【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part821 ﾜｯﾁｮｲなし

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/20(木) 06:19:48.42 ID:ormZrOV20.net] 【注意事項】 ※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。 ※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。 ※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。 ※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。 ※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。 ※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。 『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』 ジャンル：RPG 対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows 発売日：2015年1月22日 価格：8070円 予約特典：予約特典�@：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード 　 　 　 　 ：予約特典�A：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種） 　 　 　 　 ：予約特典�B：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン CERO：B（12才以上対象） キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔 アニメーション制作：ufotable ■公式サイト toz.tales-ch.jp/ ■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス） tales-ch.jp/pc/ ■まとめwiki www59.atwiki.jp/tozwiki/ ■バンダイナムコエンターテインメント bandainamcoent.co.jp/ ■バンダイナムコスタジオ www.bandainamcostudios.com/ 前スレ 【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part820 ﾜｯﾁｮｲなし https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1536011129/ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 14:34:19.76 ID:D6BZ4qTK0.net] >>197 こういうレビュー好き 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 14:36:21.79 ID:lWwTZi3c0.net] >>190 設定資料集さんはやっぱ自我が強いよな ゲーム内に出て来なかった設定なんて後付けだし信憑性は半分だろ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 14:49:28.22 ID:Sw30+NcA0.net] ・とあるキャラへの陰口や、陰湿な扱いを思わせるようなイベントやスキットが見受けられる 陰口なんてあったっけ？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 16:28:30.21 ID:fvg9ax1i0.net] これ案件かな？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4] disられたって台詞はどれのこと？ 精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど 信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90 泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり それともバグかなんかで飛んでるのか? 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0 エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 17:06:11.08 ID:ZJHL/N9k0.net] 逆じゃないの？ 陰口なんて言わずに対応が悪かったから「事実を言われただけで陰口を言ってるように錯覚した」ってだけじゃないの？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 17:11:16.05 ID:bhb9hJBH0.net] 陰口も何も言わずに夜空の下で出発したいから等と意味不明な理由でアリーシャに報告せずに出発した方が嫌だろｗ だから陰口叩いたなんてのは嘘なんだよ スレイは陰口叩かないからこそ陰口叩いてるより冷たい対応に見えた まだライラやエドナみたいに霊応力が特別じゃなかったと理由出して話題にしてくれてる方がアリーシャ想いだと思う 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 17:16:12.63 ID:NPCtF30d0.net] ロゼは本人の前ではっきり言って遺恨を無くすから叩かれやすいけどアリーシャからすれば反応があるのでやりやすいキャラって事だな 決戦前に放っていかれるとか連絡ないんだからアリーシャはもはや対応しようがないｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 17:57:40.43 ID:4RMjJfKk0.net] 何が陰湿で何が陰湿じゃないのか、軸がぶれてるから批判に的確さが無い ロゼみたいに「仲間じゃない」とはっきり言ったら陰湿というなら、「夜空の下で出発したい」とはっきり言わないスレイは陰湿じゃない スレイみたいに「夜空の下で出発したい」と本当の理由をはっきり言わないのが陰湿というなら、「仲間じゃない」とはっきり言ってくれるのは陰湿じゃない