通常のホークマンとのグラフィックの違いが上半身の服とバンダナの色だけなのは気づかなかったわ
372 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:46:19 ID:3jposqd1]: >>369
レイブン派かな
373 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:43:32 ID:0Y0a5i8V]: 50時間かけて一周クリアした
「分かったよ
「・・・・・・
「和解するつもりだ
…どうせ父さん来ないルートだったから私情を捨てるで良かった鴨。
エウロペア・ビスクルートを選択
王都へは迂回

弓のお姉さんが仲間にならなくてヴァドが作戦終了直前に戦死した以外は
概ね良好な結果だった。最終CF96

…あ、リッチさんのダーククエストに
某娘とその親友が同時に殺されたのは無かった事にしたからｗ
374 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:40:25 ID:jqa3UNw0]: くすっ
375 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/16(水) 15:09:29 ID:ANKamsos]: 顔キャラがゾンビになったりするほうが悲惨さが出ると思うの。

そんなゾンビ♀萌えは俺だけ？ｗ
376 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/16(水) 15:30:22 ID:0Y0a5i8V]: >>375
せめて天使にしてあげてくださいｗｗｗ

ゾンビ♀、噛み付きはカワユかったと認めますが
顔グラは…確かに、生前の美しさは見る影も無いｗ

そういや、オウガの世界には
「見た目が」ムキムキマッチョな女性戦士はいないな…

Cルートの加入時ではヒゲモジャマッチョよりSTRが高い
神官家の長女がいた気がするがｗ
377 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/17(木) 02:07:35 ID:vsBcnm+n]: 伝説は好きだが人間離れし過ぎたスケールで64やTO程好きではない
個人的には組織の優劣を決するのは御輿となるNo.１の能力やカリスマも大切だが
No.１の欠けた部分を補佐するNo.２の人間の総合力だと思う…TOと64ではそれが良く描かれていて好きだった
TOのウォルスタだとレオナールは余りにも惜しい人物だった…
Lルートのヴァイスには惚れ惚れした…そして64ではそれに該当するのがディオ…
当初はコンプレックスの塊&向こう見ずな正確に見えるが彼の真価はフレデリックを殺せと命じられて
「…………」を選んだ場合だと思う
様々な思惑、軍と革命軍それぞれの立場、それにともなう自身の迷い…
色々あってはっきりと「俺には出来ない」と言えなかったマグナスをみて、察したディオの迷いなき決断の早さと
それを実行に移す早さ…マグナスの真意を良く汲み取り代弁&と犠牲を自ら買ってでる潔さ
TOの虐殺を選んだときのヴァイスといい王道を外れたルートこそ仲間に助けられることでリーダーとして補完される主人公の人間臭さが好きだ
だから漏れはTO、64共にディオとヴァイスがいてこその主人公が描かれたルートが正史だと思うが
長文しつれいしましたが仲間になるキャラとか抜きで皆はどっちがストーリーとして好きかな
378 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 13:38:23 ID:6FMBVnxu]: >>375
むしろこのスレにはゾンビ萌えは多い気がするぞ
379 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 13:41:42 ID:PSoz5RF3]: 人気ないならレイア貰っていこ
じゃあ、そゆことで
380 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 13:48:17 ID:7kEcfem9]: レイアゾンビなら一挙両得
381 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 19:43:07 ID:PSoz5RF3]: エウロペアゾンビ
けけけ・・・
382 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 21:55:13 ID:e9YHzcQh]: >>376
強いて言えば運命の輪のバーサーカー♀かね＞ムキムキ
383 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 23:00:48 ID:ATKEabgq]: 前ゾンビ女のドット貼ってなかったっけ？
384 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/18(金) 23:48:36 ID:heoSQwfl]: アイーシャっていらなかったよな。
かっこいいセリフもないし、顔かわいくもないし…。
他のゼノビア人は人間臭い感じがするんだが、コイツは…、何考えてるんだかわからねえ。
385 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 00:27:17 ID:xuUjRKyX]: >>384
アイーシャ好きの俺に謝れ
386 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 01:45:16 ID:0FrVG7KR]: アイーシャってほとんど一般人の少女だからあのメンバーに混ざってるの違和感あるな。
387 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 03:06:11 ID:CG35FYtk]: アイーシャも伝説のエンディングに出しちゃったからしょうがない

んだっけ
388 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 03:09:41 ID:GrC50xCk]: カトレーダ14歳をゾンビにする背徳感
389 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 03:17:14 ID:ZnAY9cTf]: 99歳を迎えた時の疲労感と達成感

ふたつ装備したらボーナスあればよかったのに・・・
390 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/19(土) 04:25:14 ID:T74VafUg]: ノイッシュの誓約とディアドラの歌声
名前がカッコイイ
391 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 08:04:02.29 ID:9M5yEI27]: パーティ構成的にいらないのはギルバルト
392 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 09:02:50.06 ID:l1+Z15lY]: 天空のギルバルド
ユーリアはじめ、夜は獣のアイーシャを華麗に操獣。天空へと誘う…

とかだったら羨ましいよね。
393 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 09:31:23.49 ID:azEMkA4g]: 思えば、何が天空なのだろうか…。
394 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 11:04:51.33 ID:9M5yEI27]: ワイアームに乗ってるから
395 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 15:44:30.63 ID:vz3yyHAx]: 頭の光り具合が
396 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 16:02:00.19 ID:S71DFE4d]: ドラゴンと比べると魔獣の能力が中途半端すぎるのよね…
397 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 16:17:22.43 ID:azEMkA4g]: >>394
そうだったのか、失礼しました…。
その真意も理解できず、尖塔のごとく光り輝いているからだと思ってしまいました…。
398 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 16:17:30.56 ID:0HRDqbky]: 序盤の禿とわんわんのユニットがうざかったなぁ・・・
コカトリスもうざい。終盤のワイバーンとか直接攻撃をヒラヒラかわすからそれはそれでうざい。
うざいだけのユニットを自軍で使う気になれないのが辛いところ。

ワイアーム系は伝説だと、運搬力があって重宝したんだけどね。
399 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 16:27:29.89 ID:UZHkXEtF]: >>398
うざいユニットの大半は自軍に入ると
火力が無い、鬼回避はどこ行った？等、別の意味でうざくなる件
400 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 17:10:46.91 ID:5TX2xUel]: 今ビスクが仲間になったんだけどコイツのエレメント炎で固定だったっけ?
ディオやレイアみたいに仲間になる時にランダムだったっけ?
401 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 19:24:58.89 ID:vz3yyHAx]: >>396
ワンコは強いよ。何よりも唯一といって良い、まともな山岳移動ユニットが組めるのも良い。
順調にクラスチェンジできれば終盤でも実用的。

>>399
なかなか自分でグレムリン起用には踏み切れないよね。

>>400
攻略本を見る限りでは固定らしい。というかディオやレイアってランダムだったのか。
マグナスにあわせて決められるのかと思ってた。
402 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/20(日) 19:36:45.07 ID:5TX2xUel]: >>401
ｻﾝｸｽ…久々に攻略本みて未経験だった人の器をやりたくてビスク仲間にしたのに炎でビックリ
ジュルネジュンヌ取得の解説で「属性的にもビスクがベストか」ってあったのに属性違うし
ディオとレイアはマグナス&初期メンバーのリセットメイキングに合わせて毎回確認してたら変わるから
リセットすれば変わると思ってたけど、最初からリセットの必要はなく仲間になるステージを初めて編成で確認
気に入らなければロードしなおしてステージ始めるを繰り返せばいつかお気に入りのエレメントになるよ
403 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/20(日) 20:31:50.56 ID:b4HvbAP3]: グリフォンやゴブリンは結構使い勝手良かったと思うが
404 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 00:20:24.35 ID:NcBG97Zf]: サテュロスは残念な子
405 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 07:54:32.88 ID:CvixRYEk]: いや、魔法が使えるから合成要員として有力
406 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 10:40:02.49 ID:HHZsb6Xc]: ディオは土
レイアは風かと思ったぜ
アスナベルは火
アンキセスは水
407 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 11:47:25.06 ID:igzgeji0]: >>403
グリフォンはLサイズで単体2回攻撃。オピニンクスになっても微妙。
ゴブリンはDEX成長の低さが致命的。終章で敵ゴブリンのダメージが一桁とか笑いを通り越して呆れる。
野生クラス、特にLサイズは残念なの多いよなぁ。

>>406
俺もいつもディオが土、レイアが風になってる。
ディオ石剣、レイア+メレディアでアトモスフィアのイメージしかない。
408 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 11:59:43.77 ID:hLVDVXuP]: 暗黒騎士がおいしいです
409 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 22:36:02.24 ID:MNBc6asI]: おれもレイアは風で、ディオは土だわ。
レイアメレディアのアトモスフィアもそう。
てか、アトモスフィアのエフェクトめっちゃ好き。かっこよすぎ。
その分、イービルデッドは伝説に比べたらダサくなった。

あとマグナスは風にしてる
410 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/21(月) 23:49:00.64 ID:CdlefABw]: ん？マグナスの反対属性になるんじゃねーの？>ディオ
411 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/22(火) 01:07:59.84 ID:Fc+Po+29]: >>410
ランダムと書き込んだ者だが…仲間に入るステージで決定してるみたいだから
マグナスのメイキング時に決まる訳じゃないみたい
漏れはマグナスレイアディオを炎で揃えるのが好き
理由はリチャードのユニットにいるフレアブラスのパワーダウンとダニカのラーヴァフロー&ショット対策
炎のエレメントとドラゴン系防具でパワーダウンや麻痺の確率を低下させれてるみたいだし
今回は人の器を目指しているからディスティンとフレアブラスの対策にもなる
ボス３強ユニットに対策できるのは良い
この３ユニット以外ではガチ正面バトルの場合ユミルディオアムリウスも強いなぁ
412 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/22(火) 15:32:43.79 ID:pSxXBNyL]: >>411
ふーん・・・わけわかんないがマグナスレイアディオを炎で揃えることもできるんだ。
413 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/22(火) 17:23:29.82 ID:fB4PQfW+]: ガチ正面だと一ターンキルできちゃうのに対策とかいらないよね
414 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/22(火) 17:42:03.29 ID:VetCnLo2]: しかし、ドラゴンの属性は分かるが
人間の属性って何なんだろう。

炎属性のヴァンパイアとか水属性のゾンビとかよく分からんｗ
415 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/22(火) 18:14:29.93 ID:Fc+Po+29]: >>413
縛り条件（この為にボスがボスらしくなる）
指揮官を狙え禁止（意図的な合成禁止）…
正面配置で三回行動出来るキャラ配置は各ユニット一体まで…竜言語禁止アイテム禁止ドーピング禁止
五体編成の場合最低一体は中列に配置
ステータス異常効果を発揮出来る位置に配置したキャラはLサイズ扱い（ジィルガ禁止…コカトリスは編成のみ可）
ボスには正面からしか挑めない…上級クラスにチェンジしてLvUPしたキャラはクラスチェンジ禁止
出撃可能キャラ&ボスに挑むキャラはそのステージの最低Lvじゃないと駄目
ボスに挑めるユニットは１ユニットに固定（連続波状攻撃禁止）
（ステージ攻略中にLvUPして最低Lv以上になったキャラのいるユニットではボスに挑めない）
故に攻略本見て装備やクラスの調整をしっかりしておかないとボスで詰む
固有キャラ以外の一般キャラ全体で上級クラスは各クラス一体まで（残りは下級クラス）
416 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/22(火) 18:30:01.76 ID:nMs6eaP8]: >>412
ディオとレイアは「編成画面見た時点でランダム」と捉えればおｋ

>>414
どの神の加護を受けているか、であって種族としての特性とは必ずしもイコールではないってとこか。
417 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/24(木) 19:24:37.49 ID:3EAGfB9t]: 闇の招待状もらってゼノビア国境の宿場町行ったけど酒場のマスターしか
出てこないんだけど、なんか条件あった?
418 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/24(木) 20:03:03.98 ID:0L3OKT6y]: 攻略本にはマグナスで行けって書いてある。
419 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/25(金) 04:25:50.71 ID:r02ZN+i4]: ほんとだ、サンクス。
冷凍保存のためにオピニオンリーダーから外しててわからなかった。
420 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/25(金) 11:54:11.23 ID:3PE0XDFQ]: 属性はTOリメイクで廃止されたから
万一64リメイクが来たら廃止の流れだな
421 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/25(金) 13:20:56.24 ID:4AlQO6EQ]: え？属性廃止したの？
422 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/25(金) 22:43:44.96 ID:SDbFGIbq]: そういやオピニオンリーダーって言葉は６４には出てこないんだよな。
伝説のときは、ただリーダーにすればいいのになんでオピニオンなんてつけるんだ？　でもよくわかんないけどかっけーし、と思ってました。
423 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/25(金) 23:06:14.58 ID:4AlQO6EQ]: マグナスをクビにしようとしたり帰還させようとしたりクイックゲート使おうとしたりしたら出てこなかった？
「オピニオンリーダー含むユニットはウンヌン」
とか
424 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/26(土) 02:38:08.50 ID:vDpv857x]: >>421
ユニットのエレメントがなくなった。
425 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/26(土) 22:52:18.87 ID:iFN+mdnM]: ６４のゼノビア一行は、Ｔオウガのカノープスやギルダスのようなお笑いキャラがいなかったのが残念だった。みんな固すぎるよ。
ギルバルドには、「こ、この俺をハゲ呼ばわりしやがったなッ！」くらい言わせてもよかったのに…。
426 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 10:06:40.85 ID:MtGY0Wrq]: ディオとレイアの冷たい眼差し。
マグナスとデスティンの咳払い。
シィンの苦笑。
凹むギルを慰めるメレディア。
427 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 15:03:50.73 ID:pcIg/BVW]: ギルバルドがあまりに哀れで泣けたｗ
428 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 16:05:17.65 ID:4HOps9nh]: 一部のセリフ回しのキモさと顔の濃さのギャップが酷すぎた件
429 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 18:43:58.99 ID:HUR5zCb8]: ブサイクでも、可愛い娘に惚れられたら勝ち組だけどな・・・
430 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 21:51:26.93 ID:MtGY0Wrq]: ギルは決して心身ともに不細工ではないと思う。
431 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 22:12:40.11 ID:8DxlSnJu]: ギルバルドを見て思ったはず
「何このガンプ」
432 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 22:16:49.21 ID:+LrfrAg/]: >>431
謝れ、ギルバルド好きの俺に謝れ
433 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 23:20:40.12 ID:MtGY0Wrq]: スレ違いだが、TOのギルがあまりにも綺麗な禿だったのがツボ。
遠くを見つめてるのがなんとも…
434 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/27(日) 23:43:07.12 ID:8L29+JvO]: 人の器にたどり着いた
なぜだ？なぜデスティンや〇〇バート達は俺を狙う？
暗黒道に堕ちたつもりはないが？
とりあえず気に食わないし、向かってくるからあのフィールドの奴らは片っ端から殲滅した
残念ながらアイーシャと〇〇バートのユニットだけ生き残りがいたまま消えてしまったのが心残りだ
許せない
435 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/28(月) 10:21:42.34 ID:GqoZkjK6]: ギルバルドの派遣には２７５０Gort必要です。派遣しますか？
デスティン「だが断る」
436 名前：助けて！名無しさん！ [2011/02/28(月) 16:13:22.83 ID:/X+ZXCL/]: 話し割って申し訳ないんですが
久々にやりはじめたけどニンジャマスターは火力不足？
437 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/28(月) 16:35:13.35 ID:GqoZkjK6]: >>436
そこまで弱くないと思う
ニンジャマスターの主な役目は合成魔法のバリエーションを増やす事かな
前衛でも素早さと命中・回避高いからいけるけど、クリティカル喰らうと死ねるｗ
438 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/28(月) 18:13:46.74 ID:bJrvuO0V]: >>436
忍術は魔法扱い（合成可能）なのでINT成長が低いニンジャ上がりだと火力は不足だね。
マスターになるとINT成長値が上がるけど焼け石に水。
ウィザードorゴエティックからチェンジさせればかなりマシになるが（装備ボーナスの関係でそれでも下がるけど）
そんなことするくらいならそのまま使った方が明らかに強い。

…だが、そこまでガチガチにせんでも難易度はヌルいと言っていいゲームだし、
全軍に一人や二人はいても問題はないんじゃない？　あとは好みで。
439 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/28(月) 18:20:23.14 ID:sVBcI0sM]: ニンジャマスターは前衛にしろ後衛にしろ、その列の攻撃順序を早めることが出来る。
遅いキャラが並んで敵に先手を撃たれる場合、ニンマス配備で攻撃順序が変わる。
まあヌルゲーだから、そこまで追い詰められるケースなんて皆無に近いが。
440 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/02/28(月) 18:20:51.11 ID:HdiiWYFG]: なんとなくディアナ×3と組み合わせて森林ユニット作ったりとかする。
441 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/02/28(月) 20:05:45.32 ID:6E8A/nFt]: 忍術は相手の弱点突いてくれるから、そこそこの強さは発揮できるし
ユニット内に一人混ぜることはある
442 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 01:25:43.70 ID:5TERzEBd]: ニンジャマスターは何となくエロく感じる。極Cならさらにエロい
嗚呼、罵られ蔑まれながら拘束（ry
443 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 09:31:26.27 ID:BZ5xdCJj]: ソードマスター・・・じいさんダサい
ニンジャマスター・・・構えがダサい
ビーストマスター・・・ギルバルトだろうとガンプだろうと3軍入りのハゲオヤジ
パラディン・・・兜がダサい・・まぁマシ
カタクラフト・・・デブ、メタボ、ハゲ、糖尿病
ブラックナイト・・・2回攻撃が許されるのはエウロペアのみ

これで上級職の評価は全部かな
444 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 11:03:58.15 ID:RIfXN3t7]: ヴァンパイアとかリッチとか人間を辞めるってどういう気分なんだろう。
トップ（マグ茄子）の命令だから仕方がないって感じなんだろうか。
445 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 11:17:46.43 ID:7q87Jy7U]: メシとかは普通に食えるんじゃない？
あと、他人を襲わないとか徹底してれば
普通に世間話とかしてると思うけど・・・

魔法もある世界だから
「俺だけ特別」とかは考えてなさそうだけどね
446 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 16:00:28.46 ID:qXJHK22h]: ゾンビやギルバルドを見て、
「あいつらよりマシか」
とか考えてるんじゃね？
447 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 16:05:14.66 ID:BZ5xdCJj]: マグナス
デスティン
アンキセス

この3人で隊組んだら・・・敵なしでした・・・
448 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/01(火) 17:59:57.86 ID:ilETHrgj]: そういえば俺なぜかギルバルドをデスティンのユニットに入れてたなあ・・・
たしかギルのユニットが使えなさ過ぎてデスティンに背負わせたんだったかな
前にデスとギルで後ろに完全体の地竜だった
449 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/01(火) 22:47:43.48 ID:fImw7H/O]: >>415
この条件で傭兵団まで来た
トレーニングも禁止だから前ステージの東方教会でレベルUPしたキャラでさえ18、19で…その他は17が大半
開始直後にレベル23～25のフルレギオンに挟撃…
特にソドマスニンマス×２カボチャ×２のユニットとソドマスニンマス×２バハムートのユニットがキツすぎる
詰みか……
450 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/02(水) 21:07:36.40 ID:8SVBrPYW]: 「lord」って「君主」って意味だよね？
トリスタンやデニムがロードなのはわかるけど、デスティンさんがロードってのはおかしくない？
彼には何か野心が…。
451 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/02(水) 21:48:52.89 ID:NVa+sMpi]: 【可算名詞】
a
主人，支配者，首長.

b
(封建時代の)領主，君主.

