【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/20(木) 06:19:48.42 ID:ormZrOV20.net]: 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part820 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1536011129/
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:02:34.85 ID:fvg9ax1i0.net]: 公式の情報が信じられないって言い出す奴って、
何の根拠もなく自分の妄言は無条件で信じてもらえると思ってる奴が多いよね
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:21:14.25 ID:RnGJ/8op0.net]: ロゼは善悪を超越するとか、ゲームで一度も出てない設定を平気でぶち込んでくるから公式の後乗せ情報は信用してないわ
アンチを叩かせる為のわざとポンコツ解釈をぶち上げてるようにしか思えない
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:57:51.86 ID:fvg9ax1i0.net]: >>211
それお前の日本語の解釈能力がポンコツなだけだから

実際にはあくまで『善のためなら手段として悪を行う事も厭わない』＝『単純な善悪二元論で動いてるんじゃない』って意味で『善悪を超越』って言われているだけ
でも『善』が目的とはいえ『悪』を実行する以上生半可な覚悟じゃ穢れてしまうから、それでも穢れないでいられるだけの覚悟を持つロゼは『稀有な存在』
結局は心構えの問題であって実際にそういう特殊な設定が存在する訳じゃないんだから、ゲームのどこ探したってそんな設定出てくるわけない
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:37:28.16 ID:RnGJ/8op0.net]: >>212
そこは「悪」って言葉を使っちゃ駄目な所だろう
ロゼは「悪」なら殺るってルールでやってるんだから、手段であれ目的であれ「悪」なんだったら、ロゼは自分自身を「悪」として殺らないといけない
自分を「悪」として殺らないなら、覚悟だなんだ言っても自分の「悪」だけは棚上げして殺らない対象として特別扱いするズルい奴になってしまう
ロゼが最初に「悪」なら殺るというルールを言った時点で、ロゼの世直し暗殺は「善」でなければならず、「悪」であっちゃならないんだよ
だから善「悪」をを超越なんて言葉を使っちゃ駄目
そうだな…例えば「法律を破る」という違う言葉を使ったらアリだと思う
ロゼは「悪」なら殺るという「善」のために、手段として「法律を破る」事もいとわないって言い方ならグッジョブ
「違法」と本当の「悪」は厳密には違うからな
「違法」と言わずに「悪」なんて言い方をしてしまうから自分を棚上げする為の善悪超越なんてアンチに叩かれやすい言い回しになってしまう
ピカレスクロマン作品は言葉の使い方一つで叩かれるナイーブな作品なんだってのを公式本出す時にしっかり考えてもらいたかった
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:52:55.72 ID:fvg9ax1i0.net]: >>213
うん、君になに言っても無駄だってことはわかった
たぶん君には善悪二元論がどうとかむずかしい話は根本的に合わないからもっと単純な構図のゲーム探した方が有意義に時間を使えると思うよ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:56:16.06 ID:Sw30+NcA0.net]: >>214
勘違いしてるみたいだ�
218 名前：ｯどロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてたわけじゃないぞ []: [ここ壊れてます]
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:58:06.42 ID:fvg9ax1i0.net]: >>215
何をどう勘違いしたのかわからないけど「ロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてた」なんて誰も言ってないからね
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:00:32.98 ID:Sw30+NcA0.net]: やたらけんか腰で話にくいなぁ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:07:23.13 ID:lWwTZi3c0.net]: いくら覚悟があっても、他人の悪は許さず、自分の悪は許すってのは駄目なんじゃないの？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:15:30.25 ID:HkKxIiOA0.net]: 覚悟の使い所が違うんじゃないかと
生半可な覚悟とか、穢れないでいられるだけの覚悟とか、具体性がなさすぎる
特級指名手配だったから捕まって処刑される覚悟はあるし、その為に商人の顔で偽装してたっていうんならわかるけど
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:31:24.32 ID:l7ofHMam0.net]: ロゼとアミシスト司祭の違いを明確にする為にも覚悟だけでは駄目な気がする
アミシスト司祭もある意味覚悟があったから一般市民を連続殺人してたという事になるから
アミシスト司祭は一般市民でもただ役人にクレーム入れてるだけの善良な一般市民を連続殺人してたからアウト
アミシスト司祭は一般市民でも悪質な一般市民を連続殺人してたからセーフ
ってことにならないといけない
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:45:31.46 ID:+C70cNxU0.net]: 司祭の場合はサイモンの言葉を神の声だと勘違いして実行した馬鹿だけどな
神託だから罪ではないと思ってるし
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 00:03:57.17 ID:JQfOKlBY0.net]: >>221
ただ、アミシストが悪かったのは、ただ愚痴言ってるだけの人を殺したからだよな
愚痴を言う＝悪人って判定したのはサイモン関係なくアミシスト自身の判断だし
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 00:28:26.96 ID:MEEoyY/r0.net]: >>222
そこがきちんと裏付け取ってるロゼとの違いだわな

ところでこいつの話題覚悟があるから穢れない云々と何か関係あんの？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 01:36:08.77 ID:q/hwb+Pm0.net]: >>223
裏付けとは関係ないような

アミシストは「この者たちが悪いのです、一方的に国や騎士団、果ては教会まで非難する始末」って言って殺したんだぜ
国や騎士団や教会を非難しただけの人なんて裏付け取るまでもなく善人だから
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 01:55:17.40 ID:MEEoyY/r0.net]: >>224
裏付けってのはそいつが本当に殺されるだけの事をしているのか確認する作業だから関係なくはない
アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:17:27.33 ID:UhMPPr9i0.net]: >アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ

確認は怠ってはいないんじゃね？
アミシストはクレーマーがセルゲイに文句言ってる現場に立ち会ってたんだから、事前調査は十分にやってる
ただ「本当に殺される事をしていたのか？」という判定基準がロゼとアミシストで違う
ロゼの基準は国に引き渡しても法律で処刑されるレベルの極悪人
アミシストの基準は国に引き渡したら法律で裁く問題じゃなくすぐ釈放されるレベルのクレーマー
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:38:27.61 ID:RIYsfR4P0.net]: 義賊が判定する悪人基準は「簡単に警察につかまらない狡猾な悪人」であることに注意しよう
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:41:20.20 ID:GJoI2iqi0.net]: >>221
サイモンに誘導されたとはいえロゼからすれば自己責任、ってことなんじゃねーの
もともとあの人は国や教会の悪口言う人を憎んでた前提があって、サイモンに背中押された感あるし
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:44:51.52 ID:Qqz8WWsZ0.net]: 悪人というのは客観的に誰が見ても悪人と思えるようなものと考えればいいんだと思う
ペルソナ５でも悪人を改心させるかどうかは全員賛成しなきゃ実行に移さない
スレイをどう処分するかも風の骨全員で検討してたから風の骨も悪人判断の客観性はありそうだけど
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:48:00.20 ID:tspqLd7B0.net]: ロゼの覚悟は自分が警察に突き出されて死刑になっても一向に構わないという覚悟だろう
暗殺行為は悪だと認識してるけど悪をやりきるから覚悟あるなんていったら、だったら仮面つけてなんで正体隠してんだ？ってなる
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:07:06.52 ID:BCd5mdlp0.net]: ところで、このスレで最近ツイのスクリーンショット貼ってゼスアンチの悪行さらしやってるけど、
　　　　　　　　↓
【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536381168/

ツイのゼスアンチ晒しはこのスレにお任せするとして、
他のSNSのゼスアンチ晒しはこのワッチョイなし本スレでやっていった方がいいと思う
ゼスアンチの問題点wikiとかゲームカタログとかアマゾンレビューとか…etc
なので一応フォーマットだけは決めておかない？

【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

こんな感じでどうだろう？

＜例＞
【ゼス批判SNS名と項目】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki　ロゼ関係
【ゼス批判SNSのURL】https://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/24.html
【ゼス批判内容文】
また、彼女をパーティに迎える前までは主人公一行は「殺人」ということに
抵抗感を持っている描写がされており、憑魔を殺してまわっているザビーダを否定する場面もある。
しかし、彼女がパーティインすると途端に殺人に対して否定的な態度が薄くなる。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:08:49.84 ID:BCd5mdlp0.net]: >>231の追加
ちなみに、5chも含むので、他板や他スレでゼス批判されたのもどんどん貼って行ってくれると助かる
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:30:57.74 ID:20uPb5Ov0.net]: >>231
早速だけどこんな感じでいいかな？

【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354
【ゼス批判内容文】
[2016/07/31 掲載]
41pt
BAD/REQUEST
COMMENT
ヒロイン詐欺で有名になった作品だが、実際にプレイしてみると細かい点で
とにかくイライラする点が多く、しかも他人に愚痴りたくなる種類の苛立ちが多いので
あれだけ炎上したんだなという感想をもった。
これを書く前にいい所探しをしてみたが全然思いつかなかった。
神衣システム自体は画期的で面白い試みなのでそこが残念。
関係ないがアリーシャは本当にヒロインだったのだろうか？
個人的には初期はラスボス設定だったのでは？と想定していたりする。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:42:13.49 ID:20uPb5Ov0.net]: 超バカっぽいゼスとグレイセスエフの徹底比較批判みたいのもあったからそれもあげとくわ

【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354&page=2&order=4
【ゼス批判内容文】
[2015/02/20 掲載]
16pt
BAD/REQUEST
名作として評価の高いテイルズオブグレイセスＦと比較して、ゼスティリアの悪い点を挙げていきます。

■主人公
×ゼスティリア
スレイは常に天族のいいなり、ライラの操り人形。
泣いているアリーシャを助けることも無く、エドナの兄も殺すことでしか救うことができません。
主人公としては失格です。

○グレイセスＦ
アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。
ソフィが犠牲になろうとした時は、身体を張ってでも止めようとし絶対にあきらめません。
最後はアスベルらしい答えを出します。

■ヒロイン
×ゼスティリア
真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。
とてもヒロインとは呼べないキャラクターです。

○グレイセスＦ
ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。
アスベルを、そしてみんなを守るという信念を持っていきます。

■仲間
×ゼスティリア
仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。
スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。
ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、
人質になっているアリーシャについては様子も見に行かずに大丈夫だろうで済ませます。
天族がスレイを戦争に参加させた理由も、アリーシャが死ぬとスレイが責任を感じ穢れるのを恐れたから。
天族が器としているスレイが穢れると、天族達も穢れて憑魔になってしまうから避けたいという至極自分勝手な理由。
ロゼや天族は仲間にふさわしくない連中です。

○グレイセスＦ
青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。
誰かがパーティから抜けた時は全員で心配し、戻ってきたら快く迎え入れます。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:46:06.22 ID:JOd+ojGQ0.net]: ガチでグレイセス無理やり上げてそうで泣けるんだが
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:50:37.04 ID:sWM6eJvr0.net]: >アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。

スレイなんて敵のサイモンに
「自分が悪だって決め付けなくてもいい、悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」
って悪役であることまで肯定して心配してやった超お人好しだぞｗ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:53:05.10 ID:ftssPQXR0.net]: 多少の衝突って言ってるけど、青年期序盤にシェリアとヒューバートが二人とも裏切ってたのは
ゼスティリアには無い描写で、イヤーな感じになってたけどな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:56:28.29 ID:2McmJaox0.net]: >>234
＞ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。

いやw
ソフィはストーリーが未来編の最後になっても感情が希薄で典型的な「打っても響かない」だったけどw
教官に悪い言葉覚えさせられて使ってくる感じだけ面白かったけど、あれも感情が希薄ゆえの面白設定だしな
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:01:20.58 ID:0xRFI3nc0.net]: >真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、
>殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。

まーたコレかよ、さっきも散々やった話題、ゼスアンチはワンパターンだな
風の骨メンバーが「殺さなければならない者以外は殺さないさ」って言ってたのをお忘れ？
殺さなければならないほどの悪しか殺さないなら問題ないだろ
必殺仕事人というシリーズもそのテーマだけで30年近くやってたぐらいだ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:03:56.21 ID:zVmiMLav0.net]: >>236
ていうかサイモンの頭を傘でバシッとツッコミいれたエドナ
「一発ぶんなぐっとくか」とやたら熱血漢コメントするロゼ
「悪でもいいじゃないか」とわけわからん器の大きさを示すスレイ
三者三様で今見直してもいいな、突きぬけててかっこいい
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:16:44.67 ID:qaHefQXu0.net]: [BN]スクエニ齊籐P他が出演する「ゲーム業界井戸端会議」生放送でバンナム富澤P“馬場さんとTGS会場で会って「大丈夫？」と心配された”
blog.hokanko-alt.com/archives/54186332.html
2018年09月23日21:25
タイトルに関しては、富澤Pがテイルズシリーズ（家庭用）のプロデューサーになると
少し前に公にされたわけですが、今回のTGSでファミ通ブースの前でそれ以前に
テイルズシリーズの顔役としてプロデューサーを務めていた馬場英雄氏とばったり会い、
15分ぐらい話している中で出てきたものだとか…
それについて富澤Pは“大丈夫です”と返答したそうなんですが、
バンナムだと富澤Pと二見Pは矢鱈担当する範囲が広くなっていますし、
今後どうなっていくかは気になる所です。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 06:53:06.67 ID:Je6IRqWG0.net]: 馬場は人の事心配してる場合じゃないんじゃ
何だあのＰＶ…
人が来ないから専門学校生をインターンで働かせているのか？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 08:39:53.61 ID:eSu0Y7/A0.net]: >>239
必殺仕事人に謝れ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 11:35:44.20 ID:kcb473Oi0.net]: >>243
仕事人は殺さなければならないほどの悪しか殺さないって奴だろ、間違ってない
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 11:57:28.14 ID:JQfOKlBY0.net]: 必殺仕事人の定義にはかなり近いは近いけど、細部は異なってるな
風の骨は「悪なら殺る」というのを一番の定義にしてるけど、必殺仕事人にはその設定は無い
必殺仕事人は自分達が正義の味方にならないようにあえて金を取っている設定になってる
風の骨は必殺仕事人と同じく依頼ベースだけど、必殺仕事人のように大金をもらってウハウハという描写は一切ない
金もらってるシーン描くと正義の味方感が一気に無くなるからだろう
意外と細かい部分が異なってるので両者を比較すると面白い

> 必殺仕事人の定義
> 金銭をもらって弱者の晴らせぬ恨みを晴らすために
> 裏の仕事を遂行していく者たちの活躍と生き様を描く。
> 主人公たちの多くは表向きはまともな職業についているが、
> ひとたび依頼を受けると各々の商売道具を使って裏稼業を敢行する。
> 多くは暗殺であるが、初期には必ずしも殺すとは限らず、
> 暗殺者というよりも弱者の復讐代行という面が強かった。
>
> 従来の勧善懲悪を旨とする時代劇とは異なり、
> 主人公側の扱いは基本的に善ではなく、あくまで金のために殺人を行う悪である。
> また、「どう理屈をつけようと所詮殺しは悪であり、
> 自分達が「正義の味方」にならないよう敢えて金をとっている」とも語られている。
> ただし、あくまで「晴らせぬ恨みを晴らす」「世のため人のため」という信念と、
> 不審な点があった場合には調査による裏付けを取った上で行われている。
>
> シリーズによって多少変わるものの、基本路線は現実主義的、
> ハードボイルド的な作風となっており、仕事でない限り自己保身のために
> 仲間や被害者が殺されるのをただ黙視するというシーンも多い。
> その一方で、陰ながら依頼人や市井の人に同情し加担したり、
> 正義感から世の中を良くしたいと願う人物もおり、
> しばしばグループ内での対立やジレンマに悩まされたりする場面が描かれ、
> ひとつのテーマとなることもある。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:03:44.95 ID:kV2i7Kl60.net]: 仕事人にはルールがある
金銭で依頼を受けたこと以外では例え身内の危機であろうと殺さない
その生き様は苦悩に満ちてる

ロゼにはない
好きな時に独断で断罪して殺す
身内が裁きを受けそうになったら何が何でも助ける
でもやっぱ明るく楽しく生きなきゃね

この違い
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:07:31.73 ID:mRPe29yC0.net]: >>246
仕事人のルールは自己保身のルールだから、正義の味方感が無いから
ゼスティリアの世界だったら苦悩＝穢れが生まれて完全に憑魔になってるわな
だから風の骨は悪なら殺すという正義の味方感をルールとして苦悩＝穢れが発生しないようにしてるんだわ
苦悩しても憑魔にならない仕事人の世界観と苦悩すると憑魔になる風の骨の世界観の違い
理屈は通ってる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:08:51.28 ID:A1v5VkON0.net]: 悪ならやるよ！でも自殺は絶対しないよ！
私は必要悪だから！
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:13:17.91 ID:kV2i7Kl60.net]: >>247
設定の違いなのはいいけどなんで仕事人がオッケーだからロゼもオッケーになるんだ？
その設定と描写が多くのユーザーにとって吐き気を催すものだったから叩かれたんだろ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:15:32.09 ID:Z8TpAPVw0.net]: >>246
身内を助ける事と身内の復讐する事は全然違うから
ロゼは身内がつかまった危機には助けたが、身内のデゼルが死んだ復讐は一切やってない
復讐をやってしまうと悪なら殺るという風の骨の矜持に反してただの感情論になってしまうからな
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:18:32.12 ID:kV2i7Kl60.net]: >>250
身内が裁きを受けなくてもいい理由はなんなんだ？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:21:16.23 ID:gxwlwJcQ0.net]: >>249
多くのユーザーじゃなく少数のゼスアンチ炎上工作員の自演だった、というのが正解やで
現にゼスアンチ炎上工作員はPS3では2000件の星1レビューを入れて星1が全レビューの7割を占めたが
PS4ではゼスアンチがすっかり炎上工作に飽きたせいで星1が全レビューの3割程度に落ち込んでしまい
本来あるべき姿として、ゼスファンの高評価＞ゼスアンチの低評価と逆転してしまってる
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:22:48.18 ID:y9fr4Jyu0.net]: >>251
そりゃ、風の骨が「悪」じゃないからだろ
論じるまでもない極めて単純な理論だな
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:25:32.54 ID:kV2i7Kl60.net]: 人殺しは罪……どんな理由つけても

誰の言葉だっけ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:31:39.20 ID:JQfOKlBY0.net]: >>248
風の骨がいなくなったら悪人が激増するんだから自殺なんてしたらいかんだろ
アリーシャのようなハイランドの政治家が自分の人気取りに必死で悪人を捕まえる法整備が杜撰だからな
警官であるハイランド衛兵がスリの子供を捕まえずに上前ハネて悪の枢軸化してただろ
ロゼはそのスリの子供を説得して悪人の道から足を洗わせてるからな
必要悪ではなく腐敗した国に代わって警察や裁判所の正義をやってるのが風の骨
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:38:02.59 ID:kV2i7Kl60.net]: >>255
この人がそうなんだよ
世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』

まあこの作品に関してはロゼは絶対正義だから作品内ではいいんだろうね
ただ間違っても仕事人と比較しちゃいけない
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:38:17.72 ID:ngANfFGk0.net]: >>254
人殺しは罪
であって
人殺しは悪
とは言ってないから問題ないな

風の骨は人殺しは罪だと分かってるから国に逮捕されないように仮面つけて二重生活してる
違法で罪を犯してまで悪を成敗する正義の味方ということだ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:42:57.99 ID:5poSC8F60.net]: >>256
＞世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』

いや、そこは穢れない風の骨と穢れて憑魔化した枢機卿の対比があるから
枢機卿は自分の正義の為に人殺しをして穢れて憑魔になってるからな
風の骨は穢れず憑魔になってないという証拠をもって自分の正義ではなく世界の正義をやってる補填が取れてる
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:43:42.28 ID:OmKvXrp60.net]: >>255
じゃあ罪の意識ってなにさ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:45:03.23 ID:kV2i7Kl60.net]: >>258
そういう現実離れした世界観が常人には受けなかったんだよね
悲しいことだね
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:47:47.09 ID:JOd+ojGQ0.net]: >>259
罪の意識＝捕まったら処刑される意識だろ
だから風の骨は捕まらないように二重生活の表稼業は商人でカモフラージュして裏稼業やるときも鉄仮面つけてる
アミシスト司祭は罪の意識がなかったから二重生活なんてせず鉄仮面もつけずに堂々と暗殺してたんだわ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:48:22.70 ID:zPMum83K0.net]: >>261
捕まったのに処刑されてないじゃねえか
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:53:40.52 ID:JOd+ojGQ0.net]: >>262
罪の意識＝捕まったら処刑される意識があるから指名手配から逃げ回るし捕まったら逃げるんだろ
何を当たり前の事を言ってるんだから
罪の意識＝罪を悔いて自ら処刑されたがる意識と勘違いしてるんじゃないの？お前は

罪を悔いて自ら処刑されたがる意識なんてあったら最初から「悪なら殺る」なんてやってないわ
捕まって処刑されないように逃げ回りつつ悪人を成敗していく正義の味方だって事だ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:54:21.70 ID:JOd+ojGQ0.net]: ×何を当たり前の事を言ってるんだから
○何を当たり前の事を言ってるんだ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:55:54.37 ID:zPMum83K0.net]: なるほど、罪の意識ってのはつまりリスクマネジメントの精神ってことだな
司祭はリスクマネジメントが不完全だったらやられたんだな

ゼスティリア語は難解だから難しいぜ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:03:32.57 ID:2McmJaox0.net]: >>265
うーんリスクマネジメントという言葉が最適かどうかは疑問だな
アミシスト司祭にそもそもリスクという意識が１ｍｍでもあって、ただリスクマネジメントへの認識が甘かったというのとは違うし

アミシスト司祭は羞恥心が無いから真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回ってしまう
風の骨は羞恥心があるから夜中にこそこそと誰も見えない所で裸で歩き回る
という違いだろう
アミシスト司祭が羞恥心が１ｍｍだけあって真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回りつつも
葉っぱ一枚で性器は隠してるっていうなら「そもそも真っ昼間に歩くなよ」って意味でリスクマネジメントが不完全って言えるけどな
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:07:29.66 ID:zPMum83K0.net]: じゃあ痛覚不全か
司祭はこのままだとあなたは危険ですよって信号が麻痺してて
自身の破滅について無頓着だったんだな

風の骨は危うきには手を出さずだから問題ないと
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:11:49.43 ID:CT7NybKo0.net]: >>265
「罪の意識」が「悪の意識」だったら風の骨は自己矛盾を引き起こして
ゼスアンチがいうように風の骨は他人の悪を殺るのに自分の悪は殺らない図々しい奴って理論に達するんだろｗ
ただ「罪の意識」っつうのはハイランド国やローランス国の法律に照らし合わせれば処刑される行為と認識してるってだけだ
悪人を野放しにしてるハイランド国やローランス国の法律が整備しきれてないのを風の骨は不満に思ってるって部分は忘れないようにな
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:14:02.74 ID:kV2i7Kl60.net]: Q. 悪とはなんですか？
A. ロゼが悪だと判断したものです

これがゼスティリアの世界観
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:14:24.58 ID:zVmiMLav0.net]: >>267
司祭が痛覚不全になったのはサイモンが神の言葉として司祭を洗脳したせいだって設定だな
サイモンに洗脳されるまでの司祭は暗殺業はやってなかったから
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:20:14.46 ID:zPMum83K0.net]: スレイも最初は悪だったけど暗殺未遂の時点で改心した説
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:21:35.41 ID:3NkgPEp20.net]: >>269
ロゼというより「風の骨全員の一致をもって悪だと判断したもの」だな
政治家と結託して悪事を行ってたスレイの処分を風の骨全員の一致の結論が出るまで待ってくれって言ってた描写がある
裁判所でも裁判官一人の判断ではなく複数の陪審員の判断をあおぐのと一緒
まぁ風の骨全員がロゼに洗脳されてたら意味がないが、一応ゼスティリアの世界観では風の骨はそれぞれ自立して個人の意見を持ってるという設定だからな
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:26:37.19 ID:zPMum83K0.net]: 殺すのにいちいち風の骨の許可とってないだろ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:30:28.24 ID:gxwlwJcQ0.net]: >>271
改心じゃなくてスレイが政治（アリーシャとの癒着）から手を引いたから様子見にしただけ
スレイの暗殺は他の暗殺対象者のような「悪の事後」と違って「悪の予防」としてやってるもの
スレイが政治と癒着してたら「悪の予防」として暗殺しないといけなかったが、
政治と癒着をやめたならスレイがまた政治と癒着しないかどうかを24時間監視するだけでオッケーになる
ロゼはスレイに向かって「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」って言ってるだろ
改心はしてないんだよ、スレイが政治から手を引いたので対応を暗殺対象→様子見の監視に格下げしただけ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:38:53.03 ID:zPMum83K0.net]: >>274
違うよ
改心したのはスレイの方だよ

あの時点でロゼが殺そうとしたってことは明確に悪じゃね
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:42:57.32 ID:kV2i7Kl60.net]: 例えスレイを殺っちゃってたとしてもロゼなら穢れないから悪じゃないよね
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:55:07.93 ID:yhzAiI3J0.net]: >>273
許可はとってるだろ
アリーシャ暗殺の時もルナールの勇み足を止めさせた上で全員で協議した上で手違いだったと撤退してる
バルトロが風の骨との契約裏切った時は風の骨の一人が「殺すか？」と言ったがロゼが「我らは矜持に反する殺しはしない」と中断させてる
高利貸しロマーノの時は30人以上の被害者が出てると情報をしっかり洗ってたしな
風の骨がいちいち調査にこだわるのは個人判断の私怨で殺しておらず複数の合意によって客観的に悪人と判定してるという意味なんだよ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:58:45.87 ID:zPMum83K0.net]: >>277
ロゼの行った全ての殺しに対して風の骨全員の採決取ってるか？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:01:11.39 ID:y9fr4Jyu0.net]: >>276
スレイはアリーシャとつるんでる時点では政治家の人気取りの為に民衆を惑わせてる極悪行為だって事にスレイ自身が気付いてなかったしなぁ
悪の意識の無さという意味ではアミシスト司祭とスレイは一緒だな
セルゲイに文句言ってるだけのただの善人を暗殺してしまうのが極悪行為だって事にアミシスト司祭自身が気付いてなかったから
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:05:16.68 ID:KjRy92r00.net]: >>278
ちゃんと調べて悪なら殺るよって言ってるから、調べる段階で風の骨全員が調査員として動いてるんだから
そりゃ当然風の骨全員の採決とってんだろ
ユーリみたいに個人判断で「こいつ悪人っぽいから殺す」っていうならそもそも調査員が調べる必要性がない
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:14:27.74 ID:kV2i7Kl60.net]: 憑魔関係はノーカン？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:27:53.94 ID:q/hwb+Pm0.net]: >>281
浄化出来ない憑魔を暗殺するっていうのは風の骨案件じゃなく導師案件だろうな
枢機卿に対してもルナールに対してもヘルダルフに対してもまずは浄化を試みて失敗してるから
浄化出来ない憑魔は殺ししか救いにならないという矜持で導師案件として暗殺してる
枢機卿は一応ロゼが殺してはいるが先にスレイが浄化出来ないからって暗殺しようとしてるのを肩代わりしてるだけだから
導師案件は導師案件
じゃあ導師案件の浄化出来ない憑魔を暗殺するのはロゼがやればいいのかスレイがやればいいのかってのは悩ましいが
枢機卿とルナールまでは「導師は暗殺に手を染めない方がいい」ってロゼが暗殺してあげてた
最後のヘルダルフだけはスレイが今までロゼにヨゴレの暗殺させてたのを反省し、
ロゼを突き飛ばして一人でヘルダルフのもとにいって導師案件として自らケツをもってスレイが暗殺した
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:47:14.27 ID:JVOmuw/t0.net]: >>277
ゴドジンに逃げて偽名使って村長やってたマシドラ教皇は綿密な調査をして風の骨協議の上で暗殺をとりやめたケースだな
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 18:23:08.62 ID:zVmiMLav0.net]: >>234
＞■仲間
＞×ゼスティリア
＞仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。
＞スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。
＞ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、

＞○グレイセスＦ
＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。

すごくねじ曲がった見方でよくこんな恥ずかしい感想を書けたもんだ
セルゲイやアリーシャが良心あるなら風の骨が悪人を暗殺しなくてもいいんじゃないか？
もしかして「セルゲイやアリーシャが良心があるけど一人で頑張っても悪人はいなくならない」とでも言い訳するつもりかね？
だったら一人で頭領やって悪人をこらしめてるロゼは？
セルゲイは枢機卿の始末をスレイに押しつけ、アリーシャはスリや敗残兵狩りの子供を放置
見た目がいい人ヅラをしてるだけで良心に駆られた行動をしてないのでは？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 20:00:50.15 ID:LWLTThD70.net]: ＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。

グレイセスＦだと「多少の衝突」で済む内容なのに、アリーシャだと「陰湿なイジメ」になるのか不思議
結局、受け取り側のサジ加減じゃん
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:07:07.72 ID:9TkHhDVl0.net]: まあ嘘バレに踊らされるのも発売前の醍醐味だし
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:23:26.15 ID:BzLgBEic0.net]: >>285
多少の衝突と陰湿なイジメの感覚的な違いがわからないからゼス信はキチガイと言われるんだよ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:46:42.19 ID:25gHQ2fo0.net]: >>287
一騎打ちに負けたらラント領から去れってアスベルをラント領から追放したヒューバート
多少の衝突じゃねーよ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 22:00:23.00 ID:L7Fmw9Kb0.net]: 領主なのに弟から領土から追放された兄アスベルなんて激しいのからしたら、アリーシャの離脱なんて屁以下だよな
ミクリオもアリーシャ離脱する時あきれながら「一生の別れでもあるまいし」って言ってたぐらいテイクイトイージーな離脱だったっつーの
293 名前：い。 [2018/09/24(月) 23:36:42.16 ID:Kh7IOqor0.net]: スレイにぜんぜん喋らせないし、スレイ以外の人達に実害与えて挫折を表現してたから全体的に気持ちが悪かったね。殺す殺さないっていう究極の二択のせいなんだけどさぁ
ほんと制作スタッフがセンス悪い
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:09:29.96 ID:hyfGb6Ug0.net]: >>290
スレイ全然喋らないってものすごく同意
導師という聖職だから悪者になりたくないって感情が強すぎて、いさかいにならないよう黙ってやり過ごすのが多すぎ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:36:12.29 ID:F3Paj2X50.net]: >>290
スレイは結局闇落ちして最後暗殺者として終了してるんだから、あんなに綺麗な終わらせ方したら本当はいけないんだけどなｗ
スレイが喋らないという特徴を最大限に生かして闇落ちしたのに体は綺麗な導師みたいに錯覚させてるのが非常にキツいｗ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:40:09.73 ID:s5b9i2SW0.net]: スレイも最後は挫折したようなもんだしな
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:55:21.08 ID:913JZQ4r0.net]: スレイは最初はベストな道を突き進む調子こき導師でその時はアイゼンも救えるって自信過剰だったんだけど
その後何度も挫折したことでベストな道ではなくベターな道を探る導師なったんだわな
何度も挫折してベターな道を選ぶって部分を、馬場は「情熱」と呼んだわけだ