はっきり言わないのも陰湿、はっきり言うのも陰湿 これじゃ説得力ないわ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 18:14:16.59 ID:VGrepTQQ0.net] ＞本当は神ゲーだけどテイルズを遊べない任豚の嫉妬のネガキャンでクソのイメージを植え付けられてしまった 案外この辺が図星っぽい 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 18:22:08.48 ID:yUj22IoZ0.net] 「テイルズの場合まずは恋愛の概念を捨てるんだ」ってお約束をわかってない人の炎上に見えるわ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 19:41:53.30 ID:fmtLEruf0.net] >>200 とりあえずおまえが働いたことないニートだということがわかった。 商売なめてるだろ。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:02:34.85 ID:fvg9ax1i0.net] 公式の情報が信じられないって言い出す奴って、 何の根拠もなく自分の妄言は無条件で信じてもらえると思ってる奴が多いよね 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:21:14.25 ID:RnGJ/8op0.net] ロゼは善悪を超越するとか、ゲームで一度も出てない設定を平気でぶち込んでくるから公式の後乗せ情報は信用してないわ アンチを叩かせる為のわざとポンコツ解釈をぶち上げてるようにしか思えない 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:57:51.86 ID:fvg9ax1i0.net] >>211 それお前の日本語の解釈能力がポンコツなだけだから 実際にはあくまで『善のためなら手段として悪を行う事も厭わない』＝『単純な善悪二元論で動いてるんじゃない』って意味で『善悪を超越』って言われているだけ でも『善』が目的とはいえ『悪』を実行する以上生半可な覚悟じゃ穢れてしまうから、それでも穢れないでいられるだけの覚悟を持つロゼは『稀有な存在』 結局は心構えの問題であって実際にそういう特殊な設定が存在する訳じゃないんだから、ゲームのどこ探したってそんな設定出てくるわけない 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:37:28.16 ID:RnGJ/8op0.net] >>212 そこは「悪」って言葉を使っちゃ駄目な所だろう ロゼは「悪」なら殺るってルールでやってるんだから、手段であれ目的であれ「悪」なんだったら、ロゼは自分自身を「悪」として殺らないといけない 自分を「悪」として殺らないなら、覚悟だなんだ言っても自分の「悪」だけは棚上げして殺らない対象として特別扱いするズルい奴になってしまう ロゼが最初に「悪」なら殺るというルールを言った時点で、ロゼの世直し暗殺は「善」でなければならず、「悪」であっちゃならないんだよ だから善「悪」をを超越なんて言葉を使っちゃ駄目 そうだな…例えば「法律を破る」という違う言葉を使ったらアリだと思う ロゼは「悪」なら殺るという「善」のために、手段として「法律を破る」事もいとわないって言い方ならグッジョブ 「違法」と本当の「悪」は厳密には違うからな 「違法」と言わずに「悪」なんて言い方をしてしまうから自分を棚上げする為の善悪超越なんてアンチに叩かれやすい言い回しになってしまう ピカレスクロマン作品は言葉の使い方一つで叩かれるナイーブな作品なんだってのを公式本出す時にしっかり考えてもらいたかった 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:52:55.72 ID:fvg9ax1i0.net] >>213 うん、君になに言っても無駄だってことはわかった たぶん君には善悪二元論がどうとかむずかしい話は根本的に合わないからもっと単純な構図のゲーム探した方が有意義に時間を使えると思うよ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:56:16.06 ID:Sw30+NcA0.net] >>214 勘違いしてるみたいだ� 218 名前：ｯどロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてたわけじゃないぞ [] [ここ壊れてます] 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 21:58:06.42 ID:fvg9ax1i0.net] >>215 何をどう勘違いしたのかわからないけど「ロゼは穢れないために生半可な覚悟をしてた」なんて誰も言ってないからね 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:00:32.98 ID:Sw30+NcA0.net] やたらけんか腰で話にくいなぁ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:07:23.13 ID:lWwTZi3c0.net] いくら覚悟があっても、他人の悪は許さず、自分の悪は許すってのは駄目なんじゃないの？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:15:30.25 ID:HkKxIiOA0.net] 覚悟の使い所が違うんじゃないかと 生半可な覚悟とか、穢れないでいられるだけの覚悟とか、具体性がなさすぎる 特級指名手配だったから捕まって処刑される覚悟はあるし、その為に商人の顔で偽装してたっていうんならわかるけど 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:31:24.32 ID:l7ofHMam0.net] ロゼとアミシスト司祭の違いを明確にする為にも覚悟だけでは駄目な気がする アミシスト司祭もある意味覚悟があったから一般市民を連続殺人してたという事になるから アミシスト司祭は一般市民でもただ役人にクレーム入れてるだけの善良な一般市民を連続殺人してたからアウト アミシスト司祭は一般市民でも悪質な一般市民を連続殺人してたからセーフ ってことにならないといけない 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 22:45:31.46 ID:+C70cNxU0.net] 司祭の場合はサイモンの言葉を神の声だと勘違いして実行した馬鹿だけどな 神託だから罪ではないと思ってるし 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 00:03:57.17 ID:JQfOKlBY0.net] >>221 ただ、アミシストが悪かったのは、ただ愚痴言ってるだけの人を殺したからだよな 愚痴を言う＝悪人って判定したのはサイモン関係なくアミシスト自身の判断だし 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 00:28:26.96 ID:MEEoyY/r0.net] >>222 そこがきちんと裏付け取ってるロゼとの違いだわな ところでこいつの話題覚悟があるから穢れない云々と何か関係あんの？ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 01:36:08.77 ID:q/hwb+Pm0.net] >>223 裏付けとは関係ないような アミシストは「この者たちが悪いのです、一方的に国や騎士団、果ては教会まで非難する始末」って言って殺したんだぜ 国や騎士団や教会を非難しただけの人なんて裏付け取るまでもなく善人だから 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 01:55:17.40 ID:MEEoyY/r0.net] >>224 裏付けってのはそいつが本当に殺されるだけの事をしているのか確認する作業だから関係なくはない アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:17:27.33 ID:UhMPPr9i0.net] >アミシストの場合は愚痴ってた連中が本当に殺されるだけの事をしていたのかを考えずに殺していた、つまり確認を怠ってたわけよ 確認は怠ってはいないんじゃね？ アミシストはクレーマーがセルゲイに文句言ってる現場に立ち会ってたんだから、事前調査は十分にやってる ただ「本当に殺される事をしていたのか？」という判定基準がロゼとアミシストで違う ロゼの基準は国に引き渡しても法律で処刑されるレベルの極悪人 アミシストの基準は国に引き渡したら法律で裁く問題じゃなくすぐ釈放されるレベルのクレーマー 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:38:27.61 ID:RIYsfR4P0.net] 義賊が判定する悪人基準は「簡単に警察につかまらない狡猾な悪人」であることに注意しよう 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:41:20.20 ID:GJoI2iqi0.net] >>221 サイモンに誘導されたとはいえロゼからすれば自己責任、ってことなんじゃねーの もともとあの人は国や教会の悪口言う人を憎んでた前提があって、サイモンに背中押された感あるし 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:44:51.52 ID:Qqz8WWsZ0.net] 悪人というのは客観的に誰が見ても悪人と思えるようなものと考えればいいんだと思う ペルソナ５でも悪人を改心させるかどうかは全員賛成しなきゃ実行に移さない スレイをどう処分するかも風の骨全員で検討してたから風の骨も悪人判断の客観性はありそうだけど 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 02:48:00.20 ID:tspqLd7B0.net] ロゼの覚悟は自分が警察に突き出されて死刑になっても一向に構わないという覚悟だろう 暗殺行為は悪だと認識してるけど悪をやりきるから覚悟あるなんていったら、だったら仮面つけてなんで正体隠してんだ？ってなる 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:07:06.52 ID:BCd5mdlp0.net] ところで、このスレで最近ツイのスクリーンショット貼ってゼスアンチの悪行さらしやってるけど、 　　　　　　　　↓ 【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】4 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536381168/ ツイのゼスアンチ晒しはこのスレにお任せするとして、 他のSNSのゼスアンチ晒しはこのワッチョイなし本スレでやっていった方がいいと思う ゼスアンチの問題点wikiとかゲームカタログとかアマゾンレビューとか…etc なので一応フォーマットだけは決めておかない？ 【ゼス批判SNS名と項目】 【ゼス批判SNSのURL】 【ゼス批判内容文】 こんな感じでどうだろう？ ＜例＞ 【ゼス批判SNS名と項目】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki　ロゼ関係 【ゼス批判SNSのURL】https://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/24.html 【ゼス批判内容文】 また、彼女をパーティに迎える前までは主人公一行は「殺人」ということに 抵抗感を持っている描写がされており、憑魔を殺してまわっているザビーダを否定する場面もある。 しかし、彼女がパーティインすると途端に殺人に対して否定的な態度が薄くなる。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:08:49.84 ID:BCd5mdlp0.net] >>231の追加 ちなみに、5chも含むので、他板や他スレでゼス批判されたのもどんどん貼って行ってくれると助かる 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:30:57.74 ID:20uPb5Ov0.net] >>231 早速だけどこんな感じでいいかな？ 【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズ オブ ゼスティリア レビュー 【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354 【ゼス批判内容文】 [2016/07/31 掲載] 41pt BAD/REQUEST COMMENT ヒロイン詐欺で有名になった作品だが、実際にプレイしてみると細かい点で とにかくイライラする点が多く、しかも他人に愚痴りたくなる種類の苛立ちが多いので あれだけ炎上したんだなという感想をもった。 