- 1 名前:それも名無しだ [2009/07/11(土) 04:39:28 ID:qEFtoFrz]
- 「スーパーロボット大戦」の戦闘BGMを語るスレです。
戦闘BGM以外のBGMもカモン。 前スレ スパロボの戦闘BGM Track8 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1213581202/ 落ちない程度にまったりどうぞ↓
- 9 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/15(水) 13:07:04 ID:L7m2wCfk]
- Jなら魔神見参!が好きだな。
原曲はテンポ遅くてあんまり燃えないけど、Jのはイントロからしてワクワクする。 これでWみたいにターボスマッシャーパンチの掛け声入ってれば完璧だったんだけどなぁ。 あとブレード関係。あの疾走間が本編でのDボゥイとなんかダブって、さっき久々に聞いてみたが涙滲んできちゃったよ。 あと、アドバンス全体でならダルタニアスの歌が一番好き。
- 10 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/17(金) 22:14:13 ID:5rSOLjYB]
- 当時、シャアが来るを聞いたときはそれはそれは感動した
- 11 名前:それも名無しだ [2009/07/20(月) 00:36:34 ID:9QkXvs7F]
- 保守
- 12 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/21(火) 06:13:39 ID:kI7ibQpj]
- KのファフナーのBGMが好きでした
- 13 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/22(水) 23:04:33 ID:jqlGCdhZ]
- Kの味方オリ曲は全て何か懐かしい感じがするのは何故だろうか?
- 14 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/22(水) 23:33:54 ID:y+mSho0T]
- なんで颯爽たるシャアだったんだろう
- 15 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/25(土) 02:56:14 ID:1KsCWpuo]
- >>13
なんか80年代OVAの香りがするんだよな Kの種関連はやっぱOPかEDも欲しかったなぁZipsもいいけどディスティニーガンダムには明るすぎる
- 16 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:51:26 ID:OBw1bK56]
- ジップスは学園でも引き続き使われるといいな
待っててねイライジャ シンには・・・「あんなに一緒だったのに」をあてがおうw
- 17 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/25(土) 19:52:01 ID:T0BlvaYO]
- 学園ってオリジナルBGMだけじゃないんだ
- 18 名前:それも名無しだ [2009/07/25(土) 20:35:50 ID:8MPyfFKK]
- >>16
学園に無印SEEDは参戦してないので」あんなに〜はないだろう
- 19 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/25(土) 21:54:32 ID:+GnHO6me]
- んじゃ、君僕似てで
- 20 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/26(日) 12:33:28 ID:1mc/KKR3]
- つーか種死のOP曲は全体的にいいの多いんだから使わないともったいないよな
Kのキラ、その心のままにとかZips使うくらいなら僕たちの行方とかケミストリーの奴とか使って欲しかった
- 21 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/26(日) 15:02:24 ID:j6dUTeqc]
- >>19#
てっきりキラとシンの握手の時に流れると思ったんだが、台詞の具合とミストさん共々微妙な感じに… >>20 それか焔の扉が欲しかったかな、まぁKだと種関連は割りと早めに終わっちゃったけど
- 22 名前:それも名無しだ [2009/07/27(月) 18:39:44 ID:R0fAI6nk]
- 運命の矢
- 23 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/27(月) 18:47:10 ID:/ExC1EeS]
- >>19
Kに入ってなかったんだし、たぶんないよ。 あえてキラ、その心のままにでいいじゃん。
- 24 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/28(火) 01:13:19 ID:zeGuDPTK]
- 正直キラ、その心のままになんて使って欲しくなかったわ
あの曲AA勢には合うけど、ミネルバ勢には致命的に合わないんだよ… ミネルバ側に覚醒シン・アスカとか使うか、全員一律で次回予告の時のBGMとかの方がまだよかった
- 25 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/28(火) 05:44:01 ID:fAuPpd9o]
- 俺もあの参戦作品の量じゃ版権BGMは無しの気がする
もし入ってたら凄いとは思うけど期待してしょんぼりはしたくないから あくまで無いものとして覚悟しておく
- 26 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/28(火) 07:55:24 ID:rnp1AQJy]
- 版権曲無しなら買う意欲が30%ほど減るわー。
そもそも学園自体あまり買う気無いけど。
- 27 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:53:42 ID:eU/Hzm3d]
- 版権曲入っててもW勢だけあからさまに浮くだろうしなぁ
まぁ、寺駄のオナニーギャルゲなんてもともと買わないけど
- 28 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/29(水) 22:33:42 ID:iqGODADB]
- >>14
無印第二次の飛べ!ガンダムやシャア!シャア!シャア!じゃダサいと思ったんじゃないか?