ただ、ベターな道ってするんだったら、最後のヘルダルフ暗殺も当然暗殺したことで
スレイは穢れて憑魔になって終了っていうのが本当のエンディングだったとは思う
ヘルダルフ暗殺してもペナルティ無しでそのまま導師として眠りについて数百年経って起きてミクリオと再会ってのは都合よすぎる

やっぱり憑魔ドラゴン化したアイゼンを殺す事で救える命というなら、
スレイもヘルダルフ暗殺で憑魔化した上で誰かに殺されないと、
アイゼンは憑魔化したから殺すしかなかったのに何でスレイは憑魔化しないの？ズルイ！ってなっちゃう
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:22:18.79 ID:txGi8yJy0.net]: スレイにヘイトが来ない分、ロゼが全部引き受けて憎まれ役を買って出た状態になってしまった
スレイはせいぜいラジコンという悪口言われるぐらいで、誰々と揉めたっていう炎上ネタからは完全に除外されるラッキーなポジションになっている
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:39:25.53 ID:hnjy8Ku30.net]: ミラやベルベットみたいにイキがる主人公が大嫌いだから、スレイみたいな話し合いで解決主人公は個人的には好きだわ
ラジコンラジコン言われてるけど、イキがる主人公から比べると、ラジコンの方がはるかに良いんだわ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:53:55.07 ID:SDHG+Jcd0.net]: 話し合い(刺殺)
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 02:17:20.12 ID:AMWL1rFC0.net]: 話し合いはあれだろ、味方の中でよく打ち合わせをやってくれるって事だろ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:23:21.31 ID:W5IXTcAJ0.net]: 【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354&page=2&order=4
【ゼス批判内容文】
[2015/01/29 掲載]
BAD/REQUEST
【シナリオ】
テイルズシリーズ過去最低最悪の出来です。
エクシリアも本当に酷いと思いましたがまさかその上を行くとは思いませんでした。

主人公の旅の目的がぶれぶれで（物見遊山？穢れの駆除？天族と人間の共存？）、
何をしたいのか分かりません。
プレイヤー置いてきぼりで物語が展開していきます。

そして、最近のテイルズで非常に悪目立ちする一部キャラの露骨な持ち上げ
そのキャラが何を言っても「すごい
303 名前：ね！」「さすがだね！」 もうキャラクターが思考停止してるとしか思えません。 最近のシリーズの某主人公と同じく、暗殺を行うキャラクターなのですが、 今まで殺人に異を唱えていた主人公達は、そのキャラクターに対して上で述べたように 無条件に肯定します。 「悪いと思ったら、誰でも殺すよ」「穢れてない理由が分かった気がするよ」「純粋なんですね。」 極みつけが、 そのキャラクターの「何の罪悪感もなく殺人を行うのはただの化け物」という言葉。 話が一貫しません。本当に滅茶苦茶。 まだまだあります。 主人公がプレイヤーの意に反して動くことはよくあることだと思いますが、 今回は、心情の描写がヘタクソなので何考えてるか分からず、全く感情移入できません。 基本的に意志をもたず、他のキャラの言う通りに動くイエスマンです。 嫌われないようにキャラ付けを薄くしたのかもしれませんが、 明らかに上のキャラの方が悪目立ちして主人公しています。 主人公は天族と旅をしますが、その仲間の天族は物語の最初から最後まで 人間を見下していて、再評価する機会がありません。 結局、主人公の夢である天族と人間の共存とは何だったのか。 結局、シナリオライターが設定を投げ出したんですかね。 今回はそう思わざるをえない展開が多く、まるで物語の体を成していません。 素人にこう思わせるシナリオを書いてはいけないと思いますね。 []: [ここ壊れてます]
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:27:15.41 ID:g7j+8Ojs0.net]: >今まで殺人に異を唱えていた主人公達は、そのキャラクターに対して上で述べたように無条件に肯定します。

スレイ達って殺人に異を唱えてたっけ？記憶にないんだけど
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:36:01.68 ID:XpsWmL0G0.net]: ロゼのアジト向かう時に追手の始末が先ってロゼが言ったのをスレイが
「なんか嫌なんだロゼみたいな子が人を殺すの」って反抗してたのぐらいだろう
殺人に異を唱えるもなにも、ロゼに会うまでせいぜいザビーダが憑魔殺してたぐらいのしか遭遇してないだろ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:38:16.00 ID:s5b9i2SW0.net]: >>298
仲間間で話し合いしない主人公なんてそういなくね？
言うことに唯々諾々と従ってくれる主人公はそうでもないけど
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:42:37.13 ID:junT2iQP0.net]: ザビーダイベントの後にミクリオが「殺してまで憑魔を狩る天族なんて僕はあんな奴を認めない」とは言ってたな
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:45:12.54 ID:4hx5fEOG0.net]: >>302
話し合いというより自分の考え押しつけ派主人公が多いからじゃね
スレイは先に自己主張激しくならず仲間の言う事にまず耳を傾けるじゃん
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:47:59.16 ID:dgAi+VXs0.net]: 男と女でスレイの評価分かれるのはある程度しゃーないと思うわ
男主体か女主体かの違いだけでヒロインならそういうキャラは結構いる

俺様キャラが好きなやつはいるけど
辛いね、大変だったね、君は正しいよってのが堪らないやつもいるだろ
まあ主人公として相応しいかと言われると微妙だが
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:54:25.04 ID:s5b9i2SW0.net]: 問題はそれなんだよね
行動の主体がゼスティリアだと何考えてるか理解共感できない天族にある
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:56:23.50 ID:junT2iQP0.net]: 男の方が俺様キャラ嫌う奴多そうな気がするわ
女はアレ、ヤンキー好きやワル好きの女は結構多いし俺様キャラに手を引っ張ってもらうのが頼もしいって感じそうじゃん
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 03:59:07.04 ID:/tNmMJUx0.net]: >>306
アリーシャにクビ言い渡すのと、ロゼは加入させる提案するのは
天族じゃなくてスレイの方が良かったかもな
スレイを綺麗な性格の導師にしたいがために、天族に汚い言葉のケツ持ちをさせてるような印象を受ける
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 04:06:17.56 ID:823jMfGi0.net]: ライラは自分が迷ってるからスレイに答えを見つけさせようとしてるように見えたんだけど
何考えてるかわからないって言われるけど、基本この人は何も考えてない
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 04:07:06.76 ID:4mSaK0vA0.net]: >>307
脇役ならそうかも知れないけど主人公って結局のところ俺様多いぞ
成長するヘタレと俺様の二強と言っていいレベル
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 05:30:49.72 ID:8nnLPzmu0.net]: 主人公俺様多いからスレイのようなスポンジみたいな主人公をたまにやってみたくなるんだろう
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/25(火) 13:42:18.29 ID:JN6Uwb3i0.net]: スポンジはルドガーでやったから受けなかったな
ていうか俺様ってルークしか思いつかねぇ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:35.83 ID:dd4UXxLz0.net]: 俺様がルークだけなんて思う程度ならスポンジタイプは苦手だろうが
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:45:29.99 ID:U12HiFBT0.net]: 他スレからだが、これ議論してくれ

344 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/09/25(火) 02:01:49.38 ID:6MIXkQ2h0
そもそも夜明けって何で下界に降りる寸前で止めて夜明けまでにしたんだろうな？
ゼスティリアは導師の物語なんだから、導入部分のアニメ作るならスレイがレディレイクで導師になる所まで描くのが普通だろう
あえて下界に降りる直前で寸止めしてスレイが導師になるところまで描かなかったのは、下界に降りた直後に本物ヒロインのロゼとスレイが出会うから、どうしてもロゼを出したくないっていう近藤の気持ちが強すぎて下界に降りる手前で寸止めにしたような気がする
そう考えるとアリ厨が夜明け組って言い回しをやたら押すのもロゼ仲間外れってのを暗に強調したいって感じがする
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/25(火) 14:51:37.90 ID:JN6Uwb3i0.net]: >>313
具体的に上げられない人は話にならないよね
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:52:49.37 ID:e4JTTmv00.net]: 公式の人気投票でアリーシャは上位で人気もの、ロゼは圏外で不人気
これがすべて
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 15:20:43.52 ID:x9lrM1iq0.net]: >>315
そりゃ君が俺様はルークしか思いつかないなんて具体的に思いつかない引き出しの無さが悪い
>>310の言う主人公は俺様とヘタレの二強って話に対するレスなんだから、
ルークだけが俺様だったら他の15主人公は全員へタレって事になるからな
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 15:23:24.72 ID:BztW1CZq0.net]: >>316
おじいちゃん、お昼ご飯はさっき食べたばかりでしょ
公式で自演の多重投票が出来ず課金までされてるセルランで浴衣ロゼは23位でウエディングアリーシャは69位って論破されたばかりじゃないか
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 15:27:52.77 ID:U12HiFBT0.net]: >>318
だな
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 15:31:53.32 ID:hhu7miE/0.net]: >>312
元々は自分の考え押しつけ派主人公が多いって言われてたのを、極論で俺様主人公って言い出した奴が脱線させただけだから
別に俺様主人公って言葉に過反応する意味は無い
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 15:46:06.67 ID:l1XYd+E40.net]: 要は自己主張の強い主人公と自己主張の弱い主人公がいるって事だろ
俺様かヘタレのどっちかしかいないなんて言い方するから、俺様でもヘタレでもない中道が一番多いみたいになるんだよ

テイルズで自己主張の強い主人公（目的意識が強く、自分で決めちゃう派）
ファンタジア、デスティニー、デスティニー２、シンフォニア、レジェンディア、前半アビス、ハーツ、グレイセス、エクシリア女、ベルセリア

テイルズで自己主張の弱い主人公（目的意識が弱く、仲間と相談派）
エターニア、リバース、後半アビス、イノセンス、ヴェスペリア、エクシリア男、エクシリア２、ゼスティリア

ここで重要なのはユーリ
ユーリはイキリ方や暗殺が俺様っぽいから俺様主人公のように思えるが、
よくよく考えるとカロルにギルドのリーダ�
326 名前：[押し付けて自分は責任負いたがらないとか これからどうするか迷うエステルに道を示さずに自分のやりたいようにやったらいいしか言わないのとか 肝心の決定のところは全部他人に丸投げする自己主張の弱い主人公だって事 []: [ここ壊れてます]
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/25(火) 16:25:37.77 ID:JN6Uwb3i0.net]: >>317
最初から313と脱線レスをしてるつもりだけど
やっぱり探しても厳密俺様はルークだけだったわけ？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 17:42:02.18 ID:YmLWXWq+0.net]: じゃあ解決だな
ID:JN6Uwb3i0は313と会話してるだけなので他の人は介入しないで進めようぜ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 19:12:44.52 ID:aZQFaLNy0.net]: 俺様の度合いがそれぞれイメージしてるものが違うんだろうけど
自分的にはミラやベルベットは完全に俺様だし、セネルやシングなんかも物凄い俺様だったと思う
シングなんてベリルがPTに復帰したいと思ってるのをわかりつつ、ベリルを村に残そうってゴリ押ししてきたしね
案の定、ベリルから「私じゃなくてコハクだったら一緒に行こうって誘った癖に」って怒鳴られてたし
シングの俺様ぶりは異常
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 20:08:19.46 ID:XLczYZuS0.net]: ベルベットが傲慢でクソすぎるので、聞く耳持つスレイが再評価されてるって話もあるよ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 20:44:01.36 ID:MWu1J1Px0.net]: 自己主張の弱い主人公つったって終始そうだったわけじゃねえだろ
物語が進むにつれて成長して自分の目的を見出すようになったりして
最後まで何がしたいんだこいつみたいなのはほとんどいないわ

悪だっていいじゃない→グサーはほんと何がしたいんだかさっぱり分からない
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:45:27.14 ID:RJJ4AeQ00.net]: 主人公はゲームを収束させる役割があるんだから、ルカみたいなヘタレ主人公でも最終的にはサマになるようにはするだろうよ
ただ、序盤の主人公のイメージは強いからねえ…
プレイヤーも一応最後までは付き合ってやるって感じだが、序盤でこの主人公キッツいわ～ってなった時の残り何十時間はかなり苦痛
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:57:01.01 ID:nky+q3Ea0.net]: >>326
永遠の孤独という呪いで死ぬことも出来ないから楽にしてあげましょうって事でしょ？
今風の言葉でいえば安楽死だよ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:02:06.79 ID:Nk2BcMRp0.net]: 死ぬことも出来ないのになんで殺せるの？
仮に殺せたとして呪い解けてない？
百歩譲って再発するとしてなんでそれが分かるの？プレイヤーへの説明は？

あと本人の意思があるのに無視する安楽死ってただの殺人以外のなんなの？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:05:11.21 ID:nky+q3Ea0.net]: >>329
本編の大地の記憶ではヘルダルフは何度自殺しても死ねないってなってたから
憑魔ゆえに不老長寿なので老衰で死ぬこともないだろうし
他人に殺してもらう形でしか死ぬ方法が無かったってことなんだろうな
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:09:13.47 ID:s5b9i2SW0.net]: >>330
Q. なんで殺したの？
A. 何か殺してほしいって言ってる気がしたので
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:12:44.96 ID:Nk2BcMRp0.net]: 殺してもらうだけで死ねるなら簡単に自殺できるだろ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:24:31.64 ID:8nnLPzmu0.net]: >>332
そういう呪いだから仕方ない
大地の記憶では首吊りやら何やらありとあらゆる自殺を試みたけど全部失敗に終わったってなってた
だから自殺はあきらめたっていうのが永遠の孤独というヘルダルフの呪い
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:27:25.56 ID:Nk2BcMRp0.net]: 極刑に至る罪を犯すとかいくらでもやりようがあるだろ
他人にも殺してもらえないならスレイが殺せる理由もない
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:28:27.13 ID:8nnLPzmu0.net]: >>331
本人の意思があるのに無視する安楽死って言ってるけど、そこは難しいんじゃないの？
いったんは色んな自殺を試みて失敗して絶望の中で穢れまくって災禍の顕主になってるから
災禍の顕主の意志として穢れで世の中を滅ぼすというものと、
ヘルダルフという人間の意志として自殺をして楽になりたいというものは
二重人格のようになっててヘルダルフの自殺して楽になりたい本心は心の奥底に閉じ込められてるわけだし
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:31:49.82 ID:Nk2BcMRp0.net]: >>335
スレイの目線からそれを勝手に判断して殺したの？
ヘルダルフは二重人格者で本来の人格は今も殺して欲しいって思ってるけど
別の人格が邪魔してるからそいつは無視して殺しましたってこと？

サイコパスかよ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:32:15.00 ID:8nnLPzmu0.net]: >>334
そこは無理だよ
ヘルダルフが人間時代の精神を保ってれば可能だけど、災禍の顕主になるほど穢れてしまい
精神はすっかり乗っ取られて発狂してる状態なんだから
災禍の顕主としてはこのまま生き延びて世界中を憑魔で埋め尽くしたいという目的がある
ただスレイはその奥底にあるヘルダルフの人間時代の自殺して楽になりたいという精神に語りかけてるから
災禍の顕主として精神が乱されてる状態で、ヘルダルフの人間時代の精神が顕在化してない以上は極刑にいたる罪を犯すなんて行動は取らない
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:34:36.16 ID:8nnLPzmu0.net]: >>336
だから大地の記憶を見れば、ヘルダルフが何度も自殺を試みるも全部失敗に終わったのをスレイは目撃してるし
その自殺が何度やっても失敗する理由が前導師ミケルがかけた永遠の孤独という呪いのせいであるとわかってるから
大地の記憶を見てスレイが判断した事だよ
もうヘルダルフ本人とは災禍の顕主という穢れて発狂した状態になってるからまともに会話は出来ないしな
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:38:32.97 ID:Nk2BcMRp0.net]: 自分のみたいものしか見えないやつ多すぎない？
んじゃサイモンとのやり取りはなんだったの？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:42:52.72 ID:s5b9i2SW0.net]: 悪だっていてもいい！

けど災禍の顕主、てめーはだめだ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:50:21.44 ID:jTSKK4D/0.net]: >>340
ほんとこれ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:52:32.20 ID:8nnLPzmu0.net]: >>340
ヘルダルフが生きたいって思ってるんだったらスレイは悪だって生きてていいってなったんじゃない？
大地の記憶でヘルダルフが何度も自殺を試みたけど呪いのせいで失敗したってのを見たから
死にたいと思ってるのに穢れで精神狂って自殺できないなら殺す事で救われる命もあるってことで
スレイが安楽死させてあげたんだよ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:55:12.23 ID:8nnLPzmu0.net]: >>342は間違えた
穢れで精神狂って自殺できないんじゃなくて前導師ミケルの永遠の孤独という呪いのせいで自殺できないんだったな
そしてヘルダルフ自らの意志も穢れによって精神状態を保てなくなってるから罪を犯して他人に処刑させるって方法も出来ない
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:57:28.89 ID:jTSKK4D/0.net]: >>342
死にたいって思ってるなら勝手に死ぬだろ
そうでないなら生きる意思があるってことなのにそれは無視なのか？
悪だっていてもいいんじゃないのか？

ヘルダルフは生きていたくないって勝手にエスパーした根拠はなんなんだ？
過去の記憶で言うなら自殺を図る前のヘルダルフは死にたくなんてなかっただろうし
時が経っても人格がまだ残ってるならサイモンとかを見て心変わりしてるかもしれんだろ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:00:29.69 ID:jTSKK4D/0.net]: 災禍の顕主は発狂してる発狂してる言うけど
言葉を話せて明確に意思があるのに
こいつは狂人だ、殺そうってなるのはそれこそ狂人じゃね
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:06:48.68 .net]: >>344
だから何度も言ってるようにミケルの呪いによってヘルダルフは死にたいと思ってても自殺は出来ないようになってるんだわ
そこが理解出来てないと何でスレイが殺す事が救いになるって言ってるのかがわからなくなる
生きる意志なんて全くないけど、呪いによって自殺する事が出来ない
だからスレイが殺してあげるしか道がなかったんだよ

サイモンは自分の意思で悪になってるけど、ヘルダルフは自分の意思で災禍の顕主になってるのではなく
ミケルの呪いによって災禍の顕主になってる事をお忘れなく
サイモンの自発的な悪と一緒にしてはいけないんだよ
ヘルダルフ本人の意思は今すぐ自殺して楽になる事だから
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:08:45.37 ID:jTSKK4D/0.net]: >>346
お前は今のヘルダルフに元の人格は残ってないって認識なんだな？
それすらただの憶測にしか過ぎないけど
それならそれとして今の人格を無視していい理由はなんだ？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:10:50.59 ID:8nnLPzmu0.net]: >>345
そこはアイゼンと一緒だよ
アイゼンもドラゴン化してドラゴンの意志として人間や天族を食ったり生きる事が充実してる
ただドラゴン化する前のアイゼンの意志としては、自分がドラゴンになって
アイゼンの精神で舵取りを出来なくなったら殺してくれってザビーダにお願いしてた
ヘルダルフはちょうどアイゼンのドラゴン化と一緒で、人間時代のヘルダルフの精神で舵取りを出来てない状態で
災禍の顕主という憑魔の狂った精神で言葉を話せて明確に意志があるように見えるだけ
ヘルダルフの意志としてはアイゼンと同じように憑魔化したら死にたいというのが本音
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:13:36.65 ID:jTSKK4D/0.net]: >>348
お前は他人を見てこいつは意思があるように見えるだけで実際はそうじゃない
だからこいつの人権は無視していいって思うのか？

今のヘルダルフは明らかに知的生命体であって対話が出来て意思がある
それをスレイが認めない理由はなんだよ
天族が言ったからか？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:14:17.82 .net]: >>347
背中で語るゲームだから憶測というかいくつかの情況証拠を付き合わせて正解を導くしかない
大地の記憶ではヘルダルフは何度も自殺を試みたけど呪いのせいで失敗に終わり、精神崩壊して災禍の顕主になった
また、アイゼンは憑魔化してドラゴンになることで元の人格が残ってない状態になったら
自分の舵取りが自分で出来ないぐらいならザビーダに殺してくれるように頼んでた
ヘルダルフの永遠の孤独の呪いもアイゼンのドラゴン化する呪いもどっちも自分で舵取りできない問題
だから同じ扱いとして殺す事で救われる命もあるってことなんでしょ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:16:12.71 ID:jTSKK4D/0.net]: ✕背中で語るゲーム
○都合のいいように歪めないと理解共感できないゲーム

こうだろ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:20:00.61 ID:8nnLPzmu0.net]: >>349
知的生命体って言い方はちょっと汚いな
ヘルダルフは明らかに生命体であって生活能力があって生きる意思があるっていうんだったら
っていうならわかる
ドラゴン化したアイゼンも明らかに生命体であって生活能力があって生きる意思がある
二人は全く同じ存在
ただヘルダルフが永遠の呪いを嫌がって何度も自殺しようとしてた事実はどこに行く？
お前のその感じだと「ヘルダルフは何度も自殺をしたけど、やっぱりやーめたとなって
自殺はせずに悪人として世界を征服することに変更してしまった」ってなるぞ
本当にそれは正しいのか？

そうじゃなくてヘルダルフな自殺して死にたいんだけど呪いによって死ねないことで
穢れを大量に発生して憑魔化してしまい元のヘルダルフの精神を保てなくなったんだよな
つまり喋る事は出来てもそれはヘルダルフ本人の意思ではなく、災禍の顕主という穢れの大元として喋ってるようなもの
穢れそのものがヘルダルフの体を操って対話してるように見せてるだけ
だったらヘルダルフの意志を尊重して殺す事で救われるって考え方があってもいいということだろ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:21:31.42 .net]: >>351
行間を読むことのできない奴は浅い曲解でミスリードするって意味では合ってはいるな
ゼスティリアは全般的に行間を読めない奴にとっては物凄い苦痛のある作品なんだろう
あくまで行間を読めない奴にはな
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:22:13.65 ID:jTSKK4D/0.net]: >>352
逆に発狂したならヘルダルフの元の人格は既に死んでね？
今も苦しんでるって言うならそれは少なからず今の人格に残ってるわけで
それと対話すらしようとせず殺すのはなんなんだよ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:27:14.76 ID:8nnLPzmu0.net]: >>354
それを言ったらアイゼンだってドラゴン化したことで発狂状態にあるんだから元の人格は死んでるし
ザビーダがいくら元の人格であるアイゼンにドラゴン化したら殺してくれってお願いされてたとはいえ
新しいドラゴンという人格の方は生きたがってるんだから「新しい人格に配慮してないから駄目」って結論になるけどな
ただスレイやザビーダのやってる事は、人格のオーナーはあくまで元の人格にあって
発狂して災禍の顕主になったりドラゴンになった後の人格には配慮不要ということになってんだよ
そこまできたら「発狂してるとはいえ新しい人格に配慮しないの？」って言われたら
元の人格をオーナーとしてそいつの死にたいという権限を尊重したとしか言いようがない
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:33:18.38 ID:jTSKK4D/0.net]: >>355
俺はアイゼン殺したのが正しいなんて思ってないぞ
善悪はおいといて昔のアイゼンの願いを優先して生者のエゴで殺すってんなら共感は出来る
それすらサブイベントの唐突なじゃあ殺すか！なノリで興醒めだけど

それとは別に今のヘルダルフには目的があってサイモンにも目的があるのに
悪でもいてもいてもいいと言ったスレイがそれを踏みにじって
災禍の顕主の存在を許さないのはなんなんだ？って話だよ
スレイのエゴを貫いたって感じでもなくいいことしたわーみたいな終わりは意味が分からん
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:40:12.13 ID:8nnLPzmu0.net]: >>356
その目的っていうのはヘルダルフという人格が発してるものではなく
ヘルダルフが穢れを溜め込んで発狂した上での災禍の顕主という人格が発してるんだよな
だからあくまで元の人格である人間だった頃のヘルダルフが自殺したいという願望をかなえてやったと言う事だけどな
お前はヘルダルフが会話出来るというのを元の人間であったヘルダルフの人格と会話してると勘違いしてるんだよ
ヘルダルフはあくまで自殺したがってる人だからな
災禍の顕主になったヘルダルフは溜め込んだ穢れがヘルダルフを操って
世の中全部憑魔にすれば幸せになるなんて言わされてるだけ、つまりあやつり人形という事だ
サイモンは別に穢れて憑魔になって発狂してるわけではなく、元からのサイモンの人格のままで
災禍の顕主という穢れの根源の考え方に共感したんだろ
ここが違う
サイモンは何度も自殺したけど上手く行かずに穢れて憑魔になったわけじゃないから
サイモンは元の人格のままだからそれで「悪」を良しとするならスレイは悪だっていてもいいと言ったんだよ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:41:34.30 ID:jTSKK4D/0.net]: >>357
いや別に元の人格が残ってるかどうかは枝葉の話だからどうでもいいよ

災禍の顕主の存在を許さない理由を知りたい
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:53:20.75 ID:8nnLPzmu0.net]: >>358
サイモンみたいに生まれながらにして悪の人格だったら一つの人格として尊重していてもいいってなったんじゃない？
災禍の顕主はあくまでミケルの呪いによって発生した災厄の穢れだから、それをスレイは一人格としては認めてないという事だな
ヘルダルフの人格は呪いによって自殺できないけど自殺したがってるという人格
だから自殺できないからスレイが安楽死させてあげた
災禍の顕主は穢れそのものであって人格ではないという判断だな
導師の目的は災禍の顕主という穢れの源を止めることだからな
お前の話はずっと災禍の顕主とヘルダルフという人間の人格が同一って理論に立ってるから
いつまでもこっちの話と平行線になるんだよ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 23:59:12.26 ID:jTSKK4D/0.net]: >>359
別に同一だなんて思ってないぞ
同一視しようが同一視しなかろうがおかしいって話の為に場合分けしようと思っただけだ

あとね、君ちょっとヤバいこと言ってること自覚した方がいいよ
人格なんてはっきりしてないものを意味の分からない理屈で勝手に定義付けて
これは正常だから殺しちゃだめ異常だから殺していいとか
個人としては異常者の考え方だからね
明らかに知的生命体だけど穢れだからOKとか本当にヤバい
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 00:01:43.00 ID:7zHqMUq10.net]: ？？？「異教徒だからOK」
？？？「ユダヤだからOK」
？？？「ニグロだからOK」
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 00:28:28.65 ID:qKh/1i3K0.net]: >>360
そらお前も自殺したがったヘルダルフの人格はどこに消えたかちゃんと説明出来てないのが悪い
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 00:35:21.23 ID:loMXg4td0.net]: >>362
？
俺はゲーム内の描写でヘルダルフの内面がどうなってるかなんてはっきり分からんぞ

・残ってる→本人の意思すら確認しないで殺すってどういうこと？
・残ってない→災禍の顕主はいちゃダメなの？
こう言ってるだけだ

つか描写すらされてないのに分かった気になるんじゃねえよと言いたい
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 00:52:20.25 ID:7zHqMUq10.net]: テイルズ的には
悪事止める流れで死んじゃった、悲しいけどしゃーない
もしくは何かを救うために決意して殺す、だわな

なんでわざわざあんな演出いれたんだか…
まあプレイヤーに殺させるって格好良くね？とか思ったんだろうけど
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 00:52:29.17 ID:FAcqsitX0.net]: >>363
災禍の顕主は悪だからいちゃダメなんじゃなくて、憑魔だからいちゃダメなんだよ
導師の存在意義は憑魔を倒す事だから
憑魔が知的生命体だろうと何だろうと鎮めるっていうのは導師に与えられた使命なワケ
だからフォートン枢機卿は浄化で鎮められなかったんで倒す為に殺したんだよ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:01:23.91 ID:loMXg4td0.net]: >>365
『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』

つまりyesってことだな
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:03:21.25 ID:qKh/1i3K0.net]: >>364
殺す事で救える命があるかもよってザビーダに教わってヘルダルフを殺す事で心を救ったんじゃなかったか？
何かを救う為に決意して殺すに当てはまってるんだが
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:07:57.45 ID:Oc98ww610.net]: >>366
浄化出来る憑魔だったら浄化すればオッケー
浄化出来ない憑魔だったら殺すしかない

存在自体が悪、業をもった「者」、というのは憑魔ではなく人間や天族に限定した表現なんだろ
じゃなければ憑魔を浄化することすら、憑魔という人格を殺す事になるんだから
『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』
の死ぬべきに当てはまってしまうだろう
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:13:38.82 ID:loMXg4td0.net]: >>368
サイモンは災禍の顕主を主として認めてるんだけどな
思想を押し付けて死体蹴りって最高に気持ち悪い演出だわ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:22:48.64 ID:7zHqMUq10.net]: 人殺しはよくない！
え、何いってんの？○○が人な訳ないじゃん

こゆこと？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:22:50.67 ID:qKh/1i3K0.net]: >>369
サイモンは元は人間大好き天族だったけど自分の加護が疫病神だった事で精神を病んでしまったからな
災禍の顕主にもすがるほど病みキャラになったという事だ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:25:24.89 ID:3rLMaVR70.net]: >>370
こう書くとマジで外道だなスレイ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:34:51.21 ID:4Nqsk6R30.net]: >>370
そういう事、そういう事