ほかに敬称として「～～様」「～～閣下」の意味がある。
ここではaの首長に近い意味での「リーダー」だろう。
452 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/02(水) 22:18:24.19 ID:GuB+aVBk]: ロードは道って意味だろ
453 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/02(水) 22:37:16.47 ID:NVa+sMpi]: 英語版で「lord」だったはず。
454 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/02(水) 22:44:19.41 ID:V/oqvx8+]: ネタにマジレスかこわr

他のゲームでもロードって良く使われるよね。
「オーガロード」とか「サーペントロード」とか。
オヤビンみたいな意味で良いんじゃない？
455 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/02(水) 23:04:58.96 ID:4bqv8VHl]: オーラロードが開かれた♪
456 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/02(水) 23:28:04.28 ID:aeuCE03R]: 縛りじゃないけど、メインキャラは一切触れない。
あとは３部隊のみの少数精鋭でプレイしてる。
わんさか出てきた敵を完全趣味な部隊でバタバタ倒すのが楽しい。
たまに砦が狙われてクイックゲート使って必死に守る時とかも。
457 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/03(木) 03:25:34.42 ID:+RqqFdFj]: >>456
正式名称はクイットゲートな件
458 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/03(木) 07:01:49.28 ID:h/nbF3p5]: クイックゲートじゃなかったのか…素早く戻れる意味合いだと思ってた…ちょっとヴァリキリーにお仕置きされてくる…
459 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/03(木) 12:48:48.40 ID:buTwA9sg]: よくある話だ
デネボアとかギルバルトとかカタクラフトとか
460 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/06(日) 12:42:27.11 ID:Gjji3JKn]: ん？ヴァリキリー？
461 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/06(日) 19:57:32.34 ID:tSS40mnG]: アッーケツラブーもその類の一種とばかり思ってたぜ……
462 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 18:28:09.06 ID:nKgKTNm8]: 神の裁き！ペニテンス！
463 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:34:20.25 ID:O/1BiaHn]: デスティンはゼノビア王国の中で、どんな位置づけなんだ？
将軍…？　隠密部隊の長…？　革命の指導者だったんだから、しかるべき地位にいるのだろうが…。
464 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:40:10.53 ID:k3CinkmL]: ゼノビアでの地位とかは一切ないはず
465 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:01:11.45 ID:3uyyIQD9]: >>463 >>464
「伝説」やってないの？
466 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:10:00.71 ID:2dj3k80H]: デニム的都合で国を出なくてはならなかった人。
467 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:31:21.20 ID:k3CinkmL]: >>465
やったよ。ワールドエンドの後が64でしょ
468 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 02:14:17.48 ID:S4YH9YyB]: 王が二人いたらまずいってことで、追放というか、その前に自分から出てくみたいな感じだからな
”反乱軍”リーダーではあったけど、”新生ゼノビア王国”での地位はないだろ
469 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 10:02:05.80 ID:0txTCoBV]: ゼノビアでの人気は圧倒的だろうよ
ランスロット「ようやくグラン王の仇を討つことが出来た」
ウォーレン「全てデスティン殿のおかげ」
ランスロット「王位はトリスタン殿下が継ぐのか…」
ウォーレン「言いたいことは分りますが、仕方のないこと」
トリスタン「考え直さないか？民衆は君が王になることを望んでいる」
デスティン「トリスタン、君が正当な王位継承者だ」
470 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 12:01:03.24 ID:VBhriLyU]: 人気はあっても国にいてはいけない人なんです
だから当然地位も何もないです
471 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 12:07:55.96 ID:0txTCoBV]: 地位があるなんて言ってないのに何言ってんだ
472 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 12:16:48.87 ID:EIBnb0yJ]: ゼノビアからは強力なサポートはあるだろうな、きっと
473 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 12:27:12.76 ID:VBhriLyU]: >>471
>>463へのアンカーが抜けてた
>>470に対しても「人気がある、だから何？」とは思うけど

>>472
ないない
474 名前：↑ mailto:sage [2011/03/08(火) 12:27:52.73 ID:VBhriLyU]: >>469に対しても、のミス
475 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 13:20:27.28 ID:S4YH9YyB]: >>471こそ何言ってんだ？
>>463のしかるべき地位にいるのかってことに対して話をしてるんだろ
それこそ人気の話なんて誰もしてない
476 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 17:00:24.99 ID:5DkNxc1c]: 制度・法律に則った地位は設定されていないものの、地位がある面々と繋がりがある、
そのサポートが受けられる、と言う事で、実質的な行動範囲は随分と広いだろう。

例えは変だが、例えばジャパニーズヤクザさん何かは、法的なエリート地位などは宛がわれては居ないものの、
財界や政界にパイプを持ってて、可也行動範囲は広かったりする。
この場合、ヤクザさんのコンピタンスは、「金」や「兵隊」と言う所にあり、その価値が認められているからこそ、
色々と好き勝手が出来る。

デスティンの場合も、社会的な地位と言う物は設定されておらずとも、

・地位のある面々から信頼を得ている
・強力な実行力があり、そのベクトルも多数の民の望む方向性にある

事から、「何かしたい」と思ったら、地位のある面々と同じ位、場合によってはそれ以上に
可動範囲が広いと思われる。
無論、為政者同士の争いは、その地位に着く前は、周囲に安寧を約束していたが、
その地位に付いた途端、掌を返して周囲のライバルを蹴散らす、何て事が間々起こるので、
トリスタン等の性分によっても、デスティンの動き易さ、行動可能範囲は変わってくるだろうが。
477 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 18:39:47.74 ID:IR7EMCwY]: 人気があるからこそ、国を出たんだよ。
本人にその気がなくても、王より人気がある人物は政権にとって危険分子。
478 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 20:04:48.50 ID:a4JFfWSH]: >>477が正解に近いだろうね。
デスティンはおそらくそれをわかっているからこそ、自ら裏方に回った。

ただ、マグナスの言う
「ローディスへの尖兵にする気だろう」
と言う思惑があった事はデスティン自ら認めている。

「国からの命令である」ことを認めた上で逆らっているから、国内で相応の力を持っていた事は確かだろうね。
裏方と言うよりは独立機関に近いのかな。CIAやFBIに近いイメージかもしれない。

「伝説」のストーリーは記憶の彼方だけど、トリスタンより、
その側近や国の重鎮がデスティン達に上の命令を下したのかな。

話の流れぶった切る。
www.asahi-net.or.jp/~xw8t-ymsk/Ogre/Battle.html
散々お世話になったオウガシリーズの正統攻略サイト閉鎖のお知らせ。
データ集は圧縮されて置いてあるから、必要な人はお早めに。
479 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 20:26:02.33 ID:d1fQ/XP8]: >>478
尖兵にすることを認めてたっけ？
マグナスに突っかかられた時にそう言われて反論してないけど沈黙による肯定というより
相手が頭に血が上ってて下手に反論しても火に油を注ぐだけだから問答を打ち切っただけじゃね？
480 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 21:57:34.70 ID:a4JFfWSH]: >>479
その後の流れだよ。話を打ち切ったのは序盤だよね。

あとになって、革命軍をローディスにぶつける密命を受けている、
でもそれは納得がいかないから自分たちは革命軍を離れる、って言ってる。
481 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 22:33:46.07 ID:d1fQ/XP8]: え？
あれはパラティヌスの革命軍が「ボルマウカの反乱軍をローディスにぶつけろ」って話じゃないっけ？
482 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 22:39:33.82 ID:IR7EMCwY]: デスティンは公的権力的って意味なら、力は持っていないだろう。
しかし、国民からの人気・軍要人からの信用は抜群。
王をはじめとする上層部も、彼の意見は無視できない。
下手すりゃ、一声でゼノビア国内を2分する位の力があるかもしれない。
それを自覚しているから表舞台に出ない。
表舞台でうっかり政権批判しようものなら、不満分子が一気に勢いづく。
483 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:17:49.44 ID:a4JFfWSH]: あぁ、ボルマウカだったっけ。嘘ついてすまん。
そっか、ボルマウカってエロイ人がローディスにとらわれてるんだっけ？
いまいちシナリオが頭に入ってないな…

まぁアレだ。
そういう指令を国から受けて動いている。
それだけの地位と権力を持っている人達だって言いたかったんだ。
もちろん、>>482の言うような公的権力は持っておらず、影で動ける権力と兵力ね。

外部の力をローディスにぶつけようとしている。
デスティン一行はそれを拒絶した。それがゼノビア国内で公表されたら、
それこそ>>482の言ったとおりになるだろうね。
そう考えるとデスティンたちの行動って凄いよなぁ。
484 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:40:50.36 ID:S4YH9YyB]: ID:a4JFfWSHはもっかいプレイし直した方が良いんじゃないんか？

勇者5人は、ほとんど奴隷扱いだったボルマウカ人を解放してゼノビアへ連れ帰るんだぞ
ゼノビアからローディスとボルマウカ人ぶつけるよう指示なんてされてたら、連れ帰るなんて出来るわけないだろ
485 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:50:25.79 ID:xd9ifJRM]: トリスタンにとってはローディスに
ぶつけられる兵隊が増えて万々歳でしょうな
486 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 10:56:25.54 ID:BJTAD4Ay]: 流れ切ってしまうけど変なバグ発見。知ってたらゴメン。

バッドエンドの隠しステージ人の器で
砦の周りを守っている各ゼノビア人のユニット(デボネア・アイーシャ・サラディン・ギルバルド)
通常は普通のボス戦と同じくユニットリーダーであるゼノビア人を倒すと
そこで戦闘終了してそのユニットは消滅してしまうけど
こいつらステータス異状耐性がないのでジィルガの魔弓で石化させることが出来る。

なので石化させた時点で戦闘には勝利するのだけどこの場合何故かユニットは消えずに
どくろマークがついてそのままユニットが残る。
さらに追撃をかけると残りのキャラとの戦闘になるが、
そのうちの誰か１人でも倒すたびに戦闘が終了して別のキャラがゼノビア人と同じセリフを
言い残して倒れる。倒れる瞬間そいつはそのゼノビア人になる。

そして最後の一人を倒すと･･･
何もないところからゼノビア人のセリフが聞こえてきて「自軍」のユニットの一人が倒れる。
(実際に死んではいない)
487 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 12:54:50.27 ID:BJTAD4Ay]: ググるとこのバグ定期的に出てるみたいねｗ
しかしカオスで笑ったわ。影武者かよ！か、忍法変わり身の術？と。
488 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/09(水) 16:17:07.96 ID:heq1q6VN]: ユミルがプロカスぬっ殺したのはどんな魔法技なんだろう…魔法で同じエフェクトないしなぁ…
ラーヴァフローを単独発動させるほどの魔力をもつプロカスを手も足も出す間もなく瞬殺って…
489 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/09(水) 16:39:02.00 ID:heq1q6VN]: ヴァプラとデボネアの絡み見る限りもしかしたらヴォラックが暗黒騎士に身を寄せているのも同じ経緯かもしれないのから
旅立ったメンバーの中にヴォラックとヴァプラも含まれていて任務か偶然かローディスに潜入もしくは
作戦行動中のローディスの騎士団に拘束されたかして
何人かは殺されて有能なヴォラックとヴァプラ…もしかしたらまだ有能な何人かが引き抜かれたり寝返ったり
特にヴォラックはウィンザルフ家と繋がりありそうだからゼノビアの事にもある程度詳しいだろうし
彼がブリュンヒルドの保管場所やその警備システムの情報と交換条件で暗黒騎士の仲間に入れてもらったりしてたなら
ローディスがゼノビアに潜入してブリュンヒルドまで盗むという離れ業を達成出来たのも納得出来るが…
ゼノビアに潜入は難しくはないだろうけど末代まで伝えるべき至宝の在処なんか一般兵を締め上げても知ってるわけなさそうだし…
封印を自在に操る程の至宝を盗むってのは確かな前情報がないと難しそう
490 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 17:21:51.88 ID:SjWo4k4i]: それを言ったらカースとその配下に
抵抗もできずに倒される暗黒騎士もいるわけで…ｗ
491 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 17:23:59.21 ID:Y84qBX8Q]: 完全無解放だとＥＤどうなるの？
492 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 18:51:48.05 ID:heq1q6VN]: >>491
しかも人の封印を解いて力を引き出したコマンドww
逆に考えれば暗黒道に堕ちる程度の奴は所詮大したことないのか
それとも冥光騎士団にいながらにして暗黒道に堕ちなかったカースが強いだけなのか…
なんにせよプルフラス様程の不様なコマンドは後にも先にも現れないだろうな
「この俺の高貴な血をもってすればこの程度の封印……クソッwww」
493 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/09(水) 23:42:31.70 ID:ExHzfWt0]: 句読点を打つ事。段落で行を空ける事。まずこれを覚えてくれ。
お前さんの文章は非常に読みづらいんだ。
494 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/10(木) 05:11:16.21 ID:/hTc+bVf]: >>491
本拠地直接攻略縛りはやった事無いから知らん
495 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/11(金) 08:19:56.72 ID:pEiwGRwC]: そろそろヴァド・オロキ・ズレンカについて語ろうか
496 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/11(金) 16:41:31.56 ID:p/5/aLZn]: 乱舞攻撃の人
497 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 01:50:07.19 ID:0ZcyDaLC]: デスティンもデニムも王位に就かなかったのに、王になったマグナスは異端。
498 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 02:14:58.95 ID:zSuEzqNm]: ゼノビアやヴァレリアと違って他に人材いなくなっちゃったからね
王族は公式的には全滅してるっぽい（正確に言うと血筋は残ってるけど、あの恐怖の赤ちゃんだし）
革命の立役者でマグナスより有名所なのはフレデリックくらいだったみたいだし

まあ元々有力な将軍の息子である程度後ろ盾や血筋、ネームバリュー的なところ
補えるようなものがあったってのも大きいような気がするし、
血筋とか正当性とかもはやこだわってる余裕もなさそうな状況だったってのも大きい気がする
周囲近隣に強大な国だらけでとにかくさっさとまとまらないとヤバイ的な
499 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 02:44:09.87 ID:Ln2uwC3b]: エンディングでマグナスが王様になったシーンのときに脇にいたレイアが微妙に存在感あったのを覚えてるなあ
500 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 03:06:21.40 ID:57D48mFy]: エンジェルナイトになってても人間型に戻るんだよなｗ
501 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 15:58:47.13 ID:bLcIgicK]: むしろ条件によって、ラウニィーを王にしちまうデスティンがすごい。
寝返ったとはいえ旧帝国側だし、デスティン即位より圧倒的に内乱おこりそう。
他だと、セリエさんやレイアに押し付ける様なもんか？
502 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 16:04:05.90 ID:F2Gj9Rbc]: すまない、ラウニィーってだれだっけ？
503 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/12(土) 16:04:07.20 ID:oXhhpDkC]: レイアは名門貴族出だしシルヴィスは声望のある領主だったのでそこまで悪くないと思う。
セリエはたぶんラウニィーよりやばい。ユニオン内でも浮いてそうだし
504 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 16:38:08.00 ID:IvrQ9fOq]: >>502
恐ろしい殺人鬼で、尻尾を掴むも逮捕直前に舌を噛んで死んだ金髪美女
505 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/12(土) 17:40:25.71 ID:QIAhenOi]: デスティンの婚約者
506 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/13(日) 10:40:27.08 ID:Pd51fNLG]: >>492
前にヴァプラとデボネアを同レベル一騎打ちさせてみたけれど、先手とれる
デボネアが勝つんですよ。

……大国のテンプルコマンドになれてしかも暗黒道パワーもあって
さらにデボネアがやや苦手とする水属性（ブレイザブリク）も突けてるはず
なのに、未だにデボネアに勝てないヴァプラが不憫。

