【CS】ハンコン コックピット part15【PC】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/06/09(水) 11:37:36.49 ID:5Mks8G/N.net] このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、VR、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです ハードやソフトでの対立は禁止 スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ 過去スレ 【CS】ハンコン コックピット part1【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/ 【CS】ハンコン コックピット part4【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1501860120/ 【CS】ハンコン コックピット part5【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1532843621/ 【CS】ハンコン コックピット part6【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1551861847/ 【CS】ハンコン コックピット part7【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1564663491/ 【CS】ハンコン コックピット part8【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1576558617/ 【CS】ハンコン コックピット part9【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1588239962/ 【CS】ハンコン コックピット part10【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1592483482/ 【CS】ハンコン コックピット part11【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1596898329/ 【CS】レースゲーム/シム プレイ環境 (ハンコン コックピット VR モニタ etc) part12【PC】 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ID:VxV2+rkx.net] strasse rcz01持ってる人いる？ ハンドルの位置低くない？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 17:35:59.46 ID:mK6Lq0hK.net] >>933 位置は前後するけど高さかえられるじゃん 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 18:43:28.05 ID:VxV2+rkx.net] >>934 かなり高くしたいんだけど前すぎたり後ろすぎたりしない？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 18:43:52.23 ID:VxV2+rkx.net] あーでもシート自体の高さも変えられるれるのかな 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:15:30.47 ID:37wX1sxv.net] >>935 たぶんそれだとペダル位置の調整のほうが 難儀すると思う 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/23(金) 01:50:10.43 ID:6UK62Yj2.net] >>928 情報量少なすぎる動画 間違いも多い 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 02:39:16.29 ID:FGHMnn/F.net] この手のカテゴリってレビュー動画充実してないね つべで検索すると外人しかレビューしてないこともままある 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 04:54:17.83 ID:inlgUlPe.net] ぶっちゃけ海外ユーザーのレビューで知りたいこと全部やってるから わざわざ日本語でレビューするにしてもこれ以上作りようがない気がする SRGやファナのCSL DDの先行レビューしたところら辺見てれば事足りるし 外国語アレルギーの方はご愁傷様・・・ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 05:22:11.77 ID:d1sXJqdv.net] まぁ、そういうコアな分野を知りたがるから英語耳が若干鍛えられるしw 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 07:54:08.26 ID:cx4V0kwh.net] 海外ユーザのレビューはコアのマニア層がレビューするので参考になるが 日本でレビューしているのってIYHのおこちゃまで参考にならないのが大半だな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 08:06:11.98 ID:MSEUAPob.net] 眼鏡キャラのブログとかかな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 08:20:09.31 ID:WWj7QBIe.net] あそこな 実体験ある割に、工学的に知識が足りてないのと 物から受ける感覚もちんぷんかんぷんで知識先行になっちゃってるんだよな 新製品の画像紹介としてみるにはいいよね 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 