お前は導師案件と風の骨案件を混同してるだけなんだよ

導師案件は憑魔を浄化して沈める、浄化出来なければ殺す
風の骨案件は殺すべき悪じゃないなら殺さない、殺すべき悪なら殺す

ロゼは風の骨でもあり導師でもあるから
枢機卿を殺したのは導師案件だし、ロマーノを殺したのは風の骨案件で、ごっちゃになりがちだが
スレイは風の骨案件である殺すべき悪なら殺すっていう義賊的暗殺業はやらないんだよ

スレイが悪でも居てもいいじゃないかっていうのはアンチ風の骨な発想かもしれんし
サイモンは殺すほどの悪じゃないと判断したからかもしれない
いずれにしてもロゼの風の骨案件とは殺す基準が違うんだよ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:35:14.72 ID:4Nqsk6R30.net]: 沈める→鎮める
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:36:24.23 ID:7zHqMUq10.net]: 皆が幸せになる世の中にしたい！ってやつが
皆を幸せにするのは無理だって気付いて自分の信念で悪人をやるって話ならわかるんだけど

皆が幸せになる世の中にしたい！
こいつらは皆に含まれないから殺ってもいいよね！ｻﾞｸｰで終わるのがゼスティリア
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:39:14.17 ID:3rLMaVR70.net]: >>373
いや混同してないというか
お前は
サイモン『悪は存在しちゃいけないのか？』
スレイ『え？悪でもいてもいいよ？』
サイモン『えっ？』
スレイ『えっ？』
ってなるのがマジで正しい解釈でいいと思ってんの？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 01:56:53.73 ID:cwykbyz60.net]: >>375
そりゃそうやで
導師になりたての一番最初にライラが導師の使命を「災禍の顕主を倒す事」と教えてくれたやん
なのに「災禍の顕主も知的生命体で“皆”に含まれるから殺さない事にしましたー（爆笑）」ってなったらどうよ？
導師の使命より知的生命体で“皆”に含まれることを優先してしまっとるやんけ
だからゼスティリアの世界観では最初から災禍の顕主は“皆”には含まれないから鎮めるもしくは殺ってもいいって設定なんだよ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 02:04:35.31 ID:7zHqMUq10.net]: テーマに対してライターが力不足なだけだけどな
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 02:15:56.49 ID:Oc98ww610.net]: ゼスティリアはテイルズ慣れしてないエアプの理解力不足でかなり炎上させたれてるからなぁ
一概にゼスティリアはテーマの重さに対してライターが力不足だけで片付けるわけにはいかんぞ
ま、背中で語るといいつつ説明が厄介な所を説明せずにほったらかしにした部分は無きにしもあらずだがなｗ
スレイが「悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」と言ったことと
ロゼが「ちゃんと調べて悪なら殺るよ」って言ったこと
この二人の「悪」の使い方は同じ意味なのか？って聞かれると非常に混乱はするｗ
違う意味だったらスレイとロゼが敵対しなきゃいけないのに、何故味方として一緒に行動するんだって話にもなる
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 02:25:26.02 ID:Oc98ww610.net]: 違う意味だったら敵対じゃなくて同じ意味だったら敵対だったな、直してくれ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 04:04:42.14 ID:7zHqMUq10.net]: 『存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものは存在自体が悪なのか、死ぬべきなのか』

これに対するスレイの答えが憑魔だったら死ぬべき、そうじゃないなら別にいてもいいよ？
これで納得出来たり感動できるやつがいたら病人だろ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 04:39:34.45 ID:bQgkhljh0.net]: >>381
災禍の顕主が生きてていいなら何でライラは導師の使命として災禍の顕主をブッ倒す事を命じたの？

『災禍の顕主は存在するだけで不幸をもたらす業を持ったものだが存在自体が悪とはいえないので、死ぬべきではない』って結論になるじゃん
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 07:15:03.29 ID:9S6c3S4J0.net]: >>382
そりゃ正しいかどうかはおいといてライラがそう思ってるからじゃね
少なくともスレイに関しちゃ災禍の顕主を倒すために導師になった訳じゃねえだろ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 14:56:38.52 ID:Oc98ww610.net]: >>383
聖剣祭の剣抜く時にスレイは「俺の夢は伝説の時代みたいに人と天族が幸せに暮らす方法を見つける事。
憑魔を浄化する事で人と天族を救えるならそれは俺の追いかけてる夢と繋がってるんじゃないかと思う。」と言ってる
ミクリオが陪神になりたがってるのをスレイが否定した時は「ミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？」と言ってる
憑魔を浄化する（浄化出来なければ殺す）というのはスレイの導師になった理由じゃないかな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 15:22:44.88 ID:KNPvLgM80.net]: スレイはミクリオから、君だって導師になるってアッサリ決めたじゃないかってツッコミ入れられてたし
導師になる理由が希薄だったのは原作中の他キャラセリフというメタ要素ですら存在するから、そこは駄目出しされても仕方ない部分とは思う
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 19:59:19.30 ID:YGS/AalI0.net]: 公式のキャラページでロゼの紹介文がちょっと長いのも怪しい
特に「ムードメーカー的存在」ってフレーズが二回も出てくるのがおかしい
こんなん小中高生でも推敲したら書き直すよ

途中から書き足したのバレバレすぎる
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:04:43.13 ID:Uurp2bGp0.net]: >>386
そんなのよりアニメ公式のキャラページのアリーシャの紹介文の方がずっとおかしい

アニメじゃ国王の晩年のひとりっ子で第一王位継承者だったアリーシャが
アニメ公式のキャラページでは「末席の王女」って大嘘を書かれてる
アニメ放送始まってから２年３年経つのにまだ直ってないってアニメ管理者は池沼なの？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:10:11.17 ID:1NmwfyBo0.net]: >>387
見てきた
近藤アホだな

『王位継承権の末席に位置する王女。
母親の身分が低く王族内での地位も低いなか、
権力の腐敗を見逃せない生真面目な一面が大臣たちからは煙たがられている。』

だったら最後女王になってねーだろドアホ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:17:16.57 ID:vq7sdh0v0.net]: アリーシャの場合、霊応力ゼロの無能という原作設定が引っかかって
ドーピング材料が「王女」の部分しか無かったんだな（笑）ってのはアニメ見てるとよーく感じ取れる
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:44:30.34 ID:mza2K/lO0.net]: 自分がアニメ化で改変レイプするとしたらアリーシャの設定はこうだな

・王女でも騎士でもないただの平民。子供の頃から天遺見聞録カブレで伝説の導師を探して従士にしてもらおうとたくらんでる

従士になることだけが生きがいみたいな女であれば、
原作みたいに色んな職業掛け持ちして舐めプしてた図々しさが薄れ
アリーシャが嫌いな原作ファンでもそのひたむきさを多少は受け入れてくれそう
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 21:32:30.69 ID:4J/0IDNR0.net]: 809 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/26(水) 21:11:01.42 ID:wEdjqZrJ0
ゼスティリアファンって迷惑なやつらだよな
レイズスレで空気も読まずに楽しそうに話してて邪魔以外の何者でもない
ゼスティリアファンは荒らししかいない
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 21:47:00.59 ID:C3GdkRJo0.net]: >>391
ようわからんけど、レイズスレの連中って何だかんだでゼスの話題大好きなんじゃね？
セルランがらみで煽りあってるのも大抵ゼスがらみだろｗ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 21:50:41.33 ID:cMqUHBSg0.net]: しらん
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 21:56:28.17 ID:b4NnlhgJ0.net]: 迷惑なのはゼスファンよりゼスアンチだろ
ゼスファンはテイルズシリーズ全般的に良く知ってるイメージがあるが
ゼスアンチはまずエアプでネットのどっかで見ましたみたいな受け売りの事しか出て来ないからな
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/26(水) 22:16:15.66 ID:f9SCdrS90.net]: >>390
アリーシャの王女とか騎士の設定ってすげー不思議
軍隊率いて戦争起こして穢れを引き起こしてる張本人って事なら王女とか騎士でもいいけど
執政権すら持たず軍隊どころか一人の部下もいないって、ただのお花屋さんの娘と変わらんじゃんねぇ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 00:44:09.70 ID:ii9fKjkO0.net]: アリーシャの肩書って完全にストーリー先行って感じだよな

ストーリー上必要になった部分“だけ”適当なモブに後付けで割り振ったみたいな
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 00:59:46.48 ID:ozYc1pEJ0.net]: >>396
政治家はストーリー上バルトロあたりとの対立があるから良いとして
王女と騎士の設定がストーリー上何の役にも立ってないのがすごく笑える
セルゲイだったら騎士団と教会が対立して教会のフォートン枢機卿と睨みあってるという設定あったけど
アリーシャは騎士としてどこに所属してるわけでもないから設定が浮いてるｗ

国王や王族が一度も出て来ないで本当に王女なのか疑わしい王女設定の方が酷いけどｗ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:00:10.21 ID:dVcy5rrp0.net]: レイズでのZの成績だけ歴並み悪いからじゃね
今回のスレイガチャも過去のオバレより悪い
投票
404 名前：はするけど金は出さんって人が多いと煽られやすいね []: [ここ壊れてます]
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:06:06.78 ID:+2efIO6+0.net]: レイズは今回もそうだったがシナリオがどうもシンフォニアやヴェスペリアのキャラ有利すぎる展開になってるのがな
今回の神依やるスレイとミクリオなんてオマケじゃん…メインじゃなかったのかよっていう
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:10:27.89 ID:0YEzVkEm0.net]: >>398
てか今回はレイズも下手こいた
レイズスレでも不満上がってたが、主神のライラと何で神依しないのか問題
ライラを出し抜いてミクリオとの神依実装なんてたらホモホモ言われても文句言えなくなるわ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:35:48.12 ID:ii9fKjkO0.net]: >>397
無理やり理由付けるなら、
王女はどう見ても政治家には見えないキャラに政治家役やらせるため、
騎士はどう見ても戦闘要員には見えないキャラを戦闘に参加させるため、
って考えればなんとか
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:48:28.48 ID:XXiqCUJ40.net]: >>394
おまえみたいなゼスキチが一番迷惑なんだよ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:05:57.32 ID:on0BzKJL0.net]: 今レイズでやってるスレイ章について他スレにこんなん貼られてたけど、このスレのみんなの感想はどうよ？

https://twitter.com/06ixEqpdC4Uo6C4/status/1044485200648974336
9章感想・スレイ章に見せかけたクラトス章・ここ最近のストーリーずっとシンフォニアのターンじゃね？・今回のオーバーレイ化が今までで一番地味だったというか、こじつけ感が否めない・とはいえやっぱり超絶面白かった！・魔鏡技演出にルルローシヴ・レレイのボイスは欲しかった

https://twitter.com/Suirenryouna/status/1044486016575266817
@tos なぜここで霊霧の曲が? 聞き入っちゃう ……………ここまでプレイしてこの章がスレイさんである意味がわからなくて……… ガチャに合わせた突貫工事みたいに無理やり話を絡めていませんかレイズちゃんだいじょうぶですか??もしかして終わりへのカウントダウン始まっているの
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410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:42:29.93 ID:K/7GewLl0.net]: >>403
これは酷い
いや、こいつらの言ってる事は正しいが、スレイがロイドの前座みたいになってる
可哀相だわ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:45:40.16 ID:PabUFLbu0.net]: >>401
アリーシャが政治家には見えないキャラだったのって何でだろうな？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:47:41.61 ID:QZRns9Ag0.net]: アリーシャがヒロインのポジションを追い求める夢女っぽくて失敗したんじゃないかと
政治家はまず自分が動かずに他人をいかに動かすかが行動原理になってるよな
この人自分から動いちゃう政治家らしくないタイプだから
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:55:20.97 ID:+KQuT99f0.net]: アリーシャはキャバ嬢のキャラに照準合わせてるからな
王女プレイ、騎士プレイをしてるだけで、本質はキャバ嬢で男に媚びる方法を日々研鑽してる存在
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 02:57:40.10 ID:avFZJQBR0.net]: 騎士プレイのキャバクラ嬢なんていらないから、まともに遊べるゲームであってほしい
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:00:31.77 ID:ndDa0CTV0.net]: なんかアリーシャの設定弱くないか？
>>390が言ってるように王女と騎士の設定を削除した方が従士になりたがるのに必死な女を演出しやすいぞ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:09:28.68 ID:ThPHPonx0.net]: 騎士じゃなくて司祭や神官みたいな元々天族を敬う立場の方が良かったんじゃないですかね？
今となってはアリーシャの設定の何もかもが空しい
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:23:01.36 ID:dHolUZ/H0.net]: >>403
スレイはレイズじゃいい立場じゃねえぞ
今回本編でもロゼはエミルマルタと一緒に行動してたが、スレイは相変わらずのライラミクリオという身内での行動
せっかく他の作品のキャラと交わるゲームだというのに、身内だけで絡むってのはいかがなもんだ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:26:13.49 ID:K5xRa24q0.net]: >>403
スレイみたいにダシにされる立場もお祭りゲームには必要だよ
…と思ったが、スレイがメインになるとウソの宣伝して結局はロイドがメインになったという話か
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:29:03.98 ID:PabUFLbu0.net]: エクシリアも異常なミラ放置によるエアー化があるしスレイだけじゃなく他の主人公もダメージ受けてるし
自分の書いたシンフォニアのキャラクター意外は発展させられないシナリオライターがクズなんじゃないか？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:41:34.38 ID:7VKK1HFT0.net]: 今回のスレイがロイドの前座化させられた件
他のツイでもフルボッコにされてる

@***
スレイのオーバーレイ神依化をメインで見なければほんとにストーリー好き。
クラトスさん、ほんとに良かった

@+++
かんっぜんに同意です。これでもかってくらい自分の想いを代弁してくださだてありがとうございます！
ルドガーやユーリの時と比べでも明らかに動機が弱いですよね。
練習試合で完璧にものにするとか失笑でした。笑
6章からはずっとシンフォニアのターンって感じしますよね

@***
そう、動機が弱すぎるんです。ストーリーは全然良い！
でも、スレイ達をメインの様に見せかけて....あれ？なにこれすごいデジャブ？(Z本編ヒロイン詐欺のような既視感)
本当に、本当に、こうなるならまだ神依は先でよかった！！
シンフォニアメインなら、(すみません続きます)

@***
ミトスがロイドに対して過去に言ってた『お前が輝石の力を使いこなしていないだけだよ』的なことを言ってた言葉を伏線として
今回のストーリーで回収してほしかった！！！むしろ本当にそっちの方がよかった！！！
これはもう逆にスレイ達が可哀想です(語り申し訳ございません)

@***
9章、すごく内容いいのにモヤモヤ感半端ない....内容は好きなのに

@***
さっきの感想、実はストーリーでアステルが出てきた所までしかまだ見てなくて、
さっき最後までちゃんと読めたんだけど、やっぱり、やっぱりきっかけが弱い..

@***
神依化した状態で2人が戦う意思が必要って、ええ....そんなの2人が具現化された時点であるやん...

@***
そしでぽっとでのソーサラーリングらしきもので完全に神依するって....。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:45:27.94 ID:7VKK1HFT0.net]: 他ツイも調べるまでもなくロイドがスレイのメインの座奪った批判はぞろぞろ出てくる

@###
レイズ新章、ピックアップはスレイの神依だけど、実質シンフォニアじゃなかった？？？
めちゃくちゃ胸熱展開だったんだけど……
どちらかというとここでロイドの決戦魔鏡的なの欲しかった…(笑)もうあるけど(笑)

@\\\
ザレイズ、ロイドとクラトスの和解で半泣きだったのに、
スレイの神依のくだりクッソ雑でワロタ
クレスミラと突然修行（）とか笑うわ
アステル出たから許したけどピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ

@%%%
メインロイドでしたね完璧にスレイがあらすじにもいない事とかなんかほんと雑
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:52:26.62 ID:MH5oDev70.net]: オーバーレイは主人公のみという営業上の縛りがあって、ロゼをオーバーレイシナリオに絡ませられなかったのが敗因
ロゼは神依せずにスレイだけ神依出来るようになりますなんて、シナリオ的に無理あるわ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:53:37.91 ID:ty8wI+lO0.net]: 災禍の顕主であるベルベットと仲良しになり、憑魔がいない世界で、神依が何の役に立つんだ的な最低の設定になってるからなｗ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 03:59:05.00 ID:GesMCIa80.net]: マジレスするとレイズの世界で通用するスキルは導師スキルじゃなくて暗殺スキル
暗殺者として忍者やスパイのように情報を集め、ここぞという時に仕留める
レイズの敵が味方になり味方が敵にんる混沌とした世界では暗殺者や忍者は大活躍
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:01:08.94 ID:qWVlQ1Zi0.net]: 配慮の神のような空気を読んだかのようなスレイさんのお膳立て能力の高さよ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:03:53.34 ID:qGzzamnC0.net]: >>415
＞ピックアップガチャも出してもらってんのにあのシナリオは酷いわ

これがあるんだよな～
ガチャでスレイファンから金をめちゃくちゃつぎ込ませてるのに
肝心のシナリオはスレイファンにとってどうでもいいロイドアーヴィングのクソみたいな話
もっとスレイファンは怒っていいと思う
テイルズファンとしてスレイが活躍しなくてもロイドアーヴィングが活躍すれば満足なんて綺麗事な姿勢は取らない方がいい
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:06:55.42 ID:ecu4enu+0.net]: 次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:07:21.55 ID:ecu4enu+0.net]: >>1にアンカーしてたかったわ

次スレの議題にしとこうぜ
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:07:47.23 ID:ecu4enu+0.net]: また間違い
してたかったじゃなくしてなかった、な
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:45:08.98 ID:MH5oDev70.net]: ていうか、クラトスが4000年も生きたしマーテルを救う役割を果たしたから思い残す事は無いんで
マナの受け入れを拒否してゆるやかに自殺しますってのを改心させるシナリオだよな

スレイの浄化は言ってみれば憑魔が改心して人間になるって事なんだから、クラトスの改心には最適のはずなんだがな
ロイドみたいに説得のスペシャリストでも何でもなく、ただクラトスの息子ですっていう素人の出る幕じゃないと思うんだよな

だって拒んでるクラトスの心を開かせるために、シングという心の中核にスピルリンクして強制的にクラトスの心に土足で入り込むようなプロの改心屋が仕事してんでしょ
説得する所だけ素人のロイドにやらせるんだったら、別にクラトスの心の中に入らずに
クラトスを起こして普通に会話して説得すりゃいいじゃん
改心プロのシングを使うなら、同じく改心プロのスレイも使うべきだろうに
まったくしょうもないお涙頂戴のためにド素人のロイドなんて使ってるからレイズのシナリオは滑るんだよ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:52:16.60 ID:KDVY83Fn0.net]: 父親が息子に説得されて自殺するのをやめるって、超恥ずかしくね？
どの面下げて今後他の連中と顔合わせるんだよｗ
自殺するつもりだったけどやっぱりやめたクラトスですって挨拶すんのか？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 04:59:33.18 ID:ETZHsMBa0.net]: クラトスがメンヘラーみたいじゃないか…

今回スレイが選ばれなかったのはスレイの欠点でもあるかもな
スレイが浄化メインの導師なのか、人を導くメインの導師なのか、って二択
スレイが人を導くメインの導師だったら、クラトスを説得する役割はスレイだったろうな
スピルメイズは最深部にクラトスの頑なな気持ちが具現化した中ボス用意しときゃいいよ
それを神依で浄化して人間に戻ったクラトスをスレイが人を導く導師として説得すりゃいい
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 08:53:01.07 ID:q7ZKBgOv0.net]: 知らんけどスレイはゼスティリアの世界観じゃないと使えないだろ
キャラが穢れに縛られすぎてる
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 09:05:58.46 ID:VN06JtxI0.net]: 自己主張が弱すぎるからメインに据えづらいところはありそうね
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 09:32:47.93 ID:q7ZKBgOv0.net]: 性質的にはヒロインの方が向いてるかもな
コレットに近いんじゃね
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 11:25:43.52 ID:HT05h6K30.net]: 神依時に4連携って装備にエクシード付いてないとダメなの？
セイム×4のエクシード付けてもダメ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:39:22.33 ID:+WsYmhGy0.net]: 通常の状態だと特技・奥義・天響術は個人で4連携までしか繋がらない
神依中なら3連携
ここにエクシードが一つ付くと5（4）連携まで伸びる
連携数が増えるので単純に攻撃が長く続いてダメージを稼ぎやすかったり威力の高い術を連発できたりする
もちろん、SCが無ければ行動は出来ない
個人的には神依中での恩恵が高いと思う
2,3連携で詠唱短縮を稼ぎつつ術術術で攻めるといった感じで
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:57:57.71 ID:dVcy5rrp0.net]: スレイをメインになんて無理だよ
地味だし積極的でもないし気づけばホモといちゃついてるだけだし。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:58:56.38 ID:ty8wI+lO0.net]: >>427
ゼスティリアの世界観は言うほど穢れには縛られてないんだよ
現にスレイもロゼもアリーシャもセルゲイも穢れてないし憑魔にもなってない
それどころか金で傭兵として人を殺すルーカスですら穢れてない
サイモンなんて災禍の顕主の右腕なのに穢れてない
むしろ穢れる方がお前アホなんじゃね？って感じの世界観
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:03:32.32 ID:q7ZKBgOv0.net]: >>433
そうじゃなくて穢れがないとキャラが立たないってこと
遺跡マニアってことを除けば積極的に何かするキャラでもないだろ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:06:06.31 ID:XyGu7M/P0.net]: >>429
ヒロイン向きはやっぱりロゼじゃないかな
設定的には能力高いけど、スレイが乱暴に俺眠るから後の導師よろしくって何の相談もなく押し付けてきても、何一つ文句言わずに受け入れてるし
かなり献身的
スレイはヒロインにしちゃ俺が俺がが強すぎて「俺が眠れば解決だぜ」なんて誰にも相談せずにやるのが我が強すぎる
実際このスレでもスレイが寝ずに交代制でマオテラスを浄化する案や、スレイは起きながら霊応力の才能ある人間を世界中から探す案
眠らない案の方が良さげだったりするのに、俺は眠るって一人で決め込んでてわがままにも程がある
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:11:16.32 ID:HT05h6K30.net]: よく分からないが結局セイムでのエクシードでは神依中の連携は増えないって事か
神依3連携もしくはステップからの術発動を何とか実現したかったけど装備についてるエクシード依存って事ね

スキル付け替えが出来ればなぁ(；´∀｀)
融合継承ルールが厳しいね
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:12:37.05 ID:Nt5MmAW20.net]: >>435
周りの反対を押し切って自己犠牲ってヒロインテンプレじゃね
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:18:15.88 ID:SkL647P/0.net]: >>434
それを言い出したらテイルズのほとんどの主人公は
「原作における主人公としての特権がなければキャラが立たない」
だけどな
現に今レイズでよく出てくるユーリなんて全然キャラ立ってないじゃん
特に今回なんてフレンの体を乗っ取ってるバルドって敵が一時的に協力しましょうと声掛けてきたのだって
原作だと主人公特権で悪い奴は俺が成敗するって殺してたのに、レイズだと仲良くやりましょうってヘタレ化してるしな
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:27:37.15 ID:ty8wI+lO0.net]: >>437
ヒロインのティアは死にそうだったけどイオンの自己犠牲でサラッと元気になってるし
ヒロインのコレットも死にそうだったけどご都合アイテム登場でサラッと元気になってるし
ヒロインのコハクも死にそうだったけど何だかんだでスピリア全部集めてもらってサラッと元気になってるし
ヒロインのシャーリィも死にそうだったけどあっさりラスボス化を回避してお兄ちゃんやっぱりだいちゅきーでサラッと元気になってるし
ヒロインは多少の自己犠牲感を出しつつも最終的な自己犠牲の餌食にならないのがテイルズだからな

主人公のルークが大爆発で消滅後変な形でアッシュと合体したり
主人公のアスベルがラスボスのラムダを体内に取り込んで結合したり
主人公のベルベットがラスボスのカノヌシと相討ちになって結合したり
なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
エクシリアだってトゥルーエンドって巷で言われてるのは主人公ルドガーが死ぬ奴だしな
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:36:42.16 ID:BcxcAnWv0.net]: >>434
今回の章はロイドの方がキャラが立ってなかったと思うけどな
スレイはただメインシナリオ側に絡ませてもらわなかっただけで、ライラという主神が来ていよいよ導師の本領発揮だったのはスレイだし
ロイドはシングのスピルリンクの能力に便乗して後ろにくっついてきて「パパ死なないで」って言うだけのオマケ
自分で努力して切り開いた道じゃなく他人の能力に便乗してるだけのお前キャラ立ってねーよって風になってる
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:43:41.43 ID:zhWcnriP0.net]: ロイドとかクラトスって何でスレイメインの章にシャシャって来たの？
前回からの流れって言うけど、もう今までの章で散々シンフォニアのあーだこーだはやってるじゃん
前回イベントでライラ参戦じゃなく、ライラがどこかにさらわれてそれをスレイが救いに行くってストーリーでよかったんじゃないの？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:55:25.64 ID:wYaiBy7Z0.net]: クラトスって原作では仲間になってる期間がめっちゃ短いスポット参戦キャラじゃなかったっけ？
かなり難しい条件をこなせばクラトスルートでゼロスが死んでクラトス仲間になるけど
ラタトスクでゼロス生存ルートが正史になったせいで、クラトスルートは分史扱いに格下げされたからな
449 名前：そんなアリーシャみたいなモブ扱いのクラトスをやたらもてはやすためにスレイの章を乗っ取るってシンフォニアメンバーはヤカラかよ []: [ここ壊れてます]
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 14:06:36.56 ID:+2efIO6+0.net]: レイズ本編に絡ませるならレイズ世界中を領土として制圧しつつあるロゼの方が
特に何をするわけでもなくプー太郎状態なスレイよりは使いやすいとは思う
てか、レイズ世界で「キール研究室」とか「カロル調査室」とかおいしい役割与えられてる連中と違って
スレイというかゼスメンバーやベルメンバーにこれといった役割与えられてないのが差別かなーって思う
ほんとゼスとベルの中でがっつり役割持ってるのってロゼだけなんよ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 14:13:01.30 ID:on0BzKJL0.net]: 海辺での遺跡調査班としてクラースが派遣されてんのに遺跡好きのスレイやミクリオがいない時点でこれはヤバいなって思ったｗ
クラースは結局ウンディーネと契約したんだけど、遺跡と精霊のコンボでスレイを絡ませないっておかしいでしょｗ
ウンディーネって水の精霊だから、ミクリオが「僕と同じ水の属性天族で最上位のアメノチみたいなものか」って言うくだりがあって当然の流れだったし
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 14:25:53.91 ID:PLa/7X540.net]: シンフォニアの勢いでマーテルみたいな原作には一度も登場しないキャラを登場させて良いんだったらゼスティリアも楽出来るよなー
シンフォニアのマーテルって、ゼスティリアでいったら前導師ミケルや育ての親ブラドぐらいの昔話にしか登場しない脇役の存在感だぜ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 14:51:20.77 ID:ii9fKjkO0.net]: >>439
＞なんだかんだで一番おいしい最終的な自己犠牲は主人公が持って行くイメージだな
自己犠牲が「おいしい」とかあんまり人前で言わない方がいいよ
手遅れかもしんないけど
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 17:40:35.71 ID:3yVhgdzP0.net]: >>446
感情移入しすぎだろ
フィクションなんだから実在の人物が自己犠牲してるわけじゃなく、
あくまで作者によって見せ場を作ってもらってるだけだろ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 19:36:37.81 ID:6BPL7vcF0.net]: >>446みたいな考え方は分からんでもないけど、開発スタッフとすりゃ最後に主人公が自己犠牲で終わるのは痛めつけてるんじゃなくて盛り上げる為なんだけどな

スレイだって起きたままマオテラス浄化する方法はロゼと相談すれば何か方法は見つかったし、全員で真剣に悩んだ末に取った最終手段ではない
ルークとアッシュの合体だって、レプリカ技術考えたジェイドが責任持って二人が二人のままいられる方法を発明する展開に持っていけばよかっただけ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 20:04:22.23 ID:+oYuaicu0.net]: スレイもベルベットも死んだ訳じゃないから復活のワンチャンあるし自己犠牲としてはユルい奴なんだよな
リオンなんてちゃんと死んでるはずなのに訳わからん理由で生き返ってるしジューダスのまま行き続けてるしなｗ

死んでも復活する設定にすればいいだけで、しょせんは架空世界の話なんだから、自己犠牲は「おいしい」で合ってる気がするけど
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:27:21.73 ID:ZsxkIJ/G0.net]: ちょっと前から思ってたが改編前は声優採用時期、オープニング映像に商人ルックのロゼしかいない、スキットの「ゼニゲバロゼ」等の点を鑑みると、ロゼは暗殺者設定無しの商人だった可能性の方が高い気がする
ムードメーカーの商人設定、これが本当のロゼの設定だったんじゃないかって
ムードメーカーだもなくサバサバしてもなく肩書きと中身がちぐはぐ
暗殺者っていう設定がそもそもゼスティリアになくてもいいものなので馬場的に悪党みたいな義賊でロゼスゲーをやりたかった結果盛ったんだろうと思う
ただの商人なら他国に潜入するときに協力してもらう協力者だったかもだしもっとムードメーカーもできたはず
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:30:21.52 ID:+oYuaicu0.net]: それはないだろ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:31:41.16 ID:wYaiBy7Z0.net]: アリーシャの王女設定と騎士設定は最初はなかったかなって思ってるけど、ロゼはマズ最初に決まったのが暗殺者設定
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:32:41.75 ID:+2efIO6+0.net]: 暗殺者設定はとんでも胸ワクワクrpgだったな
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:33:37.46 ID:ZsxkIJ/G0.net]: 元は商人だけで暗殺者設定を足したやらかしが止まらないｗ
証拠画像持ってる人がいればなｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:34:34.19 ID:MH5oDev70.net]: そぞろ涙目の時点で騎士だったことがありえないアリーシャ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:35:51.90 ID:SkL647P/0.net]: みんなから好かれるキャラなのに暗殺者なのが嫉妬心煽ったかなあ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:37:39.48 ID:XyGu7M/P0.net]: >>450
誰もツッコミ入れないけど商人で導師に仲間入りっておかしいだろ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:39:33.09 ID:K/7GewLl0.net]: >>450
発売前に仕掛けがあると言ってたのにアンチが暗殺者設定に気付かなかっただけだったりするからな…
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:41:54.09 ID:ecu4enu+0.net]: >>450
王女と騎士という存在こそまずゼスティリアにいなくてもいい存在っていう
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:45:47.23 ID:gVJFoExv0.net]: >>450
オープニング映像は商人ルックじゃない赤黒ロゼなんだけど、バカなの？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:49:01.81 ID:/frRiOex0.net]: >>450
商人ルックの時点で背中に二本短剣の暗殺武器を持ってるんだけど
てことは商人ルックの時点で「暗殺者である証拠」は見せてるわけだｗ
お前が気付かなかっただけ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 23:50:13.76 ID:ii9fKjkO0.net]: 実は見事なフルボッコである
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:06:33.02 ID:k/p1c7Nd0.net]: しかしこの見事な釣り針芸、なんか前にどっかで見たような気がするんだけど、
ひょっとして前々スレで「離脱キャラが変更されたと絵師が言ってた！！」→「変更されたのデゼルの方だよ（つソース）」っていうカウンターパンチ食らってた人かな？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:13:51.92 ID:ROHEmclA0.net]: >>463
もうやっこさんは「真のゼスティリア」というスレイが導師のまま、アリーシャが従士のまま、ロゼがモブキャラのままで終わる作品しか受け付けない頭になってんだろ
この三つが揃ってないものは全て「後出し設定」「二次創作」「メアリースー」って切り捨てるんだよ