これを書く前にいい所探しをしてみたが全然思いつかなかった。 神衣システム自体は画期的で面白い試みなのでそこが残念。 関係ないがアリーシャは本当にヒロインだったのだろうか？ 個人的には初期はラスボス設定だったのでは？と想定していたりする。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:42:13.49 ID:20uPb5Ov0.net] 超バカっぽいゼスとグレイセスエフの徹底比較批判みたいのもあったからそれもあげとくわ 【ゼス批判SNS名と項目】PlayStation mk2 :: テイルズ オブ ゼスティリア レビュー 【ゼス批判SNSのURL】www.psmk2.net/title.php?title=1354&page=2&order=4 【ゼス批判内容文】 [2015/02/20 掲載] 16pt BAD/REQUEST 名作として評価の高いテイルズオブグレイセスＦと比較して、ゼスティリアの悪い点を挙げていきます。 ■主人公 ×ゼスティリア スレイは常に天族のいいなり、ライラの操り人形。 泣いているアリーシャを助けることも無く、エドナの兄も殺すことでしか救うことができません。 主人公としては失格です。 ○グレイセスＦ アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。 ソフィが犠牲になろうとした時は、身体を張ってでも止めようとし絶対にあきらめません。 最後はアスベルらしい答えを出します。 ■ヒロイン ×ゼスティリア 真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、 殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。 とてもヒロインとは呼べないキャラクターです。 ○グレイセスＦ ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。 アスベルを、そしてみんなを守るという信念を持っていきます。 ■仲間 ×ゼスティリア 仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。 スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。 ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、 人質になっているアリーシャについては様子も見に行かずに大丈夫だろうで済ませます。 天族がスレイを戦争に参加させた理由も、アリーシャが死ぬとスレイが責任を感じ穢れるのを恐れたから。 天族が器としているスレイが穢れると、天族達も穢れて憑魔になってしまうから避けたいという至極自分勝手な理由。 ロゼや天族は仲間にふさわしくない連中です。 ○グレイセスＦ 青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。 誰かがパーティから抜けた時は全員で心配し、戻ってきたら快く迎え入れます。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:46:06.22 ID:JOd+ojGQ0.net] ガチでグレイセス無理やり上げてそうで泣けるんだが 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:50:37.04 ID:sWM6eJvr0.net] >アスベルは常に仲間を気遣い、敵となった仲間の心配までするお人よしです。 スレイなんて敵のサイモンに 「自分が悪だって決め付けなくてもいい、悪でもいいじゃないか、どんなヤツだっていてもいい」 って悪役であることまで肯定して心配してやった超お人好しだぞｗ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:53:05.10 ID:ftssPQXR0.net] 多少の衝突って言ってるけど、青年期序盤にシェリアとヒューバートが二人とも裏切ってたのは ゼスティリアには無い描写で、イヤーな感じになってたけどな 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 03:56:28.29 ID:2McmJaox0.net] >>234 ＞ヒロインのソフィは純心無垢で、ストーリーが進むにつれて感情豊かになります。 いやw ソフィはストーリーが未来編の最後になっても感情が希薄で典型的な「打っても響かない」だったけどw 教官に悪い言葉覚えさせられて使ってくる感じだけ面白かったけど、あれも感情が希薄ゆえの面白設定だしな 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:01:20.58 ID:0xRFI3nc0.net] >真ヒロインロゼは悪と判断した相手を誰であろうが殺すという考えを持ち、 >殺しに対しても罪悪感というものを持ち合わせていません。 まーたコレかよ、さっきも散々やった話題、ゼスアンチはワンパターンだな 風の骨メンバーが「殺さなければならない者以外は殺さないさ」って言ってたのをお忘れ？ 殺さなければならないほどの悪しか殺さないなら問題ないだろ 必殺仕事人というシリーズもそのテーマだけで30年近くやってたぐらいだ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:03:56.21 ID:zVmiMLav0.net] >>236 ていうかサイモンの頭を傘でバシッとツッコミいれたエドナ 「一発ぶんなぐっとくか」とやたら熱血漢コメントするロゼ 「悪でもいいじゃないか」とわけわからん器の大きさを示すスレイ 三者三様で今見直してもいいな、突きぬけててかっこいい 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 04:16:44.67 ID:qaHefQXu0.net] [BN]スクエニ齊籐P他が出演する「ゲーム業界井戸端会議」生放送でバンナム富澤P“馬場さんとTGS会場で会って「大丈夫？」と心配された” blog.hokanko-alt.com/archives/54186332.html 2018年09月23日21:25 タイトルに関しては、富澤Pがテイルズシリーズ（家庭用）のプロデューサーになると 少し前に公にされたわけですが、今回のTGSでファミ通ブースの前でそれ以前に テイルズシリーズの顔役としてプロデューサーを務めていた馬場英雄氏とばったり会い、 15分ぐらい話している中で出てきたものだとか… それについて富澤Pは“大丈夫です”と返答したそうなんですが、 バンナムだと富澤Pと二見Pは矢鱈担当する範囲が広くなっていますし、 今後どうなっていくかは気になる所です。