暗黒道パワーで通常攻撃が乱舞攻撃並になっててもいいのに。
507 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/13(日) 15:44:11.81 ID:w0AqiSM2]: カースが日テレの羽鳥アナになんか似てる件
508 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/13(日) 16:53:17.56 ID:EbW3E2oU]: >>507
俺も思ったｗ
誰かに似てるよな、誰だっけｗｗｗってｗｗｗ
509 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/13(日) 19:50:41.41 ID:5NA9CjQe]: 編成画面の強制終了ボタンって、地味だけどかなり便利だよね。あまり他のゲームでは見かけないんだよなあ。
510 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/15(火) 12:47:27.99 ID:69VXLNjs]: >>504
それだとアーレスに負けてるじゃないかｗ
511 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/15(火) 13:25:25.82 ID:kYo1B5WP]: あれ? ヴァドってSTR4～6上昇する
512 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:56:49.66 ID:yju5nu7U]: ラスボスがデスティンだとエンディングってどうなるの？
513 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:21:33.72 ID:n/E14gPn]: >>511
装備品でしたってオチではなかろうな？
514 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:41:53.62 ID:5j4Zhilp]: スケルトンって結構格好良いよね。
強さも速さもあるし武器も結構良いものがあるし。
515 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:13:11.07 ID:Y0jR47fG]: >>514
オンナで胸も隠してないのに・・・
516 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/17(木) 19:01:36.49 ID:n/E14gPn]: いや、骨に胸（というか肉）はないだろw
517 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/17(木) 19:05:52.98 ID:ZHUwKsc6]: >>513
攻略本にはSTR3～5ってなってる…
ベルセルクセイントガーブ神秘のヴェールを装備させても5～7しか上昇しないはずなのに何故か6～8上昇するんだ
ベルセルクはLvUP補正はバイタリティだからこの装備だと5～7にならなきゃおかしいよな?
518 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/18(金) 00:19:18.19 ID:OwCtSMOM]: 骨となってもなお、革命のために戦う戦士。

って書くと強そうな感じがするんだがどうだろうか。
アスナベルとか似合いそう。
519 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/18(金) 02:21:40.22 ID:9aQoXIqu]: >>517
ホントだ。
データを漁ってみた所、Lv29（STR189）→Lv38（STR253）
9Lvで64上がっているから毎レベル7でも足りない数値だ。
今更だけど新発見だね。
520 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/18(金) 12:05:50.24 ID:+bgTdydK]: wiki見たら4～6って書いてあるよ
521 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/18(金) 18:27:34.20 ID:joS3/eYu]: もらった解析データによればニンジャマスターと同じSTR3～5なんだけど、
どういうことなんだろうな。見えない装備とかがあるわけでもなさそうなんだけど
522 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/18(金) 23:36:38.10 ID:OwCtSMOM]: 量産グラップラーとヴァドは違うデータとか？
よく分からんけど。
523 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/19(土) 02:55:06.12 ID:A6pSW112]: そもそもグラップルって組み付き格闘技だからボルマウカ人の格闘スタイルと違う気がする
なんか中東やアジアの褐色人の兵士的な雰囲気だからイスラエルのクラヴ・マガをもじったクラス名にすればよかったのでは
そのままだと問題あるかもだからクラヴガー?とか
東南アジアの何処かの国の武器格闘術に凄まじく強い（個人的には最強だと思う）棍を二本使うのがあったから
爪二刀流とかけてそれでもよかったのでは
524 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/19(土) 04:02:53.92 ID:aUseWcD0]: ニンジャやフェンサーがあんなのな時点で今更って気もするぜｗ
525 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/19(土) 05:48:33.67 ID:GniWV0XU]: どっかの田舎の盆踊りでかぶってるような
フェンサーの笠の下は
ブロンド（）や銀髪なんだろ？ｗ
526 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/19(土) 07:19:09.71 ID:OO/ShX4e]: >>522
雑魚グラップラーはニンジャの強化版で成長率もノービス以上マスター未満って感じ
ヴァドは同名の別クラスで、解析データ上はニンジャマスターと同じ成長率
527 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/19(土) 22:31:16.12 ID:aUseWcD0]: ふうむ。
ヴァドには謎のデータがあるのか。

地味だけど。
528 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/19(土) 23:21:06.95 ID:/hf4oCrc]: ていうかヴァドを仲間にするのが難しい
こっちがなるべく戦闘を避けようとしてるのに突っ込んでくるから
ついつい殺してしまう
まだ一度も仲間にできた事ないわ
529 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 08:09:54.22 ID:DQPYD1N2]: 行動オプション - （移動中）回避
530 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 12:01:46.58 ID:RtqJHmPD]: >>528
完全に無視して迂回すればいい
531 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 12:53:29.09 ID:JBviMsc9]: >>528
自軍本拠地の右下にある山脈?の左端くらいにユニット立たせてるとそっちに向かっていくから
そのまま誘導して隔離すればおｋ
532 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 14:00:35.53 ID:TWnIt6p2]: アドバイスありがとう
拠点を全部開放しようとするから、どうしてもぶつかってしまうんだよね
このＭＡＰは拠点開放はあきらめて、次のプレイではヴァドを仲間にしてみる
533 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 14:55:34.88 ID:b+/+cx+u]: >>532
飛行ユニットにしこたま疲労回復アイテムもたせたり、
クイットゲートもたせたユニットで東の中立拠点（キノーラ）から
接近し東～北東に誘導してから脱出すれば拠点開放と両立は可能。
ヴァドは一定範囲に敵がいないとその場で立ち止まるのでそんなに難しくはない。
534 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:24:05.94 ID:v2YcFzVu]: >>533
ヴァドってそんな習性があったのか、知らなかった
それならたしかに、ＭＡＰのすみの方へ誘導→クイックゲート等で逃げる
でヴァドを置いてけぼりにしてやれば、そのままじっとしててくれそうだな
次はそうしてみるよ！
初めてヴァドを仲間にできそうだ
535 名前：助けて！名無しさん！ [2011/03/20(日) 18:14:09.37 ID:+llI6a57]: >>534
要するにヴァドは行動オプションの状態が迎撃になってると推測されるわけ
536 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 18:44:06.77 ID:b+/+cx+u]: ところでwikiに誰だかの日記が増えているが・・・wikiってそういうことするページじゃないと思うんだが。
一度書き込んだデータは消せないんだから私物化はNGじゃないか。
ちゃんとした検証やデータはごく一分のようだしこういうのは自分のサイトでやるべきかと。
537 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:37:50.08 ID:HHHAPMCz]: >>536
wikiも削除できるんじゃなかったか？
編集画面で文字を全部削除したらページを削除されたはず
538 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 19:58:14.39 ID:b+/+cx+u]: いや、wikiは記事の復帰ができるように全更新の差分データをずっと保持し続ける。
wikiの削除は「表立って見えなくする」だけなんだわ。

まぁテキストベースだから容量的な問題はほとんどないけど、
なんでもかんでも載せていってわけじゃない。
っていうか捨てアドあればレンタルwikiなんて30分かからず開設できるから
日記書くにしても個人で借りたスペース使うほうがお勧めでもある。
539 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 21:27:29.07 ID:b+/+cx+u]: ヴァドについてまとめた。
まずは解析データ。LUK以外はニンジャマスターと共通という建前。
基本パラ・Lv1　HP60STR60VIT36INT22MEN42AGI26DEX27LUK47
成長パラ　HPからDEXまで4～6　3～5　3～5　4～6　3～5　5～7　4～6

1.Lv14　125　112　088　087　094　104　092
2.Lv15　130　116　092　092　098　110　097
3.Lv17　140　124　100　102　106　122　107

Lv14、17実データ？
装備はトゥルエノ　サンダーチェイン　ハチガネパラアップはSTR+12のみ

4.Lv14　122　121　090　088　090　099　095
5.Lv17　139　136　100　099　106　124　106

STR-12して
6.Lv14　122　109　090　088　090　099　095
7.Lv17　139　124　100　099　106　124　106

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10706058
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10724715
32：00ごろと2：00ごろからデータを取らせてもらった。
Lv17のほうは信憑性微妙だがLv14は動画上は実データでいいと思う。
ttp://www.carbuncle.jp/og6/ex04.html
またらいつひめるから初期データを拝借。

8.Lv15　144　130　106　106　112　124　111

STR-12して
9.Lv15　144　118　106　106　112　124　111

↓↓まとめて↓↓
1.Lv14　125　112　088　087　094　104　092
6.Lv14　122　109　090　088　090　099　095

2.Lv15　130　116　092　092　098　110　097
9.Lv15　144　118　106　106　112　124　111

3.Lv17　140　124　100　102　106　122　107
7.Lv17　139　124　100　099　106　124　106

らいつひめるのLv15データがちょっとパラ高くて謎だけども。
動画データと解析データはほぼ一致する。
なのでLv1の初期パラメータ、および初期パラ+Lv14までの能力については
解析データの値は信用していいと思われる。

また動画データをみるとSTRは+15なので、ドーピングがなかったと仮定するなら
仲間になった後のSTRは3～5ではなく4～6っぽい。

・・・・トゥルエノやサンダーチェインにSTR+1があるとかか？
実機引っ張り出してちょっと検証してみたいと思う。
540 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 22:04:53.76 ID:b+/+cx+u]: 勇者の像増殖してがんがんレベルあげてパラの上がり幅検証。
装備は基本装備のトゥルエノ　サンダーチェイン　ハチガネ　で
HP4～6　STR4～6　VIT3～5　INT3～5　MEN3～5　AGI5～7　DEX3～5

・・・STRが4～6でINTが3～5でDEXが3～5だった。
で、俺はこのデータに見覚えがあって・・・
これ雑魚グラップラーの成長パラだわ。

雑魚グラップラー
HP60STR60VIT36INT22MEN42AGI26DEX27LUK47

基本パラ・Lv1　HP74STR46VIT50INT36MEN42AGI26DEX41
成長パラ　HPからDEXまで4～6　4～6　3～5　3～5　3～5　5～7　3～5

10.Lv14　139　111　102　088　094　104　093
11.Lv15　144　116　106　092　098　110　097
12.Lv17　154　126　114　100　106　122　101

HPとVITがヴァド仕様より一回り高いのが特徴。
これはニンジャの初期ステでニンジャよりHP+1VIT+1成長が高いことに寄る。

仮説だが、ヴァドは加入時点の成長パラは専用だが、
加入後はバグかなにかで雑魚の成長を参照してしまっているのだと思われる。
541 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/20(日) 22:10:39.84 ID:b+/+cx+u]: >雑魚グラップラー
>HP60STR60VIT36INT22MEN42AGI26DEX27LUK47
この二行目はヴァドのデータのコピペミス。
542 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/22(火) 01:49:49.77 ID:LIxgKitU]: 乙。
しかし、今になるまで出なかったということは
それだけヴァドの存在が薄いということか…ｗ

まあ俺も一週目は倒したけどｗ
543 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/23(水) 10:35:53.82 ID:418eTWYZ]: 乙です。ヴァドかわいいよヴァド
時々話題が出るたびに倒した記憶が蘇るｗゴメンよヴァド
乱舞攻撃！！
544 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/23(水) 18:24:45.22 ID:CW17s28R]: 加入時点では属性一致武器つきのマスタークラス相当で
貴重な人材だがレベル上がるごとに火力不足になっていくからなぁ。
成長も低い上に基礎攻撃も低め（パラディン58　ドラグーン・ブラックナイト60　ソドマス57　ディアナ54　ヴァド54）。
DEX成長が5～7なら後ろから前に攻撃できるディアナって感じの能力なんだけども。
プリンセスで乱舞攻撃を3回にしてやっと一人前ってとこかな・・・。

移動タイプが山岳とかならビーストマスターやゴーレム系と組ませるとかもありだったんだけど。
545 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/25(金) 08:02:41.14 ID:lEs3TOEI]: てｓｔ
546 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/25(金) 09:22:42.74 ID:maZujGxV]: ヴァドもニンジャマスターみたいに忍術使えればよかったのにね
前衛：乱舞攻撃　後衛：忍術的な
うはｗ強化ニンジャマスター完成ｗｗ…だったらなあ
547 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/25(金) 21:55:07.63 ID:lEs3TOEI]: グラップラーヴァド
548 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/25(金) 22:57:52.73 ID:+NFLBP/a]: イヤミか貴様ッッ
549 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/26(土) 00:47:02.51 ID:m97zOhct]: 拠点解放、よくわかるよ
そして俺はそれに加えて全敵撃破プレイで進んでたんだ
ということは、つまり・・・
550 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/26(土) 02:16:58.51 ID:NSkxLoZA]: そもそもヴァドの顔が違うことに気付かなかった。
551 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/26(土) 22:08:54.34 ID:8cZWZUi2]: ヴァドはけっこう好きで初回以外は必ず仲間にしてるなぁ
買い物させると台詞が可愛いし
552 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/27(日) 01:43:11.16 ID:+K2dimVm]: 値切り交渉しようとするヴァドかわいい
あのセリフ言うのヴァドだけだよな確かｗ
553 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/27(日) 07:24:46.98 ID:rEMGZPy0]: ヴァドの周りを忍者で固めてニヤニヤするのが趣味
554 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/28(月) 09:56:51.49 ID:IWqkSBh7]: 報告します。ヴァドを拘束しました。
555 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/28(月) 13:57:10.37 ID:Ok9hNs/m]: VCで落として初回クリア
カオスフレーム0でひっでえエンディングだったorz

次は攻略wiki見ながらやるかな
ヴァドって誰？そんな奴出てきたっけ…
556 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/28(月) 17:43:15.80 ID:C6fF/rXL]: ヴァドは仲間にしないと名ありの中ボスと大差ない扱いだから、
覚えてないのも無理はない。つーか行軍ルートによっては会話すらなく退場するし
557 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/29(火) 19:08:25.85 ID:RU0son0D]: 青い攻略本の敵専用装備に白の魔導衣なる防具が載ってるけど、これは誰が装備してるんだ？
558 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/03/29(火) 19:17:37.49 ID:IYEfysmq]: どうも人の器のアイーシャが麻痺無効ぽいので装備してるんじゃないかと。
559 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/31(木) 01:37:44.49 ID:Iv+HOhDu]: セーブデータ2箇所って辛いなあ・・・
560 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/31(木) 09:47:07.84 ID:DY9lWuUZ]: >>559
実機なら新品が500円で手に入る
561 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/03/31(木) 13:03:14.02 ID:5q/qnQpy]: 一番安いときより随分値段が上がったな。
562 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:49:16.96 ID:HhEJeSF3]: 本当だ、本体込みでバナナより安かった時代と比べて高騰したな
563 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:31:57.94 ID:thSFEoyT]: 任天堂製は特にだけど、作りすぎて暴落した有名ゲームってその後値上がりするよな。
スーパーメトロイドあたりは、結構激しかった。
蒼炎も値上がりしたけど、こっちは暁連動が原因だから別か。
564 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:46:07.96 ID:54nzqe74]: オウガ64の値上がりも、ＴＯリメイクから来てるのかと思ったが違うのか
565 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:22:46.96 ID:aC1FkWGG]: まぁバナナと比べる必要がなくなったことを素直に喜ぼうじゃないか。
もっさり感をなくして携帯ゲーム機でやりたいものだ・・・
566 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:02:32.43 ID:i8CvgU8N]: バナナより安かったときに買い占めていたらよかったｗｗｗ
567 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:31:48.60 ID:KraY0wTL]: >>564
リメイクの出来が酷すぎて６４の評価が上がってる感じかも

俺は好きな「オウガ」なんだけどな。
568 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/04(月) 22:16:14.90 ID:xHEkPzO5]: こんな事書くのは邪道かもしれないけどLサイズユニットを四体入れるバク楽しいなー
バグったアイテムを使ったり交換すると予想もしないことが次々起こる
ユニットの半数がマグナスに変身したりなぜかDEXが999のキャラが生まれたり
レイアがワープしたり、もの凄いバグ技だわw
569 名前：助けて！名無しさん！ [2011/04/07(木) 21:27:28.60 ID:shZtIAZr]: ＶＣで久々に始めたんだけど気づいたらアイーシャさんスルーしてた…。
570 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/07(木) 21:58:36.88 ID:b149LJFq]: じゃこの際だから全員殺しにいこう
571 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:04:12.39 ID:jcCRp0nm]: そうしたいのは山々なんだけど、うとうとしながらやってて編成画面開いたときにサラディンがいて気付いた…
572 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:40:02.79 ID:rRW479Nr]: サラディンの名を見るたびザムディンが頭をよぎる。
573 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 00:08:40.28 ID:Mb9nbkJr]: サラディンといえば防衛宗教

64でもそこそこは強いんだけどさｗ
574 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 15:03:01.23 ID:MvHPSRZr]: >>573
そこそこ??…低レベルで保存した初期キャラウィザードにLvupボーナス装備させてもサラディンを超えなかったが…
もちろんLvup数値調整とドーピングアイテム無しでだが…
575 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 15:05:58.75 ID:NKpvVatG]: 専門職なのが玉に瑕
576 名前：助けて！名無しさん！ [2011/04/09(土) 16:03:55.65 ID:MvHPSRZr]: ヘムロックが固定なのも玉に傷
577 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 20:02:06.04 ID:6Dh2TCaJ]: デボネアさんの固定装備は致命的
578 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/04/09(土) 20:22:14.96 ID:XaLRsY+G]: ソニックブレードが風属性じゃないのはラシュディの仕掛けた罠
579 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 21:42:38.60 ID:8UXhqr6m]: エウロペアさんのクラス説明文と行動が一般センチュリオンと違うけど、成長は同じなんだよな
580 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/09(土) 23:41:12.92 ID:baE8VAFT]: なぜ前列3回攻撃にしなかったんだ！
もしくは後列でヒーリングプラスが使えるとかさ！
…まぁ使いますけど
581 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/04/09(土) 23:49:47.95 ID:XaLRsY+G]: 後列武器魔法×2でフレイアみたいにも運用できて、
アイスフィールドつかってちょっとニヤリとかなら最高だった
582 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/10(日) 01:22:56.90 ID:N1VaBzPp]: ゴーストに転職させれば後列二回魔法が撃てるよ！