ロゼが暗殺キャラないんだったらスレイやアリーシャの紹介に遅れること半年以上なんてなるわきゃないのにな
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:16:40.09 ID:Oi4+RqMp0.net]: >>463
離脱拒否するアリーシャ信者って本当にゼスティリアプレイした人か？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:32:19.74 ID:Llg2Dcvp0.net]: ヲチスレからゼス批判情報仕入れてきた

【ゼス批判SNS名と項目】ハーメルン - SS･小説投稿サイト-
【ゼス批判SNSのURL】https://syosetu.org/?mode=kappo_view&kid=158364&uid=200948
【ゼス批判内容文】
キャラの優遇不遇と言うと、私は「ゲーム版」のテイルズオブゼスティリアを思い出しますね。
あの作品では設定の割に露骨過ぎる程優遇されたロゼと、あからさまに不遇な扱いをゲーム内・リアル両方で受けたアリーシャの待遇の差が大きな問題になっていました(まぁそれ以外にも炎上した理由はあるが)
理由としては様々ありますが、扇の場合と同じく負の側面が濃いキャラ性なのに何故か美味しい思いをしている・プロデューサーのお気に入りだったってのが共通しているんですよね。
「アニメ版」ではこの辺が平等化されてて、2人のキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなり、真の意味でダブルヒロインとして上手く描写する事に成功してるから、やはりキャラの表現の仕方1つで良くも悪くもなってしまうんだなと思いましたね。

オリ主は……取り敢えず露骨な自己投影するのを極力避けろとしか(白目)

日時：2018年05月12日(土) 16:31
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:35:49.01 ID:Llg2Dcvp0.net]: >>466への返答でもゼス批判してたんでコピーっとく

【ゼス批判SNS名と項目】ハーメルン - SS･小説投稿サイト-
【ゼス批判SNSのURL】https://syosetu.org/?mode=kappo_view&kid=158364&uid=200948
【ゼス批判内容文】
シップスさん、返答ありがとうございます。
ゲーム版は未プレイですが、やはりこういう負の面が強いキャラを一方的な優遇はダメなんでしょう・・・・・・。　アニメ版は、どうしてこうしなかった（泣）
個人的にはテイルズでいうならスタンやフレンやアスベルみたいな正統派か女性キャラならミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプを優遇するならと思う。　　自己投影は頼むから負の面が強いじゃなく正統派系ならまだ・・・・・・。

日時：2018年05月15日(火) 20:01
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 00:53:04.30 ID:haKgol8q0.net]: ヲチは勝手にヲチスレでやってどうぞ
どうせレイズのスレ貼ってるのもお前なんだろ。自演にしか思えないが
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:02:43.16 ID:Llg2Dcvp0.net]: >>468
知らん
>>231でSNSのゼスアンチ晒し提案されてるからフォーマットに従ってやってるだけ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:24:51.63 ID:Yz7Qn+4R0.net]: >ゲーム版は未プレイですが、やはりこういう負の面が強いキャラを一方的な優遇はダメなんでしょう・・・・・・。　アニメ版は、どうしてこうしなかった（泣）
>人的にはテイルズでいうならスタンやフレンやアスベルみたいな正統派か女性キャラならミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプを優遇するならと思う。

ミントかコレットかレイアかアリーシャかエレノアみたなタイプが正統派ってどういうくくりだよ
こいつ馬鹿だろ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:26:04.87 ID:ROHEmclA0.net]: メスを前面に出してくるキャラは正統派じゃなくて萌え豚媚び派だろ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:30:54.07 ID:e5Tszs8B0.net]: >>466
今回は裏切り枠なかったから負の側面の濃いキャラなんて皆無だったんだが・・・
暗殺者って職業差別で負の側面とか言ってんの？ただの偏見だろ
RPGに忍者やトレジャーハンターって職業は王道中の王道なんだが
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:34:22.99 ID:bcJ9ZkBH0.net]: コレットが正統派の意味がさぱらん
コレットは変な武器使うし術もクソみたいのしかないし戦闘では足手まとい
ついでにシナリオでも実は神子は世界を救ってないニセモノだってばれて足手まとい
完全な噛ませ犬だったわけですが
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:37:42.31 ID:+BFGGsvp0.net]: 正統派なんてアリーシャやエレノアが主力メンバーみたいじゃないか
どっちも国の役人な上に戦闘力もかなり微妙という存在だろ
暗殺者のロゼやメーヴィンのマギルゥといった実力一流のことを正統派と言うんだが
何かこういう意味不明な正統派レッテルつけてる奴の基準のグダグダさに呆れる
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:41:09.57 ID:e5Tszs8B0.net]: フレンやアスベルみたいな正統派っつうのも意味不明じゃね？
騎士＝正統派だと思ってんの？アフォだろ
RPGのPTじゃ騎士は大抵は重たい鎧だけで動きが悪い壁役みたいな体力バカの事を指すんだが
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:44:15.66 ID:IEsvcHLJ0.net]: FFでもそうだけど

忍者最強・暗殺者最強でいいじゃないか
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:49:57.81 ID:bmfGrboZ0.net]: >>466
＞「アニメ版」ではこの辺が平等化されてて、2人のキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなり、真の意味でダブルヒロインとして上手く描写する事に成功

は？
失敗だろ
二人の女が同じ役割をするただの量産型としてしか描けなかったのは
作者である近藤がキャラクターの個性を潰したせいだろ
だったら女１００人でも２００人でも並べてスレイが「おーい今から穢れを流すからなー」ってやってりゃいい
そんだけ人数いりゃドラゴン浄化なんて５分で終わるだろ
で？その量産化した女が「平等化されキャラの掘り下げや能力面での格差が無くなってみんな幸せー」かよ？
全員が一等賞ってどこの保育園だよ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:51:58.19 ID:NutOEK2Z0.net]: 平等化言われてもな・・・
全く同じ役割をする人が二人居るのってマジつまんなくね？
だったら一人でまとめろよ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:55:55.12 ID:nu05+dMX0.net]: アニメはその「平等化」とやらのせいで大失敗だったよな

むしろ第一話から国王の長女としてハイランド全軍率います的なことやってんだから
アリーシャは従士契約を一切せずに国として別のアプローチで導師を助けるキャラにした方が特別感があって良かっただろ

ゲームアリーシャはうだつの上がらない政治家だったから別の手段で英雄になる漁夫の利を得たいっつーのはわかる
アニメアリーシャは部下もいて軍隊率いる一国の王様なんだから、従士なんてチョロい職業になる必要ねえだろ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 01:59:27.10 ID:yaBrXTsB0.net]: 久しぶりにカムランイベ見直してみたけどホントこれ馬場のバカが無理やり作らせた以外ありえんわ
全てに突っ込み所しかない上に出てくる奴ら全員クズか無能か精神異常者しかいないって何なんだよ

思いっきり緊張状態にある3国に自在に攻め込める場所になぜか3国の影響が一切無い村が出来る
なぜかローランスだけが一方的に進軍に成功する
基地外無能コミュ障導師はどう見積もっても数百しかいないローランス軍に村に一切穢れが出ないような
完璧な防衛を「脳内のみで」要請する
なぜか北の大国（正式名称無し）のみの脅威だけを考え、ハイランドが来たら前述の設定を何一つ
考慮することなくローランス軍撤退
なぜか何一つ描写無しでハイランドによる虐殺が開始され、基地外導師ヘルダルフのみに責任転嫁
何もかもが手遅れになったところにいけしゃあしゃあとジイジ共が登場
最初からミケルを手助けしなかった理由は無論一切描写されない
何もかもが手遅れになってからやはり同じく脳内で責任を押し付けていたミューズは誓約（笑）を使う

これが悲劇だって言える奴って報連相やらリスク管理やらって概念知らない未開の土人だけだろ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 02:35:37.10 ID:haKgol8q0.net]: カムランなんてスレイとホモを腐れに可哀想＞＜思わせるだけの存在だし。原作の唯一の汚点。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 02:36:27.32 ID:Oi4+RqMp0.net]: >>480
ミケルは導師だからマオテラスを移動させるのに聖主的に適切な場所がカムランだったからそこに移動しただけでしょ
たまたま軍事的に便利な拠点だった事なんて考えるわけないじゃん、導師なんだから
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 02:44:37.90 ID:cxRr7BrC0.net]: >>481
そうなの？大胆な意見だなぁ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 02:47:16.74 ID:IEsvcHLJ0.net]: ヘルダルフがミケルの呪いで災禍の顕主になった設定は良いとして
そことミクリオを紐付ける必要性はなかったかな
ロゼもあたし全然ショック受けてなくてゴメンって言ってたけど
ミクリオにとっても生まれる前の自分の知らない話だし今更言われても悲しくもならんでしょう
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 02:49:50.77 ID:FdGeUPoU0.net]: どうせあそこまで設定を強引にねじ込むなら、スレイはヘルダルフの息子、ミクリオはミケルの息子
こんな設定の方が盛り上がっただろうな

スレイはカムランの無名の息子、ミクリオはミケルの甥って、繋がりとして若干ズレてて「んんん？？？」ってなっちゃう
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 12:44:51.93 ID:M0ZwrpK50.net]: スレイとミクリオの出生ネタがこじつけだって話あるけど、他のテイルズでもこじつけなんてあるんじゃないの？
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 12:56:46.10 ID:yYGdeDP00.net]: ご都合展開ならいくらでもでそうだけどなｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:00:33.36 ID:IZi1vaaq0.net]: コレットがマーテルの遺伝子もった神子で、ロイドがクラトスの息子の天使ってのが一番気になったわ
4000年前に四英雄やってたマーテルとクラトスの関係者が、たまたま同じ学校の同級生なんてあるわけないだろ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:02:38.24 ID:t7PWUNus0.net]: ヴェイグがたまたまフォルス能力者で、クレアがたまたまアガーテに見初められた体入れ替えの器というのもいかがなもんか
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:05:08.11 ID:k2pZ2iuf0.net]: スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい

>>1で考察だな
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:09:18.49 ID:TjHUxrbe0.net]: 直近だとベルセリアのこじつけが酷い

主人公
・ベルベット＝災禍の顕主

ラスボス
・ライフィセット・クラウ＝ベルベットの実弟＝聖主カノヌシ
・アルトリウス＝ベルベットの義兄＝聖寮の筆頭対魔士

家庭内不和に世界の人巻き込みすぎ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:22:53.60 ID:NutOEK2Z0.net]: >>490
世界を救うPTに兄弟や親子がいるのもこじつけ臭いんだよな
世界を救うPTっていわば世界有数の凄腕が集まって仲間になるんでしょ
それが偶然同じ家で暮らした兄弟や親子になるのって確率的におかしい（血のつながりがなくても）
双子でツイン攻撃が武器とかいうならわかるけど、それぞれが別分野で秀でて選ばれるんじゃ偶然意外の何ものでもないしな

親子
スタンとカイル、ルドガーとエル

兄弟
リフィルとジーニアス、ヴェイグとクレア、セネルとシャーリィ、コハクとヒスイ、リタとジュディス、アスベルとヒューバート、ルドガーとユリウス、エドナとアイゼン
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:29:57.04 ID:33/LnslD0.net]: あーあやっちまったレベルのこじつけ設定は多いぞ
兄弟ほどじゃないが幼馴染が世界を救うパーティで一緒に戦ってるのも違和感ある
初代テイルズからクレスとチェスターなんてあるし
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:36:14.48 ID:uLkxjAIP0.net]: 血の繋がりは無いけど共同生活してて実質兄弟扱いならスレイとミクリオも含まれるな
最もスレイはミクリオが陪神なりたいって言い出したら自分についてきたいから陪神になるのは違うって一回は拒否してるけどな
世界有数の実力者がPT組んでラスボス倒すって意味だと主人公の義兄弟設定のミクリオは実力不足ってなる
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:39:27.92 ID:IZi1vaaq0.net]: 成り行きパーティで最終決戦に挑みすぎなのよ
リッドとファラだって幼なじみだから、リッドが極光の特殊能力者ならファラは無能のコバンザメになるし
旅の最中に偶然出会うなり敵対するなりで実力認められてパーティ入るのがベスト
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:43:21.98 ID:Ft3QP8Dg0.net]: 兄弟、幼馴染みたく同じ所で育った設定にすると、何でコイツは仲間入りしたんだって怪しい動機にならないからいいんじゃない？
スタンとルーティは兄弟でも幼馴染でもないけど、たまたま遺跡の奥で捕まってた女がルーティでたまたまスタンと同じソーディアン
こんな偶然の方が気持ち悪いから兄弟や幼馴染で仲間になる方が自然ってなる
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 13:49:57.51 ID:y+Mf3WGL0.net]: 大体、ロールプレイングゲームの旅して仲間増やして世界を救うという設定に無理がある
リッドも言ってたけど、こんな大きな問題は俺たち素人の四人で解決する問題じゃないから国に任せようぜっつう話だろ
本当なら国王が国の中から有数の能力者をかき集めて何百人何千人でラスボスと対決するもんだろ
ラスボス側だって何でタイマン勝負にこだわって最後にやられるんだ？ってなるしな
向こうも何百人何千人で対抗して大勢対大勢の戦いになるに決まってるだろう
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 14:16:24.25 ID:8KMeilyj0.net]: アリーシャはボーイミーツガール狙いな出会いのこじつけ度が異常に高かったが
能力不足で途中離脱という現実路線な展開になったから悪くはなかったわ
強引にこじつけて仲間に入れても実力不足と判定され追い出されるならマシなんだなと思う

ミクリオは幼馴染というだけで天族としてもたった17年しか生きてない経験不足すぎるヒヨッコ
千年以上生きてるライラ・エドナ・デゼル・ザビーダと対等に呼び捨てで対等に喋ってる事自体が違和感
戦闘も経験不足、知識も経験不足、何一つ仲間にするメリットが無いだろ
アリーシャが能力不足で離脱するなら、ミクリオも経験不足で離脱すべき
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 14:19:05.84 ID:8KMeilyj0.net]: 「対等に」が二回も入っちまった
失敬
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 15:02:30.70 ID:22ncYDU00.net]: ご都合主義がどうこうって話じゃなくて
実はこうだったんだよ！が割とどうでもいい上にただ不快なエピソードなのが問題なんじゃないのか
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/28(金) 18:14:40.09 ID:6jV3WF3O0.net]: まぁミクリオは序盤で一回は離脱したな、短いけど
ただ水の天族他にいなくて必要だから再び仲間入りしたけど、これがライラと属性かぶってたらどうなってたのかなとは思う
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 18:55:52.29 ID:NutOEK2Z0.net]: >>500
じゃあ>>1の考察ネタで
「テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？」
を検討してみようか
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 19:04:33.71 ID:Q2Sob49W0.net]: >>501
確かに復帰が早すぎたんだよな
ミクリオが能力不足だからという理由での離脱は、思いっきりアリーシャの離脱の前フリになってたな
ていうか最初はアリーシャというキャラは最初は存在せず、永久離脱するのはミクリオだったんじゃないかな？
その名残でミクリオは一時離脱する設定だけ残してる気がする
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 21:46:08.08 ID:k8RcOnYw0.net]: >>502
ナタリアの父親が六神将のラルゴだったって設定がクソどうでも良かったｗｗｗ
ミクリオの叔父が前導師のミケルっていうのと大差ない
二人とも生まれた時に生みの親と生き別れて育ての親に育てられてるからまったく動じる事が無いｗ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 21:55:12.42 ID:3ADVHyEf0.net]: アビスの実はこうだったはルークがレプリカだったの以外は全部どうでもいいのばかりだよ
アニスが実はスパイだったのにルークに場違いな罵倒してたのはムカついたけど
両親が借金だかでローレライ教団からタダ働きさせられてるから、アニスがスパイしないといけなかったとか、
マジどうでもいいんですけどって思ったわ
人質で殺されそうならやばいけど、普通に教団で働いて自由にルーク達と会話できてたし、切迫感なさすぎだろ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:03:14.34 ID:Yz7Qn+4R0.net]: 実は○○の起源といえばアーチェがユニコーン関係で実は処女じゃないってカミングアウトしたのがあるな
テイルズが続いたのはアーチェのお陰、アーチェが人気出たのは非処女カミングアウトのぶっちゃけぶりのお陰
そう考えると実は○○もテイルズの歴史を変える級のやつもある
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:06:31.83 ID:FdGeUPoU0.net]: >>500はナイスな議題振ったな
実はこうだったんだ！→ショボーのパターンはテイルズ結構多い気がする
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:10:48.38 ID:TjHUxrbe0.net]: ゼスティリアでも実は…系で面白そうなネタにはアンチもつくからな

・ロゼの先祖がロクロウ
・ライラはセリカの転生の転生でありベルベットの姉

この設定って何で異常に嫌う奴いるんだろうね？

今回のレイズシナリオでも何気に
ライラが妹ベルベットに焼き菓子の作り方を教える
というネタをぶっこんで来てたわ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:41:11.84 ID:PYKaZU7C0.net]: 実は設定だとロイドが実は天使でしたってのも激しくどうでもよかった
コレットが天使になったので空飛んだ病気になったとあーだこーだずっとやってたのに
最後の最後で主人公のロイドも実は天使でしたってもう作者のアホさ加減だな

ミクリオの実はミケルの甥なんて可愛いもんだぜ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 23:21:28.77 ID:zJjPYS1Z0.net]: >>508
勝手に公式化しようとするからじゃね
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/28(金) 23:24:20.55 ID:bXIhFLzJ0.net]: カムラン自体が物語の中核なのにあまりに馬鹿馬鹿しいからってところは大事じゃね
ミケルは逆恨みだしライラの誓約は意味が分からんし
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 00:19:37.33 ID:82ZG4WGj0.net]: >>510
レイズで積極的に扱ってるネタだから公式化の波は来てる
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 00:23:33.68 ID:Z/4gR1eh0.net]: >>510
じゃあ今回のレイズでベルベットとライラがお菓子作り一緒にやってたのは何故なんだ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 00:37:10.16 ID:OxnO1O0O0.net]: えっ、今日は外伝のノリを公式化してもいいのか？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 00:43:38.77 ID:8iO3tTfi0.net]: 性格改変もいいぞ！
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:10:47.44 ID:4rWTEhFD0.net]: >>514
外伝のノリがないとそもそもゼスとベルのキャラが絡む事もないからな
ゼスとベルのキャラが絡む外伝のノリでついでに子孫関係や姉妹関係が明るみになったと言える
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:13:12.53 ID:jpYC//3/0.net]: >>516
馬鹿じゃねえの？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:28:48.82 ID:m2WwkLjN0.net]: >「テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？」

ハーツのシングの母親とコハクヒスイの母親が友達兼冒険の仲間だったのが後から分かった事
どっちも生んだらすぐ亡くなってるから子供達の記憶にないのでミクリオと同じで「そうなんだー」状態になってる
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:31:42.82 ID:NXFDMqTF0.net]: ミクリオはまだ災禍の顕主を生み出した導師の血縁者だからいい
スレイなんて名も無いモブ女性の息子使だぞ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:33:15.61 ID:S3PdzPun0.net]: スレイとミクリオは出生がはっきりしてしまった以上は期待出来るのはロゼの孤児設定だけだな
ロクロウが先祖云々っていうのもロゼの親が誰かわからない孤児だからこそ想像が膨らむ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:36:39.27 ID:7ymyzPVJ0.net]: ゼスティリア内だが、ザビーダも遠い昔に子供のデゼルを憑魔から救ってやった時に見せたペンデュラムという実はネタがある
実際はただのコンパチにしたいがための設定でしかないが
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:40:25.65 ID:6FZ3XPex0.net]: スレイがヘルダルフの息子説もあったが無理があるか
ヘルダルフはスレイを部下にしたがってたし親子だったら繋がる会話も結構多いと思ったんだが
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:47:25.18 ID:2JBJbBi20.net]: 実はこうだったってのは裏切り設定でよくあるけど、また裏切り設定な～くらいに思ってるよ
裏切り設定でもない後から出て来た重大な事実はたいした事がないのがテイルズクオリティ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:53:15.49 ID:EJvn2UDa0.net]: ゼスティリアはなんといっても

「実はロゼは暗殺者だった」

という設定がトップシークレットで発売前の半年間ずっとテイルズファンをやきもきさせたからな
ミクリオの出生の秘密が明かされてもどうしてもロゼの暗殺者設定には遠く及ばないのでショボがられる
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 01:55:48.36 ID:6FZ3XPex0.net]: 半年間全くばれなかったロゼの設定は半端ねぇな
パッケージのロゼのナイフの持ち方が逆手になってるのを気にしてた人はいたｗ
順手じゃなく逆手＝アサシンの持ち方ってヒントは大きく出してやってたのに誰も気付かない
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:00:38.48 ID:VNVRmhmr0.net]: 発売前の予想してる頃が一番楽しい
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:04:36.58 ID:e0lnmKGa0.net]: 実は系ではジェイドとディストが同じ故郷の元イジメっ子と元イジメられっ子のような面白設定はハマるんだよ
シリアス系の実はになるとおかしいところが多々出てくるんだ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:12:38.40 ID:/wCMVds70.net]: こういう天才が居る事も忘れずに
ロゼ発表の三ヶ月前に「藤島女が新ヒロイン」と的中させてる

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 13:22:27.24 ID:ZgWIUiG00 [3/6]
ライラとアリーシャのどっちかヒロインか迷わせているが
もしかすると焦らしてる藤島女が新ヒロインかもしれない

それはともかく>>670の可能性がなんとなく見えてきた気がする
いつもの四天王というか敵枠を絵師が一人ずつ担当とかすればもしかするともしかするかも？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:17:19.71 ID:2hMQvnEe0.net]: 絵師でヒロイン当てに行こうとする手法はおかしな話ではない
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:20:56.64 ID:cvv2sHGT0.net]: 髪型でも判定出来るぞ
アリーシャの髪型は既にポニーテールっぽくなってるので神依に変身してもインパクトがない
つまりアリーシャは神依前提で神依前の髪型をデザインされてない＝アリーシャは神依しない
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:22:07.66 ID:7O/SkPoS0.net]: 毎回思うんだけど心の闇とか人の業とか描くのはペルソナうまいと思うし面白い
しっかり描けてる
ゼスも新しいやつも罪とか罰とかやりたいなら他のいいとこ参考にすればいいのに毎度漂う閉鎖的宗教感
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:22:42.90 ID:jpYC//3/0.net]: ロゼはヒロインでもないし情報出てる女性キャラの中で一番可能性低いのをネタにしただけだろ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:25:08.03 ID:haPSOT2d0.net]: 一番可能性低い理由に藤島女なんて言い方しないしネタではないっしょ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:29:01.84 ID:/tmHHCEA0.net]: >>532
アリーシャの衝撃が弱かった
女の子風のデザインすぎてテイルズのヒロイン像とはズレてるシェリアを思い出したんだろう
かといって、いのまたでヒロイン取りに来たと思われてるライラは若干高齢でオバサンぽいから
ソフィはヒロインでもライラはヒロインどうなんだって予想もあったんだろう
グレイセスを考えるとヒロインが残り一人の藤島女と考えるのも予想方針としてはアリだと思う
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:30:46.20 ID:bYb7nl/r0.net]: だろうだろう言ってるけど本人が自演して書き込んでるようにしか見えないわ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:32:31.97 ID:82ZG4WGj0.net]: ライラとアリーシャのどっちがヒロインかで争ってた時期は
馬場はどっちがヒロインとは頑なに明言しなかったことをお忘れなきよう
ライラもアリーシャもヒロインにしては○○というミソがつく部分があったので
馬場が明言しない→別にヒロインが存在すると疑心暗鬼になるのももっともだ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 02:38:37.65 ID:0/fQ6z7f0.net]: 自演してる流れなんてあったか？
545 名前： 誰がヒロインなのか探しではモヤッとするCMやPVではあったな 最後のCMがロゼが神依チョレーってやってんのがクソ笑える アリーシャ信者の当初の勢いはどこに？ []: [ここ壊れてます]
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 03:13:18.19 ID:JFsUwWf40.net]: PVは時期を計算されすぎ

第一弾：2013/12/20…スレイ、アリーシャのみ登場
第二弾：2014/04/30…ライラ、ミクリオ、エドナ登場
第三弾：2014/06/11…デゼル、ザビーダ登場、スレイ神依披露
第四弾：2014/09/17…ロゼ登場
第五弾：2014/12/21…ロゼ神依披露

アリーシャ信者は第一弾のスレイとアリーシャのみ登場のPVに全力支持してしまったんだな
しかし、よーく見るとロゼは登場と神依披露で貴重なPV枠を二回も使ってる
ロゼがスレイを越えてゼスティリアの最重要ポジションである事を示してるではないか
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 03:35:04.15 ID:JFsUwWf40.net]: バンナムがようつべに上げたキャラクター動画でもロゼは破格

キャラクター動画：2014/08/08…スレイ
キャラクター動画：2014/08/08…アリーシャ
キャラクター動画：2014/08/08…ライラ
キャラクター動画：2014/08/08…ミクリオ
キャラクター動画：2014/08/27…エドナ
キャラクター動画：2014/08/29…デゼル
キャラクター動画：2014/10/02…ザビーダ
キャラクター動画：2014/10/02…ロゼ
キャラクター動画：2015/01/19…ロゼ四神依編

ロゼだけキャラクター動画が二つもある、完全に別格
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 03:58:59.83 ID:cZJ51OCR0.net]: 良くみりゃヒントはいっぱい転がってるんだけど、一番最初の紹介にスレイとアリーシャを二人だけ出したのが憎い演出だな
アリーシャにとってまさに一番最初がピークｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 04:35:07.43 ID:W76FQZuC0.net]: ゼスアンチがロゼはラスボスって予想してた理由がわかった
エクシリアのラスボスであるミュゼが藤島デザインで、ミュゼが一番最後に紹介されたからだ
条件反射で藤島女で最後紹介＝ラスボスって言ってるだけだ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 07:08:28.53 ID:C0JIFxgc0.net]: >>531
ペルソナの改心＝ゼスティリアの浄化ってことにならないか？
パクリだぞパクリ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 07:55:05.40 ID:I2PYE2Wp0.net]: レイズでロゼとルカが省かれてる....
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 08:26:50.99 ID:f8L+kCIr0.net]: ロゼ
仕事は完璧に果たすけど、
信頼できるなら次の仕事に繋がるよ
pbs.twimg.com/media/DoKCYlCV4AE96yE.jpg
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 15:20:23.24 ID:OYawaJ4c0.net]: >>502
本末転倒ではあるが、実は分史世界のルドガーの子供がエルという設定もどうでもいいパターンだと思う
そのエル自体が「分史ミラと正史ミラは別人だから、分史ミラが次元のはざまに消えて正史ミラが復活するのは許せん」って主張してるし
要は別人なんだったら変に親子強調する必要もない
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 15:51:27.71 ID:+XkYyyFa0.net]: 正史ではエルはまだ生まれておらず分史エルが正史世界の来て正史ルドガーと親子ゲームやるのはおかしい、か
親子の情みたいのを描きたいのかと思っていたｗ
確かにエルは分史ミラになついて正史ミラ毛嫌いしてて、分史と正史は見た目同じでも中身別人を一番強く訴えてる人だからな
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 15:55:54.10 ID:EJvn2UDa0.net]: 実は親子関係っていうのはある意味見せ場ではあるからな
ミクリオも親子ではないが実は血縁関係という
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 15:59:26.59 ID:dFB5TUA70.net]: エクシリア関係だと正史のままで豹変したガイアスとミュゼっていう「実は優しい人…」な連中もいるからw
レイズじゃX1メンバーはX1世界（つまりガイアスミュゼとは敵対）で、X2メンバーはX2世界（つまりガイアスミュゼは友好）となってて
ガイアスとミュゼの性格が異常に温厚になってるのをジュードミラエリーゼレイア辺りがおもっくそ両者が混乱してる
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:04:11.52 ID:VNVRmhmr0.net]: ミクリオの実は甥設定いらねーのにwって言ってた連中も、テイルズは実は○○設定いらねーのにってのが沢山あることに気付いてないだけ
実はこうだった設定がないとダラダラするから時々緊張感入れる為の設定だろ
もっと大目に見ろや
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:09:15.49 ID:S3PdzPun0.net]: グレイセスの実はソフィはラムダ対策ロボットで成長しない不老長寿ゆえに寿命のあるアスベル達人間との格差に悩む設定もどうなんだ？
ゼスティリアの天族だって不老長寿だけど人間との寿命格差を悩んでる奴なんて一人もいなかったぜｗｗｗｗ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:12:08.76 ID:FJs57Tce0.net]: グレイセスでは寿命の短い人間が正義である
ゼスティリアでは寿命の長い天族が正義である