- 29 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/07/30(木) 16:08:15 ID:x5wnAUer]
- テスト
- 30 名前:それも名無しだ [2009/08/02(日) 10:31:11 ID:Moth/96W]
- 俺がスパロボで一番すきな
ダークプリズン(シュウ)の曲どのverがすき? www.nicovideo.jp/watch/sm4051780 www.nicovideo.jp/watch/sm3626958 SS www.nicovideo.jp/watch/sm6876978 SFC SFCが音の厚み、荘厳さ、気品、どれをとってもずば抜けてる と思ったんだが。グランゾンの凄みを感じる
- 31 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/02(日) 10:43:28 ID:nLKdAMFI]
- ニコ厨乙
- 32 名前:それも名無しだ [2009/08/02(日) 15:49:29 ID:LJ6UvL/A]
- 最近OGsをやり直してみたんだが良い曲おおいね。
戦闘曲以外にも。 Epic Marchとかザラストジャッジメントとか雪解けの詩とかさ。
- 33 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/02(日) 17:24:37 ID:TeBZKHUe]
- ダークプリズンは魔装機神が一番好きだけど、
SFCで聴くとノイズ入っちゃってるのが難点。
- 34 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/06(木) 13:14:01 ID:rqzcObIf]
- 偶に戦闘BGM主題歌にしないで劇半にしろって言う人いるけどさ
そういう人ってその劇半の印象的な劇中使用場面なりすらすらいえるの? 印象的な使用場面もなく、ただだらだら流れてるだけの劇半使うぐらいなら 主題歌のほうがマシだと思うんだけどな。
- 35 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/07(金) 00:29:35 ID:usgvu+PS]
- ずっと主題歌ばっかりで飽きた
ロボコンとかボルテスとか
- 36 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:15 ID:REEr8nkX]
- 主題歌だと糞アレンジになる可能性が高い
Zとか第三次αが特にそう
- 37 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/07(金) 00:47:20 ID:FFiFcx/C]
- ボルテスはいい加減怒りの反撃と天空剣を入れろと
コンVは行くぞ!正義の戦いにが入ればいいや
- 38 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/09(日) 01:31:56 ID:Dus67n1M]
- 主題歌より劇伴の方が魅力的、あるいは戦闘に合っている場合は劇伴の方が良い
- 39 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/09(日) 02:36:29 ID:cTq1QI3x]
- どちらが良いかなんて不毛な争いより、両方用意することを願って良い曲を語れよ。
知名度と新規層獲得で主題歌が必要なのは仕方がないことなんだから
- 40 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/09(日) 04:23:59 ID:tMtTFC1C]
- 初参戦なら主題歌でもいいが何回も出てるやつに主題歌は要らんだろう
- 41 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/09(日) 11:38:49 ID:CJKs9kxS]
- 劇中BGMを使うかどうかは
スパロボ初参戦か否かより ユーザーにとっての原作知名度の問題でそ。
- 42 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/10(月) 00:51:05 ID:jtLcmllv]
- いい加減種のBelieveを聞きたい
- 43 名前:それも名無しだ [2009/08/10(月) 01:04:20 ID:lFqeIq4+]
- Believeよりmomentだろ…
- 44 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/10(月) 01:07:02 ID:AGoCB6SH]
- OPが4つあると間の2つはほとんど使われないよな。
- 45 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/10(月) 18:09:06 ID:jtLcmllv]
- >>43
次のスパロボに種でたらその2曲+αでいいな。 主人公は痔やアスランみたいに途中までザフト側で自由とか出る時にオーブに移籍。
- 46 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/12(水) 23:33:06 ID:rdVEea1P]
- BGMのボーカル部分、きちんとその部分その部分で抜き取って入れてくれないかなぁ。
LETSUは最後のLETSUの部分原曲だとちょっと上がった感じになってるから GCやXOのだとなんか違和感ある。
- 47 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/15(土) 13:56:51 ID:glQfNcMp]
- ゲッターロボ!もガン!の部分とガッツ!の部分使いまわしてるな
- 48 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:45 ID:N80vBOvI]