……スケルトンは実用性あるけど
ゴーストだけはマジ使い道ないよなあｗ
583 名前：助けて！名無しさん！ [2011/04/10(日) 02:19:19.48 ID:PH+rK6A2]: >>581
エロウペアのエレメントは炎だが…まぁ良いか
584 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/10(日) 06:47:39.28 ID:Uq3xQl16]: サラディン「…。」
585 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/10(日) 09:51:22.74 ID:P579agWe]: >>583
伝説のオピ子になぞらえて…って話かと
586 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/11(月) 12:28:30.63 ID:nKND9C5h]: だいぶ以前にカキコして（もしかして別スレかも）漸くグリフォンできましたが・・
nagamochi.info/src/up63333.jpg
色塗り最中に骨組みの発泡スチロールが迫力出す為に油絵具の溶き油（ペトロール）が原因によって溶けてしまい現在修理中・・orz
nagamochi.info/src/up63334.jpg
今の所乾かしてるのでもう少ししたら完成したらアップします。
前足、後ろ脚が伝説、タクティクス（運命の輪以前）の方のグラフィック参考にしてたので64の方が微妙に違ってきてるのに気がつかなかったのが痛いなぁ・・・
587 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/11(月) 14:56:25.38 ID:RhGIa8QK]: >>586
もしや半角二次元のオウガスレに投下されてた方ですかい？ｗ

しかし油で溶けるとか中々に難儀なものなんですねえ。
588 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/11(月) 22:30:51.79 ID:60OnpetU]: >>586
す、すげぇ！
この段階でこのかっこよさなら完成したらどうなるか、すごく楽しみだ
589 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 13:01:56.89 ID:IBqtTlHQ]: 当時64持ってなかったんでできなくて
WIIでDL販売してるの知って先週から始めてるんだけど
サラディンが仲間になるところで上位職プリースト・パラディンのみなんだけどこんなもん？
敵はもうほぼ上位ばっかりなんで気になってます・・・

あと全員ALI高すぎて（というかほぼカンスト）魔法職がきついんですが
効率よくALI下げる方法ってありますか？このままだとソーサラー4人全員フレイヤになりそう
590 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 13:32:38.95 ID:zrMELilT]: そのくらいの進行程度だと上位クラスはそんなモン。
敵の上位クラス相手に下位クラス主体で戦うその辺が一番戦闘が熱くて楽しい。

ある程度傾向が固まっちゃった後のALI調整はメンドクサイねー。
下げるんなら野良アンデッドを勧誘してユニット組ませて平均化を利用するとかがいいのかな？
591 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 18:39:59.31 ID:z6V0yocf]: こっちが上位になれる頃には、敵で出てきて見たことある奴ばかりなんだよね、がっかりだ

ALI下げ普通にやるならトレーニングでレベル上げたユニットで倒しまくるか、アンデット使うぐらいか
面倒ならアイテム増殖しｔ
592 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 18:55:59.18 ID:2JjVU4zT]: 低い部隊がいればそれとメンバー交代させてってのでもいけるけどねー。
593 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 19:49:51.43 ID:z00NQPKR]: 自分に上位が揃うのは二章の最後くらい。なので問題ない。
アライメントは意識して下げないと、ほぼ確実に全員ロウになる。

トレーニングしまくって強いユニットをつくり敵をひたすら倒す。
アライメントの低いアンデッド、パンプキンなどを捕まえて戦闘回数を稼ぐ。

で、ある程度下がったらメンバーを入れ替えて低アライメント部隊を2つくらい作る。
一度下がり始めたら、アンデッド討伐でもしない限り下がり続ける。
594 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 20:47:10.48 ID:IBqtTlHQ]: トレーニングでも下がるんですね>ALI
タクティクスオウガとかのせいでトレーニングで強くし過ぎると簡単になり過ぎそうで試してなかったんですが
野生MOB捕まえてやってみます

バーサーカーがいきなりパラディンになるとかかなり抵抗がある…
あと伝説みたいに派兵中はクラスチェンジできないのね
595 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 20:54:06.47 ID:fKPRw1i9]: アライメント調整は正直めんどうだし、個人的にはいらないシステムだなあ…
アライメント低い職が全然作れなくて、似たようなメンツになっちゃうよ
強さとか関係なく、もっと忍者とかブラックナイトとか色んな部隊を作りたいよ
でもアライメント調整作業なんてめんどうなだけで楽しくもないし…
596 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/04/12(火) 20:55:47.90 ID:KWdJv81C]: うんにゃトレーニング自体では変動しない。
トレーニングするとレベルが上昇するので相対的に敵のレベルが下がり、
アライメントも下がりやすくなるということ。

バーサーカー＞パラディンは成長的にはいいんだけどな・・・ｗ
イメージってモチベーションにかかわるから大事にしたいよな。
597 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/12(火) 23:17:41.64 ID:/tP2DgR+]: アライ「ン」メントの話だよね？
598 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/04/12(火) 23:40:30.15 ID:KWdJv81C]: そこは作品や媒体によって表記ゆれが起こっているから、あまり突っ込んでも仕方ないんだ。

現在公式サイトでは64のアライ「ン」メントが確認できるが、
手持ちの紙媒体はほぼアライメント。
599 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/13(水) 09:42:32.32 ID:wrgl4uk5]: そろそろ辞書厨と語源厨がでくる頃か。
意味が通じてるのに、2chでわざわざ突っ込むのは野暮ってもんだぜ。
600 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/13(水) 10:40:18.27 ID:L/amSxG+]: もっとむっつり語れよ

グレムリンのクラス説明に人懐っこい性格と書かれているのを見てから、可愛いくて仕方ない
601 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/13(水) 12:17:15.12 ID:CzDYGf8V]: ゾンビ♀のおっぱいはけしからん
602 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/14(木) 01:50:48.55 ID:0doFnOka]: ディアナ様のなまめかしい体つき
603 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/14(木) 06:26:08.23 ID:SF3p/y8B]: >>588
取りあえず穴埋めして完成（？）させました
nagamochi.info/src/up63714.jpg
nagamochi.info/src/up63715.jpg
nagamochi.info/src/up63716.jpg
>>587　半角スレだったのですねすっかり忘れてました。(；´Д`)ゞ
604 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/14(木) 20:59:03.50 ID:4eb05we5]: >>603
なんとけしからんグリフォン
よくひきしまった体にむっつりしたくなったぜ
605 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/14(木) 21:41:02.32 ID:Vi3IIE0n]: >>603
ゴーレムさんとかお作りにならないですか?
606 名前：586 mailto:sage [2011/04/15(金) 16:29:52.16 ID:dISFTHcd]: ゴーレムいいですねぇ。
64で眠らない、石化しない、魔法効かない、硬いの良いことずくめゴーレムでファンになった口です。
現在伝説仕様のフェアリー作ってますのでそれを速めに終わらせてバルダーゴーレム行きます。
607 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 18:44:11.69 ID:12vJOUbN]: 素ゴーレムが石化食らってストーンでストーンが燃えてバルダーだっけ？
608 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 18:45:23.46 ID:LxmG5Bz8]: そんなことより野生のバルダーゴーレム捕まえようぜ！
609 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 18:50:46.62 ID:+WGQlzn4]: バルダーゴーレムは火と雷の合成の電解精錬だったはず。

……ストーンっていいつつバルダー鉱石なんじゃ…ｗ
610 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 19:12:05.29 ID:/XMt+NH+]: 質問です
センチュリオン使いたいんですが、あれってロマン重視なんですかね？
611 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 19:13:14.06 ID:+WGQlzn4]: エウロペア以外の一般センチュリオンは
前列2回攻撃、中後列1回攻撃

装備品以外はゾンビ並なのだ…ｗ
612 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:26:58.31 ID:vcn1hJbU]: ♀センチュリオンは全身鎧装備とフル防具だから前衛で戦える女性
613 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:32:00.39 ID:TYnNv2Lt]: 残念なお知らせがあって、実は全身鎧とか重装備できるクラスは総じて、素のRESが悪いという・・・
基本装備でどんぐりの背比べになるような謎設定。まぁ、最終的あれなんだけどね・・・
614 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:38:26.63 ID:+WGQlzn4]: ゾンビは超えてるけどね

スケルトンは結構イケるんで
ゾンビにも特徴が欲しかったのだがｗ
615 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 01:24:17.79 ID:GDGDtSft]: >>610です
レスありがとうございました
やっぱロマンですね
4章まで別ので育てて使ってみようと思います
616 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 11:23:51.21 ID:I+Al0py2]: いつだったかトリ付きの人が書いてた気もするけど
チュートリアルで天然センチュリオンの能力を見ると
単純に逆算してレベル1の能力が高いんだよなあ
あとクリティカル率(ラック？)も高いように思う
617 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 15:41:26.32 ID:S41x7cy9]: 実際問題レギオン戦術で運用するならセンチュリオンは男にするな　武器の関係で戦力が違いすぎる
618 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 17:38:01.56 ID:/rlVHZn0]: 無理やりレギオン使うにしろレギオンコアって戦力いらなくね？
どうやってもセンチュリオンとソルジャー4組になっちゃうっしょ
619 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 18:00:06.22 ID:muJojvyb]: >>618
必ず５ユニットにしなければいけないなんて規則はない
620 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 20:30:16.88 ID:/rlVHZn0]: ハンパな編成のレギオンとかただのユニットの無駄だと思うんだけど
レギオン使うならフルじゃないと無価値だろ
そもそもレギオンが無駄ってのはなしな
621 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 20:33:59.55 ID:o9jfy9eK]: でも別にフルでなくてもいいじゃん。
プリーストあたりを入れたいけど火力がなぁ・・・
まぁソルジャー4人でコアは戦闘しないってのが正しいかもしれないね。
622 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/16(土) 20:49:24.22 ID:DZjdIORv]: スパロボ６４が９９年１０月、オウガ６４が９９年７月と結構近いんだね。スパロボ６４のリアル系男主人公も
富野作品の影響がけっこうあるせいか「優柔不断ではっきりしない」と公式のキャラ設定？に書かれる始末…。
ユーザ層が近いこともあるんだろうけど調べると面白いかもしれない。
FEの主人公勢が「王侯貴族という身分にひっついてくる責務」に割と敏感なのに対して
マグナスはそうでもないような。序盤の鬱モードの時なら「なりたくて貴族になった訳じゃない」くらい言ってくれそう。

ゼノビアンズに勇者のなんたるかを説教されたら間違いなくメンタルが折れるだろうけど、逆に
「おのれローディスめ！許さん！」とか言い出したらやっぱりキャラが違うと言われる罠

まあ俺らディオメデス（はぁと）はレイアの生足でも見てﾊｧﾊｧしてなさいってこった。
623 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/17(日) 08:23:48.89 ID:l1FCY0en]: 貴族と高級軍人は別でしょ
アンキセスの異名は貴族殺し
624 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/17(日) 23:09:41.92 ID:LCMv3xqJ]: 64が現役の頃に買ったのに一回も全クリしたことないな…
序盤はうほっｗｗｗ面白えｗｗｗって感じでガンガン進めるんだけど
皇子倒したところくらいで鬱になったり飽きたりで止めてそのまま放置しちゃう
数ヵ月後今度こそは全クリするぞって思ってまた始めるんだけど、やっぱり上記の繰り返し
もしかしてこれって永遠に遊べるゲームなんじゃないか
625 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/17(日) 23:49:33.76 ID:W8O9DfYu]: 終盤は作業になりがちだからなー
626 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/17(日) 23:55:44.04 ID:YOHqkUpw]: 傭兵団あたりがが一番苦労するような気がする
627 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/17(日) 23:58:50.13 ID:5OioQ7/7]: シィン加入イベントにサラディンで行くとキャラがおかしなことになっててうけるｗ
628 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/18(月) 08:21:06.10 ID:JJ9209zS]: >>624
多分、一番面白いのがユニット育成だからだと思う
俺も最強や理想の軍隊作ったら、そこで満足してしまう
629 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/28(木) 19:57:00.07 ID:SdlB+gMf]: パラディン倒したのにALIがもりもり上がってくんだけど
適度にトレーニングしてレベル上げとかないとカオスキャラ作れない？
630 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/28(木) 21:37:21.07 ID:T48Ah+26]: うん
それと、「指揮官を狙え」はアラインメントが上がり続けるから、
「各自判断せよ」だと下がる
631 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:01:27.49 ID:SdlB+gMf]: 相変わらず見えない要素多いなあ
632 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:20:15.59 ID:0gGpQ67C]: 変動に影響がある順位は
アライんメント比較＞ユニット内平均化＞Lv.比較＞命令　であってる？
633 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:34:02.62 ID:F5l4vfd2]: トドメでのアライメント変動は自分と相手の相対的なアライメント差で判別するから
件のキャラがパラディンよりアライメント高いと「自分よりアライメントの低いキャラ」ってことで
アライメントが上がる。
634 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:48:12.93 ID:fgOoNj4W]: このゲームの欠点並べてみよう。

・アラインメント調整むずい
・愛着持ったキャラより勧誘した奴の方が強い
・レギオンの使いどころがない
・プレイ時間が長いのに支持率システムが初見に厳しい
・ユニットごとの戦力差
635 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/30(土) 00:46:08.72 ID:nxGVg/lW]: >アラインメント調整むずい

これは欠点なのか？
初期からある程度計画性を持ってやらないと思い通りのユニット構成を実現するのが困難なのは事実だけど、
そのマネージメント部分こそが手塩にかけて自分だけの軍団を作る楽しさの肝だし。
グッドエンドでクリアするだけならアライメント調整に神経質になる必要も無いしな。
636 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:02:14.27 ID:oZIfPzIk]: >>635
アライメントは初見殺し。
頭数が揃ってから常に10部隊出撃なんてしていたら間違いなく全員Lawになる。
初プレイでグッドエンドにたどり着く人は少数だと思うよ。

何回かプレイしていても、カオス寄りになったところでいきなり敵のレベルが上がったり、
カオスユニットへのプリーストの編入時期がシビア。
出撃ユニットを極端に絞ったり、中立カオスキャラを入れないとまずChaosにならない。
637 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:48:10.03 ID:wBcxRv4j]: レギオンは使って見た後の
あの微妙な感じは忘れられない。

どう考えても調整不足。
638 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/30(土) 08:45:14.93 ID:An/rdOK/]: 「我々にレギオン戦術をご教授頂いたことには感謝しますが、所詮は使えないシステムですからなあ…。あれだけでは」
639 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/04/30(土) 19:52:43.28 ID:l7unk1EG]: 初プレイでグッドじゃなくてもいいじゃない。
伝説なんて攻略本なきゃ何周したところで、ワールドだせる自信、俺にはないよ…
640 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/01(日) 08:54:41.83 ID:bmlShtPe]: 伝説の攻略本最初見たときは最初のキーアイテムからいきなり逃しててワロタ
641 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:26:35.86 ID:izMO5wKr]: 自分もメダルとりこぼし、石化サラディンを見事にスルー等やらかしたなあ…
さらにガルフ仲間にしてオワタ
６４でもデーモン仲間にしたかったよ
642 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/07(土) 18:06:28.10 ID:UH9VtoN7]: 伝説や64みたいなオウガがもう一度発売されないかなあ。
643 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 01:16:13.18 ID:0Mj2TD29]: オートバトル戦略シュミレーションってことか？
たしかSFCのエルファリアがオウガバトルみたいなオートバトルだった気がするが記憶薄くて自信無い
リアルタイムマップ形式のゲームだけなら今でも珍しくないが
PS2のスクランブルコマンダー系とかSFCのバトルコマンダー等
どちらもライトユーザー向けなのと、ロボゲーだからなあ(´･ω･｀)
644 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 01:17:38.79 ID:0Mj2TD29]: あ、すまん
>>642の『オウガ』の部分を勝手に『ゲーム』と脳内変換してた
645 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 06:54:55.16 ID:RIyoZZN/]: PCゲーのRTSなら割と多いね。
最近は減少気味だが。

ただ、バトルコマンダーはライト向けの難易度じゃない。
あれ伝説以上にシビアだぞｗ
646 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 07:03:50.92 ID:XiM34De6]: ギルティギア2ってどうなの　RTSって聞いたけど
箱持ってないし格ゲーのタイトルってんで全く観たことないわ
647 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:39.32 ID:DBz/AZOR]: どこにでも移動できる普通のRTSと違って、
オウガみたいなフィールド（本拠地＋拠点いっぱい）で、拠点にだけ移動指示だせる感じ
一応戦闘にキャンセルとかコンボとか格ゲーっぽい要素は残ってる
648 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:43:58.88 ID:RIyoZZN/]: 半熟英雄やドラゴンフォース、IFのGOC1～3みたいな感じかな？
649 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/09(月) 01:09:16.14 ID:0+HtZdl8]: ドラフォースは面白かったなあ
650 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/09(月) 21:51:55.21 ID:h5fRBbW1]: ＤＣにハンドレットソードというゲームもある。
651 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/10(火) 01:05:52.41 ID:ChEiz2tV]: ハンドレッ"ド"ソードなｗ

あれはRTS要素が強い気がするな。
シーザーの野望2みたいな感じで。
652 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/10(火) 02:22:29.57 ID:82eh5UAi]: のぶニャがの野望をやってると、何故かオウガ64を思い出す。
653 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/10(火) 19:59:32.83 ID:ja2Ms1nd]: たまにはPSのライアットスターズも思い出してあげてください。
654 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/10(火) 20:06:05.14 ID:ChEiz2tV]: >>653
あれは64っつーより伝説を思い出すなｗ

ジャラジャラでるジャムが心地よいｗ
655 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/13(金) 22:13:05.99 ID:21GTMEDY]: 歯ごたえのあるRTSだったらヘイローウォーズは？
656 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:35:28.55 ID:MoSR0Ytb]: このゲーム、汗かいて逃げている敵を
追いかけて全滅させ続けていたら
カオスフレーム下がったりしますか？