なイメージ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:14:19.77 ID:9wxvejkO0.net]: ファン側から見ると、実は設定大好きなファンが多いということでは？
ミクリオがミケルの息子じゃなくて甥っ子というワンランク下げられた実は設定なのは若干しくじってるけど
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:17:04.52 ID:82ZG4WGj0.net]: グレイセスのソフィ長寿で悩む設定も、他の作品と並べると意外とつまらないものだな…
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:19:52.42 ID:ENt0Dxk+0.net]: 実はこうだったの元祖といえば、デスティニーの「ルーティとリオンは実は実の姉と弟だった」だろ
この設定は酷かったし、急に後出し設定されすぎて特に深まる姉弟イベントも無いという失敗作
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:25:13.71 ID:m2WwkLjN0.net]: >>554
ベルベットがライラが姉なのに気付いたのと同じ感じだな
このスレじゃロゼロクロウとライラベルベットの血縁関係は
>>514のように「外伝のノリを公式化してもいいのか？」って否定的に見る人も多いのに
外伝のノリを本編内でやらかしたのがリオンとルーティ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:27:51.88 ID:Z/4gR1eh0.net]: ルーティとリオンが兄弟な設定はなくて良かった
髪型が似てるから悪ノリで開発スタッフが入れたんだろうけど
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:29:51.32 ID:VlUFI ]: [ここ壊れてます]
566 名前：Oyu0.net mailto: 姉と弟を匂わす背景やエピソードや仕草などを伏線として出してればば良かったのにな
急に兄弟いわれても理解できなかった人が大半だろ []: [ここ壊れてます]
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:34:08.41 ID:NXFDMqTF0.net]: 敵側の人間と兄弟なんていわれると実はスパイなのかと思うよな
アビスのティアとかな
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:38:36.49 ID:raZT48bi0.net]: 実はこうだったけどどうでもいい設定で思い出したけど、リバースのマオ
実はヒューマではなく六聖獣が生み出した精霊のような存在というやつ
ヒューマとガジュマの差別問題がゲームのメインテーマになってるのに、第三極持ってきたら混乱するだろっていう
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:49:38.19 ID:0zt5IG4F0.net]: マオは記憶喪失の少年とうい設定をやりたかっただけ
ルークもレプリカだったから10歳より前の記憶失われてるが、マオもレプリカみたいな感じで2年前に作られたばかりだから記憶が無くて当たり前
身体は成長してるのに実年齢は少ないという設定好きだよな～
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 16:52:03.98 ID:S3PdzPun0.net]: 単純にトラウマやショックで記憶失うパターンがありがちだから避けてるだけだろう
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 17:00:57.75 ID:/tmHHCEA0.net]: 実はエドナの誓約が毎日ピーナッツ
実はザビーダの誓約が毎日半裸
実は設定でもギャグみたいな内容だったらいいんだけどな
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 18:29:56.66 ID:m2WwkLjN0.net]: スレイも最後、体が朽ち果てずに数百年眠れたのは誓約したのかな？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 19:46:20.39 ID:K7ce/a/e0.net]: >>543
ロゼは主人公ではないからな
ロゼファンのなかではロゼは主人公なのか？やっぱり頭お花畑なのか？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 19:52:03.86 ID:XVstTPmg0.net]: 主人公じゃないから最後のラスボス暗殺と永眠する自己犠牲を主人公のスレイに譲ってやったと何度言えば
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 19:57:51.89 ID:nM/BwC3n0.net]: ロゼシンはアホなんです...ゼスティリアファンの恥なんです...
チャームのことをフィギュアと言っちゃう頭しかないんです...本当にダメダメですみません...
ロゼファンは気づいていないのでただただ迷惑だけどゼスティリアファンとロゼシンは別物なのでそこだけはよろしくお願いいたします...
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 20:01:35.89 ID:XVstTPmg0.net]: >>566
いちいちここで愚痴吐かれても知らんよ
お前と相手の取り決めで、どこまでをフィギュアと呼ぶかの定義をはっきりさせればいいだけ
フィギュアというのは辞書で引くと「人形」と載ってるんだからチャーム的な人形＝フィギュアと定義したんだろ、そいつは
で、お前は商品名にチャームと入ってるならチャームで、フィギュアと入ってるならフィギュアと定義してる
お互いの定義が違うなら、そこはちゃんと取り決めて定義を明確化すればいいだけだよ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 21:45:13.80 ID:BAeSPoIY0.net]: ロゼのフィギュアがどうとか言い出す奴って何故かロゼがシルバーアクセサリーやTシャツ完売してる事には触れようとしないよね
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 22:22:34.51 ID:Z/4gR1eh0.net]: >>568
だよなぁ
どんなキャラかも全くわからんのにゲーム発売の半年以上前に発売決定してるフィギュアなんて
「ゲームによるアリーシャ人気」とは言えないからな
ロゼのシルバーアクセやTシャツみたいにゲーム発売後に生産されたグッズが完売したなら
「ゲームによるロゼ人気」と断言する事が出来る
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 22:29:10.63 ID:AGFhUX+w0.net]: >>568
ほんとそれ
どうしてチャームをフィギュアと主張しようと考え付いたのかわからんよな
無いものは無いでいいのに
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 22:44:29.70 ID:ZebRt3PM0.net]: >>570
だから、お前の常識は世間の常識ではないって事なんだろ
チャーム＝ペンダントの先端の飾り
フィギュア＝人物・動物・キャラクターなどの形をうつした人形
辞書的な定義はこれだから、そいつの言ってるコレ↓は定義としてはフィギュアで間違いない
tshop.r10s.jp/auc-toysanta/cabinet/030gam160/b-3nn5000idp-004.jpg
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 22:56:44.00 ID:Oi2zG3ua0.net]: >>570
受け答えが成立してねーぞｗ
「何故かロゼがシルバーアクセサリーやTシャツ完売してる事には触れようとしない」って部分に触れろやｗ
どんだけフィギュアに執着してんだよ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 23:16:15.29 ID:r0VKJ5qk0NIKU.net]: 新参ポットでグラブルPS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイルズ新作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://youtu.be/Xmfa-wKndrg

テイルズはなぜグラブルPS4に殺されたのか
ちなみに新作もしょぼいの確定している（根拠はゴッドイーターのプロデューサーが馬場の変わりになったからwwww）
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 23:21:04.94 ID:BAeSPoIY0.net]: というかそもそもチャームがフィギュアだろうがフィギュアじゃなかろうが状況は何一つ変わらないと思うんだが
だってチャーム≠フィギュアが確定したところで別にロゼのチャームが発売された事実が無くなるわけじゃないし、
グッズの中の一ジャンルに過ぎない「フィギュア」に拘らなきゃいけない理由もこれっぽっちも存在しないわけで
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 23:21:09.84 ID:+XkYyyFa0.net]: >>573
テイルズは恵まれてる
今までバンナムの馬場テイルズ一極化だったのが
今後は、スクエニの馬場テイルズと、バンナムの富澤テイルズという、二極化したテイルズを楽しめるようになった
馬場テイルズは間違いなくロゼテイストの王道テイルズ路線で来るだろうし
富澤テイルズはゼス路線を継承するのか全く違う路線打ち立てるのか富澤色の新規テイルズ路線を楽しめるし
お前ら本当に恵まれてるわ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 23:51:12.82 ID:VlUFIOyu0.net]: >>570
これもロゼのフィギュアといえばロゼのフィギュアだよ
分類にフィチュアって入ってるし

KOTOBUKIYA/BOXフィギュア【単品】
ラバーストラップコレクションテイルズオブゼスティリアザクロス［2.ロゼ］●【ネコポス配送対応】[sale180611]
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■メーカー：KOTOBUKIYA
■分類：BOXフィギュア
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tshop.r10s.jp/auc-toysanta/cabinet/030gam160/b-3nnn000idh-002_1.jpg
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/29(土) 23:51:31.75 ID:HS0no2Hf0.net]: >>574
それが全てだよな
フィギュアは無いけどそれがなにか？ってスタンスでいいのに存在しないフィギュアをあると主張する必要があるのだろうか
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 00:09:42.55 ID:SRb4eLkb0.net]: >>577
無意味な禅問答だよ、頭悪いな
お前の定義のフィギュアと、一般的な定義のフィギュアが違うんだから、お前が折れるしかない
一般的な定義ではこれはフィギュアと呼ばれるものだから
tshop.r10s.jp/auc-toysanta/cabinet/030gam160/b-3nn5000idp-004.jpg
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 00:18:35.61 ID:QIAVhEIg0.net]: 頭悪いなw
その主張に意味はあるのか？って話だろ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 00:19:52.33 ID:31ih7iUT0.net]: >>579
同時に「フィギュアとチャームは違う」と主張する意味もないって話でもあるけどね
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:08:58.70 ID:TA3yxs6R0.net]: ロゼシャツはミクリオより先に予約完売して再販もサラッと完売させてたらしいぞ
ロゼのグッズが売れないとディスってるゼスアンチはもう少し視野を広げた方がいいんじゃないか？

405 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 21:41:44.76 ID:hsDsDb4g0
クソアニメ開始時に張り切ってヌレゴリタペスゴリー出してヌレゴリ主張してたのに、それっきりで以後はヌレイの隣はミクリオなのが糞笑える
やっぱ売れなかったんだろうな
同時期に出したロゼシャツはミクリオより先に予約完売、再販もサラっと完売させてたのに
アソーシャちゃんだっせぇ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:24:54.09 ID:PlLbkle70.net]: ゼスアンチはロゼの8分の1フィギュアが出てない事でアリーシャの優位性主張して異常にマウントしてくるけど
グッズ全般でいうとロゼ好調でアリーシャは悲惨なことになってるみたいだな
無知で8分の1フィギュアという狭いポイントでしかマウント出来ないけど、全体眺めると大人しくしてた方がいいんじゃないの？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:31:31.05 ID:0RQBxHAt0.net]: 本当にフィギュアだ!いや違う!とかどうでもいい···
ゴリ押しやってもアリーシャ売れないロゼは叩かれてる状況でもそこそこ売れてた
結果は変わらん
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:34:13.98 ID:31ih7iUT0.net]: >>581
視野が狭いというより、直視出来る現実がそれぐらいしか残ってないんじゃないかと予想してみる
仮に認めさせたところでロゼファンバカにできる以外のメリットが何一つ生じないフィギュア≠チャームに異様に拘ってるし
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:38:01.12 ID:7PHMwVVl0.net]: マジレスするとアリーシャってグッズを買いそうなゼスの女ファンに特に不人気なんじゃないの？
炎上の燃料にはなったけど、男でアリーシャのグッズを積極的に買いそうな人はいないだろうし
女の人はアリーシャのキャラデザは水商売っぽくてちょっと腰が引けるというか、ロゼのキャラデザの方が女ウケ良さそうじゃん
単純に太もも露出してるアリーシャと太もも隠してるロゼでは、女の人はロゼに食いつくだろう

いまさらコトブキヤやアルターからロゼのフィギュアは出ないと思うけど
もし出たら女の人はロゼ格好いいんでロゼのフィギュア結構買う人多いと思うな
たらればの話だけど
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:47:50.45 ID:MJ4/scGl0.net]: まぁ、言っちゃなんだが、ミクリオのグッズ買ってる人からすると、
アリーシャのグッズとロゼのグッズだったらロゼのグッズの方が買いたくなるような気がする
何かアリーシャのキャラデザって女のファンに喧嘩売ってる感じがしないか？
ロゼもライラもエドナも性的アピールを強く感じないけど、アリーシャからだけは異常に性的アピールを感じるぞ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:51:18.35 ID:ZgInw4610.net]: アリーシャは登場時点で完成形というか通常（地味）→神依（派手）みたいな変化がないのもツラいキャラデザ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:54:19.40 ID:yUdv9WuG0.net]: アリーシャって騎士なのにファンから一度も「カッコイイ」って言われた事ないだろｗ
女騎士だったらジュディスでもクロエでも「カッコイイ」と「女らしさ」が同居するじゃん
アリーシャだけは同居してないんだよｗ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 01:58:40.40 ID:A0vmV7xf0.net]: アリーシャをヒロインにしろという意味じゃないが
奥村がロゼ描いて、藤島がアリーシャ描いた方が適正的には合ってたと思う
女暗殺者みたいな若干怪しい裏稼業みたいのは奥村のインチキ臭い画風にあってるし
女騎士みたいな形式ばった堅苦しいのは藤島の力強い画風にあってる
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:14:03.23 ID:fyYiauex0.net]: 女受けするアリーシャねぇ…
髪型をイノセンスのエルマーナ並みに短く刈る
これならセーフだな（錯乱）
https://img.atwikiimg.com/www31.atwiki.jp/talesofdic/attach/453/170/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8A.jpg
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:15:46.86 ID:2oAv9rAg0.net]: アリーシャみたいなキャラ、テイルズに入れちゃいけなかったんだよ
奥村はよく今まで疑われることなくテイルズのデザイン担当やってこれたな
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:17:03.09 ID:h0ieoX+U0.net]: ゼスアンチ、フィギュアに振り回され過ぎだろ
フィギュア以外のグッズがどうなってんのかもちゃんと報告しろよ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:22:09.25 ID:q8DUUAuS0.net]: アリーシャも政治家だったらX2のマルシア首相みたいな格好にすべきだったな

www.yukkun20.com/wp/wp-content/uploads/2012/11/b0c8cc1a7f35e7a082366cf4145bfcac.png
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:23:56.12 ID:RDQLvZhw0.net]: フィギュアでいくら上げようがアリーシャの評価は地下深くマイナスに突き進んでんだから意味ないっての
いい加減気づけ！
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:25:55.74 ID:5E1peOGW0.net]: アニメのアリーシャが戦う時、短剣や普通の剣で戦ってる事の方がはるかに多い件
槍の騎士という設定、アニメ作者からも全否定されとる
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:28:42.49 ID:h0ieoX+U0.net]: アリーシャはあんなテキトーなフィギュアで売れたんだろうか
再販されてるけど初期バージョンが5体ぐらいしか作らなかったんとちゃう？
スレイは再々版され今度はさらにカラバリ版の発売で実質的に再々々販なんだけど
アリーシャは再販以降はとんと音沙汰がない
やはり初期バージョンが5体ぐらいしか作らなかった説は信憑性があるぜ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:31:42.73 ID:ouDrMsfw0.net]: 女人気が無くグッズ買ってもらえないアリーシャ
ゼノブレ２の女騎士でも見�
607 名前：Kわせたいなアリーシャには []: [ここ壊れてます]
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:32:45.92 ID:ZgInw4610.net]: アリーシャ厨はエアプのネガキャン企業のバイト
グッズ購入のような金が伴うものにはとことん弱い
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:34:48.99 ID:BkfdDyDA0.net]: >>593
だよな～
ゲーム中では政治家の仕事しかしてないんだから、女を意識させないキリッとした公務服着させて欲しかったわ
てかあの髪型でハイランド評議会に出るって政治ナメてんの？
マルシア首相の髪型見習え
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:36:27.64 ID:4xKmSwtO0.net]: >>593
これもどっかのテンプレ入れていいぐらい女政治家の鏡な髪型と衣装だ
アリーシャへの反省材料として残さなくてはならない
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 02:40:36.19 ID:ZrSyOMVk0.net]: >>593
偏見かもしんないけど、女性政治家はメガネ掛けて知性を出して欲しいな
アリーシャもメガネ掛ければ多少は政治家っぽく見えたかも
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 03:51:52.53 ID:A0vmV7xf0.net]: 【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズオブゼスティリアレビュー
【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354&page=5&order=3
【ゼス批判内容文】
36pt
プレイ時間：30時間以上60時間未満(クリア済)
[2015/02/28 掲載]
BAD/REQUEST
●良く分からない世界観と動機付け（ネタバレ）
DLC含め最後までプレイしても色々分からなかったです。自分の理解力・情報収集不足かもですが・・・
天族が人間に加護を与えるメリットは？信仰で力を得ている感じもなかった。
天族からみた人間の価値が見出せなかった。（基本人間に冷たかったため）

穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるのですが普通の人では、まったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないのも良く分からなかった。
憑魔は導師以外には無敵？なはずで世界を滅ぼしたいラスボスは導師が現れるまで世界に何もしないという謎
※数十年導師が存在しない空白期間があります。

等など、何で導師育成しないの？導師（主人公）がやらないといけないのか？
命かけないといけないのか？やればやるほど疑問が増えていく感じでした。

よくキャラクターがおかしい旨の意見を見ますが、正直それ以前に色々おかしい気がして
そんなところまで気になる段階に至れませんでした。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 05:14:05.36 ID:4xKmSwtO0.net]: >天族からみた人間の価値が見出せなかった。（基本人間に冷たかったため）

あ～これ分かりにくいよな
アイゼン墓参りでのエドナの言葉「旅は楽しい」が答え
天族は数百年数千年生きるから人生が退屈という奴なんだな
エドナも確か数百年レイフォルクにこもって退屈しまくってたって話だった
だから人間と一緒に旅してると退屈しないって事なんだわ
デゼルと親友のラファーガも風の傭兵団と一緒に旅してて「実に楽しい」と言ってただろ
アイゼンも人間のアイフリード海賊団とつるんでただろ、あれも人間と行動してると楽しいから
天族にとって人間との旅はごちそう
じゃあなんで一人で旅しないのかっていうと、天族だけだとスリルがなくて面白くないんだわ
人間はトラブルを持ってくるから数千年生きて退屈しまくってる天族にとっては刺激的で最高なんだわ
天族にとって人間は「ディズニーランドのように次々楽しいイベントを運んできてくれる夢の存在」ってことだ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 05:59:33.16 ID:fyYiauex0.net]: アイゼンの場合、人間とつるむ事で穢れてドラゴンになるのに命懸けでつるんでるからなぁ
天族にとってよっぽど人間とつるむ事が魅力的なんだろうな
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 07:28:37.90 ID:DBBKVZjm0.net]: フィギュアなんてどうでもいいよ
人気投票というわかりやすい人気の指標を公式が出しているんだからそれで人気があるかはわかる
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 10:45:28.81 ID:Qf3ThCWP0.net]: 人気投票を認めるとロゼがアリーシャに負けてしまうので認めません
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 12:27:38.61 ID:31ih7iUT0.net]: あれアリ厨は他のキャラ知らないから票が分散しなかっただけだろ？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 13:34:21.02 ID:vsgDVPkH0.net]: ガチで認めませんやってて草
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 14:11:10.43 ID:31ih7iUT0.net]: 認めないっつーか、アリ厨の普段の言動見るとどうしてもそういう結論になっちゃうと言うか
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 14:37:46.20 ID:CiV4rHtK0.net]: 視野が狭いな
直視できる現実がそれしか残ってないのか
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:28:04.07 ID:EbF/GTkr0.net]: >>606
直近の奴で浴衣ロゼ21位、ウェディングアリーシャ69位とトリプルスコアでロゼ人気が公式で証明されてるし
事実を認めたくないからセルランには触れなくなったんだろｗ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:31:03.06 ID:n9RF0rBf0.net]: >>609
一部を見て認めません認めません言われましても....
屁理屈捏ねても子どもみたいに認めません認めません言ってる事実は変わらんよ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:31:20.97 ID:Tp3Ua+Io0.net]: >>606
だから無料で一日一票の自演投票出来る人気投票じゃ、「自演で頑張ったで賞」でしかないじゃん
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:36:33.92 ID:+IISALH50.net]: >>605
公式は毎日一票ずつ入れられますって言ってるんだから人気の指標じゃなくて
毎日一生懸命投票出来る人の熱意っていう指標だな
1人で100日間ずっと毎日一票入れれば100票になるし、1人で1票しか入れなかった人の100倍分の熱意という指標になる
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:44:55.87 ID:V8TWE9G80.net]: >>602

>等など、何で導師育成しないの？導師（主人公）がやらないといけないのか？
>命かけないといけないのか？やればやるほど疑問が増えていく感じでした。

これはナイス指摘
ちょっと旅しただけでスレイの能力を上回るロゼという導師が見つかってるし、導師スカウトももっと力入れていい
天族と暮らしたり天族が憑依すれば霊応力が上がるという風に導師の具体的な育成方法だって示されてる
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:46:47.09 ID:ZgInw4610.net]: >>614
熱意って言い方上手いｗ
一人の熱意が凄くてノイジーマイノリティになると悪い影響があるからなぁ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:48:33.64 ID:thgdlTLG0.net]: >>606
ロゼは知名度でもFF7ヒロインのティファと同格扱いされてるんでワールドワイドな人気ってのがシックリくる
アリーシャはFF7とか大物RPGヒロインと同格扱いにされた事あんの？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 15:52:03.89 ID:C+cWiZXk0.net]: >>602
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
って斬新な意見だな
次スレで検討しよう>>1
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 16:06:49.24 ID:sbOPcDIV0.net]: ゼスアンチは浴衣ロゼのセルラン21位が悔しかったって認めちゃうしな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 16:52:07.15 ID:Rgl+e7Ob0.net]: >>602
世界を滅ぼしたいラスボスは導師が現れるまで世界に何もしないという謎ってｗ
そういうけど、テイルズのどのラスボスも物凄くもっさり世界征服やってるから必ず主人公が間に合う仕様だぜ
アビスのラスボスのヴァンなんてピアノ弾いて待ってるからなｗ
ゼスティリアに限らない
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:07:06.30 ID:tOTR54040.net]: ちなみにロゼはこういうグッズは出てるの？
i.imgur.com/5LDJLua.jpg
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:11:03.10 ID:fyYiauex0.net]: >>621
スレイがコトブキヤでアリーシャがアルターな時点で思いっきり格差つけられてるんだけど
何で同じ会社で作らなかったかというと、スレイは売れ筋なのでコトブキヤが食いつき、アリーシャは勇み足だからコトブキヤが食いつかなかったという事だな
アルターは売れないことを見込んで予約数の限定生産するし、コトブキヤほど売れる見込みの無いキャラクターはアルターって感じ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:12:45.22 ID:TA3yxs6R0.net]: >>621
アリーシャは半年以上前にフィギュア発表されて、その時点ではロゼの存在がまだバンナムから発表されてなかったし
事前発表出来ない隠し要素のキャラだったから当然だな
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:14:17.16 ID:kzVR3x6v0.net]: >>621
アリーシャはゲーム発売前に予約受け付けてるから順位とか気にしないゴリ押しフィギュアだから
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:17:17.39 ID:zEUuqdTE0.net]: スレイは再販の再販の再販まで行ってカラバリバージョンまで出せてるのに
アリーシャは再販以降はまったくお呼びが掛からない不人気キャラですぜ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:24:15.52 ID:bBnStvNX0.net]: ゼスアンチがロゼのアクセやシャツなどのグッズ売れ行き良いのに触れたくなくてフィギュア連呼するのは
アリーシャのグッズが売れてないのを自覚してるってことなのかな？
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:39:17.71 ID:RO1hxZQm0.net]: 出てないで終了なのに何故言い訳を並べるのか
ロゼシンはフィギュアが出てることがステータスとでも思っているのか？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:44:37.54 ID:0zBBax+V0.net]: >>621＝>>627
＞何故言い訳を並べるのか

ほう、「何故言い訳」なんてやり返さないと気がすまないほどガチギレしたか
やっぱりフルボッコにされるのって精神的に堪えるんだな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:47:21.91 ID:iJUmFiIL0.net]: ゼスアンチはゲーム発売前に発表したアリーシャフィギュアが売れてないのを古傷にしてるのがわかるから、みんなゼスアンチの古傷に塩を塗ってあげてるんだよ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:50:15.03 ID:+IISALH50.net]: アリーシャ信者、悔しすぎてついに禁断発狂ワード「何故」が出てしまったよ
「何故」もなにも、アリーシャのグッズが売れない実態を示すことで
アリーシャ信者が怒り狂う様が面白いからに決まってるだろうが
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:52:14.34 ID:Vm+1tFpB0.net]: あわれよのぅ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:52:40.78 ID:wxTgNQNI0.net]: スレイのフィギュアは再々版も出たし、今度さらにカラバリフィギュア出るんだけど
アリーシャは再販以降はとんとお声が掛からなかったのでゼスアンチはイライラしてんのかな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 17:54:49.77 ID:9YkIwZtT0.net]: 意味が違う、の意味がわからないのか。
この場合はフィギュアとboxフィギュアでは全くの別の意味を指す。
おまえさんの主張してることは極端に言えば
ミーアキャットはキャットだから猫、と言ってるのと同じ。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 18:04:15.67 ID:EE9KSd960.net]: >>633
例えが頭悪いな
お前が言いたいのはミーアキャットはキャットとついてるけどネコ科じゃないって主張だろうが
今回のフィギュアで当てはめるなら、「見た目は8分の１フィギュアっぽいけどフィギュアじゃない」ってものを持ってこないと駄目だろ

今回のロゼのは見た目はチャームっぽくもあるが大きなくくりでいうとフィギュア（人形）には違いない
って言ってるんだから、例を出すならミーアキャットではなく
ちゃんとネコ科の属してる動物だけど見た目がネコっぽくないネコのことだろ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 18:14:13.72 ID:wrzyYVGq0.net]: >>633
ミーアキャットは分類がマングース科であってネコ科じゃない
こっちのロゼのチャームフィギュアはちゃんと分類がBOXフィギュアとなってて「フィギュア」が分類で使われてるんだが
何でネコ科じゃないミーアキャット出して来たんだよｗ
たとえになってねえｗ

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テイルズオブゼスティリアザクロスゆらゆらチャームコレクション［D.ロゼ］●【ネコポス配送対応】[sale180611]
https://item.rakuten.co.jp/auc-toysanta/b-3nn5000idp-004/
■メーカー：ソル・インターナショナル
■分類：BOXフィギュア
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646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:20:07.57 ID:zFeFx9IO0.net]: >>602の続きやろうぜ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:26:07.12 ID:kFNx7LOf0.net]: 天族が人間に加護を与えるメリットがわかってないと世界観わからなすぎだぞもう
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:50:02.12 ID:WDzjdooA0.net]: フィギュアはおまえらだけが言い張ってるだけだし。
売上も公式発表の売上じゃない。予測と根拠のない数字で主張してるだけだし。
おまえらが根拠のない妄想でゼスティリアを貶めているアンチであり
テイルズ関連のスレを荒らすアンチだわ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:53:26.61 ID:eonK2yTD0.net]: ベルセリアのＶＧ＋ｓｔｅａｍｓｐｙ合計が１００万
ベルセリアの公式発表が１００万
売り上げの信憑性を理解してくれればいいんだけど
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:56:44.75 ID:A0vmV7xf0.net]: フィギュアだけの定義の言い争いがバカバカしくてゼスティリア好きな人ほど相手するのが損をする
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:58:00.90 ID:oDNViOc+0.net]: まぁなんというかゲーム中で語られる設定すら理解できてないやつが批判してるのはよくわかった
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 22:59:32.06 ID:ZgInw4610.net]: 設定理解出来てない人と出来てる人で面白さが雲泥の差、やっぱりこれおもしろいゲームだよな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:03:25.10 ID:31ih7iUT0.net]: アリ厨の自慢できるものってフィギュアと人気投票しかないんだろうな
だからそこ突かれると発狂して他の事が見えなくなるし、
どさくさ紛れに他のアリ厨に不利なデータ投下しても目に入らなくなる
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:06:01.56 ID:MJ4/scGl0.net]: ゼスアンチはセルランで浴衣ロゼが21位って言うと烈火のごとくセルラン否定するからな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:27:59.80 ID:tJFUFPM50.net]: >>643
人気投票期間は2月1日～4月30日の3ヶ月で90日間とすると1人で10ID作れば最大9000票入れられるからな
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:32:06.91 ID:tJFUFPM50.net]: 9000票じゃなかった10ID×90日間で900票か
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:36:20.58 ID:kFNx7LOf0.net]: 不自然な事にロゼシャツがミクリオより先に予約完売、再販も完売した事をアリーシャ信者は気にしていないという
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:40:45.50 ID:tOTR54040.net]: ロゼのフィギュアは無い
売上は公式発表のZ40万、B100万以外は妄想
人気投票でミクリオ1位、スレイ6位、アリーシャ17位、エドナ20位、ロゼ圏外
ここら辺の事実はまず認めましょうや
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:43:23.94 ID:31ih7iUT0.net]: >>645-646
そして何度も言うようだけどアリ厨は他のキャラ眼中というか知識にないからその票が全てアリーシャに集中する

一方の普通のファンは推しキャラ一人だけって方が少数派だから分散しやすいし、それが多くのタイトルに触れて来た古参ファンならなおさら
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:44:04.82 ID:45Tb6TgP0.net]: >>648
妄想じゃなくて海外Steamだけで45万本売れたって載ってんだけど

Tales of Zestiria
https://en.wikipedia.org/wiki/Tales_of_Zestiria#Sales
5.2　Sales
Sales
：
The Steam version has sold over 450,000 copies as of April 2018.[120]
120.^ "Tales of Zestiria on Steam Spy". Steam Spy.
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:46:46.71 ID:vdtMIQ710.net]: 974 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/30(日) 22:57:37.92 ID:bO7KhLBv0
ロゼのフィギュアは無い
売上は公式発表のZ40万、B100万以外は妄想
人気投票でミクリオ1位、スレイ6位、アリーシャ17位、エドナ20位、ロゼ圏外
ここら辺の事実はまず認めましょうや
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:49:15.58 ID:31ih7iUT0.net]: >>648
ロゼはシルバーアクセサリーとTシャツ完売
ロゼセルラン21位でアリーシャ69位
ここら辺の事実も認めましょうね
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/30(日) 23:52:42.36 ID:2WsuPOUR0.net]: >>648
VGやSteamSpy妄想じゃなくて精度の非常に高い情報だぜ