- >>44
じゃあギアスは二期の初期からワールドなんちゃらなわけか・・・ それはちょっと・・・
- 49 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 00:35:23 ID:fYH+ah3n]
- ギアスは無難に次回予告の時のBGMだろうよ
- 50 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 00:45:50 ID:DL4NUoHU]
- >>48
WORLD ENDはアルビオンと八極式だけでいいだろう 他は一期の曲かBGMで
- 51 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 16:21:13 ID:l8ZCAWXc]
- >>49
でもアレ、スザク専用曲なイメージが
- 52 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 17:29:53 ID:XSTMtkuB]
- マクロスF参戦で出そうな曲
トライアングラー 射手座(トライアングラーより早く追加されそう) インフィニティー 星間飛行 アイモ アイモ.O.C. アナタノオト ノーザンクロス 愛おぼ 娘々メドレー
- 53 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 19:29:13 ID:6FJepv5R]
- ボーカル曲はどうせメタメタになるのがオチ
- 54 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:58 ID:nXFeio8u]
- ジャスコ
- 55 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 21:35:09 ID:qsHTQASU]
- 個人的には、NEOのボーカル曲が試金石だなぁ。
NEOもGC&XOくらい良い感じになってたら、 「PS2のリソースをグラフィックに特化しすぎた結果がジャスコ」だったと判断して 今後の据え置きはそこまで心配しないようになると思う。
- 56 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 21:35:55 ID:dGJhjLVa]
- とりあえずブライガーはGC・XOの使いまわしなんだろうな
- 57 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/16(日) 22:45:44 ID:ijbgIrZi]
- NEOの「目指せ一番」と「元気爆発ガンバルガー」には期待してる
- 58 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 18:19:11 ID:ZLYA3bSq]
- >>55
XOでさえジャスコ呼ばわりされてるからどうしようもない あれでだめならボーカル部分はどうやればいいんだよ ほんと変な表現が定着してしまったと思う
- 59 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 18:44:59 ID:lAz5mSrP]
- XOがジャスコ呼ばわりって初耳だが
- 60 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 18:59:50 ID:/kKD1jae]
- 同じく。ソースよこせ
- 61 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:20 ID:Vs3MA2MR]
- ジャスコってニルファ、サルファ、Zへの蔑称だと思ってたわ
GC&XOはもちろん、MXも音楽の評価は悪くなかったような
- 62 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:07 ID:Lbu9tuFI]
- 蔑称使うレスにろくなレスは無いな
- 63 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/17(月) 23:53:28 ID:s/I+dC07]
- ジャスコに失礼だよな
- 64 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/18(火) 02:36:27 ID:i144GEhd]
- >>52
メドレーはさすがに無理じゃないか?
- 65 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/20(木) 16:23:42 ID:8+bcOe2V]
- XOにまでジャスコ言ってんのはニコニコの奴だろ
- 66 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/20(木) 23:03:12 ID:zZnZul9Q]
- >>64
じゃあ、メドレーの代わりにライオンがinかな。
- 67 名前:それも名無しだ mailto:sage srwxo [2009/08/23(日) 14:40:28 ID:g7nFEjJi]
- こっそり
ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/15236
- 68 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/24(月) 00:14:03 ID:AOyRhIqD]
- 神は気まぐれ
- 69 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/24(月) 16:58:01 ID:45qIb/2h]
- >>67
再うp
- 70 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/28(金) 12:24:30 ID:F5yZWyBa]
- >>67はなんだったの?