何故か、実機で遊んでいたときから
そんな脅迫概念があるのですが…。
657 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/15(日) 00:59:24.31 ID:SeUv41TQ]: >>656
ない
658 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/15(日) 14:00:55.39 ID:xYBj/STV]: >>657
回答ありがとうございます。
安心して敵を全滅して進められます。
659 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:46:00.77 ID:BRl0fIwV]: VCでやってるんだけどカオス、ロウの確かめ方だ分からない
　クラスチェンジする時は分かるが戦闘マップの時がわからん
660 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:17:32.41 ID:6zzZm0GL]: 何かアイテムを使おうとしたら画面に出ないか？
661 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:04:29.92 ID:jlMyk8lc]: 部隊のステータス開いたら天秤出てなかったっけ？
662 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 14:40:06.21 ID:DOJGk/NG]: ええいPSPへの移植はまだか！
663 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 15:10:46.87 ID:t8gChZfX]: いくらなんでもPSPはないだろよｗ
DSに移植してほしいねぇ
664 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 21:10:29.01 ID:cSc4OvUp]: DSいいかもな
片方に編成画面がひらきっぱなしだと便利かも
665 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 21:31:44.20 ID:P2IVe6TN]: 64代目DSがでるまで無理じゃね？
ネーミング的な意味で
666 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 21:36:41.25 ID:H/aYGYqB]: ヒント　スーパーマリオ64DS
667 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/24(火) 21:54:33.38 ID:o7ftX2Ur]: 今後任天堂系携帯機に移植されるとしたらDSより３DSになりそうな気がする
オウガ６４３DS…なんかすごい名前にｗ
668 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/25(水) 01:56:44.72 ID:jVrx1A+X]: 643DS…名前だけでネタにされること間違いないなｗ

結構アリな気はするがｗ
669 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/25(水) 03:02:29.60 ID:EqyGH9Bm]: むしろ、そのタイトルで出すために、3DSでリメイクしてくれ。
670 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/25(水) 17:02:47.43 ID:VFaLf268]: DSだと魔法のエフェクトがショボくなりそうで怖い
671 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/25(水) 23:54:52.21 ID:od7KvMI1]: 3DSなら大丈夫でしょ
RTSはタッチペンと相性がよさそうだな
672 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/26(木) 17:29:34.71 ID:35aqyEyx]: 3DSだとむしろ、無駄に豪華なグラになりそう。
特に合成魔法。
派手にしてもいいが、グダグダ時間かかったら嫌だな。
まあOFFにしとけばいい話だが。
673 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/26(木) 19:02:34.81 ID:WmXSMPNV]: オフにできるのが良いところｗ

TOのクラックブレスとか面倒くさかったｗ
674 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/26(木) 23:39:22.75 ID:MCiSFtvq]: Wikiのゴデスラスのとこで単体目標の合成魔法使えるのは彼だけって書いてあるけどさ
ダニカが単体目標の合成魔法使ってきたぜ
ダニカ抜きなのか？
675 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/27(金) 09:30:49.20 ID:Rg1+hw2j]: ダニカは神じゃない的な？
あれ、そういやユミルってなんか使ってなかったっけ。
合成魔法ではないのかな。
676 名前：助けて！名無しさん！ [2011/05/27(金) 11:15:36.80 ID:qVpUTkXC]: 日本ダービーで、デボネア走るぞ。
677 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/27(金) 11:48:49.33 ID:z3rat05W]: >>675
ブルースパイラルだっけ。あれ水と大地のどっちか一方/両方が範囲魔法の場合の合成技だよね。
678 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/27(金) 20:07:10.28 ID:pMmfYUE8]: 親父「…」
679 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/27(金) 20:33:42.94 ID:FGNCp9tf]: 泥水はちょっと・・・
680 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/27(金) 21:51:06.46 ID:4n+lXD1m]: 何故64で出したのか小一時間問い詰(ry
681 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/29(日) 22:29:19.75 ID:Z7cmZnsP]: そりゃあ当時の最新ハードだったし
682 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:10:08.28 ID:BJAjRGAM]: あのグラフィックでロード時間なしは当時のほかのハードじゃマネできないわな。
ただ、二周目以降のことを考えてイベントスキップはほしかったｗ

エフェクト切れるのは64の素晴らしいところだと思うのだけど。
683 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/31(火) 00:13:39.66 ID:dKVrzF7S]: ドン！
カカッカカッカカッカカッカカッ
タッタッタッタッタ
ポコ
684 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/31(火) 01:08:45.56 ID:OdkrVC75]: 見える…見えるぞ！
685 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/31(火) 08:22:04.56 ID:jNl+YSkU]: ふや～んふや～んふや～～ん
686 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/31(火) 13:25:08.90 ID:EpWwtr8x]: >>683
わからん
687 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/05/31(火) 22:45:27.32 ID:HFNcpII3]: 電源
688 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/01(水) 00:56:57.98 ID:XS4JBO8N]: >>686
オウガ仕様の64のタイトルロゴの音でしょ
689 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/01(水) 03:14:54.81 ID:HZ/suPyR]: >>685
ｗｗ
690 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/01(水) 21:16:27.61 ID:COKpllFF]: >>685
QUEST
691 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/02(木) 14:58:26.15 ID:I1tS8tKh]: Q~Q~Q~　　QUEST
692 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/02(木) 19:54:43.22 ID:LxIdLEbA]: セーブができんくなった…
寿命か？
693 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:07:10.02 ID:mTlGcYLA]: もう一本中古で買ってくればいいじゃない
694 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/03(金) 21:09:10.16 ID:SHuAofwJ]: 噛むぅとふやーんふやーんふやーーん

続編でないかなぁ
タイル型は見かけてもオウガ64みたきのはあまり見かけないんだよな
695 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/04(土) 16:16:27.60 ID:nn7oF05N]: ドラゴンテイマーさんが兜を外すとき、漂う仄かな汗のかほり。
その芳しい刺激に誘われて、私の中にむっつりとした何かが目覚めるような気がする。
696 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/04(土) 18:07:21.51 ID:2M+9ZYiy]: エンジェルナイトとかリッチに転生したら
食事とかどうなるんだろう。
697 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/04(土) 18:50:26.02 ID:nn7oF05N]: 精というか生命・魔法エネルギーを喰らうようになると妄想。
ゴーストとかスケルトンも似た感じだとやはり勝手に妄想。
698 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/04(土) 20:36:02.63 ID:+mZMEtpu]: エンジェルナイトだけなら俺の精を無償提供するのに
699 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/05(日) 12:44:33.15 ID:9mfWcwJI]: そんな毒欲しがらないだろ…
700 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:42:27.47 ID:HAYHJM8x]: リシャールさん、>>698です
701 名前：助けて！名無しさん！ [2011/06/08(水) 12:17:08.07 ID:7+BieCHE]: でも天使の果実は食べるんだろ？
702 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:18:05.70 ID:PKzrRQnz]: 話しぶった切って申し訳ない
今一章でセンチュリオン作ったことないから♀作る予定なんだけど
どのクラスから昇格させるのがオススメ？
いまんとこ最初にいたドラゴンテイマーちゃんにしようと思ってんだけどさ
703 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:28:33.35 ID:DHRRgcBE]: センチュリオンちゃんは1章では作れないよ。
昇格はドラゴンテイマーちゃんがお勧めかな。
センチュリオンの成長値は悪くはないけど微妙だからディアナちゃんで鍛えてみるとミスがなくなっていいかもしれない。
704 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:41:37.04 ID:mef3saPd]: ドラゴンテイマーなら、STRは申し分無い感じになるだろうが、AGIの低さに泣かされるかも。
出来るなら、二つ目の斥候さんで指揮ポイント稼いだ上で冷凍しておくと、エウロペアさんも真っ青なのが出来上がる。
705 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:47:09.02 ID:UilFZX+o]: >>702
悪いこと言わないから男にしとけ
戦闘力が全然違う
706 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/09(木) 23:52:00.36 ID:PKzrRQnz]: >>702
サンクス。とりあえずテイマーちゃんでいくわ
もちろん三章見越しての話ね

今回はパウル仲間にしたことないからやってみるつもりなんだけど
そっちに行くとエウロペアさん仲間に出来ないとか…
今まではエウロペアがいたからセンチュリオンいらなかったんだけどなー
あの切り付けるモーションが最高に好き
707 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:43:40.50 ID:Z8Q48G87]: リンクばりの回転斬りか
708 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/10(金) 17:53:04.68 ID:nHItBSOS]: 初期リーダーを2面で7体くらい昇格させて冷凍保存。クレリックだと楽。
初期リーダーの能力値の高さは異常。
709 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/10(金) 21:52:57.52 ID:5JNFYYPI]: 今さらだけどPSPTOひどいよな。FF（特にFFT）からのフィードバックはあっても64からは一切なし
ってなんなの？少しは自分の抜けた穴の尻ぬぐいしたクエストスタッフに敬意見せろよ

士官前のレイアが旅行にきててパーティにできるとかそんな無理矢理なことくらいしても誰も文句
言わないのに。デネブの♥ だって辞めてるし、ノリを合わせたつもりの64スタッフをあざ笑うかの
ようなひどい行為。まぁ原作TO自体の事もカチュアをブス化したりしてレイプしてるけどさ。
710 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/10(金) 23:15:58.93 ID:S3Jn7xQ1]: ゾンビ♀がかわいい。

かみついた音のきゅーって音がキュート。
711 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/10(金) 23:39:23.17 ID:om+TcmI1]: >>706
あのモーションに惹かれて最強剣を優先装備させてたのもいい思い出

俺もスレ読んでたらやりたくなったので買いなおしてみた。
固有グラキャラはクラスチェンジさせずに使おうかと思うんだがﾄﾛｱ、ｱｽﾅﾍﾞﾙあたりが終盤きつそうだな
712 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 00:48:19.74 ID:1ndKIrNA]: ファランクス同士とかなら色違いはかっこいいんだけど
上級職と一緒に並べちゃうとしょぼく見えるよね
713 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:21:57.23 ID:NlKGpCxX]: リーデルとカトレーダはノービスのまま。かわいいもん
トロアは最初から期待してないから最後まで茶色のままにしてるな
アスナベルさんはブラックナイト→ドラグーン
714 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:24:44.36 ID:JrGDs12K]: マスター職一種につき一人だけ縛りをしてるオレには隙が大ありだった
PTの見栄えはいいよ見栄えだけは
715 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:34:34.28 ID:bBWmh4gT]: >>709
技の名前くらい64の使えよって感じだったな　クラスとかも
パラティヌスのパの字もでてこないｗｗ　グラフィックも64から流用したりしていいのに
716 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:45:19.98 ID:XUHvtt6+]: こういう事を言うとアレだけど自分が直接手がけた分の設定さえ
ちゃんと覚えてるか怪しい人に多くを求めても無駄かと…。
717 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 02:29:52.33 ID:ZTTk/3Kh]: いいかげんアンチ活動はよそでやってくれ
どっちも好きな人も当然いるし、他アンチは変なレッテル呼びこみかねないから迷惑
718 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 04:15:35.63 ID:BqygxLmL]: あなたのレッテル貼りの方がよっぽどきもいよ
使ってる言葉からして日頃きもい板しか見てなさそう

好きだからないって思う部分もあるのに全部感想を
一色に塗らないと気が済まないとか野蛮人すぎる
719 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 04:46:46.92 ID:dfLobVtK]: 64も64が黒歴史化されるのも両方好きです(ｷﾘｯ
ぼくに反論する奴はみんなアンチなんだからね！
720 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 08:21:52.22 ID:JrGDs12K]: 話には興味ないけど、とりあえず双方に向けてカボチャでもなげておこう
(ﾉ´ω`)ﾉ⌒(･д･)
721 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 09:40:07.53 ID:DC/SljRX]: ６０
３０
１５
７
４
２
１
１
ぐあぁ
722 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 09:42:23.97 ID:H9/gc3Ib]: 戦闘とかフィールドで使われるあの低等身のキャラクター絵はかなり好きだ
3Dモデル作ってから1コマずつ切り出したのかな
723 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 09:46:29.53 ID:npdzVhxw]: >>721
カボチャうぉーずは初戦闘の敵ユニットじゃないと、
相手を壊滅寸前まで追い込んでも
負けるときがあるんだよね、悔しい
724 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 10:55:22.03 ID:+VH5CZPL]: >>723
それ以前に敵に魔法使いや弓使いがいたら確実に自分が死ぬから、
撤退前提でもない限り使えなさ過ぎる
725 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/11(土) 11:33:44.85 ID:sqH46/S/]: >>724
やたらとVIT高くなかったか？
物理防御だよね？
うぉーず→回復のユニットしか組んだことないから、
やられやすいって感じはなかった

回復値は敵が獲得したこっちの減ダメージ値を相殺してくれるとかだったら、
回復で後衛は固めるとかしたかもなぁ
まぁそれだとクレリックとプリーストマンセーになっちゃうかな
726 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/12(日) 08:33:17.88 ID:MU5/VgZM]: 森林部隊みたいに意識してカボチャ、弓兵、忍者で組んだり
727 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/12(日) 10:50:37.50 ID:JKS9PJdL]: >>726
それはやったことある
全移動タイプを揃えた軍団を組んだことあるよ
728 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/12(日) 11:16:57.57 ID:RhQ0VPDv]: wikiのシィンの解説ではバルタンと成長率が一緒とあるのに、表ではまんまホークマンの成長率になってるがどっちが正しい？
729 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:14:03.63 ID:irHZowkJ]: >>728
バルタン同等じゃなかったっけ
730 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 07:48:34.16 ID:KnfGfBC1]: 飛行ユニットは見晴らし台か、開放専用位にしか使った記憶がないなぁｗ

敵中に孤立した味方を救出や、貴重な情報やアイテムを持って逃走中の
敵兵の足止めをするとか、飛行ユニットならではの活躍の場面が欲しかった
731 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 09:34:14.89 ID:0YeGVRUQ]: >>730
いくら飛行って言っても、
敵ユニットの動きに気付いてから移動させるのだと遅いからなぁ
中弛みする中盤以降は、選択肢や攻略順で、
事前にそういう情報があってユニットを操作して軍を動かしてるような快感を
得る方向に傾倒しても良かったよね
732 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 11:28:14.04 ID:c8HIABt2]: ＞事前にそういう情報があってユニットを操作して軍を動かしてるような快感を
＞得る方向に傾倒しても良かったよね

だが断る
733 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 11:49:52.12 ID:c8HIABt2]: 変な返し方になってすまん
>>732は下ニ行だけに対して言ってるわけではなく、>>731の全文に対しての発言な
飛行ユニットの肩身が余計狭くなる的な意味で
734 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/13(月) 14:57:01.03 ID:G1Yc8JYZ]: バルタンってやっぱりフォフォフォフォって言うんだろうか。
735 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/14(火) 00:42:12.26 ID:j8zM3C1Q]: >>734
｢神の裁き！ペニテンス！｣
736 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/16(木) 01:53:03.33 ID:N6JMZDIZ]: 夏場はゴースト♀さんに膝枕してもらうと冷たくて気持ち良さそう。
737 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/16(木) 02:33:29.49 ID:vgEq4drh]: 上から文章で表現したくない液体が滴れてきそうな気もしないでもない
738 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/16(木) 03:57:56.22 ID:ZemtqxBD]: >>736さんの中って暖かいですね・・・ﾌﾌﾌｯ
貴方に醒めない夢をあげる。私には夢を見させて頂戴・・・
739 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/16(木) 09:28:20.28 ID:uTQwYUpt]: プレステのキスしてクリアするゲームの
隠しシナリオっぽいゾンビの女の子とオスライオンの話を思い出したわ
740 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/16(木) 18:56:34.37 ID:N4til6ox]: ゴースト♀さんが元クレリックの成れの果てとか
甘えてみたくなる良い人の可能性もあるじゃないかｗ
741 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/19(日) 20:53:34.66 ID:TnsdYrY1]: エンジェルナイト生産に付き合わされたあげく、転生失敗して２軍オチしたゾンビ♀さんはマグマグに相当な怨みを持ってそう
742 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/20(月) 00:39:21.63 ID:O3PVGrLg]: マグナスがエンジェルナイトを見たいがために
わざと犠牲の増える戦い方を指揮してるとか？

騎士団が士気低下しそうだなｗ
743 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/20(月) 01:07:41.74 ID:OfPQ+X6W]: そのマグマグを操作してるのは俺たち
つまり実はゾンビ♀達が恨みをもってるのはマグマグではなく、操作してい流おｒ他い
かゆ　　　　うま
744 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/20(月) 19:30:26.15 ID:obsChFpi]: 逆に考えると精一杯愛してやれば
エロペア姉さんが俺に振り向いてくれるのか
745 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:18:31.24 ID:HkTvNAZC]: エンジェルナイトが死んだときの容姿で転生すると妄想したら、マスタバｳﾏｰ時には7、80代で転生あばばばば
746 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/21(火) 01:33:59.61 ID:WChD6iXz]: wikiの絵を見て思ったんだが
クラスチェンジできる人外って男だけなのか
747 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/21(火) 07:25:07.86 ID:munbIfcU]: レイブンが兜を外したら金髪美女かもしれない
748 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/21(火) 23:15:07.33 ID:u3yDHYC9]: どう見ても体つきがムキムキ
749 名前：助けて！名無しさん！ [2011/06/22(水) 10:01:23.35 ID:1YTRQ5sW]: フレイアに転職できない　装備もアライメントもOKやのに　なんで？
750 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 10:26:00.00 ID:KQQ2Yox4]: ステータスは？
751 名前：助けて！名無しさん！ [2011/06/22(水) 12:01:28.74 ID:1YTRQ5sW]: すまん、　それもＯＫ　　　意味がわからん。
752 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 12:07:36.19 ID:q0v8joxA]: あるキャラだけできないのか、それともみんなフレイヤだけ転職できないのか
前者ならアライメント　後者なら装備の見落としの可能性が高い
753 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 12:13:29.03 ID:q0v8joxA]: フレイヤ (笑)