PS3版ベルセリア64万本＋PS4版ベルセリア13万本＋Steam版ベルセリア23万本＝合計100万本
(VG)Tales of Berseria (PS4)　0
664 名前：.64mTotal http://www.vgchartz.com/game/86343/tales-of-berseria/?region=All (VG)Tales of Berseria (PS3)　0.13mTotal http://www.vgchartz.com/game/86344/tales-of-berseria/?region=All (SteamSpy)2.Tales of Berseria - 238,802 ±14,878 https://www.resetera.com/threads/steam-charts-december-2017-new-releases-steam-2017-ytd-sales-report-spoiler-pubg-is-1.13177/ []: [ここ壊れてます]
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:04:44.99 ID:ZnRKKq/j0.net]: 広義でのフィギュアはゼスティリアキャラ皆ある（すばらしい）、1/○スケールの立体化されたフィギュアはまだない、これからに期待、でもう良くないか
いつまでやるんだよこの話
ゼスクロの話題禁止なんだからゼスクロのグッズ持ってくるなよ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:10:15.18 ID:ZnRKKq/j0.net]: 同じ物を何回も貼り付けなくてももしそれが真実なら自然と広まるよ
荒らしはスルーしようぜ
登場キャラへの批判は禁止なんだし不人気不人気言わず平和に行こうや
ゼスティリアキャラは皆人気だよ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:15:58.56 ID:feCGxIUy0.net]: >>650
公式やないんやでそれは
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:17:35.65 ID:UxafvtoI0.net]: >>652
それは誰も否定してないよ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:28:25.36 ID:2oFZG9v80.net]: >>653
ベルセリアは100万突破であって100万ジャストと言われたわけではないから100万ジャストとは限らないよ
ちなみにゼスティリアも40万突破と言われただけだからもっと売れてる可能性もある
大々的にセールやってたし増えてるかもな
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:42:28.41 ID:+PJoB43H0.net]: >>658
100万突破なんだから概ね100万だろ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:44:43.67 ID:x7t+KJg10.net]: >>658
屁理屈はいいよ
公式が100万本突破と言ってるんだから、その時ジャスト100万本でいいじゃないか
100万本突破と言って実は120万本行ってましたとかは無いんだから
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:59:48.12 ID:E89xr5Qr0.net]: >>648はアリーシャ>ロゼを主張してるわけじゃないじゃん
脊髄反射でアリーシャ信者のロゼアンチと判断してるんだろうが974は根拠の無い妄想に公式の情報で反論してるだけだろ
アリーシャアンチ=ロゼ信者に見えるからやめとけ
あとロゼ信者はセルラン好きだがそのガチャにロゼしか出てないなら誇っていいしアリーシャしか出てないなら貶すのもわかるが他のキャラ巻き込むなよ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:02:01.02 ID:IWFlaVZ80.net]: >>661
かなり「頭隠して尻隠さず」と思う
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:03:58.94 ID:n/HZFSU80.net]: >>661
アリーシャ＞ロゼを主張してるわけじゃないってわざわざ言い訳してるのが証拠ってだけなんじゃないのん？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:08:08.05 ID:kQr8yjjJ0.net]: ロゼの時メインだったキャラとアリーシャが一緒に出た時は60位
アリーシャと一緒に出たキャラが別のガチャで出た時は18位

むしろ他のキャラの存在考慮した方がアリーシャに不利な結果になるんだよね
戦犯の裏付けが取れちゃうから
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:14:05.30 ID:pD3hyk/K0.net]: ロゼがそのキャラと組んで21位なら、アリーシャに本当に人気あるなら10位台であっていいのにな
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:15:45.31 ID:eH9hI4NQ0.net]: 今騒がれてる主な原因は
発売から3年半経ってロゼが人気あることが徐々に判明してしまい
ゼスアンチのメッキが剥がれだしてることだからな
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:16:56.82 ID:XbkPpVe40.net]: >>664
ヒロインはプレイヤーが決めるものって馬場がいってたけど
その結果をもってしてもロゼがヒロインで間違いなかったな
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:18:14.37 ID:kAaJ1l1u0.net]: ロゼの時メインだったキャラって誰の事言ってる？最近だとリオンやアニス？ごめんわからん
アリーシャが出たレイズのコラボガチャはセルラン高かったぞ
あとスレイと出たレイズのガチャもあの時期にしては低くはなかった
もちろんアリーシャだけの力じゃないことは当たり前
そもそもアリーシャ60位だかのやつもその次の水着ガチャとセルラン変らんかった気がするがそんなに低いのか
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:18:43.62 ID:F3eR00ak0.net]: アリーシャは発売当初よりブーイングされるようになってきてるぜ
アリーシャ信者の態度が悪いのも大きいな
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:20:34.04 ID:/v2SZsKS0.net]: >>668
アスタリアの話だから話題そらさんでいい
ロゼと違ってアリーシャはキャラの魅力が出てないから低セルランも当然
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:22:37.17 ID:+Xa9JzE/0.net]: >>664
アリーシャと組むととにかく下がるって微笑ましい
疫病神だ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:24:39.48 ID:kAaJ1l1u0.net]: >>670
逸したつもりはないがじゃあアスタリアについて触れてる所だけ見てくれ
そして本気でわからんロゼとアリーシャがガチャでそれぞれ一緒に出たキャラ
シェリアか？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:24:48.22 ID:n/HZFSU80.net]: >>668
お前アリーシャアリーシャわめきすぎ
もっと落ち着いてゼスティリアの他のキャラの話題出せるように心を落ち着けろよ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:26:06.86 ID:x7t+KJg10.net]: アスタリアで誰と組んでも順位落とすんじゃ空気の方がまだましだね
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:28:05.27 ID:F3eR00ak0.net]: アリーシャと組み合わせると人気キャラでも60位に陥落するのわろたw
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:33:14.60 ID:ZnRKKq/j0.net]: こう見るとNARU○Oの論争に似てるな
くだらない争いはもうやめよう
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 14:17:02.84 ID:IDj7mSIV0.net]: じゃ、実の有る話をしよう
まずは>>602の
憑魔（ひょうま）になるのですが普通の人では、まったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ない
からだな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 14:43:28.41 ID:kQr8yjjJ0.net]: ぱっと思いついた理屈だが、
・憑魔は霊応力が高い奴を狙う→被害が霊応力が高い奴に集中する
・長い事霊応力の高い奴がいない状況が続いていた→霊応力の高い奴の割合は少なくなる
この2つが重なった結果被害が一点集中してたとかどうだろ

あと元々人間だった憑魔なら一般人にとっては単なるやたら強い人間でしかないから普通の犯罪者に紛れてたとかもありそう
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 16:46:28.08 ID:ILzB7cht0.net]: 疫病の町とかもろに影響が出てたのにほんとにやったのかわからんレベル
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 18:32:09.06 ID:vjHM5s2g0.net]: 991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/10/01(月) 18:18:04.39 ID:ri1XR07r0
原作での優遇度ロゼ＞アリーシャ
戦闘力や性能ロゼ＞アリーシャ
アニメやアプリ、グッズでの優遇度アリーシャ＞ロゼ
人気アリーシャ＞ロゼ
ってイメージだから2人は五分五分だろう
劣等感も優越感も感じる必要はないから消えろ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 18:33:33.42 ID:vjHM5s2g0.net]: それ自体は間違っては無いんだけど一部だけを切り抜いて五分五分言っても何の意味もないだろう
全体をみろよ！って思わんかい？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 19:51:44.62 ID:QV/upcUz0.net]: アニロゼの方が可愛いからセーフ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:16:02.62 ID:U1gxVw8o0.net]: >>678
霊応力高い奴が全然いない世界って言ってんのに、憑魔が霊応力高い奴を狙うってアホっぽいよな
ゼスティリア世界の霊応力高いのってスレイ、ロゼ以外だと、マーガレット親子、アミシスト司祭、ゴドジンの子供ぐらいじゃん
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:42:10.88 ID:t0Qv+3J90.net]: >>680
グッズ売れてるのはロゼだから優先度とか微妙だな
アリーシャはただ先に発表されただけでアドバンテージになってない
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:47:24.96 ID:jrRSQs4X0.net]: >>678
なんか憑魔化しても精神保ててる人多すぎて憑魔が普通に生きてても問題ないらしい世界観
初日のレディレイクで憑魔が露店でいきなり物売ってたし
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:48:34.50 ID:IlV/4m0x0.net]: ベルセリアなんてロクロウやベルベットのような業魔が普通に風呂に入るから…
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:51:27.68 ID:50D18XQP0.net]: 街の外は自我を失った憑魔だらけだぞ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:51:48.54 ID:Xm9EWkIh0.net]: 擁護するんじゃないけど
犬が憑魔になると霊能力ないやつには普通に見えて霊応力ある奴には憑魔の姿に見える
人も物も同じ
最初のマーリンドヘの橋でのボスとの戦闘は霊能力ない奴には竜巻を切ったように見えたらしい
大工のモブがしゃべってた
ルナールも霊応力ないやつ（アリーシャとか）からみれば本来はもっと人間っぽい容姿なんだろうな

ちなみにルナールって原作ではアリーシャ暗殺しようとすてる割にはアリーシャと一度も顔合わせないよな
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:54:45.61 ID:KrGA2etb0.net]: >>687
セルゲイ達騎士団と戦ってセルゲイに軽く切られたらあわてて城壁のてっぺんまでジャンプした憑魔
枢機卿の部下の憑魔って言ってたやつ
「チッ」とか言ってたけど、あいつも普通に会話出来て冷静そう
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 20:57:33.35 ID:N4O9IsEO0.net]: ゼスティリアの憑魔は色々な点でこだわってる
ゼスティリアの代表的憑魔といえばヘルダルフと枢機卿だけど、どっちも自我を失ってなくて冷静
枢機卿は最後の演出だけ自我を失った形になったけど、憑魔になってからかなりの長期間自我を失わずに教会の政治をやってこれた
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 21:00:19.75 ID:yEQEdXFB0.net]: アニメなんてフォートン枢機卿も出て来ないしルナールも意味不明なアリーシャ信者だったから
憑魔の設定が生きてないのは原作よりアニメ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 21:02:20.65 ID:IlV/4m0x0.net]: 暗殺者ロゼは原作じゃ悪なら殺るだけど、アニメじゃただの殺人鬼になってるのがな
しかも途中で私は穢れの塊とか殺人鬼な事を認めちゃってるし、お前の原作での正義の味方っぷりはどこいったんだと
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 21:08:52.40 ID:cqCC1+CS0.net]: >>678
過去の英雄や将軍は憑魔だったって噂があるくらいだし、力は憑魔だけど精神は人間保ってられる優秀な憑魔も大勢いた模様
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 23:56:53.65 ID:mrBHSYNj0.net]: アビスのパーティメンバーってテイルズの中ではいちばん寄せ集め感があるから
初期の頃はかなり仲が悪かったなぁ

ルークが断髪してから段々余裕が出て来て
最終的にはいつものテイルズパーティーになったけど

なおゼスティリアのパーティは……仲が良い悪いじゃないね、あれ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:05:44.19 ID:rixMT2XO0.net]: まだ仲間良い悪いの話してんのか？
ゼスティリアは離脱したアリーシャにほとんど面識ないロゼが心配しまくったり仲の良さだけは屈指なんだがｗ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:08:15.04 ID:lUETfm6O0.net]: >>694
デゼル死んでもお前らとの旅悪くなかったぜって言葉残してくれるぐらいに仲良いと思った
ザビーダもデゼルの帽子受け継ぐし仲のほうはゼスティリア抜群だし
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:16:09.14 ID:rx/PRiOE0.net]: アリ厨的には「お前役に立つどころかぶっちゃけ足手まといだけど、一応仲間だから危険な旅に連れて行くぞ。お前の夢とか知ったこっちゃないし離脱は許さん」みたいな扱い受けた方が良かったって事なのかね
どっちがイジメなのやら
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:16:17.62 ID:FRxI0zgM0.net]: アリーシャ

ロゼと橋で初対面の時はロゼの力が優れてるのはスレイに似てるからかなって言ったのを
ロゼがそれは褒められた気がしない（爆笑）、アリーシャが確かに！これは済まない！（爆笑）
って二人で爆笑しながらスレイをディスる
スレイ一人分が悪いので、ちょっっそこで謝る？とツッコミ
ロゼの引き立て要員と言われてるが、引き立て要員じゃなく「スレイよりロゼの方が気が合う」って奴じゃね

その会話の前に「ロゼは俺を助けてくれてるんだ。大丈夫どこも悪くないよ」ってアリーシャの従士反動をネタにディスってるからな
お互い様というか、スレイが孤立するのはとーぜん
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:19:42.07 ID:IvTKJC9+0.net]: >>697
だよな
長期的な視野でいうと、アリーシャがパーティで孤立したら、それこそイジメじゃないのかっていう
パーティ離脱したからこそアリーシャどうなったアリーシャどうなったってしょっちゅう話題にしてくれたんだろうに
ロゼなんてマルトランと路地で会った時にアリーシャ擁護でガチギレしてたぐらいだ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:23:18.06 ID:wilOxlRF0.net]: >>697
ミラに足手まといキャラ扱いされたエリーゼ
エリーゼに足手まといキャラ扱いされたレイア
足手まといキャラは当分の間どよーんと根暗になるから、アリーシャみたいにすぐ心が折れるあんなメンタルじゃきっつい
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:27:00.07 ID:Sofke9Ys0.net]: >>694
ルークは一応長髪の頃から素のいい部分は表現されてたもんな
イオンはそれに気付いてて
尚スレイはホントにホントの序盤だけクリーンに見えて
後に人質取った相手との約束果たしたらそれよりも遺跡行こうぜって言い出し劣化する始末
根は素直だけど世間知らずのわがままぼっちゃまが更正するのは描けたのに何で最新作でその逆をするん？
見た目好青年が助ける約束破って仲間の兄貴見殺しにするクズになるのとか誰が見たいねん逆だろ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:28:34.60 ID:LR2GY5NC0.net]: >>694
スレイをラジコン化ラジコン化いうけど、本当のラジコンは短髪になってから卑屈になって
他５人メンバーのラジコン化したルークだと思う
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:32:38.57 ID:43xXrOw/0.net]: >>701
序盤だけクリーンじゃなく終盤でも「星空の出発」って言い方がクリーンだろうに
アリーシャに「これから数百年寝てもう会えなくなるけどお別れの挨拶しにきた」って言われて
アリーシャどんな気持ちになるんだよｗｗｗ
スレイはその辺気を使ってアリーシャに報告せずに「星空の出発」にしてくれたというのに
スレイに報告しないなんてイジメだって言ってるのお前らだけだぜ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:34:24.97 ID:VX9D4yV40.net]: 銀魂でも無垢な女暗殺者の話なんてのがあったぞ
無垢な女暗殺者はどこでも大モテ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:36:40.13 ID:lUETfm6O0.net]: デゼル死んで朝からボーッとして茫然自失にしてるスレ異を他のキャラクターたちも指摘してた
割とクリーンなタイプじゃないかね、スレイは
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:40:24.74 ID:PJEQGLRB0.net]: >>701
「俺、アクゼリュスの人を沢山殺しちまったから仲間の前では反省しまーす」って意味のない反省ポーズとるぐらいなら、
「俺ラスボス暗殺しちゃったけど死ぬことで救われる命もある」の方がマシとはいわんがまだ人間味がある
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:43:39.23 ID:rx/PRiOE0.net]: >>699
まあ、アリ厨はキャラの自己犠牲すら「出番があって美味しい役割」ぐらいにしか思ってないみたいだし、
イジメだろうが何だろうがとにかく画面に出てりゃそれだけで満足なのかもな
渦中のアリーシャにしてみたらたまったもんじゃないだろうが
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:46:18.03 ID:yj5fWA3V0.net]: >>701
DLCでどうしてアリーシャが活躍できたのかを考えればおのずと答えは出てんだろ
アリーシャが人質取られたのはアリーシャが本来政治に絡ませてはいけない導師に関与したため
スレイがアリーシャを救った後に会いにいったらさらに第二の人質事件が起こるだけだろ、バカだなｗ
ロゼがDLCでアリーシャという政治家にいかに導師に関わらせないようにしてたか見ればわかるだろｗ
ありゃロゼがアリーシャ嫌ってるんじゃなく、ロゼがアリーシャ心配してるのが本心なんだよ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:51:21.32 ID:PqUB7M+i0.net]: >>707
アリ厨が自己犠牲が「出番があっておいしい役割」と思ってるなら炎上は起こってないんじゃないか？
なにしろアリーシャが自分がら離脱すると言い出した事が典型的な自己犠牲だからな
アリーシャがあそこで離脱すると言い出さなければ、多分隠してたスレイミクリオの二人はエドナと対立して険悪になってた
アリーシャの代わりにエドナがやってれんねえって自発的にPTから抜けたかもな

せっかくアリーシャが自己犠牲で離脱して「出番があっておいしい」だったのに
アリ厨はそのシーンのおいしさには全く触れずに離脱後のアリーシャロスのプレイヤー感情ばかりをクレームしてる
もっとアリーシャの離脱の自己犠牲をおいしいと思って欲しいもんだ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:56:26.40 ID:qWfypl3i0.net]: >>707
アリ厨は典型的なハッピーエンド好きじゃないか？
何でも穏便に、を追求すると少しでも不穏と感じたシーンに脊髄反射する
エリーゼみたいに離脱せずにミラから「足手まといだから下がってろ」って露骨にPTでイジメ対象にされ続けたら、もっと炎上してただろうな
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 00:59:06.35 ID:elEBX7gm0.net]: ライラを射精管理天族なんて言ってるから
アリーシャが離脱切り出した時に、
ライラが「スレイさん！」って背中押してスレイに離脱OK出すのに背中押したのを
アリーシャ信者は恨みまくってんだろｗ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 01:14:58.30 ID:UGwQJS2t0.net]: >>707
アリ厨が初期のロゼに抱いた印象ね…
サイトに書いてあるセリフ見て
「何だこのキャラ悪どそう、こんなのがムードメーカーとかないわー」だったかな

離脱しない展開ならまず間違いなくパーティ内の三番手として万年ベンチウォーマーになるアリーシャ
ロゼによりイジメだーイジメだーイジメだーイジメだーってエンディングまでずーっと言い続けてそう
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 01:20:37.47 ID:rx/PRiOE0.net]: >>709
アリ厨的には途中離脱＝それ以降の出番が無くなる美味しくない役割って事なんだろ
自己犠牲で目立つのは美味しいけど、それで途中離脱してフェードアウトするのは許さんとかそんなん
あいつら質より量だから
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 01:27:01.77 ID:3zn5ezKy0.net]: アリーシャとスレイは結果的に単に失敗こいただけで普通にロゼの暗殺されるとこだった
まぁ結果から考えるとアリーシャ暗殺しても第二の導師利用する政治家が現れるだけで
スレイに暗殺ターゲットを変更したのは当然だったが
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 01:39:41.55 ID:2EPF8WDq0.net]: >>713
DQ7のキーファやFF7のエアリスもそうだけど自己犠牲で目立つ美味しさの対価として永久離脱がセットになってるんだけどな
自己犠牲で目立つのを美味しいと思ってるなら、永久離脱は受け入れてもらわないとなぁ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 02:03:20.12 ID:XU1GyAro0.net]: >>713
アリ厨は途中離脱さえしなければ自己犠牲で目立ちたいのかな？
ハーツのコハクは途中離脱こそしなかったけど自己犠牲要素でスピリア砕けて廃人状態で会話も満足に出来ない状態でPTにいたけど
ああ、でも廃人状態で出番は少ないから駄目か
気難しいなアリ厨
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 02:18:44.22 ID:rx/PRiOE0.net]: >>716
廃人状態でもシングに気を使われたりコハクのスピリア集めが旅の目的になったりとわりと出番はあった印象だな
アリ厨にしてみればそんな感じで仲間に色々と気遣われたりヨチヨチしてもらったりイベントの中心になったりしてれば満足なんだろ
その結果アリーシャがどんなに不幸になろうが出番があるから美味しいですがアリ厨の本音
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 02:23:55.31 ID:F66Su+OL0.net]: >>701
その兄貴は俺がドラゴンになったら迷わず殺してくれってザビーダにお願いしてたんだがｗ
その兄貴の意向を無視して助ける方が「兄貴の意向見殺しにするクズ」だろ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 02:29:14.50 ID:dtZdNwuM0.net]: >>717
そこは発想の転換で、健常状態でまともに喋れるアリーシャ＞廃人状態でまともに喋れないコハクと思えばいいのに

廃人状態でアウアウ言ってるだけだけど出番はある＞健常状態だけどたまーにしか会いに来てくれなくて出番少ない
ってことなのかｗ
廃人状態長引く方が嫌な気がするけど

しかもPT入ったら入ったでアリアフではロゼがいじめるーって言うんだから、それも意味不明
PT入って健常状態でいっぱい出番もらってるんだからロゼと喧嘩しようが何だろうが出番多いんだから、最高じゃん
出番の量が確保されたら、今度は出番の質に文句を言ってくるって、ただのクレーマーじゃん
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 02:50:57.85 ID:NDinvgSx0.net]: >>701
助ける約束破って仲間の兄貴見殺しってスレイばかり主犯のように言ってるけど
エドナからも「助ける約束守ってね」って道中にスレイに再確認してなかっただろ
そういうところをゼスアンチは見逃すんだよな～ｗ

つまりこうだ
スレイもエドナも最初は助ける約束で行くつもりだった
しかし道中で浄化出来ない枢機卿を殺したり、浄化出来ないドラゴン（ティアマット）を殺したり
スレイもエドナも助ける約束を破るしかこの世界では道が無いんだと悟った
だからエドナは「助ける約束守ってね」ってスレイに再確認しなくなってたし
エドナ自ら助けずに殺す方針に転換した
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 03:01:25.71 ID:rx/PRiOE0.net]: >>719
単に「いじめられてかわいそうなアリーシャたん（笑）」に酔ってるだけな気がしないでもない
じゃなきゃわざわざ台詞改竄までして好きキャラの扱いが酷かったようにミスリードするデマなんか流さんだろ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 03:11:24.44 ID:BG5zHNFv0.net]: ゼスアンチは勘違いしてるみたいだが

×アイゼンを救う方法は「浄化」である
○アイゼンを救う方法は「穢れるとドラゴンになる天界天族の呪いを解除すること」である

なんだぞ
だから本当にスレイがアイゼンを救うつもりなら天界天族と渡り合わないといけないんだぞ
無理だろ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 04:15:17.80 ID:RkI18Kl00.net]: テイルズは自分から自分のキャラの魅力ブッ殺すスタイルだからな・・・
何かキャラを記号で判断してる上にそれの何処が人気かの認識がズレてるんだもの
リオンがテンプレツンデレになったりユーリがただの性格悪い暗殺者になったり
違うそうじゃないっつかほぼ別人になってるじゃねーかってなる

Gのシェリアの時も天使悪魔面倒見いいエトセトラ…キャラの肩書きたくさんつけて中身が全部合ってるかといえばそうでもない
ロゼもそう思ったけどキャラを肩書きしか見て扱ってないよな
自分達で作ったものだろうに
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 04:41:42.11 ID:3zn5ezKy0.net]: 肩書き多いのはアリーシャだろうな
ロゼはダークヒーローによくある二重生活で商人やってるぐらい
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 04:42:53.67 ID:PqUB7M+i0.net]: シェリアって設定多くて荒れたりしたの？
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 05:52:42.22 ID:dtZdNwuM0.net]: リオンがテンプレツンデレになるのは何故ですか？って聞かれたらデレ要素なかったらお祭りゲームで扱いにくいからだとしか
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 06:46:11.32 ID:TZw0sTxl0.net]: 肩書きたくさんの方が人間味っぽくて良いと思う
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 06:52:34.34 ID:Sb1vz63m0.net]: >>723
難癖過ぎだわざとだろw
遺跡好きでもリフィルとスレイの遺跡関心は別の所にある
リフィルは遺跡そのもののミステリアスさに有頂天になるが、スレイは遺跡そのものではなくその歴史に食いつく
遺跡好きならどいつも同じ記号って分類じゃないんだよ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 06:54:36.53 ID:FRxI0zgM0.net]: レイズやマイソロじゃメンバーいっぱいいるから肩書きないと判断出来ねーじゃんw
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 06:57:00.15 ID:JeZj5NKT0.net]: シェリアはアスベルの嫁以外にたいした肩書きないのが分かり切ってるからむしろ記号化しにくい女
騎士でぇ～
姫でぇ～
政治家でぇ～
ってやってるアリーシャみたいのが代表的な記号化キャラ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 07:07:14.35 ID:2FgBuiYo0.net]: ＞ユーリがただの性格悪い暗殺者になったり

え？
それでだいたい合ってるんですけどｗ
ま、性格が悪いというよりは皮肉屋という感じだがな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 07:40:53.84 ID:FRxI0zgM0.net]: ユーリの高確率で出てくるセリフ「そりゃどーも」
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 08:06:31.92 ID:VX9D4yV40.net]: 設定盛りすぎっていうけど設定盛らなすぎのスレイをもう少し設定増やしてあげればもっと楽しめる作品になったわ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 13:05:19.49 ID:qWfypl3i0.net]: ミクリオが前導師の血縁者なのよりスレイが前導師の血縁者の方が良かったとは思うが
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/02(火) 18:00:25.73 ID:rmGi65OG0.net]: >>725
スレチになるけど、シェリアもアリーシャと同じただの女の子なのに天使や悪魔や世話好きやら女神じゃなんだと設定過多
周りが持ち上げるわりにじゃあ人の為に動くキャラなんだと思えば最終的にそれを捨ててアスベルのお嫁さんになる！って自分優先な女の子だからな、治癒の力だってソフィの力を貰ったものだし
自分が大事なのは悪い事じゃないけど当人は普通レベルなのに周りの持ち上げや称号とかの扱いが主人公ヒロインレベルだから
アリーシャの皆の為に頑張ってもなんにもならないって泣き事言ってたのも見返りが欲しいからだろ、本当に人の為に頑張るキャラはそんな事言わないし
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 18:46:57.54 ID:43xXrOw/0.net]: >>735
シェリアは性格的な面での設定が盛り盛りだったという感じかな
アリーシャは職業として姫と騎士と政治家と従士とみたいな盛り盛りとはまた違うような
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 18:50:02.24 ID:rZUHFfze0.net]: シェリアは色々設定あったけどこのまま放置みたいな存在ではあった
アスベルとの結婚もどうしても結婚したくなるほど熱愛でもなく、とりあえずしとくかーみたいな感じ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 18:52:36.67 ID:0vXCfABm0.net]: ソフィが物語ヒロインだからシェリアは恋愛ヒロインというのがそもそもおかしい
ヒロインなんて一人でいいじゃんだし、テイルズって恋愛する女に寛容ではない空気だろ
アビスでナタリアがやたら恋愛女でアッシュアッシュ言ってるから案の定アッシュが雑魚兵士に蜂の巣にされて犬死にしてるし
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 19:29:48.37 ID:NDinvgSx0.net]: 発売前のコメント見たら茅野のソースになれればいいなって、的確すぎるだろ
シェリアの時は声優が調味料発言的なのはあったのかな？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 19:48:45.92 ID:KXyhN5nM0.net]: シェリアの恋愛は後だしジャンケン
本編ではシェリアに恋愛感情なかったアスベルが、追加シナリオの系譜編では序盤からシェリアに恋愛感情出しまくってキョドりまくり
スレイが寝なかったら、アリーシャアフターがシェリアのごとく急にスレイがアリーシャに恋愛感情出してキョドるのとかあったかもしれん
スレイは寝て正解ｗ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 19:50:17.52 ID:CMkUu+2K0.net]: Ｇの小説でやたらシェリアの容姿をめっちゃ賛美しているってのは知ってる
シェリアは３ページ、パスカルは三行ってくらいの量だったって
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 19:53:21.62 ID:2EPF8WDq0.net]: FF6でも似たようなのあったな
セリスとティナのどっちがヒロイン論争
FF6では誰が主人公なのか誰がヒロインかの是非はプレイヤーの解釈に委ねてる
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 20:16:06.52 ID:wilOxlRF0.net]: シェリアこそ途中離脱の方が良かったんじゃないかなあ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 20:18:49.67 ID:JeZj5NKT0.net]: アリーシャが仲間になってる間は明らかにストーリーめちゃくちゃになるからな
シェリアはアスベルに政敵と食事会やらせたりそういうのはなかったから
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 20:25:36.60 ID:Nncux3pe0.net]: シェリアはソフィの力で治癒術を一人だけ使える才能ある存在
才能がなかっただけのアリーシャと違って戦闘では役に立ちまくりだよ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 20:57:56.12 ID:SnIkr6/d0.net]: テイチャンの壁紙ミクリオ？
やったな
他の順位は未発表か？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 20:58:57.44 ID:MbfFGHjj0.net]: ストラタで軍人になった弟はいいとして、シェリアは近所のねーちゃんが無理やり付いてきた感がある
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:33:47.31 ID:43xXrOw/0.net]: >>746
リオンとユーリをおさえてのミクリオ優勝か
よっぽどミクリオに毎日熱心に投票する奴がいるんだな
さすが世界累計150万本ゲームだけはあるな
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:39:58.78 ID:gaqYkOVa0.net]: 喜ばしい事ではあるんだが、本当に1位になって欲しいのは主人公なんだよな
デスティニーも主人公のスタン人気は微妙で、リオン人気ばかり取り上げられるから
761 名前：
あー投票してるやつのエアプ率たけーわみたいになっちゃってる []: [ここ壊れてます]
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:41:49.64 ID:2EPF8WDq0.net]: スレイも神依をやる為に普段の見た目や格好は地味目に抑えられてるから
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:44:38.58 ID:2GBmB35Y0.net]: 幼馴染みのミクリオ
転機のきっかけになったアリーシャ
尻拭いのために利用したいライラ
(結果的に)騙されてホイホイついてきたエドナ
商人の皮を被った暗殺サーの姫だけど導師並に清らかな魂をもつから真の仲間になったロゼ
の追っかけデゼル
友との誓いを守るため主人公と対立した念仏半裸

ロゼを除けばそんなにおかしい関係ではない
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:57:03.72 ID:dtZdNwuM0.net]: >>751
スレイの転機のきっかけは政治に首つっこむのから足を洗わせてくれたロゼみたいなもんでしょ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 21:59:48.08 ID:Nncux3pe0.net]: 導師の夜明けとかいう駄作アニメ
アリーシャを「禍」としてイズチから追い出したジイジが、駄作アニメでは花火でお見送りしてくれるんだぞ
ゲームではアリーシャが転機のきっかけになってない証拠じゃないか
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:00:36.10 ID:vT3wjEBK0.net]: >>751
スレイのエンディングがラスボスの暗殺になったのはロゼに暗殺教えてもらったからなんだぞ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:24:33.50 ID:QCHMCez20.net]: >>751
ロゼ以外の仲間はいらないんじゃない？っていうぐらいロゼは必須の存在なんだが
結局、浄化では世界は救えなかったんだから、ライラの存在は初めから不要だったんだよ
もちろん導師にいざなったとされるアリーシャの存在もな