- 71 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/28(金) 13:16:58 ID:Co4duou6]
- XOのBGMの詰め合わせだったかな
- 72 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/28(金) 13:39:44 ID:UoRhPpwP]
- ・・・神は死んだ
- 73 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/28(金) 16:20:48 ID:0tlPwdsC]
- 音質はそんなに良くないぞ
- 74 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/29(土) 18:03:05 ID:st89WxqM]
- この世界に神なんかいない
- 75 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/29(土) 18:04:58 ID:5dVr0aFQ]
- 俺が神だ
- 76 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/30(日) 21:27:57 ID:n5qOheM/]
- 神様はいないんじゃない…
いるけど、ただ残酷なだけ…
- 77 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:38:41 ID:I0ymjsnD]
- キャラホビの情報見てると、NEOのBGMはジャスコになる心配はなさそうだな。
- 78 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:07:53 ID:XhoOsz4E]
- Zのときもキンゲとか原曲そっくりと言ってたやつがいたが実際は…
- 79 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 11:17:49 ID:my5lygf7]
- GジェネWARSもスパロボGCや戦士の軌跡とは裏腹にPS2版と同じ糞BGMだったからな
GC・XOと同じスタッフだろうからその辺は心配要らないだろうけど…
- 80 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 12:36:54 ID:kh+8CfZB]
- Gジェネは毎回あんなものだろ。曲数も多いし別に出来は悪くない
NEOもどうせストリーム音源でPS2みたいな制約はないだろうから楽しみだな
- 81 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 16:56:37 ID:uXYVUJob]
- ライジンオーとかブライガーはXOからの手抜き使いまわしなんだろうな
- 82 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 21:52:07 ID:2cd60mRk]
- 使い回し=手抜きってのは何か違わね?
過去の蓄積で良い物が仕上がってるんなら、 それを活用しないのはむしろ怠慢だとすら思えるが。
- 83 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 21:55:01 ID:DpzuQ4e1]
- ドリームシフトは使いまわしていいと思うわ、ただ
ブライガーはイントロが欲しいんだよな・・・後ABAYOな曲をだな。
- 84 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:02:59 ID:2t6w6R67]
- >>83
ABAYOよりも太陽の子らだろ。あと劇中BGM。 「ビバ・ザ・ソーラーチルドレン!」って山形ユキオの暑苦しい声をバックに ブライソードで斬り掛かるブライガーとか妄想してみたり。
- 85 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:10:14 ID:qAIcScX+]
- 今回も劇半入るならブライガーはEagle ConbatよりHowk Stormいれてほしいな。
戦闘で流れた数ならEagle Conbatのほうが上だけど、ここぞってときには必ずといっていいほどHowk Storm流れてたし。 欲を言えばMercury Hornも入れてほしいけど。 >>84 出だしのビッグバーンとかやたらスケールでかい歌詞とか好きだけど あれは入れられても困ると思うw
- 86 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/01(火) 06:59:34 ID:saU+GWch]
- >>85
ブライガーのBGMの名前ってどこかに載ってる? こないだの復刻版音楽集買ったけどどこにも載ってないんだ。
- 87 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/01(火) 15:59:31 ID:q6uTLW8R]
- >>86
ぐぐったら直見つかったぞ
- 88 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/01(火) 16:27:32 ID:j75A/nAk]
- てか、普通にペラでLPのライナーが付いてたはずですが。
もしかして不良品でしたか
- 89 名前:それも名無しだ [2009/09/09(水) 22:22:51 ID:N/6cK14J]
- ほ
- 90 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:22:10 ID:V+fWII0t]
- 今度ガオガイガーでるときは
OPそのまま入れるんじゃなくてディバイディングドライバー初登場時の ガオガイガー連呼のやつ入れてくれ
- 91 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/16(水) 23:10:09 ID:mbWRZyc2]
- 正調ミオのじょんがら節