08:43:37.00 ID:8/2oRBhA.net] コクピット買いましたーで雑談 開封しまーすで雑談 設置しまーすで雑談 プレーしてみまーすで雑談 感想はいいねーカッコいいばかり 細かいところはさっぱりなんだよな日本人 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 09:02:48.21 ID:3kJBsZ78.net] >>945 当然だろ、経費にしたいだけだからな 普通徴収にすれば会社にもバレねーしな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/23(金) 09:12:33.22 ID:I3Rk1YU3.net] >>946 そんなザルな企業はコンプラの概念の無い零細企業ぐらいだろ 大抵の経費精算は今やワークフロー回して不正が行えないようなシステムになってる 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 10:39:56.29 ID:YJ8RAUnm.net] 会社勤めだと普通徴収にはしにくいよ。平成28年度から特別徴収を徹底するよう国からお達しがあって、まともな会社だと普通徴収にするのはほぼ不可能 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:12:11.78 ID:huUgPu+1.net] そういう点でレーシングカーの開発長年やってた寿一のインプレは珍しいわな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:40:40.97 ID:MiuUSWKG.net] 寿一が絶賛してたultimateは買わなくて良かった あれは足腰鍛えてるプロじゃないと無理 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:44:57.03 ID:6aDzXNyy.net] ほんとそれ、腰やられるで 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:05:29.67 ID:3kJBsZ78.net] >>948 副業だけ普通徴収できるよ 会社員の本業は特別徴収のままで。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:06:41.78 ID:BOKNlLwb.net] >>947 会社の経費じゃなくて個人事業の経費だろ。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:09:59.79 ID:ZJZZ6Zw8.net] 動くのが欲しいって人は DOF Reality H3　あたりを買ってみるのもあり 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/23(金) 20:30:43.48 ID:SBsDM/r+.net] モーションで使うVRはセンサー別体のものを使った方がいいよ Oculusリフト使ってるけど本体のカメラでトラッキングしてるから横Gで傾いてフォーミュラだと体が出ちゃう 箱はそんなに違和感なく行けるけどフォーミュラは楽しさ半減センサーごとモーションしないと勿体ない 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:44:58.03 ID:2T3OOIVi.net] 前にゲーセンで体験したやつはHTC viveだったがコックピットの動きが反映されて視界が変な揺れ方してたな コックピットにカメラを1つ設置でOKなoculus rift cv1だと良かったかも 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:20:44.86 ID:M3TAZBaA.net] PSVRでやってるけどレースシムは3dofで十分な気が。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/23(金) 22:28:26.67 ID:fHHlBqlC.net] >>957 コクピ視点でピラーや斜め下とかの死角を見るのに多用するので個人的には3dofはありえないな 昔edTracker試した時も3dofが使いづらすぎてすぐTIRに戻した 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 09:03:24.71 ID:XHvQiC/D.net] これからSUSコックピット組もうと考えているのですがおすすめシートありますか？ 仕事と両立したいので第一に疲れない座り心地最重視でホールド性はそこそこで良いのですが 車用セミバケよりもいっそゲーミング座椅子で台座取って取り付ける方がいいのかと悩んでます 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 09:04:18.16 ID:1pU+3qur.net] 男は度胸 なんでも試してみるのさ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 09:22:50.93 ID:hcCyb94z.net] 自分も両立を考えたけど最終的に別々にしてそれがベストだった 自分の場合は置き場所に困らないからよかったけど、人それぞれ事情があるし難しいよね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 10:33:44.24 ID:C0nPNGR6.net] >>959 ガヤファクトリーで高剛性の折りたたみ紹介してたけど両立しないで場所取らないものにした方がいいのでは？ なんでも専用に特化したものが楽しめるよ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 11:11:32.39 ID:QP6pW21r.net] 本格的にレーシングシムを始めたいと思ったのですが、 皆さんのように自作コックピットを作る知識も技術も乏しいので、 既製品でNext Level RacingのGTTRACKというコックピットの購入を検討してます。 