スレイがこじらせ主人公なだけで最初から「悪なら殺る」を徹底してれば
どっちにしろロゼと出会ってるし、ロゼと共にヘルダルフを暗殺で倒す暗殺者になってたはず
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:32:07.19 ID:JUaQ2NHX0.net]: もっと簡単に考えるんだよ
導師なのに暗殺に手を染めるってことはつまり自分本位で生きてるって事だ
自分のやりたいことはやる、やりたくないことはやらない
殺りたいから殺る
ロゼは正義の為に暗殺やってるけど、スレイは要するにサイコパスって事じゃん
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:34:27.55 ID:RkI18Kl00.net]: 決戦前に話せる相手ミクリオ以外いなくないか
アリーシャが仲間ならアリーシャだけど
ライラはなんか違うしロゼは論外でエドナとはおまえどの面下げて話す気だよ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:40:15.39 ID:qWfypl3i0.net]: >>757
何言ってるかさぱらん

決戦前って決戦後に数百年寝るというスレイからの業務連絡だろ
決戦後にスレイを引き続いで導師をやるロゼ
決戦後も引き続き主神をやるライラ
この二人を除いて、主神でも導師でもないミクリオやアリーシャに「後のことはよろしく」って伝えるのって意味あんの？
後のことはよろしくする相手はロゼとライラだろうに
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:43:21.90 ID:2EPF8WDq0.net]: 決戦前夜に当事者じゃないミクリオに決戦後の話してるスレイは
夕日の砂浜でロゼとライラからタイマン仕掛けられた方が良いんじゃね
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:45:11.47 ID:CMkUu+2K0.net]: スレイのミクリオチョイスは明らかにライラとロゼへの甘えだからなぁ
ライラが主神やりませんとかロゼが導師やりませんって言ったら地上の穢れどうするつもりだったんだよ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 22:48:29.72 ID:RldhKQrH0.net]: これ修正する必要あるか？
スレイは自分が寝た後の話をどーでもいい１陪臣にすぎないミクリオにカミングアウト
一方、ロゼは上から見下ろしながら新導師になる決意をライラにカミングアウトしてライラが激しく感動し
エドナとザビーダにも今すぐ報告しろとせっつく
なんとなくスレイとミクリオは「旧」、ロゼとライラは「新」って感じがするんだよな
旧は旧同士でやってればいいしって感じだったんじゃ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:32:08.46 ID:Sofke9Ys0.net]: ゲーム開始から男2人が仲良く遺跡探索してる時点でスレイとミクリオのカップリングが出来る
正式ヒロインアリーシャ登場でやっぱり女の子だよねーと現実に戻るが
アリーシャの扱いが酷すぎてヒロインに見えなくなる
エドナとスレイは恋愛要素なし
ロゼはスレイよりデゼルとフラグが立ってるので除外
ゲームをクリアしてヒロインはミクリオだったと確信
馬場のヒロインは決まってないという発言も後押しした
最終的に馬場はロゼヒロインと言ったが後の祭りで既にスレミクというカップリングが自分の中で完成していた
一腐女子の意見としてはこんな感じ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:34:35.59 ID:3wRHmzr70.net]: 正式ヒロインとかウケる
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:36:19.63 ID:2FgBuiYo0.net]: 一番の仲良しがヒロインという設定からしておかしいわ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:37:54.46 ID:43xXrOw/0.net]: ヒロインはロゼじゃねえとわめいたところで、ミクリオはヒロインとしての運命的要素何も持ってないからなあ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:39:26.74 ID:3wRHmzr70.net]: 扱いが酷すぎてとか言ってるけど正式ヒロインだったら扱いが酷すぎることなんて怒らないんだから
結局、元からアリーシャはモブだったので扱いが酷すぎと思えてしまった、となるよな
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:41:28.26 ID:F66Su+OL0.net]: ミクリオがヒロインだとしたら、ここまでヒロインが似合わないキャラというのも珍しい
シェリアよりヒロイン設定少ないじゃないか
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:43:03.11 ID:43xXrOw/0.net]: >>762
ところで恋愛要素がヒロイン要素なの？
仲良し要素がヒロイン要素なの？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:44:52.55 ID:HeAHkGzM0.net]: ミクリオはアンチがつくぐらいの存在感がないとヒロインキャラとしては厳しいんじゃないだろうか
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:46:40.84 ID:9xEjopOb0.net]: 腐女子にも色々いるからね～
許せる範囲許せない範囲人によってバラバラだし
今まで普通に主人公×ヒロインで終わっても勝手に妄想して楽しんでたから
ゼスティリアに関しては許せない人は許せないだろうね
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 23:48:57.51 ID:BG5zHNFv0.net]: その腐女子とやらはホモが好きなんじゃなくて、誰と誰が仲良いというのに敏感なだけでは？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 00:14:11.00 ID:dAywmA6M0.net]: そもそもコハクを最後に恋愛ヒロインなんてもんは大分ご無沙汰なはずなんだがな
ヒロインじゃないキャラとくっつく主人公がいただけで
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:21:34.31 ID:I8lg+tI10.net]: >>772
人間ドラマが売りのテイルズとしては、あまりに主人公とヒロインの恋愛メインになるとそっちに重きを持っていかれてワンパターンになりやすいからだろうなぁ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:45:18.44 ID:MN+OvuFH0.net]: ハーツもヒロインのコハクより最終的にはリチアとヒスイの恋愛メインににつながるからな
ヒロインが恋愛という展開を何とか変えようとしてる風ではある
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:48:13.16 ID:RAaKj7XK0.net]: 今までのヒロインキャラはもう物語の中心的な雰囲気マシマシだっただろ
コハクのも恋愛よりは「スピリアが壊れて方々に散ったのを探しに行く」という目的の方が強かったし
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:50:36.78 ID:Xr41BvXD0.net]: どうして、ここまでアリーシャを恋愛設定にしたがるんだよ、アリーシャ厨は
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:54:13.40 ID:+jCQ9g6D0.net]: ハーツは良作だったんだけどシングとコハクの恋愛を「おなか一杯」みたいな扱いにしたのが良かったと思う
ラスト近くでシングに呼ばれたチャンスを生かさずコハクに譲ってやって失恋するベリルみたいな
恋愛失敗したベリル側に着眼点置いたりさ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:55:55.52 ID:hC1EH3rJ0.net]: そもそも論で世界を救う仲間達で恋愛が起きる設定からしておかしいわ
ハリウッド映画なんかは当たり前のように恋愛起きるけどなｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 01:58:14.08 ID:ls0Wg4iw0.net]: アビスのティアなんて前半異常にルークに厳しかったのが恋愛設定になってから使い物にならなくなってる
シナリオに多大な悪影響を及ぼすのが恋愛だよ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:00:57.60 ID:YQHlsWcF0.net]: たしかに腐じゃない単体好きの自分でもプレイ中>>762の流れだとは思ったわ
でももっとちゃんと親友とか幼なじみもちゃんとしてほしかったなと思う
作中で一番まともにというかそれらしく最低限描いてるのが幼なじみコンビだけだから他が成り立たないというか関係が希薄すぎて君ら仲間だっけってなる
そもそもパーティーメンバーのあれこれをまともに描写しなかったよな…
他のテイルズみたいに意見が衝突するとか一体感もないんだよな
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:31:48.20 ID:Xr41BvXD0.net]: ミクリオに親友や幼馴染の設定を…なんて言ってるけど、結局ライバル感あるのはスレイとロゼだけ？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:33:14.37 ID:RZ2+8V3U0.net]: ミクリオのライバル感の無さはロゼも真顔になるレベル
序盤はミクリオもライバル感出してたのに
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:35:27.43 ID:6tLuiCWS0.net]: アリーシャが公式にモブであることが認められてるのも、アリーシャにバディっぽさが無いからかもな
屈しない騎士道精神なんてあればアリーシャもスレイとバディっぽさ出てくるけど、すぐスレイに泣きつくし
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:36:49.60 ID:nNCfhJr40.net]: ライバルというよりミクリオそのものが裏切り枠になるのが親友として求められる設定
FF4のカインのように
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:39:44.18 ID:RAaKj7XK0.net]: >>780
ゼスは悪を殺す殺さないで意見の衝突が半端ないんだが
他のテイルズに意見衝突なんてあったっけ？
エアプが透けて見える感じの内容だな
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:42:17.19 ID:xW9RQSfq0.net]: ベルセリアなんてベルベットが理不尽な反発しても意見衝突一切なし
主人公ならアイゼンですらぐぬぬ状態でいう事を聞く、答えはこれ一択だろ
ゼスティリアで皆で相談して決めてるのを見習って欲しい
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:45:50.68 ID:RZ2+8V3U0.net]: ヴェスペリアなんてエステル不要を訴えるジュディスをガン無視
対立しない馴れ合いだけのシーン多いしとにかく動き無さすぎ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:50:47.31 ID:+jCQ9g6D0.net]: >>780
ミクリオは親友なのに何百年も会えなくなるのを涙一つ流さずに「確かに…」と同意してしまう
とどめを刺してるよ
泣かなさそうなロゼがデゼルで「あれ？私泣いてる？」って方が親友らしさあった
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:53:13.86 ID:MN+OvuFH0.net]: 他のテイルズ持ち上げすぎ
意見の衝突じゃなくてただ罵倒しただけのアビスは、卑屈になって髪を切って仲間の言う事に一切反発しないラジコンになる
アビスなんて衝突らしい衝突は一度も起こってない
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 02:57:35.76 ID:bAQ7l8Xi0.net]: でもDLCの最後でアリーシャが「私はみんなの仲間だ！」って言ってたのはどうなのかな
アリーシャが一人で勝手に言ってただけだけどロゼもまんざらでもない感じだった
従士になれたし「同じものを見聞きできる」というミクリオの差別と違い
真の仲間は気持ちが一緒な事だというアリーシャと、真の仲間は立場が一緒な事だというロゼ
ミクリオの差別発言は二人とも却下してる
導師ロゼにとっては背伸びしてる足手まといの泣き虫女の子だろうけど、
最初の衝突のお陰で他のどのテイルズより仲間意識が強くなったように思う
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:08:40.15 ID:9Nfi6fVW0.net]: ジイジに一言言うとことドラゴンパピー落とすとこらへんは親友感あった
崖オチのあとはもう失言者っすわ
水の試練神殿は何にもしてないしうすのろシャボン玉とか記憶に無いレベル
カムランはいわずもがな

やっぱマーリンドまでだわ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:25:49.12 ID:NK8nAQwg0.net]: ジイジに「それでもスレイにとって初めて出会う人間だったんです」と一言いう事からもう違和感を感じるんですが…
最初見つけた時はミクリオは「待て、人間には関わらない方がいい」って大反対してたのに、ポリシーぶれぶれすぎだろ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:27:50.77 ID:xW9RQSfq0.net]: 序盤の矛盾発言からミクリオの崩壊は始まってた
ミクリオの本音＝人間には関わらない方がいい
ミクリオの建前＝スレイにとって初めて出会う人間だったんです
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:30:15.07 ID:e0vLyCe/0.net]: マーリンドまでのミクリオはカエル扱いされてブチ切れて離脱したり性格的に危ないんじゃないのか
自らロゼをスカウトしたあたりからスレイスレイ言わなくなって自分の考えで行動できるようになったように思うが
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:33:03.87 ID:RZ2+8V3U0.net]: 序盤のミクリオは妙にライバル心むきだしでどんどんドツボにはまってて笑えるんだがｗｗ
アリーシャの反動を黙ってたミクリオと黙らず注意したエドナ
あのあたりからエドナのやり方の方が正しいってわかってきた感じ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:34:22.10 ID:SXj9Grok0.net]: おい誰か序盤のミクリオを好意的に解釈してやれよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:36:18.68 ID:fGytk7nY0.net]: 最初人間に関わるなと言ったミクリオに罪はないだろ
思えばスレイの失敗はあそこで「困ってる人をほっとけない病」になったことから始まってるんだから
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:42:18.88 ID:WIAf0/uj0.net]: 「大体、名乗らないのも変だ。怪しいと思うのが普通だと思うけど」
序盤のミクリオはアリーシャに対して不審満々なんだよなぁ
ここまではミクリオも良かったんだよ
ジイジにアリーシャ擁護発言するまでは
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:43:55.77 ID:JBXQb5/l0.net]: アリーシャは疫病神の類だからな
スレイはミクリオの直感を信じてないから戦争まで借り出されるハメになる
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 03:46:03.47 ID:eJprECtq0.net]: アリーシャは名乗らなかった事に特に理由がなかったのが最悪ｗ
身分を隠して隠密行動取ってるわけでもなく、都に戻ったら街の人から普通に「アリーシャ姫」言われてるし
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 07:27:44.22 ID:leDJcAYH0.net]: この人らは未成年のガキに一貫性求めすぎだろ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 07:47:47.44 ID:MTgPHK0X0.net]: 炎上ひどかったからな
必要以上に一貫性にこだわるようになったんだろう
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 10:29:48.19 ID:MN+OvuFH0.net]: 直ったか
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 12:26:48.15 ID:Ws1jGrMV0.net]: >>791
マーリンドまではPT全員が打開できないキャラで同じ方向を向いて袋小路に入り問題解決出来ないから糞ですよって馬場が説明してたんだが
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 12:51:40.06 ID:f0iYdqPW0.net]: 434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/03(水) 12:49:04.37 ID:b77L3bLFd
>>429
そいつはアリーシャをいい感じと言ってるからゼスアンチだぞ
反論するだけ無駄無駄
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 12:54:58.36 ID:dAywmA6M0.net]: >>776
物語ヒロインの方はもう言い訳すら不可能だからだろ
恋愛ヒロインの方はスレイが誰ともくっついてないからまだワンチャンなくもない
0と0.000000001の間には絶対的な差があるんだよ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 14:42:27.75 ID:lAS81hZf0.net]: >>805
エドナ好きはアンチっぽいとか意味不明なことを言っていた輩と同一人物かな？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 14:59:18.63 ID:RZ2+8V3U0.net]: >>807
エドナ好きはアンチっぽいってのはこのスレ特有のノリでの考察だろ
別板のレスと同一人物扱いするのは無理あるな
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 15:22:51.50 ID:QXQ6+Ua+0.net]: エドナ好きなだけでアンチは流石に草
面白そうだから詳しく聞きたい
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 17:11:08.98 ID:rW9clN3U0.net]: 詳しくも何もない
エドナ好きと言った人がアンチ認定されただけ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 19:00:19.38 ID:e61GBQeO0.net]: それだけじゃアンチ認定したやつはよっぽどのバカなのだろうなって感想しか出てこない
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:03:09.60 ID:UPr1ZMgZ0.net]: >>806
アリーシャを物語ヒロインにするのも恋愛ヒロインにするのもひどい地雷だな
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:04:57.10 ID:6Cyeg+pd0.net]: >>811
前後の文脈を全く書かないと思ったら…哀れな…
議論に前後があっただろうに
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:06:39.65 ID:DTIfiVRP0.net]: ワロタｗｗｗｗ
また燃料追加ですか
エドナ好きがアンチなのではなく「エドナとアイゼンのイチャコラ好きアピールするエドナ好き」はアンチって話だったよな
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:10:50.38 ID:o7q3rDON0.net]: これやん
エドナ好き＝ゼスアンチやないで
自分の都合いいところだけ切り取らずにちゃんと発言拾ってあげて

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 22:13:22.40 ID:QoyYbDj60 [2/2]
エドナの毒舌ファンなのか、エドナのお兄ちゃん好き設定ファンなのかで分岐してると思う

前者ならゼスファン、後者ならゼスアンチだろ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:11:56.72 ID:dWnsyKLK0.net]: >>807
捏造はやめておけよ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:15:00.21 ID:RaHROqGZ0.net]: 導師の夜明けの天族はいい人達だったな
アリーシャに花火を見せてあげて、隣のスレイもドヤ顔で、神ゲーフラグ半端なかったな
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:16:22.46 ID:bAQ7l8Xi0.net]: >>815
むしろエドナを好きといいつつバットにしてるゼスアンチにはしっくりくるな
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:17:40.40 ID:uHb+i9Dv0.net]: 詳しい説明もあった↓
　　　　　　　　　　　　↓
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 22:02:30.61 ID:7yJDQDqF0
エドナが好きっていうステータスは微妙やな

ゼスアンチ系のエドナ好きはベルセリアのテオドライベント全否定でアイゼン殺すの全否定だったりするし
エドナが最初スレイにアイゼン助けるのを約束させたってだけでエドナ好きアピールしてるからな
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは絶賛支持

ゼスファン系のエドナ好きは真逆
テオドライベント全肯定でアイゼン殺すのはエドナも納得済みという考え方
当初はスレイに無理なお願いをしたけど最終的にはエドナ自身がアイゼンと決着をつけるという心の成長を支持してる
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは最低改変レイプとして大バッシング
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:20:05.50 ID:Ws1jGrMV0.net]: アンチはエドナがアイゼンの遺言に激怒して「勝手に旅をして、勝手に憑魔になって」ってシーンを全く覚えてないのは
どうにかならんのかこれ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:21:34.44 ID:DCKmCVXd0.net]: >>817
アニメのジイジとイズチ天族は一体何をしたいのこいつらはほんとうに
人間が禍を持ち込むから雷落としたという設定がチャラになっとるやん
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:28:05.03 ID:RwITA/Ec0.net]: >>821
導師の夜明けがゲーム水準でリメイクされるなら花火シーンは全面カットで修正されそうだな
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:29:41.38 ID:Xr41BvXD0.net]: >>807
むしろ射精管理おばさんとかいうテイルズにあるまじきニックネームつけてたのがお前と同一人物かな
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:33:28.99 ID:RZ2+8V3U0.net]: 今時のゲームはみんな仲良しみたいのが受ける
グレイセスで幼なじみと弟の両方から虐げられた主人公みたいなクソトラウマやると
その後いかに仲良しやってもうそ臭い
ゼスティリアはなんだかんだで仲良し状態は維持してたよ、アリーシャ含めてな
アリーシャ居ない所で悪口～とゼスアンチは主張するけど、
グレイセスの幼なじみや弟みたいに主人公への「敵意」で発言してるわけじゃないし
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:37:36.16 ID:oCG0ZMtA0.net]: >>807-811
スレ皆がエドナのアイゼンネタをダシにしたゼスアンチに汚染されてる　誰かなんとかしてくれ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:38:37.58 ID:RAaKj7XK0.net]: 意外と捏造してもちゃんと訂正されるもんだな
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:47:33.56 ID:aXIHaDnY0.net]: エドナとアイゼン使ったゼス叩きにほかに
ユーリの暗殺は許せるという名目のロゼ叩きまである
安直にエドナ好き、ユーリ好きと言ってる奴が本当にファンなのかは疑問
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:50:11.14 ID:EuEKX3C40.net]: >>807
ねえねえ
こんな書き込み続けても
だれもかまってくれないよ？
いい加減気付こうよ
好みが人とズレてるってことに
きしめん食べたい
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 20:53:29.89 ID:6Cyeg+pd0.net]: >>825
アイゼンとエドナの仲良し設定は関係無いだろうにな
そんな設定すら叩き材料にして民度落ちるようなマネはよしてほしいもんだ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 21:01:49.57 ID:SXj9Grok0.net]: >>817
最初から歓迎ムードならまだしも、侵入者（アリーシャ）を雷で殺すつもりだったんでしょ
さじ加減した警告の雷とかじゃなくてアリーシャの体に雷当てて貫通してるからな
アリーシャがたまたま生きてただけで、ジイジにとっては「即死させないといけないほどの悪い侵入者」という扱いなわけだ
だったら花火っておかしくね？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 21:34:41.71 ID:asraCzWv0.net]: ならこのスレ自体が捏造みたいなものだがら
ちゃんと訂正しないとな
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 21:53:01.94 ID:/1HO2sy/0.net]: >>831
それはただの負け犬の遠吠え
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:06:27.62 ID:MN+OvuFH0.net]: 捏造スレどころか真実スレだろ
ベルセリアのスチーム版を23万と予想そてたのも、ちゃんと後から23万のソース出て来たしな
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:22:02.91 ID:RAaKj7XK0.net]: 捏造じゃなくて考察ってのはまぁ常識だが
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:23:58.14 ID:e0vLyCe/0.net]: アンチはアリーシャ以外全員を叩く側に陥った所からダメだったとも言える
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:25:35.37 ID:n4xSS3D10.net]: ロゼは知名度が高いなんて言ったら理解力低い人が捏造だーってまーた暴れそう
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:26:42.65 ID:/1HO2sy/0.net]: >>831
捏造？
なに、気にすることはない
楽しく考察出来てればいいんだよ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:28:07.35 ID:RwITA/Ec0.net]: スレイが従士に降格論とかこのスレすごい非情に見える
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:29:35.31 ID:RAaKj7XK0.net]: うたい文句は「捏造のない真の考察スレ」で決まりやな
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:30:48.46 ID:Ww8/ofk30.net]: スレもスレで「20周年の感謝をこめて」な雰囲気なのか…
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:51:19.52 ID:8lT7nr0d0.net]: スレイの目の不調に気付いてて死角側に立ってた？とかは細かいなと思ったのにね

よくアニメでも使われてるけど幼なじみって作る側としては楽なんだろうね
幼なじみと設定しとくだけで掘り下げなんてしなくても大体付き合い長くて仲いいって思うからその分の説明の尺が省ける
その分新しい関係の描写に集中したりするんだと思うけどゼスは全員雑ってどういうことだよ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 22:58:38.19 ID:WIAf0/uj0.net]: 雑でいうならユーリが突然感情的にh人殺しだしたのこそ雑だったけど
ロゼみたいに悪なら殺すとかちゃんと調査して悪かどうかを確認するとか、ユーリにも細かい設定は欲しかったわ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/03(水) 23:09:27.49 ID:6tLuiCWS0.net]: 死角側に立ってたけどアリーシャにそれとなしに教えて今後どうするか相談に乗ってあげるのはなかったミクリオ
やっぱこいつスレイ以外眼中にないわ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 00:59:51.15 ID:aHlBGkZl0.net]: ヒロインじゃなかったのは百歩譲ってまあ良しとしよう
途中離脱に関しても予想できた人は確かに居たんだろう
だが事前の宣伝に対してあの扱いはないわ
あんな展開になるとか誰にも予想出来るわけないじゃん
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:04:26.73 ID:L/Vn3H3R0.net]: え？スレ番は捏造でしょ？
本スレの番をそのままワッチョイなしで立ててるし。
まぁロゼのようなサイコパスを理解できるキチガイに常識は通用するとは思ってないがな。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:06:40.74 ID:oH8o723/0.net]: スレ番は捏造、の意味がさぱらんｗ
まるで自分の持ち物かのように、スレ番は俺が管理者なので他の奴に管理されてるスレ番はニセモノといわんばかり
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:08:47.34 ID:lU9CvY9n0.net]: スレ番横から取られる程度じゃまだまだだな
結局、どっちのスレが話題が豊富で伸びてるかでしょ
ワッチョイが有るから正スレ、ワッチョイが無いから偽スレみたいな決まりはないから
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:10:54.02 ID:mhbgUsPR0.net]: 新規に質問してきた奴を排除するとかそういう話だったよな
そんなスレが正式スレとしてスレ番号持っていいわけないじゃん
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:14:05.51 ID:NnTJ7u9X0.net]: スレ番にこだわるならどっちのスレが正当なスレなのかバトルして楽しませてくれよ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:16:49.17 ID:LgJt5VgU0.net]: 他の板でもSLIP違いが立つときは両方同じスレ番持って分裂するぞ
のれん分けはどっちも不利にならないようどっちも同じスレ番を持つ
あとはそのスレ番からいくつスレ番を伸ばすかの違い
人気あるスレがスレ番が伸びるんだよ
修正する必要ないだろ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:18:01.14 ID:PhU5JBMM0.net]: アリーシャ以外は全員罵倒する所からワッチョイ有はもう頭おかしいレベルだったよ
あんなのスレ番持たせる必要もない
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:45:12.85 ID:jR22N8gi0.net]: 広報の話だとライラがヒロインっぽくなってきた辺りから若干怪しくて
ロゼが出てきた辺りからアリーシャの扱いが悪そうってのは薄々思ってたけど
ちょっと扱いが悪いとかヒロインじゃないとかそんなチャチなもんじゃねぇ断じてねぇって感じだった
それだけならまだしも単にゲームとして物凄くクソってのが一番問題だが
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:47:29.03 ID:s1xJ0FB70.net]: そりゃ振り上げた拳
866 名前：の行き場が無いとなるわけだよな… []: [ここ壊れてます]
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:48:53.86 ID:5iLvFwpE0.net]: ロゼの暗殺者設定をゲーム発売まで誰一人気付かないなんて
ゼスティリアはゲーム史に残る仕掛け作品ですわ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:50:00.75 ID:IGHMf0m50.net]: ライラがヒロインじゃなかったのは切ない感じ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:51:40.67 ID:pLKdqv8+0.net]: アリーシャの扱いが悪いのを発売前にわかってたならヒロイン詐欺じゃないんじゃない？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:53:25.50 ID:8YnZPd7b0.net]: >>852
段階追ってPV見てればアリーシャのいるシーンがほとんどなくて離脱するのはわかってたワケだし
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:55:13.52 ID:STJKXWdt0.net]: 発売前にロゼが神依するヒロインだと知って、アリーシャがヒロインじゃないのをわかってたのに
ヒロイン詐欺だと炎上工作、ほんと出来レースすぎて前代未聞だな・・・
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:56:58.56 ID:Q5yzSRji0.net]: ＞ちょっと扱いが悪いとかヒロインじゃないとかそんなチャチなもんじゃねぇ断じてねぇって感じだった

チャチなもんでは談じてないとか希望的観測を振られても困るわ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 01:58:05.31 ID:oH8o723/0.net]: ・この騒ぎは全てアリーシャ厨のせい
・不満点は全て捏造
・真ゼスはZのリアリティあるストーリーを壊すから認めない
・ロゼは悲しい過去を乗り越えてるから強い
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 03:29:36.37 ID:S9wa2+O30.net]: ロゼが神依使ってる写真発表されたら
ちょっと扱いが悪いとかヒロインじゃないとかそんなチャチなもんだと理解して欲しかったな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 05:09:02.96 ID:jR22N8gi0.net]: パスカルみたいに物事引きずらない、モノローグの必要が無いキャラ
もしくはジュディスみたいに自分が悪く思われようが言うべきことは言うやるべきことはやる、なキャラ
あとはルーティがサバサバとは感じるな

でも箇条書きしてると、ロゼも上のキャラの要素をつぎはぎにしてために一貫性のない気持ち悪いキャラになったのかなという気がしてきた
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:10:15.86 ID:+vkxH+It0.net]: 上のキャラの要素をつぎはぎなんて言い出したら、大半は大昔に出て来たいくつかのキャラをつぎはぎしたってなるぜ
新しい作品のキャラは不利だろ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:35:09.09 ID:9X8kDZFP0.net]: テイルズは１＋１＝２にならない傾向があるから
以前のキャラの掛け合わせのように見えて、本人としてのオリジナリティが出る
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:41:12.43 ID:ufOki3m+0.net]: レイアはシェリアの幼なじみ設定とノーマの元気娘設定を足して２で割った感じ
でもレイアはシェリアとノーマは感じさせないということか
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:46:41.20 ID:Ul9zCIUa0.net]: ルーティのサバサバよりロゼはどれだけよかったことか
救われない孤児のために孤児院を建設するという理想の夢女なルーティと、ただ商売人として商魂が意地汚いゼニゲバロゼ
ロゼの方が「崇高な理由（笑）」が無い分、ルーティよりサバサバぶりの純度が高くていいじゃないか
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:55:51.27 ID:4wZudxRE0.net]: >>862
これはさすがにドン引きだわ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 13:58:49.39 ID:/6glUvKv0.net]: まぁルーティのサバサバはイリア→ロゼに受け継がれた伝統だからねぇ
レイズでもロゼがミラに木彫り細工作らせれば大精霊のご利益付きって宣伝できるから7桁以上で売れるって話で
ルーティとウッシッシってやってたし、ルーティとイリアは別の所で同じ様に商売のウッシッシで盛り上がってたし
三人が同じ設定引き継いでるというのは感じるよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 14:04:17.16 ID:SESDPlm10.net]: ルーティはサバサバだけど主人公のスタンと恋愛発展して結婚するから
徹底して主人公のスレイを男として見てないロゼとはカブってない
一部の設定が一緒でも別のクリティカルな設定で相反してたらカブりキャラにはならない
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 14:06:11.28 ID:zqk+58v80.net]: だがそのキャラ作り至上主義が今はバンナムを苦しめてる
クレストリアのユナなんて表稼業と裏稼業の二重生活＋ムードメーカーで完全にロゼのパクリになってる
でも、ユナはユナらしさが出てロゼとは違うなってなると思うよ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 14:32:30.24 ID:XTGoaKMN0.net]: ジュディスもエステル暗殺者だったしロゼの姿が見えてくるな
だがジュディスはムードメーカー的な立ち回りはしないんだよな
ロゼ最大の特徴であるムードメーカーがなければ同一扱いは厳しいな
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 19:49:25.33 ID:6CbdCjT80.net]: 他人の命は平気で潰すくせに家族()の命に執着したり、
ねむこうなんてセリフ吐く無意味なカッコつけしたり、
叩かれたら叩き返す癇癪持ちにしたり、
全然サバサバじゃないし、キャラ設定ぶれぶれなの?　公式はこいつをどうしたいんだ
ロゼが好きな人に失礼だと思わないのだろうか
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:13:07.12 ID:18dHy3uR0.net]: ねむこうってｗ
眠りを康寧たれを勝手に略すなｗ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:15:40.83 ID:OeWopw2N0.net]: ロゼが他人の命を平気で潰すって言う奴はエアプだな
ロゼは正義のためにやってるのであって、あくまで「悪なら」がつくから
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:24:33.89 ID:hczvTrHY0.net]: ロゼってセリフが優秀だよな
眠りを康寧たれって言ってれば義賊として悪人にも一つの魂が成立してる風に思えてくるもんな
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:27:47.34 ID:oH8o723/0.net]: 150万本で売上よかったっていうだけあってアンチの難癖も相当多いからな
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:29:21.16 ID:lU9CvY9n0.net]: サバサバしてるのにアリーシャを陰湿にいじめたなんていわれたりして、ロゼのサバサバさをネガキャンしようという動きが邪魔くさかった
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:30:40.14 ID:oNLuj0dO0.net]: クレストリアの良い見本としてゼスティリアが手本になってるように思うんだけど
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:31:55.53 ID:f168AjCp0.net]: PS4の炎上したけど言うほど悪くなかったって感想が本当っぽい
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 20:33:14.80 ID:2xYU7Elr0.net]: ロゼは仕事人よりは正義寄りなんだよな
仕事人はスリの子供の更正みたいのはやらないから
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 21:44:45.63 ID:9X8kDZFP0.net]: >>872
風の骨の仲間を見捨てる方が考えられないんだが
他人の命って言ってる他人は殺さなきゃいけないほどの悪人だぞ
一緒にすんな
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 23:11:09.13 ID:cebAyL2q0.net]: 上でミクリオの話題出てるけど、本当にこいつ存在感無さ過ぎて笑える
普通の真の仲間発言とか後から自分とスレイに強烈なブーメランとして帰ってくるとか
あって然るべきなのに何にも無いとか