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 06:53:06.67 ID:Je6IRqWG0.net] 馬場は人の事心配してる場合じゃないんじゃ 何だあのＰＶ… 人が来ないから専門学校生をインターンで働かせているのか？ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 08:39:53.61 ID:eSu0Y7/A0.net] >>239 必殺仕事人に謝れ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 11:35:44.20 ID:kcb473Oi0.net] >>243 仕事人は殺さなければならないほどの悪しか殺さないって奴だろ、間違ってない 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 11:57:28.14 ID:JQfOKlBY0.net] 必殺仕事人の定義にはかなり近いは近いけど、細部は異なってるな 風の骨は「悪なら殺る」というのを一番の定義にしてるけど、必殺仕事人にはその設定は無い 必殺仕事人は自分達が正義の味方にならないようにあえて金を取っている設定になってる 風の骨は必殺仕事人と同じく依頼ベースだけど、必殺仕事人のように大金をもらってウハウハという描写は一切ない 金もらってるシーン描くと正義の味方感が一気に無くなるからだろう 意外と細かい部分が異なってるので両者を比較すると面白い > 必殺仕事人の定義 > 金銭をもらって弱者の晴らせぬ恨みを晴らすために > 裏の仕事を遂行していく者たちの活躍と生き様を描く。 > 主人公たちの多くは表向きはまともな職業についているが、 > ひとたび依頼を受けると各々の商売道具を使って裏稼業を敢行する。 > 多くは暗殺であるが、初期には必ずしも殺すとは限らず、 > 暗殺者というよりも弱者の復讐代行という面が強かった。 > > 従来の勧善懲悪を旨とする時代劇とは異なり、 > 主人公側の扱いは基本的に善ではなく、あくまで金のために殺人を行う悪である。 > また、「どう理屈をつけようと所詮殺しは悪であり、 > 自分達が「正義の味方」にならないよう敢えて金をとっている」とも語られている。 > ただし、あくまで「晴らせぬ恨みを晴らす」「世のため人のため」という信念と、 > 不審な点があった場合には調査による裏付けを取った上で行われている。 > > シリーズによって多少変わるものの、基本路線は現実主義的、 > ハードボイルド的な作風となっており、仕事でない限り自己保身のために > 仲間や被害者が殺されるのをただ黙視するというシーンも多い。 > その一方で、陰ながら依頼人や市井の人に同情し加担したり、 > 正義感から世の中を良くしたいと願う人物もおり、 > しばしばグループ内での対立やジレンマに悩まされたりする場面が描かれ、 > ひとつのテーマとなることもある。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:03:44.95 ID:kV2i7Kl60.net] 仕事人にはルールがある 金銭で依頼を受けたこと以外では例え身内の危機であろうと殺さない その生き様は苦悩に満ちてる ロゼにはない 好きな時に独断で断罪して殺す 身内が裁きを受けそうになったら何が何でも助ける でもやっぱ明るく楽しく生きなきゃね この違い 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:07:31.73 ID:mRPe29yC0.net] >>246 仕事人のルールは自己保身のルールだから、正義の味方感が無いから ゼスティリアの世界だったら苦悩＝穢れが生まれて完全に憑魔になってるわな だから風の骨は悪なら殺すという正義の味方感をルールとして苦悩＝穢れが発生しないようにしてるんだわ 苦悩しても憑魔にならない仕事人の世界観と苦悩すると憑魔になる風の骨の世界観の違い 理屈は通ってる 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:08:51.28 ID:A1v5VkON0.net] 悪ならやるよ！でも自殺は絶対しないよ！ 私は必要悪だから！ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:13:17.91 ID:kV2i7Kl60.net] >>247 設定の違いなのはいいけどなんで仕事人がオッケーだからロゼもオッケーになるんだ？ その設定と描写が多くのユーザーにとって吐き気を催すものだったから叩かれたんだろ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:15:32.09 ID:Z8TpAPVw0.net] >>246 身内を助ける事と身内の復讐する事は全然違うから ロゼは身内がつかまった危機には助けたが、身内のデゼルが死んだ復讐は一切やってない 復讐をやってしまうと悪なら殺るという風の骨の矜持に反してただの感情論になってしまうからな 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:18:32.12 ID:kV2i7Kl60.net] >>250 身内が裁きを受けなくてもいい理由はなんなんだ？ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:21:16.23 ID:gxwlwJcQ0.net] >>249 多くのユーザーじゃなく少数のゼスアンチ炎上工作員の自演だった、というのが正解やで 現にゼスアンチ炎上工作員はPS3では2000件の星1レビューを入れて星1が全レビューの7割を占めたが PS4ではゼスアンチがすっかり炎上工作に飽きたせいで星1が全レビューの3割程度に落ち込んでしまい 本来あるべき姿として、ゼスファンの高評価＞ゼスアンチの低評価と逆転してしまってる 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:22:48.18 ID:y9fr4Jyu0.net] >>251 そりゃ、風の骨が「悪」じゃないからだろ 論じるまでもない極めて単純な理論だな 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:25:32.54 ID:kV2i7Kl60.net] 