ハンコンはファナテックのDDを使ってみたいので、既製品で安くてDD対応のものを探したらこれに行き当たりました。 次にディスプレイ選びで悩んでいるのですが、32インチをトリプルにするとサイズ 984 名前：的に十分でしょうか？ FOV-Calculatorで実車っぽく見える位置を計算したところ、目とディスプレイの距離が43cmが最適と表示されまして、 スレを読んでると60cmがちょうど良いと書かれていたので、意外と近いなぁと思いまして・・・。 ディスプレイの値段が跳ね上がりますが、43インチをトリプルにしたほうが良いのでしょうか。 アドバイスいただけたら嬉しいです。 宜しくお願い致します！ [] [ここ壊れてます] 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 11:29:21.60 ID:Ia4yiwOV.net] モニターはリフレッシュレートをもっと気にするべき 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 11:34:13.14 ID:Hkq1LP+C.net] >>959 ゲーミングチェアの台座を取った場合はフレームへの取り付けも考えておく必要がありますよ 実車用シートはシートレールを挟むと思うけど車体側の固定位置が平らではないことが多いし運転席と助手席でも違ってたりするからその辺も気をつけて プレイシートとか既製品のシート部分のみ入手できるならそっちが手っ取り早いかもね 自分はレカロにスイフトスポーツのシートレールにしました 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 11:39:33.93 ID:QP6pW21r.net] >>964 ありがとうございます！ 32インチの場合は評判が良さそうなAsusのゲーミング用のモニターを検討してまして、 144hz対応のものにする予定です。 43インチの場合もAsusの120hzのものを検討してますが、レビュー読むとあまり評判よくなさそうで・・・。 かといって、更に性能が高いモニターにすると値段が跳ね上がるので悩んでます。 だったら無理に画面を大きくせず、32インチのトリプルでもいいかなーとも思ったり迷走し始めたので こちらで相談させていただいた次第です。 実際に32インチを使っていたり過去に検討された方や、43インチを使ってる方のご意見を聞けたら嬉しいです。 補足ですが、グラボはRTX3090を購入したので動作的にはトリプルでも多分問題ないと思います。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 11:43:29.24 ID:JxrmU7B9.net] >>963 マウントがVESAの大きい方になってるかも重要 値段に釣られて見逃すとアームや社外スタンドに取りつけどきない VRでやるとたまにモニターでやってみるかぐらいになるからウルトラワイド+VRがいいと思う グラボもかなりいいやつ必要だよ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 11:57:42.91 ID:QP6pW21r.net] >>967 アドバイスありがとうございます！ モニターは32インチだとROG STRIX XG32VQRってモデルを検討しています。 仕様を見るとVESAマウント 100x100mmと書かれていますが、これは大きい方なのでしょうか https://nextlevelracing.com/products/next-level-racing-free-standing-triple-monitor-stand/?lang=ja スタンドはこれにする予定なので、VESA標準規格75×75mm〜450×660mmに対応と書かれているので 多分大丈夫ではないかと思ってます。 グラボはRTX3090を購入しました。 たしかにディスプレイはほどほどにして、VRも良いですね。 近場でVRを体験できる施設がないか調べてみます！ ありがとうございます！ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:09:54.06 ID:GNAuUQSk.net] 仕事でVRもやってるけど自分は3画面にした アーム前提だったので32インチが限界だった FOVは環境に合わせてやれば別になんでもすぐなれるとおもう ※絶対メーターとかミラー見えなきゃやだじゃなければ 専用環境なら43がいいんじゃない？ アームじゃなくてガッチリ固定するなら あ、もちろん家のアームはガス式なので 任意に目の前に持ってきたりしてるのでFOVは自由自在 昇降しないやすいやつならしらんけど 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 12:48:23.47 ID:QP6pW21r.net] >>969 アドバイスありがとうございます！ アームというかスタンドは一つ前のレスで 992 名前：書いたやつを買おうかなと思います。 はい、仰るとおり専用部屋で専用環境でやるつもりなので、43インチのほうが迫力出そうですね！ 候補は評判イマイチなこのモニターです。 https://rog.asus.com/monitors/above-34-inches/rog-strix-xg438q-model/ これも43インチ120hzの中では安い方ですが、モニターだけで3枚だと35万くらいかかるので吉と出るか凶と出るかという感じですｗ [] [ここ壊れてます] 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 12:59:34.56 ID:QP6pW21r.net] 連投ごめんなさい。 43インチモニターの代わりに同じサイズの120hz対応TVを買うのはアリでしょうか？ 例えばこんなやつです。 https://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X85J/spec.html レーシングシム用途だと近距離にディスプレイがあるので、 テレビよりもモニターにしておいたほうが目が疲れないでしょうか。