・・・・ orz
754 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 12:36:53.38 ID:20KjYJfb]: レベルが条件なのは伝説の方だっけ
755 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 12:40:59.26 ID:V3tj32l2]: 装備のステ補正値ちゃんと考慮してるよね。
素の能力値で満たしてないとダメだぜ。
756 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 12:47:04.28 ID:q0v8joxA]: >>754
最初の一人だけレベル制約があるとかどっかで見た気がする
757 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 14:09:42.22 ID:+ruwtZ/t]: 最初の一人の最低レベルは攻略本とかにも書いているはず。
クラス一覧に表示させればあとは何レベルでも可能。
758 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 14:16:55.81 ID:TNbMIhoN]: 最近になって再プレイしようと思ったけど
最初の選択で出るオススメの初期部隊ってある？
759 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 14:35:01.22 ID:01MsdU17]: 考えられる可能性（既出含む）
・装備込みのステでグラフではOKになっているが実は足りない
・最初の一人なのでレベルが足りない
・装備が足りない

>>758
>>3のwikiを見ると良いかと。
760 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/22(水) 22:20:30.93 ID:swtSB6bA]: 初期はいつも何も見ないでやってるな、ワクワクするし
運悪く男ばっかりだと死にたくなるけど
この前はクレ×２ウィッチ竜テイマーの女の子軍団になって思わずガッツポーズ
761 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/24(金) 05:17:09.19 ID:MaTH4LnQ]: 初回は裏切られ馬賊流入で滅亡
二回目は王様ＥＤだった
762 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/24(金) 06:23:41.93 ID:rn6xiGGo]: 初プレイが人の器だった俺は運が良かったのかな
幼心にあの衝撃ったらなかったぜ…
763 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/25(土) 21:36:03.20 ID:VIzCnF0l]: イベントキャラをデスティンと戦闘させたときのセリフがまたなあ・・・
764 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/26(日) 11:42:34.82 ID:N2WnNj3z]: 自分もまた偶然『人の器』に辿りついた
でも既にチート使った後だったからな…

デスティン一撃で死す…
765 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/26(日) 21:37:22.55 ID:WzBIdCci]: 初回で人の器になる方って結構ひねくれさんだと…w
でも後から狙ってやった自分からしたら、物凄くうらやましい。
766 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/26(日) 23:00:13.20 ID:P+YWsw21]: いやぁ…
初めてで普通にプレイしていたらカオス拠点解放できないでしょ？
伝説を知っている俺は無理やりアライメント下げたけど。
767 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 04:31:40.83 ID:otURhRuZ]: 最近VCで買って始めたんだが質問させてくれ
拠点が解放になるか制圧になるかの境目がわからない
ウィキみてもユニットのアライメントと拠点のモラルが近い場合って記述しかないし
これユニットのアライメントの数値見る方法ってないよな？
モラル４５の拠点にNのキャラ５人構成の主人公ユニットで行ったら制圧になった
わけがわからぬ
768 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 06:57:58.21 ID:Kf7Ah8Nk]: 「中立」の拠点は制圧にしかならない。
後、某拠点はバグで制圧にしかならなかったり。
769 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 07:00:30.85 ID:He0U3aC/]: >>767
編成画面でALI順にユニットを並びかえることができる

これさえ知ってればやってるうちに大体分かってくる
770 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 07:19:37.88 ID:otURhRuZ]: いや、中立ではなく敵拠点だったんだ
具体的には５話のラグアット村って拠点

>>767
サンクス。それやってみる
大体モラル±２０くらいの感覚でいればいいんかな
771 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 07:27:51.72 ID:otURhRuZ]: >>769だった
772 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/27(月) 09:58:31.77 ID:uUUHRQv1]: Nといっても幅が大きいからね。
VC版はやってないけど、アライメントを表す天秤は出ないの？
64版は天秤があって、同じNでも右下がりのL寄りか左下がりのC寄りかわかる。

あと、敵に奪われた拠点を取り返しても必ず制圧になる。
773 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/28(火) 09:41:36.62 ID:m9ZdgLKR]: おい１章の選択肢でディオ抜けたんだがWikiちらっと見た感じグッドエンド無理っぽい？？
しょっぱなから選択肢厳しすぎんだろｗ
こうなったら裏技でレベル上げまくって無双してCF０目指すプレイに切り替えるか・・
グッドエンドは２週目に見りゃいいわな
774 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/28(火) 11:31:51.07 ID:s5vEuUvE]: >>773
無理じゃないはず
CFが高ければ固有キャラがいようがいまいがグッドエンド
でもそのルートならそのまま覇王を目指すのがオススメ
グッドエンドは２週目のお楽しみで
775 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/28(火) 11:40:12.07 ID:p0mGWraf]: 顔キャラ含めみんなゾンビにクラスチェンジしていく夢を見た…

しかし、このゲームの敵がもっと強かったら普通にそういうことになりそうだなｗ
776 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/28(火) 20:16:15.26 ID:m9ZdgLKR]: >>774
覇王めざすってのはいわゆる暗黒道に落ちるって言う意味？？
777 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/28(火) 21:13:49.10 ID:M+AWbgfF]: もう一つ条件はあるがあってる
ディオが消えたならカオスフレーム下げれば自動で入るけどね
778 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/29(水) 02:23:46.07 ID:JxJj8GL9]: ユニット１１隊以上で運用してる人いる？今のところ１０体で戦闘・解放は十分間に合ってる。
途中でユニットごと仲間になるキャラがいるがそのまま使うか既存ユニットに組み込んで強化するか悩む
779 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/29(水) 12:31:53.02 ID:9SEkbEYZ]: オピニンクスのウインドストームの依存ステってVITだけ？？
780 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/29(水) 22:06:23.60 ID:lBEDp6Ck]: >>778
基本的に１４～１７ユニットになることが多い
全移動タイプ、全クラス（上位互換クラスが存在するのを除く）をコンプリートする派なもんで
781 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/29(水) 23:52:11.39 ID:nz/uaH6U]: 俺も結構ユニット作ってるな。
攻略上必要だからというわけじゃなくて色々な構成のユニットのいる
自分好みの騎士団を作って悦に入るためだけどｗ

>>779
スペシャルに影響するステはVITとDEXだったような記憶がある。
782 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 00:10:02.74 ID:fgxM3kAJ]: 出撃ユニット分だけ組んでたら全ユニット顔ありだらけになるし、フォーメーションも似たり寄ったりじゃないか
783 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 00:45:22.68 ID:1ePg/gET]: ふと気がついたんだが、このゲームの女性クラスって
おっぱい強調してるの多くねｗ
784 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 12:59:12.95 ID:0zYomdGl]: 女兵士は捕虜にしたりされたりして以下略なんだよいい加減にしろ！(迫真)
785 名前：773 mailto:sage [2011/06/30(木) 14:30:19.68 ID:DRrHG4/E]: 人の器クリアした
でも理不尽すぎ＆唐突すぎでちょっと萎えた
いきなり君は暗黒道に堕ちた！とか言われてもそんな描写あったか？ｗ
革命成功させるためにこき使われてオウガバトル止めるために奔走したのに
さ、王道エンド目指すか・・
786 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 14:53:08.24 ID:1ePg/gET]: 仲間が全員人間以外とかでも良いエンドになるからなｗ

パラディヌスの人らちょっとおおらかすぎるｗ
787 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 17:55:25.36 ID:nfx6PEOd]: >>785
唐突すぎるなぁとは思った
でも主人公視点的に唐突であればあるほど
ひげじいの言葉に真実味が増すって考えて納得することにしたよ
プレイヤー向けにそれっぽい演出とかあっても良かったんじゃないなと
考えることあるけどね
788 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 18:44:00.18 ID:fgxM3kAJ]: 伝説みたいに支持率でイベント変化が強調されてたら実感もてたな
デスティンとギル禿の参入イベントを低支持率で向かえたことがないんだが、セリフ分かる人居る？
789 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/06/30(木) 20:22:15.32 ID:klbUGTU/]: そもそもカオスフレーム低いとゼノビア人は仲間にならない
790 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/01(金) 07:14:27.43 ID:3SyQ5Dds]: アイーシャ、サラディン、デボネアは選択肢で参入じゃないのか？

デスティン、ギルバルドは低支持だと接触すらしないが
791 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/01(金) 07:22:10.30 ID:+J1SpfGT]: 違うよ
792 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/01(金) 17:44:41.31 ID:PV+gu4y7]: 合成魔法の状態異常(眠り、スタン)と竜とウィッチとゴーストってどれが一番状態異常起こし易い？
793 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/01(金) 22:56:52.03 ID:dY5TuaJ4]: ウィッチ＝ゴースト＞ドラゴン＞合成だったと思う
使えるのは
合成魔法＞ドラゴン（ケツァルコアトル）＞＞＞ドラゴン（ティアマット・ヒドラ）＞（範囲の壁）＞＞＞ウィッチ＞ゴースト　だけど
794 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 09:26:22.87 ID:SCO2Y94Q]: 質問です。中立拠点は必ず制圧になるってことは、CFを高く保ちたい場合
中立拠点は敵に制圧されないように気をつけながらほったらかしにするのがベスト
っていう考えでおｋですか？
795 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 09:42:43.55 ID:SJttqi1u]: >>794
パラディン「その通りです」
796 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 09:50:14.72 ID:kI+bE0SC]: でもCFはそこまで気にしなくても大丈夫だよ。結構制圧されても大丈夫だし。
LNCの解放部隊作って適当に解放してればいい。
797 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 09:53:23.74 ID:1P+R05zc]: >>794
中立の拠点はいつだって「干渉しないから関わってこないで」とか
「損得勘定的に今は何とも言えない」に見える

主人公がボス倒して探索に入ると、しっかり青色になってる
現実世界のリアルさがあってちょっとげんなりするんだわな
798 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 12:23:52.90 ID:SJttqi1u]: >>795
ブラックナイトなら「その通りだな」か
アラインメントで台詞が変わるのは面白い
799 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 12:51:33.47 ID:+6bjU8gl]: 「わかってるじゃねえか」
800 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 15:08:45.71 ID:MNH8WbTu]: リッチ♀｢間違っちゃいないよ｣
801 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 15:54:47.54 ID:jr4B5wYA]: リッチとゾンビの部隊に解放されて喜ぶ街か。

どんな支配されていたのやらｗ
802 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/02(土) 16:48:24.01 ID:l8l1RU5F]: このゲームなんか部隊編成やらユニット育成は楽しいんやけど、マップでの移動が遅すぎるし
マッタリしすぎてなんか緊張感がなくてダルーイ感じになる。　ユニットも逃げるし。
FEとかはユニットはさくさく動くし、15ターンこしたら敵援軍20ユニットでてくるとか、地形を利用して大軍をとめておくとか
壁ユニットの後ろから魔法ユニットで攻撃するとか色々考えるから面白いんやけどな。
803 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 18:04:23.35 ID:oqOsoe5S]: 確かにフィールドの移動の遅さはダルいけど、どうしようもないんだよね。
移動速度を２倍にするアイテムもあるけど他は遅いままだから難易度下がっちゃうし。
他のゲームと比べてもしょうがない。どこまで自分の中で割り切って楽しむかだと思うよ。
楽しめなかったらやらなければいいし。
804 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 18:22:54.10 ID:QrSErfHE]: 移動速度がダルイってのは俺も思うけど、
そこでなんで比較対象にFEがでてくるんだ？

対象としてる戦闘スケールが全然違うだろ。
805 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/02(土) 18:41:33.27 ID:l8l1RU5F]: いや何　とにかくなんかメップ上での戦略性がなくて、移動おそいなーと思って。
FEだったらなー　と思っただけ。　

マップ上での戦略性はFEが圧倒的に上　（こっちはただまってるだけ)
部隊編成の自由度や、ユニットの戦闘はこっちのが上かな
806 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 18:43:41.84 ID:jr4B5wYA]: 半熟英雄であったみたいな倍速モードがあれば良かったのかもね。
ドラゴンフォースとかでも思うけどちょっと遅い。

GOC1～3に比べればマシなんだがｗ
807 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 20:51:53.88 ID:Yke3CyEM]: 進軍に時間がかかるところにリアリティを感じて滾っていたのは少数派か
808 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 21:04:49.47 ID:+6bjU8gl]: 移動オプションの遊撃、迎撃、退避とかまず使わないな。
あのへんがもうちょっとどうにかなってれば戦略を楽しめるよね、レギオンもそうだが。
809 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 21:06:41.90 ID:LXN1crSA]: 移動が遅いっていうなら同システムの前作やればいいんじゃないかな
色々問題点があって64がこういうのになったんだし
810 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 22:40:36.09 ID:QrSErfHE]: 例えばMAPの縮尺が二倍になって移動速度も二倍とかになってたら(倍率は適当)
地形の広さに対する移動速度の比率は今と同じでも体感ではかなり快適に感じたと思うんだよね。
811 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/02(土) 23:11:13.59 ID:BFtDn/g6]: いつも思うんだけど作戦会議でヒューゴが言う目標までの距離（西に２日、みたいな）と
マップで実際に動かすときの必要時間て結構食い違うよね。
812 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 00:01:07.86 ID:OiELLUKc]: >>808
結構使うよ
回復のため拠点へ帰るときは「回避」にしないと危ない

>>811
街道のみでキャンプ時間を含まない想定だから
813 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 00:21:54.68 ID:TGQ1k9Of]: そもそもあのじじいは言うことがテキトーすぎる
何だよ罠ってどこにあるんだよまったくもうビビッて迂回しちゃったじゃないか
814 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 01:45:18.39 ID:GhH/LkUD]: 兵站とかまで考えなきゃいかんゲームも嫌いじゃないけど
オウガにそういうのは求めてないからなーｗ

なのでヒューゴの解説だけじゃなくイベントもスキップしたかったｗ
815 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 10:19:00.55 ID:OiELLUKc]: >>813
拠点解放で橋が落ちる奴か？
816 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 15:36:42.87 ID:Xb7tMOWD]: もうちょっと陣取りのウェイトが大きくてもいいなーと思う
伝説みたいな決算方式は嫌いじゃない
817 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/03(日) 19:36:41.31 ID:TGQ1k9Of]: >>815
いや、橋じゃなくて最後の方の雪原マップ
右にある山越えてまっすぐ行ったらすぐ敵の本拠地なのに
「敵が罠を仕掛けたようじゃ」とか何とか行って迂回させられた
でも特に何もなかった
818 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 11:48:41.00 ID:uyHGOaWC]: 亀だがリアルタイムSLGだから早い遅いは個人で違いがあるだろうね。
一応ゲームスピードも変更できるし。

>>817
東方教会の所だと思うけど、一応敵の援軍が出てきてるよ。
819 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 12:31:07.33 ID:wXuBf10Q]: 一定条件で出現する敵軍ってのは結構いるね。
820 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 22:27:30.30 ID:N3ZXgcjy]: >>818
へーそうなんだ
じゃぁ嘘ではなかったんだごめんよじじい
821 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 22:56:54.60 ID:cTp+d5nq]: 敵増援はわざと出現させて倒すべき
レアアイテムを持っていることがあるし、そうでなくても経験値稼ぎやアラインメント調整に役立つ
822 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 23:12:01.39 ID:V92zttxW]: 魔族ユニットでも作ろうと思うんだがオウガ仲間にするとＣＦ下がるんだっけ？
823 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/04(月) 23:35:43.13 ID:cTp+d5nq]: >>822
わずかに下がるが気にするほどのことない
824 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 00:47:52.10 ID:evyiUSjb]: 今いろいろ遊んでるんだが
マップ攻略に制限時間設定してやるとけっこう面白くなりそうな予感がしてる
825 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 01:45:32.17 ID:Ilo5SeEb]: 女の子のリッチって割とかわいい気がする。
826 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 12:15:43.94 ID:GkAhQ2cq]: >>824
それなんて攻城せｎ（ｒｙ
827 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 18:33:47.33 ID:KWopEaDE]: 杖についてる属性って持ち主と一致したらなんかいいことあるのかな？
行使する魔法は魔術書で変わるし、64の魔法使いは伝説みたいに前衛に置いても殴らないし
やっぱり剣とかみたいに属性一致補正で威力が上がったりするのかな？
トティラ可愛いよトティラ
828 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 20:23:18.64 ID:vvzFaYL7]: >>827
データ弄って、ゴエティックとかに殴らせたら、何か補正が掛かっている様な気はした。
829 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 20:37:32.27 ID:Ilo5SeEb]: そんなことできるんだｗ

アンデッドを魔女の館で復活させると
ゾンビやスケルトンのしゃがんでるグラフィックあるから
多分ゲーム中で見れない画像も多いんだろうなあと思ってたが。
830 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 21:04:05.46 ID:KWopEaDE]: >>828ありが㌧
サラディンが敵に走り寄ってヘムロックで殴りつける姿を想像して笑った
831 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 22:47:10.21 ID:TehVNkZo]: >>827
RES WIND等の防御パラメータに関係するのじゃなかったか？
その意味では持ち主と反対の属性にしたほうがいいのかな
832 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/05(火) 23:47:30.16 ID:vvzFaYL7]: >>829-830
でも、魔法使い系には「殴る」アニメーションが無いから、敵の傍によって
「魔法行使」のアニメーションで「殴る」んだぜｗ
ディアナとかも、弓を引き絞って離し、相手にゴム部分が当たってダメージなんだぜｗ
833 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 00:40:24.77 ID:Bt5AEmKR]: >>832
でもそれって歩行アニメーションがあるってことだよね？
834 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 01:05:20.50 ID:gn3iVc31]: 通常のイベントシーンとか以外にもマップボスとの会話イベントシーンとか
パターンによってはボスと対象キャラがタイマンで会話した後にユニットメンバーが集まってきたりするから
行動内容種に移動を伴う攻撃が無いクラスでも歩行シーンは結構みれるよ。
835 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 01:09:37.64 ID:VFx0dOvh]: >>831
その通りだな
編成画面で見るとわかるが、武器防具一般は、装備によるSTRやVITなどのパラメータ上昇に加えて、
RES STRIKE（物理攻撃耐性） RES WIND（風属性攻撃耐性）などの属性防御力も変化する。
さらに、属性武器の場合、自分と反対の属性に対してはこのRES値がマイナスになることがしばしばある、つまり食らうダメージが増加する。
（釈迦に説法だと思うが、炎<->水、風<->大地、神聖<->暗黒）