それ一つとってもなんだけど、ゼスってスレイ一行に対して甘すぎるんだよ
世界自体は積んでて絶望しか無いのにスレイはいくらでも道が選べる上に
妥協して切り捨ててもなーんにもお咎めなしとかね
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 23:23:51.20 ID:FI1vFcPh0.net]: >>881
ゼスアンチにその辺の違いを理解しろってのはちょっと酷ってもんだろ
この間の「善悪」論ですら昔よりは大幅に改善されてるように見えるアッパラパーな脳味噌の持ち主なんだから
一時期はキャラの扱いの差を示す「差別」と世界観の設定上の人種「差別」を同じ「差別」だってんで一緒くたにしてたからな、あいつら
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/04(木) 23:51:10.08 ID:8YnZPd7b0.net]: >>882
世界が詰んでて絶望しかないから一つのベストな道ではなく今出来るベターな道を探してるんだろ
お前はアホなのか？
世界が詰んでなかったらそりゃー時間掛けて一つのベストな道を追求するがな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:04:27.31 ID:SjdBtqN30.net]: >>883
まぁそれでも話の筋は通ってたしあれをゼスアンチとしてしまうのはどうかな？
ロゼは悪なら殺ると言ってる「善」にあたるし、「善」として本当に相手が悪かどうかを確認する調査は惜しみなくやるからな
元からロゼは善悪なんて超越してなくて「善」の存在でしかないからな
国の法律で裁かずに風の骨の法律で裁いてるから「国の法律では罪」っていうだけで
ロゼはまかりまちがっても生半可じゃない覚悟で悪をやってるわけじゃない
国の法律で罪になることでも「善」としてやる覚悟があるというだけ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:18:26.23 ID:LgRwTYnj0.net]: >>882
久しぶりに面白い意見だな
真の仲間発言したのにミクリオにブーメラン返ってこなかったのはロゼが避雷針として全部受け止めたからだよ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:21:45.74 ID:kxJKpiR00.net]: 設定資料集だっけ？
善悪の超越者とかとんでもないウソ解釈に走ってしまったわ
>>885のいうようにロゼは善だけど善を実行するには罪をおかさなければいけない覚悟があるってのが正解だな
悪なら殺ると言ってる人間が悪を実行するという言い方がおかしい
だから自分の悪は棚上げみたいなイヤミな叩かれ方をする
設定資料集に適当な解釈を載せた奴、ほんまに反省せいよ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:23:55.07 ID:Ve4DHe8Z0.net]: ミクリオが存在感なかったのは真の仲間という発言の責任を取らずにハッピーエンディング迎えたからだろ
なんで発言してないロゼがミクリオ失言の責任とって責められないといけないんだよ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:25:11.63 ID:4+6KsTVG0.net]: 次スレ>>1の考察ネタでいいから
アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
を考察してくれよ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:26:25.72 ID:zSmr0mjA0.net]: >>886
ほんとこれ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:28:15.44 ID:iMm9DTys0.net]: >>889
いちいちウジウジされて暗い雰囲気になられても困るから、陪神前のミクリオみたいに危険な所の探索時には宿屋で待ってればいいんじゃね？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:29:59.30 ID:7fFIDrSw0.net]: スレイが何らかの事情で離脱してる間はロゼが導師やってその時限定ならアリーシャ従士契約復活は有りな気がするが
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:31:15.17 ID:1yexTyvM0.net]: アリーシャルートねぇ…
そろそろ違った意見も見てみたいもんだ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:34:54.06 ID:t0Br7Ii40.net]: >>883
>一時期はキャラの扱いの差を示す「差別」と世界観の設定上の人種「差別」を同じ「差別」だってんで一緒くたにしてたからな、あいつら

ミクリオが主張したのは二点あるからな
１．ジイジの受け売りである「霊応力ある人間と、霊応力ない人間の差別」
２．ミクリオが考えた「天族は人間と同じものが見えてるかどうかわからないという天族と人間の区別」
君が言ってるのは２だけだと思うけど、ミクリオは２だけじゃなく１の主張もあるからな
ミクリオが「ジイジが言ってた、真の仲間だよ」って言ってる時点で、ミクリオの発言に霊応力ない人間の差別は含まれるんだよ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:48:04.23 ID:OGHElWf60.net]: どうにもならんと思うぞ＞アリーシャ加入ルート
そもそも従士としてのアリーシャは何のイベントもないただの戦闘要員Aなんだからほぼいるだけ参戦にしかならんだろうし、
無理やり本筋に絡ませたら絡ませたでプレイヤーのヘイト集めるタイプのキャラ造形だから最終的には今と何も変わらんだろ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:58:51.53 ID:OGHElWf60.net]: >>894
とりあえず何をどうすれば>>883から>>894に繋がるのかkwsk
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 00:59:06.58 ID:uAOx88ia0.net]: >>895がいうように、まともな従士ルートでアリーシャ復活はないだろうな
どうしても霊応力が欲しいからマルトランに相談したら憑魔になれって言われて憑魔になって
アリーシャも晴れて霊応力者の仲間入りっていうのが可能性としては一番高い
導師であるスレイが憑魔アリーシャを連れて歩くっていうのもおかしい感じではあるがな
憑魔であるヘルダルフが天族のサイモンを連れて歩いてるんだから可能性が無いわけでもない
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:02:07.43 ID:qHyTukV70.net]: アリーシャ憑魔ルートなら一番ありえそうなのはマルトランがアリーシャの槍で自害した瞬間にアリーシャが絶望して憑魔になるパターンだな
ていうかこれって普通にありえそうな展開じゃないか？
憑魔化したアリーシャをスレイが浄化するけど枢機卿と同じく浄化出来ない憑魔になってる気がする
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:04:57.73 ID:UO3nnno10.net]: >>896
893がミクリオの真の仲間発言を擁護してると考えたんじゃない？
ゼスアンチは真の仲間発言が能力差の差別発言だと言うけど、ミクリオの真意は能力差の差別じゃなく天族との人種的な差別だってね
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:14:57.07 ID:MT8nEDFU0.net]: 女の子なのにゲップだけじゃなくておならもするとかだと尚良かったな
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:16:38.97 ID:aPt+LWsp0.net]: アリーシャ憑魔ルートがちょこちょこ発案されるのわらう
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:19:02.52 ID:4+6KsTVG0.net]: アリーシャルート考えるにしても、秘力のようにアリーシャが霊応力上げる方法を探すというのはやめたほうがいいのかなって気になる
アリーシャは主人公じゃないし、味方キャラ一人の能力アップのために全員が引っ張りまわされるのはゲームの趣旨が変わってくる
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:21:14.20 ID:5URqH6La0.net]: 150万本売れて、ゼスは売り上げは良かったけど、まだまだ改変して面白く出来るよな
アリーシャルートなら一回死んで天族として転生するみたいのもありだけどな
もちろん転生だから人間時代のアリーシャの記憶はオール消去でな
アリーシャの姿をしてるのに記憶は一切ないとか、離脱以上に悲しい話になりそうだｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:23:28.34 ID:+5+u5otk0.net]: 人間から転生した護法天族どもはほとんど元導師だったやん
人間時代に霊応力高くないと天族に転生は出来ないんだろ
カノヌシに転生したベルベットの弟もかなりの霊応力者だと聞いたぞ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:26:26.06 ID:LSCm6FZ70.net]: DLCと言えばバンナムだったよな
DLC商法といわれるかもしれんが、
アリーシャルート言うなら離脱してからアリーシャが政治家としてバルトロとやりあってるのをミニシナリオにすればいい
RPGなのに戦闘はほとんどなさそうだがな
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:27:28.90 ID:G934EoOw0.net]: 900過ぎたからそろそろ次スレの考察ネタを考えようよ
>>1にアンカーするのを忘れずに
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:34:52.71 ID:UO3nnno10.net]: >>1
じゃ、これは？
導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察

632 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 23:43:11.78 ID:6SBmTgD90
>>630
導師の夜明けの改悪箇所、改めて詳しく調べてみると結構あるのな

原作
ジ「～言葉を交わす力を育んだ普通の人間には出来ぬことじゃこの大きな違いがわからぬお前ではないｄろう」
ス「確かにあの子に霊応力は無いみたいだった」
ミ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
ジ「同じものを見聞き出来なければ共に生きる仲間とは言えん～無用な侵入者は排除せねばならない皆の平和な暮らしの為に」

アニメ
ジ「～言葉を交わす力を育んだ普通の人間には出来ぬことじゃこの大きな違いがわからぬお前ではないｄろう」
削除→ス「確かにあの子に霊応力は無いみたいだった」
ミ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
削除→ジ「同じものを見聞き出来なければ共に生きる仲間とは言えん～無用な侵入者は排除せねばならない皆の平和な暮らしの為に」
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:42:16.79 ID:iMm9DTys0.net]: ちょっとつまんないかもだけど
>>1
主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:45:22.88 ID:WJqzXFHg0.net]: 災禍の顕主倒したからマオテラス浄化しなくてもしばらくは平和続くんだっけ？
次の災禍の顕主現れるまで何年か時間あるならスレイとロゼは次の導師を探す旅をすると思う
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:47:06.06 ID:KpYZ+EAR0.net]: しかしスレイがイズチに戻って何かやることあるのか疑問
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:49:54.91 ID:SjdBtqN30.net]: どっちにしろロゼに導師を譲ってスレイとミクリオで旅に出るって感じがしなくも無い
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:52:32.22 ID:t0Br7Ii40.net]: ロゼが風の骨メンバーとして正式にスレイと天族を雇うと思ってる
マオテラスの浄化も風の骨として交代制でやっていくんだろ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:53:53.03 ID:Q8RV+dQx0.net]: アリーシャは平和になったら用済みでまたスレイ達にちょっかい出してくる所までは容易に想像がつく
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 01:55:57.67 ID:PnsOI5tu0.net]: >>1
議論ネタあるよ
発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:01:39.70 ID:uAOx88ia0.net]: >>1
アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:03:47.38 ID:kxJKpiR00.net]: >>914
そんなの簡単
ロゼがヒロインになるかどうかが最大の焦点になってて、ロゼの職業まで頭が回らなかったせい
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:06:14.19 ID:95Wj16RA0.net]: ヒロインでもないキャラのフィギュアを出して売れなかったのをアルターって反省してるのか？
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:10:03.32 ID:RRE5ZKJY0.net]: FGOがウケたのはキャラ愛があるキャラゲーなんじゃないかと思う
同じキャラゲーという方針なのにここまで違うのはテイルズスタッフが適当に設定つけとけばいいとしか思ってないからじゃないのか
特にゼスは中身がぺらぺらだったし
キャラをウリにするゲームなのにそういうとこスタッフわかってない時あるよな
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:12:37.03 ID:PD+y1ito0.net]: むしろゼスティリアの中身の方が濃い
キャラゲーなんて言ってるけど、ゼスティリアはそこまでキャラ張ってなくて自然体だからな
アリーシャみたいな萌えデザインのキャラをあっさり捨てるのもキャラゲーじゃないからこそ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:16:33.60 ID:SmTIw5yF0.net]: 茅野は「ソースになりたい」って言ったんだよな
あの時、馬場が「脇役じゃなく私が肉や魚だって言っていいんですよ」とか言ったんだよな
主人公でもヒロインでもなくパーティからも離脱したモブキャラだけどウザさだけは肉や魚級ではあったな
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:19:56.30 ID:OGHElWf60.net]: 食い過ぎると胃もたれする的な意味でかな＞肉や魚
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 02:29:11.22 ID:wOJTJHE90.net]: スレイも初めて出会った人間の女がこんだけ振り回す女だったのは不運だとしかいいようがない
ま、もっとも、他人の領域である遺跡に一人で平気で踏み込んでる図々しさからして兆候はあったが
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 07:28:50.37 ID:cIsANUbH0.net]: >>921
現実でも食いすぎると胃もたれする的なアリーシャ女っていそうだしリアリティのある設定といえるのか
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/05(金) 12:04:10.30 ID:DhOZx4Fo0.net]: >>915
いや、レディレイクの聖剣を抜ける者は導師になりうる者だけって謳ってるんだから
アリーシャがイズチで誘わなくてもいずれレディレイクに訪れて聖剣に挑戦してただろうし、「導師の出現によって」ドヤ顔しなくても大衆の面前で抜いたんだから導師ってわざわざ発言しなくてもいいだろうし
スレイが導師になるに必要不可欠な存在はライラであって、アリーシャは引き立て役、ロゼと同列に肩晴れるキャラではない…と思う
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 12:56:04.14 ID:Y5Vo3Prt0.net]: >>924
政治家という境遇的に…ってのはもう少し範囲が広いんじゃないか？
確かに大地の記憶ではジイジがミューズにスレイを導師として育てる約束してるから、アリーシャなしでも自力で導師になっただろうけどさ

政治家としてはハイランドが災厄状態なので国の代表として災厄を収めないといけない使命がある
戦争最優先なバルトロみたいのは別にして、政治家としたら災厄対応が優先度一位になるはずって事だろう
ロゼは正義の暗殺者として別のアプローチで悪人を成敗する事で偶然にも穢れを減らし災厄を収める助けにはなってたけど
境遇的に災厄を収める使命というか職業ではないということじゃないかな
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 13:10:11.63 ID:kxJKpiR00.net]: まー、アリーシャの最初の目的はハイランドの災厄を鎮める為にカムランを調査してたって奴だからな
何故か政治家のアリーシャが自分で災厄を鎮める為に従士になるってワガママ言い出したあたりから政治家の目的として脱線してるだけ
政治家としては「災厄を鎮める為の能力者をハイランド全国から探し出して、十分な報酬を与え、災厄対応の任務に当たらせる」というのが正しい姿
どっちかというと政敵の枢機卿が憑魔だったセルゲイの方がアリーシャより災厄を鎮める現実的な対応を求められてたけどな
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 13:25:33.55 ID:G934EoOw0.net]: >>925
バルトロが戦争最優先と言い張ってるのはアリーシャの詭弁で、結局はバルトロの政治はハイランドに役に立ってたんでしょ
アリーシャが導師を私物化したから悪いのであって、バルトロは導師を国の守護者として迎えるって言ってたじゃん
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 13:38:05.59 ID:bxjvPIs/0.net]: アリーシャが抜け駆けせずにバルトロにちゃんと報告してればハイランド国家として導師を災厄担当大臣にでも出来ただろうにな
アリーシャが早まったばかりにスレイにヘソを曲げられたという
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 14:00:12.26 ID:heaJYGM/0.net]: バルトロたちはこんな発言もしてたな
「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
「近年災害が続いたせいか国民に厭世感が広まって困ってるのだよ」

別に戦争の為に導師を雇うとは言ってないし、災害が続いてる事への対策も視野に入ってる
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 19:52:19.49 ID:27cbgD8G0.net]: >>924
それにレディレイクの聖剣祭主催をマルトランに押し付けて自分は遊び歩いてたんだし
聖剣祭にいざなった手柄イヤッホーイはやめて欲しいよなぁ～
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 20:56:49.50 ID:PD+y1ito0.net]: アリーシャはマルトランが死んでも悲しみが晴れるのは早かったな
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 21:08:23.34 ID:S7WGYEnU0.net]: スレイが戦争行ってもスルーしてるような女なのでそりゃあね
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 21:52:25.36 ID:Y5Vo3Prt0.net]: アリーシャって割と楽天主義だよな
一時的に大騒ぎして悲しい悲しい言うけどそれは「悲しがってるアタシを見てぇ～」であって
本当に悲しいんじゃないからすぐケロッと忘れるというか
図々しさの部分だけは政治家向きと言えるかもしれない
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:18:43.24 ID:iMm9DTys0.net]: アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな？
これ>>1の考察ネタでいいよな

【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536381168/396-399

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 14:53:32.66 ID:17TDl9c2
次スレからヲチ板に移ることも検討する？
ツイだけで収まらなくなってきた感もある
その場合はテンプレはそのままで「ツイヲチから移動しました」みたいな注意書きを入れるとかかな

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 14:58:39.49 ID:lhD/EkAx
ブログ使ってプレイ画像バンバン貼り付けてゼスをディスりまくってる奴もいるよな
ああいうのも本当は晒されるべきなんだけど
前もここで指摘されてたけど、おんたんブログって奴は超最悪なゼス叩きブログやってやがる
しかも前後のニュアンスを無視して一部を切り取って酷い印象操作
ブログも挙げられるルールになるならこういうのも挙げて行きたいわ

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 15:01:28.45 ID:CYtz6Yx/ [2/2]
捏造wikiもブログも扱いたいし板移動は賛成

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 17:42:56.11 ID:uvfu/b8I
とりあえずここはTwitterでヘイト活動してるアリーシャ厨限定ってことでいいのかな？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:32:15.25 ID:oAATavkr0.net]: >>934
向こうはアリーシャ厨ヲチってなってるから、こっちではゼスアンチヲチって形で一応差別化しとけばいいんじゃない？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:36:38.89 ID:oAATavkr0.net]: 次スレから>>1のテンプレにこれを追加すればいい

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:46:20.30 ID:qHyTukV70.net]: ゼスアンチはあまりにあちこちで暴れすぎてヲチ燃料にことかかなすぎてな・・・
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:47:34.49 ID:0cS4WZRu0.net]: ヲチしてなかったから増長したのもあるだろう
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:51:33.52 ID:qzNemp4w0.net]: ゼスアンチの悪行はあらゆるネットで知れ渡っているようだしな…
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 22:53:04.12 ID:1vMfwi6y0.net]: イストリアで馬場が新作発表した時もゼスアンチがツイッターで必死にディスってた
こいつら三年経ってもまだ勢い衰えねえ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 23:21:04.82 ID:3qD92WDU0.net]: テイルズから消えた馬場を今更ディスるつもりはないが
あの新作はクソゲーオブザイヤーにでも輝きそうな雰囲気を出してるとは思った
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/05(金) 23:32:33.86 ID:DNPJbEoX0.net]: 馬場はシナリオやキャラのいびつさで勝負してくるわけだから、新作のグラフィックを見てクソゲーオブザイヤーかどうかはまだまだわからんけどな
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:15:19.42 ID:MV4ulUV60.net]: 馬場のは無茶するテイルズっぽいな
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:31:20.99 ID:C3xmyXhY0.net]: 実際、かなりヤバいんじゃないか？
馬場がいきなり大作規模の時間と予算を与えられるはずはないだろうから
期限は長くとも３年ってとこだろう

で、２年消化してクソグラで山を走るだけしかできてない…
グラがあのレベルだとイベントも何もできてねーんだろうから
シナリオで勝負する段階まで持って行けるか？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:32:54.20 ID:uPA06bqN0.net]: 自称サバサバ系の隠しきれないジメジメ嫉妬ブス
同性からは嫌われ異性からも引かれ
「女って本当面倒！」とか言いながらオカマと楽しく過ごすが
そのオカマも仕事だから相手してるだけと理解出来ない

もしロゼが実際にいたら人間関係こんな感じだよな
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:35:57.39 ID:PejiexL+0.net]: >>944
馬場はシナリオほぼ出来て細かい手直しも終わってるって言ってたぞ
お前らあと少し頑張ってネガキャンしないとあっという間に完成するぞ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:37:10.75 ID:5ufv53aU0.net]: 馬場の新作ならロゼをユーリと組ませてコンビみたいに扱ってるだろｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:38:51.14 ID:Q7cL5RtH0.net]: イストリアのスタッフ募集も人海戦術で背景絵を描く所まで進んでるみたいだな
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:40:22.39 ID:oh3M6LgE0.net]: >――そのように作品ごとにテーマを用意してきただけに、今回の作品にも強いテーマやメッセージ性は盛り込まれているのでしょうか？
>馬場：あります。シナリオを構成する要素は固まっていますし、
>それをベースに物語は基本的に作っています。
>骨格はほぼ出来上がっていて肉付けの部分もある程度できあがってきてはいますが、
>ゲームシステムの部分で修正はまだまだかけていく予定です。
>ですが、物語の大きな柱を変えることは基本的にはありません。

シナリオ半分ぐらいしか出来てないのかと思ったら、骨格も肉付けも出来上がってほぼ完成みたいでワロタ
さすが馬場は仕事が早いな
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:41:41.53 ID:1zRyJAy90.net]: ロゼみたいな女の子で前髪下ろしてミニスカニーソにすれば馬場ルズも人気が出るかもしれん
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:43:35.29 ID:46NQL5Gk0.net]: 男は基本テイルズをRPGゲームとして総合的に見るけど
女は基本テイルズをイケメンが一杯出てくる萌えゲーとしか見てないんだから
トゥーン調の馬場新作は男受けの作品に出来上がってそうだ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:44:52.96 ID:C3xmyXhY0.net]: 今から背景絵を描くのか？
3Dでマップを作るのではなくて？＾＾；

仮にシナリオが出来ててもゲームになってなかったらクソゲーでしかないぞ
山を走るだけではシナリオの意味もないしな
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:46:50.08 ID:D8On12Zl0.net]: >>944
大丈夫だろ
スクエニはサガスカみたいに5万本も売れないゲームでも大作規模の予算を与えてくれるし
馬場に限ってはテイルズファンが丸ごとスクエニ派に入れ替わってくれる可能性秘めてるからな…… <
967 名前：br> 今もツイで馬場に色気を見せるテイルズファン結構見かけるし []: [ここ壊れてます]
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:49:16.58 ID:TE2zdUpg0.net]: >>952
チラ見せだからそこまで制作進度を評価できないけど
馬場は少なくとも納期が遅くて困ったちゃんであったことは一度もないから
スケジュール管理は心配する必要はないだろう
問題はゼスアンチが気にするシナリオのエグさだろう
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:52:03.85 ID:O83qcpDT0.net]: >>944
馬場はわざと核心情報出すのを遅くしてるだけでゼスの時も余裕で間に合わせてきたからなあ
ゼスアンチにはロゼ神依の情報が最後の最後で出て来て発狂した経験がおありでしょう
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:53:23.72 ID:C3xmyXhY0.net]: >>954
それは馬場が福利厚生の厚いバンナムに忠誠を誓う
社員達を使える立場にあったからだろ
今の人材募集の必死っぷりからは嫌な感じしかしてこないがｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:54:58.58 ID:RfZrGke90.net]: 馬場新作、また「正しさとはなんぞや」みたいに言ってるから
アリーシャみたいな「エセ正しさ女」が出て来て離脱とかあるんじゃないの？
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 01:57:51.71 ID:Ck4l0BLO0.net]: >>955
いきなり深谷の悪口かよ
ダラダラ仕事が全然進まなくて手下の社員どもを円滑に使えなかった彼を救ってくれよ
頭すげかえで深谷下ろされてゴッドイーターの奴に変更されてんじゃねーか
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:00:40.12 ID:VBhfiZHK0.net]: >>956
ゼスの時も半年前で全然情報出て来ないじゃねえかって焦れられてたな、そういや
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:08:45.37 ID:hHupF0HQ0.net]: >>956
馬場の場合、スクエニ松田社長から
「シリーズ化するための組織づくりをしてくれ」と言われてるのが凄いわ

電撃インタビュー
>――たしかにシリーズのファンも、あまり変化は求めない部分はありますね。
>「これはそのままでいいのに」とか（笑）。
>馬場：今回はそういった方程式も含めて、1作目から作り上げるわけなので本当に模索ですね。
>ただ、ベースの部分にはこれまでの経験がしっかりあります。例えば「物語のコンセプトはこうで、
>主人公の生きざまはどうで、キャラクターたちの成長はどういう曲線で上がっていくのか」などですね。
>あとはお客様に遊んでいただいて届いた「ここは楽しかった、ここがもうちょっとだった、
>ここが全然つまらない」などの意見も、本来は1作目を発売してシリーズ2作目を作るならば
>どうすればいいのかと考える部分ですが、その経験を生かして反映できるのではないかなと。
>
>また、今まで私もそうでしたが、シリーズという部分で常に言い続けていることがあります。
>シリーズは続けなくてはいけないという部分がある反面、次があるだろうという保証というか、
>心の中で甘えがあるんですね。今回は2作目、3作目を作っていくうえでのタイトル作りでもありますし、
>松田からも「シリーズ化するための組織づくりをしてくれ」と言われています。
>
>シリーズが続くのかは1作目にかかっているので、そういった意味でもどうすべきかを
>模索しなくてはいけません。あとは今のゲーム業界のトレンドでしょうか。
>トレンドをすべて入れていこうとすると、二番煎じ、三番煎じになり「我々の独自性はどこになるのか？」となりますから。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:11:04.91 ID:qxOeTwF+0.net]: 馬場は勘所がわかってるからシリーズ化もあっさり社長が頼み込んでくるんだな…それ程の力
ゼスアンチ涙目か
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:11:53.30 ID:C3xmyXhY0.net]: まあインタビューでは何でも好き勝って言えるけど
出てきたものがあれだしなぁ＾＾；
ゼスの時もそうだったが
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:12:56.68 ID:VLPS80ED0.net]: 馬場はPS3でオープンワールドは慣れっこだから問題なさそうだが
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:14:13.67 ID:3vbd4VWH0.net]: >>962
ゼスはシナリオが一部の工作員に炎上させられただけでカメラワーク云々言われてたけど
結局世界累計150万本でテイルズ2位の世界累計の大ヒット作品になったしなぁ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:15:59.10 ID:rTmGfuYA0.net]: >>962
さんざんバカにしてたイストリアのほうがテイルズ新作より先に新作映像を出して来れたという話
テイルズ新作の方は、ゴッドイーターが今は採用面接しまくってるのかな？ｗ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:18:23.62 ID:46NQL5Gk0.net]: >>960
２作目以降は心の甘えか
馬場は１作目で気合十分になった時のほうがいい作品出来そう
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:20:22.33 ID:Z9KoXaJD0.net]: 世界累計150万本のゼスティリアにくらべて面白いのを作られるとやばい
馬場はスキットのノウハウもあるしテイルズの会話システムを越える会話システム考えられたら
テイルズが詰む
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 02:22:50.23 ID:svE7AQQT0.net]: 馬場ルズの新作はライターが山ちゃんじゃないのを忘れるなよ
馬場ルズはグレイセスという作品もあるし、ディストピアばかりじゃなくああいうヌルい作品も馬場は得意としてるからな
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:07:16.05 ID:wMQIhPzQ0.net]: 馬場とかいうRPG高速生産機
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:10:55.87 ID:oh3M6LgE0.net]: >シリーズは続けなくてはいけないという部分がある反面、次があるだろうという保証というか、
>心の中で甘えがあるんですね。今回は2作目、3作目を作っていくうえでのタイトル作りでもありますし

おそらく馬場の本音と見ていいね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:13:37.00 ID:iB6rVJ/V0.net]: グレイセスのなごやかさは次があるだろうという保証による甘えが多かったんじゃないか
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:20:02.16 ID:CDjo2z4F0.net]: >>960
トレンドを全て入れるとギャルゲームでありアドベンチャーゲームであるペルソナ５になるんだな
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:21:56.88 ID:kc9VGd540.net]: あースクエニに出したのもったいないなあ
馬場みたいなRPG業界の流れが読めてるスタッフなんて今後バンナムじゃでてこない可能性高いし
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:23:43.37 ID:MV4ulUV60.net]: 2作目3作目で甘えだったら16作目のテイルズなんてまるでシリーズの終焉と言ってるかのようだ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:25:50.70 ID:hHupF0HQ0.net]: 冨澤なんて別部門からプロデューサーの出番になったのは馬場ほどの力持った人がテイルズスタッフに一人もいなかったということか
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:29:32.81 ID:wMQIhPzQ0.net]: スクエニの社長、もっと見放してるのかと思ってた……
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:33:11.50 ID:TbA+DCDM0.net]: >>944
ハードはPS4だから次世代機に移る前には出さないといけないしそんなにモタモタはしないだろうな
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 06:54:05.46 ID:7Bo/MFWJ0.net]: 次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part822 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1538775998/
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:00:09.28 ID:KxIGrP870.net]: うめ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:00:31.16 ID:KxIGrP870.net]: うめ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:00:49.99 ID:KxIGrP870.net]: うめ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:01:01.17 ID:KxIGrP870.net]: うめ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:01:24.50 ID:KxIGrP870.net]: うめ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:01:43.39 ID:KxIGrP870.net]: うめ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:02:03.91 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:02:23.21 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:02:43.29 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:03:03.37 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:03:23.28 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:03:43.28 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:04:03.20 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:04:21.04 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:04:41.35 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:05:02.11 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:05:20.76 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:05:39.72 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:05:58.52 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:06:16.64 ID:KxIGrP870.net]: うめ
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/06(土) 14:06:35.37 ID:KxIGrP870.net]: うめ
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