人殺しは罪……どんな理由つけても 誰の言葉だっけ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:31:39.20 ID:JQfOKlBY0.net] >>248 風の骨がいなくなったら悪人が激増するんだから自殺なんてしたらいかんだろ アリーシャのようなハイランドの政治家が自分の人気取りに必死で悪人を捕まえる法整備が杜撰だからな 警官であるハイランド衛兵がスリの子供を捕まえずに上前ハネて悪の枢軸化してただろ ロゼはそのスリの子供を説得して悪人の道から足を洗わせてるからな 必要悪ではなく腐敗した国に代わって警察や裁判所の正義をやってるのが風の骨 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:38:02.59 ID:kV2i7Kl60.net] >>255 この人がそうなんだよ 世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』 まあこの作品に関してはロゼは絶対正義だから作品内ではいいんだろうね ただ間違っても仕事人と比較しちゃいけない 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:38:17.72 ID:ngANfFGk0.net] >>254 人殺しは罪 であって 人殺しは悪 とは言ってないから問題ないな 風の骨は人殺しは罪だと分かってるから国に逮捕されないように仮面つけて二重生活してる 違法で罪を犯してまで悪を成敗する正義の味方ということだ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:42:57.99 ID:5poSC8F60.net] >>256 ＞世界の正義と自分の正義を一緒にしちゃってる『悪』 いや、そこは穢れない風の骨と穢れて憑魔化した枢機卿の対比があるから 枢機卿は自分の正義の為に人殺しをして穢れて憑魔になってるからな 風の骨は穢れず憑魔になってないという証拠をもって自分の正義ではなく世界の正義をやってる補填が取れてる 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:43:42.28 ID:OmKvXrp60.net] >>255 じゃあ罪の意識ってなにさ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:45:03.23 ID:kV2i7Kl60.net] >>258 そういう現実離れした世界観が常人には受けなかったんだよね 悲しいことだね 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:47:47.09 ID:JOd+ojGQ0.net] >>259 罪の意識＝捕まったら処刑される意識だろ だから風の骨は捕まらないように二重生活の表稼業は商人でカモフラージュして裏稼業やるときも鉄仮面つけてる アミシスト司祭は罪の意識がなかったから二重生活なんてせず鉄仮面もつけずに堂々と暗殺してたんだわ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:48:22.70 ID:zPMum83K0.net] >>261 捕まったのに処刑されてないじゃねえか 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:53:40.52 ID:JOd+ojGQ0.net] >>262 罪の意識＝捕まったら処刑される意識があるから指名手配から逃げ回るし捕まったら逃げるんだろ 何を当たり前の事を言ってるんだから 罪の意識＝罪を悔いて自ら処刑されたがる意識と勘違いしてるんじゃないの？お前は 罪を悔いて自ら処刑されたがる意識なんてあったら最初から「悪なら殺る」なんてやってないわ 捕まって処刑されないように逃げ回りつつ悪人を成敗していく正義の味方だって事だ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:54:21.70 ID:JOd+ojGQ0.net] ×何を当たり前の事を言ってるんだから ○何を当たり前の事を言ってるんだ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 12:55:54.37 ID:zPMum83K0.net] なるほど、罪の意識ってのはつまりリスクマネジメントの精神ってことだな 司祭はリスクマネジメントが不完全だったらやられたんだな ゼスティリア語は難解だから難しいぜ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:03:32.57 ID:2McmJaox0.net] >>265 うーんリスクマネジメントという言葉が最適かどうかは疑問だな アミシスト司祭にそもそもリスクという意識が１ｍｍでもあって、ただリスクマネジメントへの認識が甘かったというのとは違うし アミシスト司祭は羞恥心が無いから真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回ってしまう 風の骨は羞恥心があるから夜中にこそこそと誰も見えない所で裸で歩き回る という違いだろう アミシスト司祭が羞恥心が１ｍｍだけあって真っ昼間から堂々と街中を裸で歩き回りつつも 葉っぱ一枚で性器は隠してるっていうなら「そもそも真っ昼間に歩くなよ」って意味でリスクマネジメントが不完全って言えるけどな 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:07:29.66 ID:zPMum83K0.net] じゃあ痛覚不全か 司祭はこのままだとあなたは危険ですよって信号が麻痺してて 自身の破滅について無頓着だったんだな 風の骨は危うきには手を出さずだから問題ないと 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:11:49.43 ID:CT7NybKo0.net] >>265 「罪の意識」が「悪の意識」だったら風の骨は自己矛盾を引き起こして ゼスアンチがいうように風の骨は他人の悪を殺るのに自分の悪は殺らない図々しい奴って理論に達するんだろｗ ただ「罪の意識」っつうのはハイランド国やローランス国の法律に照らし合わせれば処刑される行為と認識してるってだけだ 悪人を野放しにしてるハイランド国やローランス国の法律が整備しきれてないのを風の骨は不満に思ってるって部分は忘れないようにな 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:14:02.74 ID:kV2i7Kl60.net] Q. 