魔法や属性武器の攻撃は一般に攻撃属性と反対の属性にダメージが大きくなるので、
たとえば自分が大地だと風の攻撃を食らったときのダメージが大きくなる。
そこに、さらに大地属性を装備するとRES WINDはマイナスになる＝なおさら風のダメージが増えてしまう
だから、たとえば武器をキャラクターと同じ属性にしたら防具は反対属性にする、のようにバランスを取ったほうがいい。
836 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 01:14:39.52 ID:6dNL+CEH]: >>832
伝説のウィザードの殴るも大分不自然だったろ
837 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 01:42:17.81 ID:Bt5AEmKR]: >>834
このゲームのちびキャラ動くのがかなり好きなので
もうちょっと見れないものかなあｗ

味方ならどのクラスでも見れるボス戦はほぼ後姿しか見れないしｗ
838 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 03:15:26.74 ID:0E/b0wPw]: つか歩行アニメーションは戦闘終了時の撤退に使うやん
後ろに向かってるけどモーションは逆回しにしただけよあれ
839 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 11:55:01.44 ID:aKtZLS9R]: >>835
なるほど、杖は属性一致しても魔法の威力的にはほぼ変化なしなのかぁ

でもRES値って結構シャレにならんよね
パウルがリチャードに殴られた時１しかくらわなくて？？？だったけど
確認したら装備品の深淵のローブが神聖RES＋50なのね
装備変更の画面だと属性RES値まで見られないから全然気づかなかった
840 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 12:20:32.12 ID:ab88knni]: >>839
それこそ編成画面で確認しよう　＞杖を変えたときの威力
ライトニング 43×2
のように書いているはず
841 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 12:23:41.89 ID:mU9g4G9o]: >>835
ん？それは逆じゃないか？
大地装備なら風耐性が上がるし大地耐性が低下する

ただ武器防具で反属性にした方がいいのは確か
ルーンプレートとスターリースカイ装備させたエウロペアが
リチャードのクリティカルで即死したことがある
842 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 13:05:43.72 ID:aKtZLS9R]: >>840
それはもちろんしてるよ
TOみたいに魔法の威力に見えない補正が掛かるのかなーって思ってね

>>841
スターリースカイが暗黒RES＋50神聖RES－12
深淵のローブが神聖RES＋50暗黒RES－17
エウロペアとパウルが一応対になるキャラだから装備品の性能も対になってるのかな
こういう専用装備ってなんか惹かれるよねレッドブランチとかデコイキャップとか
843 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 16:09:42.74 ID:WTko6AsN]: レッドブランチはともかくデコイキャップは…うーん…
844 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/06(水) 18:47:33.51 ID:0E/b0wPw]: イダテンもらったらおっさんは用済みでござる
845 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 01:02:18.11 ID:FllQ8Kjw]: いいじゃんネコミミ
846 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 01:04:00.61 ID:lbFXU577]: 武器以外も装備品で外観変わればよかったのになｗ

というか、オウガ64みたいなソフトでないかなあｗ
847 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 01:50:19.00 ID:EB0Ne3HD]: イベントで貰う装備はたいてい貰った人につけるけど
ネコミミは汎用ウィッチにつけるのが俺のジャスティス
848 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 01:52:48.05 ID:lbFXU577]: 天使のブローチが割りとしょっぱいのが…ｗ
849 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 02:21:21.46 ID:EB0Ne3HD]: トロア…かあちゃんから「霊木の盾」
カトレーダ…おばさんから「天使のブローチ」
アスナベル…村人から「鬼神のヘルム」
リーデル…元同僚のパラディンから「レッドブランチ」
シィン…幼女から「デコイキャップ」
ヴァド…友人であるおじいさんから「イダテンの帷子」
メレディア…ファンのおっさんから「ライの泪」
エウロペア…友人の僧侶から「スターリースカイ」
ビスク…友人の僧侶から「ジュルネリュンヌ」
パウル…変なゴーゴンから「深淵のローブ」
カース…助けた老人から「法力の外套」

調べてみたけど確かに天使のブローチしょっぺぇｗ
法力の外套とか見たことないわ初めて知った
850 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 08:22:50.70 ID:DPCpFnrW]: 法力の外套はもう少し属性RESが高ければありがたいが
851 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 15:40:56.71 ID:5KT8Nfh8]: >>846
どう見てもぼろぼろの布です、本当にありがとうございました
852 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/07(木) 23:02:24.12 ID:sdcZv+ws]: >>851
その考えはなかった。

でも実際ボロボロなのってスケルトンだけだよね。
ゾンビはただの下着って感じだしｗ
853 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/08(金) 19:37:57.23 ID:xcSIRzYP]: 全体的に上位職ばかりになった後半ステージで見掛ける、ソーサレスとソルジャーのみとか、パピーを連れた部隊に裏設定を感じずにいられない
854 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/08(金) 21:30:47.67 ID:683Lh6Nb]: >>853
あるある
なんでこの時期にこいつらなんだろうって考えちゃう

上官に気に入られてたんだけど、
マグナスたんが殺しちゃったから左遷させられたのかなとかw
855 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/08(金) 21:51:47.17 ID:8T+KCPDa]: 一応中央軍も冥なんたら騎士団も後半は主要戦力が抜けて総力戦を挑まざるを得ない状況に追い込まれてるわけではあるな
856 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/08(金) 22:15:21.51 ID:4+xocjou]: >>853
なにその、
タルペイアの攻城戦で入り口の門入った左のところで待ち伏せしているユニットですねw
857 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/08(金) 22:34:45.92 ID:B95iMYrz]: そのソーサレスはパピィ共々ジィルガで石化してるわ。
うっかり破壊しちゃうときもあるがｗ

でも死体もなく砕けた石だけが残るってのは遺族にとっちゃ辛いだろうな。
858 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 00:14:44.77 ID:uMegJTfw]: 味方の上位職の強さを考えたらなぁ。
しかもおそらく、その職での成長率でそのレベルまで上がっているから、
敵パラディン＝冷凍保存ディオ並の強さのはず。
後列3人ウィザードが後列3人ゴエティックだったらもうガクブル。

とは言え前列ウィザードとか後列ブラックナイトなどはどうかと思う。
859 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/09(土) 00:29:13.83 ID:zczv/ndc]: 敵パラディンと味方のたたき上げファイター＞ナイト＞パラディンはほぼ同じ能力。
とはいえ基本的に味方のほうが強い伝説に比べると相対的にはかなり強化されてるけど。

回復ユニットの扱いが難しいんだよなあ、伝説・64形式は。
カオスユニットでもクレリックは入れろ、という状況を改善しないと
敵の強化がしにくい。
860 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 01:30:26.68 ID:kU7q5FDr]: 最終章ともなると誰か死ぬぐらいのバランスの強い敵自体は点々と出てるんだよな
リシャールにマグナスやレイアをぶつけるとかまともにやりあったら死亡フラグだし

一般のユニットがちゃんと構成されてたら、結構苦労しただろうなぁ
レベルだけ上がった傭兵団レギオン戦でも案外厳しいわけだし
とはいえ後半ともなると、こっちも竜言語とかプリンセスとか追加効果武器とかえげつないのが揃うわけだが
861 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 08:19:42.03 ID:XcwO1QAg]: 敵が常に後衛ディアナ×３とかだったら俺は嫌だよ
862 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 10:31:37.68 ID:L1akpUeN]: ぬるいからこそ編成で遊べる気はするね。

ただ、死者の宮殿みたいなこっちの強さを試すマップがあっても良かったのかもなｗ
863 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 20:05:20.24 ID:GuENcRcM]: 伝説みたいに大量の敵が配置されてるわけじゃないからな。

まーそのおかげで携帯アイテムだけでも何とかなるから
ユニットにクレリック必須とまでは行かなくてすんでるけど。
カオスユニットとか雰囲気的に意地でもロウ系クラス入れたくなかったしｗ
864 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/09(土) 20:07:23.44 ID:zczv/ndc]: 魔導書でマーシーレインとかあればウィッチを回復役にできたんだけどねー。
865 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/09(土) 22:06:33.86 ID:L1akpUeN]: ゴーストも魔道書装備させたかったなあｗ
866 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 00:27:40.22 ID:OO/182vI]: 雰囲気重視にしても結構戦えるのはいいね。エウロペアのユニはパラディンかフレイアに回復役やらせたりできて面白かった
867 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 00:37:46.42 ID:R4m5ZuWn]: フレイヤの回復はゴージャスｗ
まぁ槍で攻撃する前衛クラスがないからそれほどでもないかｗ
868 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 00:54:30.17 ID:WNEP17CR]: 贅沢言うなら、TOみたいに武具の制限なくても良かったかなｗ

伝説で殴りプリースト作ったりしてたのでｗ
869 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 12:00:06.86 ID:bfTYErqw]: >>867
カタフラクト「…」

どうでもいいけどずっとカタクラフトだと思ってた
870 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 12:13:17.83 ID:3Z9cd3GH]: 盾分含めてもブラックナイトのほうが固いしステの伸びは比べるまでも無く
871 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:15:30.70 ID:zHTyOhxE]: カース隊ェ…
872 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:55:14.95 ID:q0tC/cef]: N女ユニットリーダーが石化した
「い、いし～っ」
かわいいなこれ
873 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 19:00:07.98 ID:bo8DxqZS]: ただフレイアちゃんが自前で回復できるようになる（神聖槍が手に入る）のは終章からなんだよなあ

ところで、攻城戦はもっと多くてもよかったし、やりたかったと思う
早くも2章で1回、3章で2回（東方教会内部とか）、終章では3マップに1回ぐらいの割で、とかさ
874 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 19:10:42.09 ID:1AQbWC6a]: >>872
レイアとかの各種固有キャラも石化用メッセージあるのかしら。

しかし、文章の数多そうなゲームだなあｗ
レポートも戦闘不能とかエンジェルナイト用のもあったりするし。
875 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 19:23:39.22 ID:zHTyOhxE]: あるはず
確かパウルが石化食らったときティオキアの事を口にしてた

神聖槍は前衛に持たせるなあ、というか回復を使わないなあ
消耗品で全部済ませてしまう
あとプラズマストームが対アンデッド戦の嫌な思い出
876 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 20:46:41.66 ID:00Y10/CV]: プラズマストームとか食らったことないなぁ。
敵の合成は中々見れない。バルダーゴーレム自力作成とかキツすぎるｗ
877 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 22:00:11.35 ID:1AQbWC6a]: 意図的に狙わないと辛いなｗ

昔レイアやカトレーダ、エウロペアをゴーストにする計画立てたときは
ゴエティックとウィザードのみの編成で属性調整したｗ
878 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:49.55 ID:z+Xy0xFb]: 敵ユニットの構成や配列を最適化するだけで難易度跳ね上がりそう
879 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 23:09:17.85 ID:1AQbWC6a]: 向きの概念なくしてリーダー倒された部隊は本拠地戻って補充な
伝説風にしたら多分難易度上がるんじゃない？ｗ
880 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 23:26:12.25 ID:00Y10/CV]: ゲームシステム的に敵ユニットの強さを上げての難易度調整は
こっちのユニット構成の自由度の低下を招きやすいから歓迎はできないなぁ。

どっちかというとユニットの配置数や配置場所を増やして
多方面展開を強いる形で難易度を上げるほうが良いと思う。
881 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/10(日) 23:35:45.43 ID:1AQbWC6a]: 傭兵団みたいな短いマップのランダムダンジョンがあれば良かったのかもね。
地下にカオスゲートがあるから封印しなきゃならないみたいな感じの。
882 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/11(月) 01:23:48.58 ID:MEDxmJxf]: >>874
ヴァンパイア入りの部隊で昼夜の切り替わり時とか
883 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/11(月) 01:50:54.49 ID:tdF0QySM]: >>882
そんなのがあったのか。
知らなかったぜ…
884 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/11(月) 21:37:46.01 ID:YARun8JW]: 一人で仲間になる固有ユニットは、みんなどうしてる？　
あれ、さりげに頭悩ますんだよね、マグナスとこだとメッセージ楽しめないし。
ゼノビア勢は揃えば一組でいいけど。

俺は
アスナベルはディオ、メレディアはやっぱりレイアと組ませる、
ヴァドはジプシーして最終的にエウロペアさんとこ、
という感じかなぁ。シィンは飛行部隊でいいけどリーデルは色々考えどころ。

装甲兵と僧侶の少年少女は父ちゃんに面倒みてもらってるw
885 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/11(月) 21:48:39.63 ID:E+Ip27Ue]: 後半は１５ユニットくらい展開できたら多方面展開やレギオン編成もできてよかったと思うのだが・・・
敵軍はユニット数制限なさそうだし
886 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/12(火) 12:48:15.59 ID:IwWxrodz]: レギオンはオウガ狩りした時に役立った記憶
887 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/12(火) 13:16:34.03 ID:tHkOyZ+0]: レギオンでオウガ狩りって書くとすごい戦いに見える不思議
そしてレギオンコアが遭遇する
888 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/12(火) 13:19:55.44 ID:92eME+sa]: レギオンはキャラ入れ替えバグでレギオンコアを強化したら使えるレベルになったな。
889 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/14(木) 16:44:33.61 ID:vt/j+GlS]: ヴァンパイア作ってみたがかなり使えないクラスだったのね・・・
リーダーにしなければ昼でも移動できて盾役で使えると勘違いしてたよ。

せめてライフフォースがもう少し強力だったら使う気になるんだが・・・
890 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/14(木) 17:34:00.54 ID:ejfS/WI4]: ヴァンパイアは女の子からも生成できれば
グラフィック的な意味で作ったかもしれないｗ
891 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/14(木) 18:30:19.62 ID:9MWCaGum]: おっぱいボインのサキュバス風ヴァンパイアとか実にけしからんな君は！
892 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/15(金) 07:39:53.17 ID:3tsZ5MSH]: 女ヴァンパイアだったらモリガンだろjk
893 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/15(金) 12:21:46.55 ID:9cw8sIfD]: >>892
それサキュバス
894 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/15(金) 15:17:25.17 ID:LZAi5mGc]: 夢魔に転生させるアイテムか。

誰も死者の指輪女の子に使わせなくなりそうだｗ
895 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/15(金) 18:06:09.02 ID:vk+u/Pxo]: ドレインハート　HP吸収　眠り状態のキャラに対して即死　とか
キャンプ中の敵ユニットに突っ込め！ｗｗ
896 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 14:24:21.32 ID:D6rIGa2i]: 古本屋でヴィジュアルブック見つけたから買ったけどすげーいいなコレ
こんな公式絵があるとはおもわなんだ
エウロペアメレディア美人だしビスクにヴァドかっこえええ
897 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 14:44:46.75 ID:snCLMcnr]: そんなのがあったのか…
一般クラスが載ってるかどうかが気になるなー。
898 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 15:21:09.26 ID:h/uHxlFA]: >>896
支障なければめぼしいのをうｐしてくれ
899 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 16:23:46.49 ID:D6rIGa2i]: >>898
iup.2ch-library.com/i/i0365564-1310800759.jpg

やっつけで申し訳ない
ケリコフとか酒場の親父は全身絵があるのに
シィンとかリーデルは右端みたいに顔グラの絵だけなのが残念
900 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 16:57:45.54 ID:2I+uGDM/]: ビスクとヴァドかっこいいいいい
901 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 21:42:15.30 ID:pO3+mSDI]: >>899
おそらく全身像も独自グラのキャラと既存職の色違いのキャラの違いだろうな。
902 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 21:59:03.08 ID:Z+xuqhMX]: >>899
すげえ、原画じゃ。これってジャケット絵と同じ人のかな？

こっちの方が精悍なイメージだな。本編のグラはなんかもっさい感じがするなあw
エウロペア、ヴァド、親父がスマートでカッコイイ。
903 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 22:10:21.07 ID:+Od4FCjd]: グレンデル兄弟もカッコいいぞ。
ついでにどこぞで見つけた好き者の所業。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0365817-1310821743.png
904 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 22:41:29.02 ID:D6rIGa2i]: >>902
そうみたい。加藤俊章さんって人のデザイン
>>903
リチャードはかっこいい、でもボルドウィンは笑っちゃったんだけど…
内容も面白いし絵切り取って遊べるしかなりオススメ
iup.2ch-library.com/i/i0365856-1310823361.jpg
905 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 22:46:12.99 ID:+Od4FCjd]: キモカッコいいじゃないかｗ
ゲーム中ではフランベルジュじゃなくてドリルアンビシオンってのもいいねｗ
906 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/16(土) 22:48:22.15 ID:d08zUGQ6]: パウルはゲーム絵のが好きだなぁ。
907 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/16(土) 23:35:37.75 ID:W7NtzGUh]: 同じ人なら、何故パッケージのマグナスと、顔グラフィック・設定画のマグナスの絵がこうも違うのだろうか…。ほんと今更だけどさ…。
908 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/17(日) 00:40:51.61 ID:NBDabBTV]: マグナスの顔グラすきだな
将軍の方とかイケメンすぎだろ
909 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/17(日) 00:52:53.65 ID:n8IPAAly]: ・父親は腐っても古えから続く大国パラティヌス一の武人。その能力は神話に残る水準
・低めの位置だろうが貴族階級
・士官学校主席卒業のエリート
・第二とはいえ王子の親友
・本人の実力も決して低くはない
・イケメン
・金髪碧眼の名門貴族令嬢といい仲
・正史ルートなら本人も神話に大きな名を残す