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:11:25.36 ID:NxniB5pB.net] >>971 TVを普段使いのモニターにしてるけど pcと連動して電源オンオフできないから 枚数が多いとめんどくさいよ 電源連動タップを用意するならいいかもね 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:18:57.02 ID:JxrmU7B9.net] >144hz対応のものにする予定です。 無知で最近知ったんだけど3画面出力だとPCで設定しても3で割られて実際の出力は全然低いらしいからそんなに拘らなくてもいいみたい 3090なら全く問題ないね 自分のはmsiのゲーミングトリオの3080を少しオーバークロックさせてる　MODによっては使用率100%でがんばってる テレビだと重過ぎでは？HDMIだとRTXと接続が勿体感じがする　画面の角を重ねないと映像がズレるから端の細さも重要だけど厚みもなるべく薄い方がいい 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:26:04.44 ID:QP6pW21r.net] >>972 なるほど、電源ボタンの問題は考えていなかったです。 たしかに面倒くさそうですね・・・。 参考になりました！ありがとうございます。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:32:15.65 ID:QP6pW21r.net] >>973 そうなんですね。私も無知なので知らなかったです。 テレビだとデメリットのほうが多そうなので止めておきます。 引き続きモニターで検討したいと思います！ 枠の厚みばかり考えていましたが、モニター本体の厚みが薄いやつを選ぶようにしますね。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 13:39:30.84 ID:GNAuUQSk.net] だいぶ前に誰か書いてたけど FPSそこまで要るかってのを踏まえた上での判断ならいいけど 60Hzなら半額くらいで済みそうだなってちょっとおもった クリッピングポイント追っかけなが左右の画面見るときって もう直感的に色々見渡してるからFPSたりないとか考えたこと無い 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:57:06.79 ID:fLUtbSpz.net] >>972 スマートプラグに繋いでスマホか、EchoShowで電源オンオフしてる タイムスケジュールも設定出来るし、アレクサ音声で3モニタを一斉にオンオフできるので、スマートプラグ使い出すと家の電化製品を全て制御したくなる 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 19:11:38.25 ID:VFZhqTxT.net] ちょうど今週に31.5インチ3画面をDDで組んだので参考になりそうな情報展開します。 まずモニタをサーボの上に置くか、後ろに置くか、それともシャフトを延長してステアリングとサーボの間に置くかの3択をしっかり意思決定した方が良いです。 ファナDDあるあるでサーボが大きいので一般的配置(50〜70cm)で使うとサーボの上にモニタが来てしまいます。31.5インチでは地平線を見上げることは無いですが42インチクラスになるとドライバのアイポイントがモニタのセンターより下寄りになってしまい、地平線を見上げる事になり臨場感を失います。 なので42インチならサーボ裏に設定することになるのでそれを踏まえてFOV計算をしといた方が良いです。開き角が大きくなって部屋に収まらないとかならないように健闘を祈ります！ぐっどらっく 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 19:12:55.31 ID:VFZhqTxT.net] >>976は>>963宛です 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 19:13:35.65 ID:VFZhqTxT.net] 間違った。>>978は>>963宛です。ゴメンなさい 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/24(土) 20:01:56.92 ID:QP6pW21r.net] >>976 そうなんですよね（笑） 正直FPSとは違い、レースゲーだと60fps出てれば十分だと頭では分かっているのですが、 グラボの性能を持て余してしまうので、ついつい120fps、144fpsを目指してしまって・・・。 43インチの60hzのモニターでもアリかなと思ったのですが、 Amazonとかのレビューを見ていると低評価のレビューが目立つものが多く、。 43インチ120hzのモニターも、予算内だと良さそうなものが見つからず・・・。 モニター沼に嵌ってしまいそうなので、現時点では無難に32インチにしようかなと思いました。 >>978 とっても参考になります！ ありがとうございます！！ なるほど、実はまだハンコンの現物が手元になく、これからDDを注文しようと思っていたところだったので、 DDのサーボの大きさは考慮していなかったです。 完全に盲点でした。 FOVを計算すると43インチだと結構スペース取りそうですね。 専用部屋といっても、めちゃくちゃ広いわけではないので、（むしろ狭いｗ） モニター含めて全体をコンパクトに収めるなら32インチのほうが良さそうですね！ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:04:00.65 ID:WHbV4qTv.net] 宮田莉朋さんiRating8000目前 https://i.imgur.com/yGmRDJ6.jpg https://i.imgur.com/4slmW9H.jpg 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:17:30.92 ID:GNAuUQSk.net] 自分は3080Tiだけど2680ｘ3の盛り盛りで結構いっぱいな感じですよ お金あるならDDとかじゃなくてSC2いっｒほうがいいとおもうんだけどな QRが無線でいけるとかで結構便利 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:34:22.07 ID:VFZhqTxT.net] SC、サーボが小さいのも良いですよね 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 01:52:31.43 ID:gukVcEYB.net] 次立ってるよ 【CS】ハンコン コックピット part16【PC】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1627123687/ 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 05:34:07.29 ID:eCDFduX5.net] サーボ自体は今更小型化できるようなものじゃないから多分似たようなものだろうけど、 Podiumは何故かアクティブ空冷なせいでファン直径に合わせて本体もでかくなってる 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 02:56:20.00 ID:0zvsosWD.net] FanaDDがファンで冷やしてるのは何なんだろうね サーボ以外の強力な熱源があるんだろうけど、中に埃溜まりそう 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 03:36:57.34 ID:du5EtnHd.net] https://youtu.be/MDiQ9zmqOss 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/26(月) 10:02:47.29 ID:KHlQAlFe.net] >>924 https://youtu.be/Jo31WUgfR70 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:26:17.11 ID:VzoCrI1g.net] 長谷川工業のドラポジKP-BMa（ベースモデル）、ベースモデルと アジャスタブルペダルマウントシステムが統合されていて、組み立て時間が短くてポジション調整が多様な上に剛性が高いモデル使っている方いますか？ 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:33:10.43 ID:VzoCrI1g.net] >>990 使っていますよ。 私はKP-STというフルバケットシートを合わせて使っています まずシートは本当に実車さながらの座り心地で、プレイに没頭することも出来ます ファナテックなどの表彰台などの強烈なFFBでもしっかりホールドしてくれるので、安心感があります バケットシートにありがちな通気性の悪さなどもないのでプレイしていても暑くなることもないです あと、シート単体では使えないのでKP-SRというシートレールも合わせて買いました KP-ST、KP-SR、そしてベースモデルのKP-BMaの3点セットでフルセット可能です また、ベースフレームのKP-BMaの剛性感は本当に素晴らしいですね プレイしてて揺れることはまず無いし、むしろ自分から揺らそうとしても全く揺れもしない（笑） IRacingを中心にプレイしていますが、どのサーキットでもタイムが2秒ほど上がりました！ 今まで他社のプレイシートは剛性が不十分だったり、ポジション調整が限られていたりしてやり辛かったですからね また、ポジションの調節も多彩なので、ご友人様などと遊ぶ時にも使えましたよ 部屋に場所があるので、PS4用にもう一点フルセット買おうか迷っています(笑) 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:34:38.13 ID:m4UXVrqV.net] なんだこの分かりやすい自演はｗｗ 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/26(月) 15:48:07.76 ID:zr+kJcPu.net] >>992 しー、みちゃだめ 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:55:15.75 ID:m3McIx9w.net] 久しぶりに素晴らしいものを見れた 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:58:59.56 ID:islsn/dr.net] >>990-991 長谷川工業さん乙！w 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 15:59:45.27 ID:MZoLR8Zl.net] 長谷川工業て脚立作ってるとこか まあ似てるわな 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 16:26:36.95 ID:7dQ7uSVm.net] f-gt持ってる人、次のスレで使い心地教えてクレメンス 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 16:36:11.03 ID:f86pHQpR.net] Jカスくっさはよ死ね 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 16:40:43.95 ID:AjvEFlZ1.net] 質問風の口調でしっかり商品説明ワロタ 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 16:44:12.03 ID:TNZH9YJp.net] いい年こいてなんJ民とか恥ずかしくないのかな 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 47日 5時間 6分 36秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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