- 92 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/17(木) 00:37:40 ID:jnYTacbC]
- じょんがら節と天衣夢泡は「ィヨ〜〜〜〜ッ!」がなんか笑える
- 93 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/17(木) 08:55:33 ID:X4gmI3LJ]
- 今回は流石に「これ削ったらファンはがっかりするだろう」ってのはやらないと思うんだけどね。
でも月心心配です…。
- 94 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/17(木) 08:57:37 ID:X4gmI3LJ]
- ↑誤爆
- 95 名前:それも名無しだ [2009/09/17(木) 09:12:45 ID:4bC7azfE]
- NEOのBGMが素晴らしい件
- 96 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/17(木) 09:21:58 ID:ZHQF90AZ]
- 今日スレに気付いて「GC版の曲が一番好き」と書きに来たら
>>67が流れてて半泣き、今百鬼帝国に改造されたら間違いなく叛那鬼とかになるね
- 97 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/17(木) 09:56:24 ID:X4gmI3LJ]
- まぁ音質良くなかったらしいし、別にいいんじゃない。
音質悪くていいならニコニコなんかに流れてると思うよ。
- 98 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/21(月) 10:58:32 ID:srQ5d4PR]
- GC版なら何故か録音されたもの持ってる
何処で拾ったかサッパリ記憶にない
- 99 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/26(土) 18:57:48 ID:KbRvQ5EI]
- 多分したらばのBGMスレ
- 100 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 06:58:07 ID:GqV5qLZ4]
- 戦闘に合う主題歌ってガンダムXのとサイレントヴォイス以外だからそれ以外は採用しないでほしい
アップテンポで熱い曲でも以外と戦闘に合わないのばっかりで萎える
- 101 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 09:21:00 ID:mCiPh7ES]
- >>100
ガンダムXの曲とサイレントヴォイスはダメだって普通に書けよ
- 102 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 20:55:10 ID:ibKOs9Jy]
- 早いとこスーパー系も劇伴と挿入歌メインにシフトしてくれないかなぁ……
特にライディーンなんか毎回のように挿入歌流してたからスパロボでももっと使って欲しい。 戦え!ライディーンとか、飛べ!ゴッドバードとかすごく戦闘BGM向きだし。
- 103 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 21:36:30 ID:jK3K3+yJ]
- 子門真人の今だ!ファイト!行け!ファイト!戦え!ファイト!は聞きたいな。
劇伴はボルテスとダルタニアスでそれぞれ天空剣と火炎剣のテーマ入れてくれればいいや。ダルタニアスが今後参戦するのかは分からないけど…… あと、挿入曲といえばなんでファイナルダイナミックは毎回いざゆけ!ロボット軍団なんだ。 どう考えても戦いの詩流すべきだと思うんだがなぁ。 >>100 イントロ長い曲は戦闘シーンがイントロメだけで終わってあんまり盛り上がらない気がする。 α外伝のブライガーとか残酷な天使のテーゼとか
- 104 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 22:25:18 ID:xrtneOVn]
- >>103
Fの放置デモだと最初の部分は削って流してたな>残酷な天使のテーゼ
- 105 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/09/29(火) 23:19:28 ID:L+SFFBY+]
- 戦闘曲もいいけど
マップ曲やイベント曲にもっと原作BGMを使って欲しいんだよなあ スーパーヒーロー作戦やαのときはあれだけできたのに あと、そろそろ各作品(常連作品も)の合体・変形ムービーを一新してもいいころだと思う
- 106 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/10/01(木) 21:28:12 ID:Gb4syEMp]
- 原曲と比べられてボロカスに言われる戦闘BGMだが
行けザンボット3は原曲のメロオケよりスパロボのほうが出来がいいと思うんだ
- 107 名前:それも名無しだ [2009/10/02(金) 23:22:19 ID:I1XqA2dd]
- 最近のスパロボってマップ曲はあまりいいのないな
『THE UNIVEARS』 『はるけき彼方へ』 『ラストジャッジメント』 『ラングラン動乱』 ここらへんの曲は神掛かっている やっぱ曲がいいとプレイする時のモチベーションが違うよ
- 108 名前:それも名無しだ [2009/10/02(金) 23:32:09 ID:XPZtqrby]
- マクロスアルティメットフォロンティアにスパロボのBGMを入れてみる。
- 109 名前:それも名無しだ mailto:sage [2009/10/02(金) 23:39:49 ID:BF4spQnR]
- 劇半入れろって人いるけど印象に残る使用箇所とかぱっと言えるようなものでないと厳しいんじゃないかなぁ。
ほとんどがOP・EDなのは印象に残ってるからとかで使ってたんじゃなかったっけ?
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