マグナスはサーガ屈指のリア充です。
910 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/17(日) 10:43:04.31 ID:l0f881Dp]: 個人的には将軍になる前のグラのほうが好きだな
911 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/17(日) 19:41:14.08 ID:YqUPYNg7]: 羅陵王なんて言われちゃうくらいだしな
やっぱりあの世界でも、イケメン王って認識だったんだろうか
912 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/17(日) 19:49:54.37 ID:hoBeerlf]: >>911
（近隣諸国で若い指導者増えてた時代とは言え）若いし、>>909だしで、そういう認識でもおかしくはないな
幼馴染の親友と戦ったとか、選択次第では父親も喪ったとか、人目引く悲劇性もばっちりだし
913 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/18(月) 18:31:16.35 ID:HgOZr64/]: 久しぶりにさっきクリアした
エンディングの何か戦いが始まるところは、エウロペアらのシーン見て思ったんだが、オウガバトルも魔界の軍勢が出てきてからの話かな

パラティヌス王国とは別に既にエウロペアはデスティンと共闘してたみたいだがこりゃいったいどういう事情だったんだろうか
パラティヌスがローディスに踏み込まれるとは言われてないから、ローディスとゼノビアの戦争では旧ハイランド側から侵攻されるんだろう
戦線の地理的にも政治的にもいきなりロvsゼに王国挙げて参戦するわけにはイカンだろうし…
つーことでローディスとの戦争中に水面下で送られた援軍がエウロペアだったとか？
ざっくり例えて今回のデスティン一行とかTOのランスロット一行とかみたいな

或いはデスティンが帰るときに「共にこないか？」でそのまま付いて行っちゃったとか・・・はあんまカッコヨクないかなぁ・・・
そんなにフットワーク軽く跳び回って欲しくはないな　まずバーサ教の神官戦士であってほしい
とはいえ戦いに生きる宿命を星に告げられてるくらいだから、やっぱりロvsゼ開戦に当たっての秘密裏の援軍ってのが似合う
オディロンからマグナスに推薦されて旅立つシチュエーションがグッド
914 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/19(火) 19:08:36.94 ID:8lJ9LaUA]: エウロペアの出生って作中で言及あったっけ？今ウォーレンの人物相関図見たけどそこにはなかったな
なんか教会に盾といっしょに捨てられてたとかなんとか　どっかで見たがなんだったかな？気のせいか？

最初、エウロペアはなんか見た目とかエンディングが伝説のオピこっぽいし（エンディングのデスティンとのやりとりの感じとかサージェム島っぽい
サージェムで別れたオピこは巡り巡ってパラティヌスに・・・みたいなとか思ってたが多分別になんの関係もないんだな
915 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/19(火) 19:08:57.49 ID:8lJ9LaUA]: ウォーレンじゃねえ　ヒューゴーだ
916 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/21(木) 01:43:43.71 ID:lwyB7e4H]: デスティンだけじゃブーイング来そうだからファンサービスで女主っぽいのもだしただけだろ
917 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/24(日) 04:53:50.02 ID:shk9kskx]: >>914
東方教会セレセス・教示の地何たらってところで話が聞けるね。
盾と一緒に捨てられてたってのは、スターリースカイ入手イベントでの話だっけか。

ついでにエウロペアさんで東方教会町参りしてきたけど、
オディロン様ってエウロペアさんに対して専用セリフ無いんだな。
町の皆さんは口々にエウロエペアエウロペア言ってるんだけどｗ
918 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/24(日) 22:02:32.95 ID:gWApEGov]: エウロペアさん、ペロペロ。
919 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/25(月) 00:52:38.25 ID:vML40Fla]: 金とか青い髪の国なのに赤髪のエウロペアさんは、やはり女主を流用しただけなんだろうかね
920 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/26(火) 19:55:09.62 ID:HpsBHc6s]: エウロペアさんは特別なお人ってこった
921 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/27(水) 00:21:44.98 ID:C/LfizEa]: 結局センチュリオンってソルジャー何人昇格させればクラスチェンジできるの？！
922 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/27(水) 17:42:51.33 ID:jSvY/MQc]: >>921
５～７人
923 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/27(水) 22:15:23.08 ID:w0RXMxXd]: 5人で問題なく昇格できてたと思う

そういえば、ニンジャってリーダーにできないんだな…
タクティクスでは時々いたよな、とか思いつつ
924 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/27(水) 22:21:24.75 ID:jJoMVrQX]: 伝説ではダルムード砂漠にリーダーになっているニンジャがいる。
ちなみに味方のニンジャはリーダー×。
925 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/27(水) 23:48:38.12 ID:caPTFWNj]: ニンジャは影に生きる職業だから、表立ってリーダーやっちゃいけないオキテでもあるんだよ…
敵は暗黒道で外道に生きていくつもりだからニンジャでもリーダーやっても問題なしってことで
926 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/28(木) 00:06:59.43 ID:CPiWezE+]: ニンジャマスターならリーダーになれるという矛盾ｗ
927 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/28(木) 09:18:56.10 ID:JiccxUPw]: >>926
ニンジャの頭領なんだからいいじゃん
928 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/28(木) 18:29:16.07 ID:BbhVUw4u]: キャラコピーバグで増やしたLサイズを拠点キャラ交換バグで4匹敷き詰めたユニットつくってみたんだけど
あぶれたアイテム欄は普通に空の欄だった
コピーLサイズじゃうまくいかねえのか？
なんかキュアシードが変なところに湧いてきたりしたけど
929 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/28(木) 20:59:53.57 ID:5sECRwwP]: >>869
Wikiの人間♂クラスの項目でも「カタクラフト」ってなってるな
もしかしてゲーム内でカタクラフトという表記になってしまってたりするんだろうか
930 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/28(木) 22:43:23.13 ID:QU+3mHVS]: いきなりだがレイドっていい奴だよな。
若干Lに寄ってるし。
俺は一番好きなキャラだよw
931 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 01:46:14.50 ID:f411RzXA]: サテュロスだってL寄りなんだぜ
932 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 03:22:10.78 ID:RM56pj4O]: >>928
それを使ってラブピや誕生日プレゼントを増やすんだよ。

>>930
このゲームのL＝規律と考えれば、L寄りではなく最もLな人間。
933 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 08:01:16.61 ID:BeIMKSU9]: レイドの成長率はパラディン並なんだよな
934 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 08:27:03.56 ID:PFsxQNHp]: Lのゾンビやリッチもいい人？
935 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 19:10:04.52 ID:IpONKBpW]: >>932
wikiの説明みながら試したんだけど
あふれたアイテム欄にはユニット内のキャラIDと同じIDのアイテムが出てくるんじゃないの？
空っぽの綺麗なアイテム欄が並んでるだけだったんだが

変なところにキュアシード湧いたってのは拠点キャラ交換バグでLサイズを「送りだした側」のユニットの
2個目のアイテム欄にいきなりキュアシードが湧いてたりしたんだ
あと交換のさいにカーソルが変なところに跳んだり
送り出した側のユニットがまるまる消滅したり変な挙動してたわ

Lサイズキャラがコピーキャラだったからかな
936 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 21:09:56.12 ID:lx+QWmpN]: >>934
アライメントのＬとＣはそれだけで良い人悪い人と判断できるものではない
937 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/29(金) 23:46:25.65 ID:QUSdKok/]: タクだとＣルートがごく王道なルートだし、最初に出た攻略本にも、
Ｃルートの攻略しかなかったりしたなｗ
938 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 00:16:09.79 ID:MEqmgGpX]: これ何回やっても飽きないな。
だいたい「俺たちが邪魔になったんだな」って言われるけどｗ
939 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 09:59:10.61 ID:nXN9RpEC]: >>938
何回も言われてるんなら気をつけろよｗ
940 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 10:39:27.01 ID:jAYkm7EJ]: 世の中のシステムというか社会のレールに対する依存度、てことかね。
レイドとかはコネだとか世渡りを重視するタイプ＝ロウ寄りで
アナーキーでアウトロー的なタイプ＝カオスてことだろうね。
941 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 12:27:19.35 ID:9FNXnbCM]: >>938
カオスフレーム0蒼天騎士団でヨハネスブルグのガイドラインができないかと思ったが
連中微妙にやり方が大人しくてうまくいかん。制圧で何かリアクションがあったら良かったな

蒼天騎士団のいるマップは強盗にあう確率が150％。一度クリアしてアイテム回収にやり直す確率が50％の意味
942 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 13:09:38.21 ID:Ud5kN7Yp]: 精鋭部隊のレギオンだからと余裕で進軍したら
ニワトリ1羽に壊滅させられた
943 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 13:13:30.58 ID:SuaLTyNW]: あいつはファイヤーで焼き鳥にするんや、それしかないｗ
944 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 14:17:33.79 ID:IJJ+ZDnO]: >>935だが天然Lサイズいっぱいつかまえて条件を変えながらキャラ交換バグやってみたんだが
デバッグじゃねえから詳しい結果は省くがうちのカセットだとユニットアイテム18からバグアイテム取得とかはできないようだ
キャラ交換自体はL4匹とかにもできるがフリーズするポイントがあったり使ったユニットが消滅したりする
945 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 18:36:19.29 ID:HeXbFS7c]: 結構手間取った記憶があるんだけど、ユニットナンバーに対応したアイテム一覧が残っていた。

34　シルクの生地　33　コンドライト　32　父からの手紙　31　チャージホルン
30　マスタバの結界　29　武芸指南書　28　天馬翔の像　27　安息の香炉　26　マーチングバトン
25　アンサタクロス　24　勇躍の勲章　23　ラブアンドピース　22　ダウジングロッド
21　銀の砂時計　20　結束の軍旗　19　運命の器　18　混沌の壷　17　秩序の書　16　精密の水晶
15　俊敏の石　14　精神の鏡　13　知性の冠　12　守護の腕輪　11　剣の紋章　10　命の杯
09　勇者の像　08　クイットゲート　07　再生の祭壇　06　リバイブストーン　05　天使の果実
04　パワーフルーツ　03　キュアパック　02　キュアシード　01　キュアリーフ

見づらいのは勘弁してくれ。確かwikiに書いてあったと思うけど、単純なナンバーではなく、加入順だったはず。

>>940
基本的にオウガシリーズはカオス＝混沌ではなく自由。ロウはその逆。

>>942
後列中央にパンプキン、両脇にかぼちゃよりAGIが低い、属性武器装備のパラディン。
かぼちゃうぉーず→魔法で一匹倒したら撤退、葉っぱでかぼちゃ回復。
かぼちゃうぉーずの反射ダメでも介入ゲージが上がる。
946 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/30(土) 18:50:52.51 ID:myhFtZfc]: >>944
最近バグ使ってないから推測だけど、ユニットが一番最後になってない？
交換バグ使う時はバグでユニット保有アイテム数を増やしたユニットより後に
別のユニットがないとうまくいかない。

この「跡にある別のユニット」内の配置キャラの番号によって
アイテムが表示される仕組み。
947 名前：助けて！名無しさん！ [2011/07/30(土) 20:30:05.19 ID:6gGoLq0m]: 合成魔法2者でやってる？3者でやってる？
3者やと壁回復きつくないか？
948 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 20:51:20.10 ID:NVlAm/Ee]: ブラックナイト
プリースト
魔法男魔法女魔法男　の形。３人だと最初の攻撃を我慢すれば楽勝。
端を男にすればセイレーンよりは生存率が高い
949 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 21:15:46.48 ID:4u9iZhAK]: 端っこの防御対策は忍者マスターとかフレイアを絡ませれば良いと思いつつ
育てるのめんどかったり、ALIの調整中は解放任せづらかったりで
結局毎回魔法使い３人のキュアパックでごり押ししてるわ
950 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:15:59.38 ID:IJJ+ZDnO]: >>946
なるほどあふれたアイテム欄は後ろのユニットのキャラIDにつながるハズなのか
だがL4匹ユニットの後ろにもちゃんとユニットはあるんだがなあ・・・　
編成画面でケツに新しく3つ　バグ用にユニット結成して　「L4匹予定のユニット」　「Lサイズ渡す用その１」「その２」の順番だった
これだと次のユニットは３キャラしか居なくなるからそれのせいか？　あとこれでやるとLサイズ送った側のユニットがバグりやすかった

ともあれありがとう　時間があるときにじっくり調べてみる　それでも無理ならROMのせいかあるいは
ちょっとなんでもありの早解きでどのくらいかかるもんかやってみようと思ってさ
951 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:21:03.08 ID:IJJ+ZDnO]: 3人合成はウチはエウロペアさんのところでやってたなあ　このユニットがすごく活躍した
後←→前
フレイア
ソーサレス　プリースト　エウロペア
フレイア

だった。割と敵の攻撃がしっかり分散されることが多くて死ににくかったような。エウロペアさんがすぐ死にそうで不安だったけど。
たまにプリーストとソーサレスを入れ替えて火力低い敵ユニットに当てて回復
952 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/30(土) 22:23:35.36 ID:5TK3H9oo]: >>947
Lになってしまったウィザードをパラディンに転職させ、装備で固めて壁役に
953 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/30(土) 22:24:16.97 ID:myhFtZfc]: >>950
渡し終わったら後ろ2個解散してSサイズ×5ユニット作り直すとか。

俺の場合はユニットID2番を入れ替えして変化させていた。
954 名前： ◆pgEUgCPOls mailto:sage [2011/07/30(土) 22:24:51.89 ID:myhFtZfc]: Lサイズを渡し終わったら、に訂正
955 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 00:27:01.82 ID:ldUmGp24]: 暇なんで書いてきた。よかったらぜひ。
【アンケート】日本のファンがリメイクを望むニンテンドウ64タイトル
www.inside-games.jp/article/2011/07/27/50557.html
956 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 07:37:45.25 ID:wGZYMgj7]: >>947
３者合成はフレイア・レイア・フレイアでやってるよ
後列真中のレイアの前にオピニンクスorワイバーンで移動タイプは雪原
魔獣の回避率が半端じゃないから葉っぱの回復で十分間に合う、相手が魔法系だとキツイ時もあるけど
３人同時に槍を回す様は爽快
957 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 08:37:08.02 ID:7xsOUIrU]: それならヴァルキリー同士のがオレは好きだな
名前も対になる名前同士にして、ツインライトニングでいつも足引っ張ってくれてる
958 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 08:59:00.49 ID:wGZYMgj7]: 確かにグラ的にはヴァルキリー＞フレイアだな
でもレイア隊にいたヴァルキリー二人と
ｷｬﾗﾒｲｸで貰えるグリフォンorワイアームで編成するんだよね、で一緒に成長していく
最初の編成から唯一一切入れ替えのないユニットだからすごく愛着がわくの
959 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 11:40:51.24 ID:Fxbj1FF9]: >>952
今一回やってみたら見事にアイテム欄が後ろのユニットのキャラIDにつながったわ　ありがとう
交換した直後は今まで通りだったんだが一回探索抜けてIDが10番代のキャラで結成したユニットを新しく後ろにつけてみたんだが成功したっぽい
剣の紋章とかID通りのアイテムが出てた

狙ったアイテム拾う前にいらんことしてフリーズしちまったけど参考になったわ
960 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 11:41:26.21 ID:Fxbj1FF9]: ごめん>>953の間違いｗｗ
961 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 16:06:37.21 ID:MkSely+E]: ゴーストに攻撃魔法持たせたかったなあ

更に上にファントムがあればよかったのだろうかｗ
962 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 22:02:07.32 ID:pCA+EP0R]: ↓ここから次スレ候補のターン
963 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/07/31(日) 22:32:36.20 ID:EtRiIcV9]: >>962
【第20章】オウガバトル64をのっそり語る・・・
センスねえな俺・・・
964 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 07:57:02.08 ID:mSDNPcHR]: >>963
めんどくさいから採用
965 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 09:07:08.80 ID:i9kcWo6Y]: >>963
いいんでねのっそりしてて
966 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 09:41:01.28 ID:4vcYrxvg]: プリンセス作ったがユニット構成に悩む。
強さを求めれば竜言語リッチとかでいいけどバランスブレーカーになるのも嫌だしいいのないかなー
967 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 09:59:57.78 ID:N8vM6OaR]: プリンセス自体がバランス粉砕キャラやから…
そこでソルジャーですよ
968 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 19:38:35.01 ID:cOgibIng]: >>966
俺も聞きたかった。
いつもパラディンプリースト等で高ALユニットにして
エンジェルナイトを央地で捕獲してセラフィムに育てる係。
ちなみにエウロペアかメレディアばかり姫にしてるｗ
969 名前：助けて！名無しさん！ [2011/08/01(月) 20:07:01.50 ID:LP2sqTsU]: 自前エンジェルナイトきついな・・・。リセットしまくりで大変だし。
そのかわり複数転生したときはおしっこチビりそうなほど爽快だけどさw
２１話目でやっとこ５人だぜ。
970 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 22:03:26.60 ID:Z9GSlVNt]: 顔キャラ以外全ユニットを女の子にして
全員死亡させた上でステージクリアすれば大量にできるんじゃね。

その前にゴースト2体を端っこに追い詰めての昇格作業が必要になるけどｗ
971 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/01(月) 22:07:28.01 ID:YhVcBJrI]: 装備集めるのが何気に大変だからなぁ・・・
972 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2011/08/02(火) 17:05:26.49 ID:6W8vehkM]: ライトニードルがなあ

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