悪とはなんですか？ A. ロゼが悪だと判断したものです これがゼスティリアの世界観 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:14:24.58 ID:zVmiMLav0.net] >>267 司祭が痛覚不全になったのはサイモンが神の言葉として司祭を洗脳したせいだって設定だな サイモンに洗脳されるまでの司祭は暗殺業はやってなかったから 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:20:14.46 ID:zPMum83K0.net] スレイも最初は悪だったけど暗殺未遂の時点で改心した説 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:21:35.41 ID:3NkgPEp20.net] >>269 ロゼというより「風の骨全員の一致をもって悪だと判断したもの」だな 政治家と結託して悪事を行ってたスレイの処分を風の骨全員の一致の結論が出るまで待ってくれって言ってた描写がある 裁判所でも裁判官一人の判断ではなく複数の陪審員の判断をあおぐのと一緒 まぁ風の骨全員がロゼに洗脳されてたら意味がないが、一応ゼスティリアの世界観では風の骨はそれぞれ自立して個人の意見を持ってるという設定だからな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:26:37.19 ID:zPMum83K0.net] 殺すのにいちいち風の骨の許可とってないだろ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:30:28.24 ID:gxwlwJcQ0.net] >>271 改心じゃなくてスレイが政治（アリーシャとの癒着）から手を引いたから様子見にしただけ スレイの暗殺は他の暗殺対象者のような「悪の事後」と違って「悪の予防」としてやってるもの スレイが政治と癒着してたら「悪の予防」として暗殺しないといけなかったが、 政治と癒着をやめたならスレイがまた政治と癒着しないかどうかを24時間監視するだけでオッケーになる ロゼはスレイに向かって「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」って言ってるだろ 改心はしてないんだよ、スレイが政治から手を引いたので対応を暗殺対象→様子見の監視に格下げしただけ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:38:53.03 ID:zPMum83K0.net] >>274 違うよ 改心したのはスレイの方だよ あの時点でロゼが殺そうとしたってことは明確に悪じゃね 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:42:57.32 ID:kV2i7Kl60.net] 例えスレイを殺っちゃってたとしてもロゼなら穢れないから悪じゃないよね 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:55:07.93 ID:yhzAiI3J0.net] >>273 許可はとってるだろ アリーシャ暗殺の時もルナールの勇み足を止めさせた上で全員で協議した上で手違いだったと撤退してる バルトロが風の骨との契約裏切った時は風の骨の一人が「殺すか？」と言ったがロゼが「我らは矜持に反する殺しはしない」と中断させてる 高利貸しロマーノの時は30人以上の被害者が出てると情報をしっかり洗ってたしな 風の骨がいちいち調査にこだわるのは個人判断の私怨で殺しておらず複数の合意によって客観的に悪人と判定してるという意味なんだよ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 13:58:45.87 ID:zPMum83K0.net] >>277 ロゼの行った全ての殺しに対して風の骨全員の採決取ってるか？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:01:11.39 ID:y9fr4Jyu0.net] >>276 スレイはアリーシャとつるんでる時点では政治家の人気取りの為に民衆を惑わせてる極悪行為だって事にスレイ自身が気付いてなかったしなぁ 悪の意識の無さという意味ではアミシスト司祭とスレイは一緒だな セルゲイに文句言ってるだけのただの善人を暗殺してしまうのが極悪行為だって事にアミシスト司祭自身が気付いてなかったから 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:05:16.68 ID:KjRy92r00.net] >>278 ちゃんと調べて悪なら殺るよって言ってるから、調べる段階で風の骨全員が調査員として動いてるんだから そりゃ当然風の骨全員の採決とってんだろ ユーリみたいに個人判断で「こいつ悪人っぽいから殺す」っていうならそもそも調査員が調べる必要性がない 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:14:27.74 ID:kV2i7Kl60.net] 憑魔関係はノーカン？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:27:53.94 ID:q/hwb+Pm0.net] >>281 浄化出来ない憑魔を暗殺するっていうのは風の骨案件じゃなく導師案件だろうな 枢機卿に対してもルナールに対してもヘルダルフに対してもまずは浄化を試みて失敗してるから 浄化出来ない憑魔は殺ししか救いにならないという矜持で導師案件として暗殺してる 枢機卿は一応ロゼが殺してはいるが先にスレイが浄化出来ないからって暗殺しようとしてるのを肩代わりしてるだけだから 導師案件は導師案件 じゃあ導師案件の浄化出来ない憑魔を暗殺するのはロゼがやればいいのかスレイがやればいいのかってのは悩ましいが 枢機卿とルナールまでは「導師は暗殺に手を染めない方がいい」ってロゼが暗殺してあげてた 最後のヘルダルフだけはスレイが今までロゼにヨゴレの暗殺させてたのを反省し、 ロゼを突き飛ばして一人でヘルダルフのもとにいって導師案件として自らケツをもってスレイが暗殺した 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 14:47:14.27 ID:JVOmuw/t0.net] >>277 ゴドジンに逃げて偽名使って村長やってたマシドラ教皇は綿密な調査をして風の骨協議の上で暗殺をとりやめたケースだな 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 18:23:08.62 ID:zVmiMLav0.net] >>234 ＞■仲間 ＞×ゼスティリア ＞仲間側で良心があるのは、セルゲイやアリーシャといったサブキャラクターのみ。 ＞スレイや天族がよかったのはロゼが加入する前まで。 ＞ライラがアリーシャを外させることを促してロゼを招き入れ、 ＞○グレイセスＦ ＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。 すごくねじ曲がった見方でよくこんな恥ずかしい感想を書けたもんだ セルゲイやアリーシャが良心あるなら風の骨が悪人を暗殺しなくてもいいんじゃないか？ もしかして「セルゲイやアリーシャが良心があるけど一人で頑張っても悪人はいなくならない」とでも言い訳するつもりかね？ だったら一人で頭領やって悪人をこらしめてるロゼは？ セルゲイは枢機卿の始末をスレイに押しつけ、アリーシャはスリや敗残兵狩りの子供を放置 見た目がいい人ヅラをしてるだけで良心に駆られた行動をしてないのでは？ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 20:00:50.15 ID:LWLTThD70.net] ＞青年編序盤は多少の衝突がありますが、中盤からは家族のように仲がよくキャラクターも非常に魅力的です。 グレイセスＦだと「多少の衝突」で済む内容なのに、アリーシャだと「陰湿なイジメ」になるのか不思議 結局、受け取り側のサジ加減じゃん 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:07:07.72 ID:9TkHhDVl0.net] まあ嘘バレに踊らされるのも発売前の醍醐味だし 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:23:26.15 ID:BzLgBEic0.net] >>285 多少の衝突と陰湿なイジメの感覚的な違いがわからないからゼス信はキチガイと言われるんだよ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 21:46:42.19 ID:25gHQ2fo0.net] >>287 一騎打ちに負けたらラント領から去れってアスベルをラント領から追放したヒューバート 多少の衝突じゃねーよ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/24(月) 22:00:23.00 ID:L7Fmw9Kb0.net] 領主なのに弟から領土から追放された兄アスベルなんて激しいのからしたら、アリーシャの離脱なんて屁以下だよな ミクリオもアリーシャ離脱する時あきれながら「一生の別れでもあるまいし」って言ってたぐらいテイクイトイージーな離脱だったっつーの 293 名前：い。 [2018/09/24(月) 23:36:42.16 ID:Kh7IOqor0.net] スレイにぜんぜん喋らせないし、スレイ以外の人達に実害与えて挫折を表現してたから全体的に気持ちが悪かったね。殺す殺さないっていう究極の二択のせいなんだけどさぁ ほんと制作スタッフがセンス悪い 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:09:29.96 ID:hyfGb6Ug0.net] >>290 スレイ全然喋らないってものすごく同意 導師という聖職だから悪者になりたくないって感情が強すぎて、いさかいにならないよう黙ってやり過ごすのが多すぎ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:36:12.29 ID:F3Paj2X50.net] >>290 スレイは結局闇落ちして最後暗殺者として終了してるんだから、あんなに綺麗な終わらせ方したら本当はいけないんだけどなｗ スレイが喋らないという特徴を最大限に生かして闇落ちしたのに体は綺麗な導師みたいに錯覚させてるのが非常にキツいｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:40:09.73 ID:s5b9i2SW0.net] スレイも最後は挫折したようなもんだしな 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 00:55:21.08 ID:913JZQ4r0.net] スレイは最初はベストな道を突き進む調子こき導師でその時はアイゼンも救えるって自信過剰だったんだけど その後何度も挫折したことでベストな道ではなくベターな道を探る導師なったんだわな 何度も挫折してベターな道を選ぶって部分を、馬場は「情熱」と呼んだわけだ ただ、ベターな道ってするんだったら、最後のヘルダルフ暗殺も当然暗殺したことで スレイは穢れて憑魔になって終了っていうのが本当のエンディングだったとは思う ヘルダルフ暗殺してもペナルティ無しでそのまま導師として眠りについて数百年経って起きてミクリオと再会ってのは都合よすぎる やっぱり憑魔ドラゴン化したアイゼンを殺す事で救える命というなら、 スレイもヘルダルフ暗殺で憑魔化した上で誰かに殺されないと、 アイゼンは憑魔化したから殺すしかなかったのに何でスレイは憑魔化しないの？ズルイ！ってなっちゃう 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:22:18.79 ID:txGi8yJy0.net] スレイにヘイトが来ない分、ロゼが全部引き受けて憎まれ役を買って出た状態になってしまった スレイはせいぜいラジコンという悪口言われるぐらいで、誰々と揉めたっていう炎上ネタからは完全に除外されるラッキーなポジションになっている 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:39:25.53 ID:hnjy8Ku30.net] ミラやベルベットみたいにイキがる主人公が大嫌いだから、スレイみたいな話し合いで解決主人公は個人的には好きだわ ラジコンラジコン言われてるけど、イキがる主人公から比べると、ラジコンの方がはるかに良いんだわ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/25(火) 01:53:55.07 ID:SDHG+Jcd0.net] 話し合い(刺殺)

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