[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 11/14 13:12 / Filesize : 52 KB / Number-of Response : 260
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【PS4】Bloodborne質問スレ Part1



1 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/24(火) 13:33:22.76 ID:vtH2ixLT.net]
もう一つの質問スレはアフィだそうなので質問はこのスレに

プラットフォーム:PS4
ジャンル:アクションRPG
プレイ人数:1人(オンライン時:2〜5)
オンライン:対応
開発:SCE JAPANスタジオ & フロムソフトウェア
販売:SCEJA
発売日:2015年3月26日(木)
価格:ディスク 6,900円+税
   ダウンロード 5,900円+税
公式サイト
www.jp.playstation.com/scej/title/bloodborne/
公式ツイッター
https://twitter.com/Bloodborne_PS4

次のスレは>>850が立ててください

2 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/24(火) 13:34:12.14 ID:vtH2ixLT.net]
発売前だから質問はあまりないかも知れない

3 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/24(火) 22:32:19.66 ID:tHWDXvj2.net]
結局パッチでロードは速くなるの?

4 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/25(水) 11:21:53.58 ID:uQ5Cwhr+.net]
フラゲしてきました

5 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/25(水) 18:05:32.74 ID:Yk8VGsA4.net]
旧市街で詰んでるんだけど、聖杯って何所にある?
ガトリング野郎を倒さなければいけないのかなぁ…
アイツ強過ぎ

6 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/25(水) 19:13:03.03 ID:yoCzhHwE.net]
本スレ的なのはどこー??

7 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/25(水) 19:24:27.29 ID:1odhGqfI.net]
お前らまだやってないの?
live.nicovide o.jp/watch/lv215232697

8 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/26(木) 08:28:37.49 ID:3r+zDaWo.net]
誰かはしご上がった先に白頼むよ

9 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/26(木) 13:48:27.82 ID:1I37oPj8.net]
篝火的な奴少なすぎませんかね・・・

10 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/26(木) 14:04:47.45 ID:p2qfFaO3.net]
本スレどこだよ



11 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 14:50:59.36 ID:G+/n+e0W.net]
質問はここ?
初期武器の耐久度なくなったらどうなる?
最初のボス繰り返しでそろそろ壊れちゃうんだ…

12 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 15:10:17.15 ID:/lrrOE1f.net]
>>11
夢で修理できる

市街地で儀式の血手に入れたらどこいくの?

13 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 15:18:15.44 ID:/lrrOE1f.net]
自己解決したごめん

14 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 16:26:19.18 ID:1VKxKQJl.net]
銃でパリィのやり方がマジでわからん
敵の攻撃を食らう直前にL2なのか
敵の攻撃モーション中に適当にL2なのか
敵の攻撃モーションの出掛かりと同時にL2とか?
今までの敵の攻撃食らう直前にL2で一度も成功しない
ヘルプミー

15 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 16:45:41.27 ID:/lrrOE1f.net]
敵やモーションによって違うけど基本直前だよ

16 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 16:45:44.25 ID:/mpFh2Pj.net]
みて覚えるんだ敵ロックオンL2連打で成功時にはパリィ音なるから

17 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 17:24:15.23 ID:U2D72RVB.net]
なんか白やろうと思って鐘鳴らして一定時間経ったらネットワークから切断されましたってなるんだけど

18 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 20:57:17.72 ID:gYfrvbLT.net]
最初のボスで鐘使ったんだけど2人で倒せず、
啓蒙なくなったから詰んだんだが・・・

あと、ボスまでのルートってショートカットできるのかなこれ。

19 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 21:36:52.26 ID:s1H+bmw1.net]
棚と棚の隙間から出られなくなったんだが…

20 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/26(木) 23:23:57.77 ID:okF7Q+Fk.net]
本スレ何処ですか



21 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 00:31:19.44 ID:/FiOGNEZ.net]
ダウンロード終わらねエェェ

22 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/27(金) 05:21:23.22 ID:3lcGT4ot.net]
血に乾いた獣でアルフレート呼ぼうとしてる奴注意な敵を引き連れてボスの白い霧まで行くとアルフレート入ってこれなくなるバグがある、後召喚した瞬間即死するバグも

23 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 07:32:15.55 ID:zodLkdDl.net]
>>18
灯左側の門を逆側から開ければいける
ボスがいる真っ直ぐの道の右側で、下に行ける道がある

24 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/27(金) 08:42:34.34 ID:uG0nTdXH.net]
武器の装備の仕方を教えてください

25 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 09:06:15.00 ID:uG0nTdXH.net]
自己解決
武器を長くする両手?のやり方を教えてください

26 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 09:11:57.90 ID:e9wq/MAU.net]
お前チュートリアルやったのか?

27 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 11:56:48.40 ID:wtnEmDkB.net]
>>14
攻撃の出がかりを潰す感じでL2でいいはず

28 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/27(金) 11:59:29.67 ID:WSiYNAoF.net]
敵に接近されたり、壁に近づいたりした時に極端に視界悪くなるなら、ステージ広くするなり、カメラワーク変えるなり手を打っとけよな…。
いや、まぁこの手のアクションゲーム全般に言えるんだけどさ。

29 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/27(金) 16:56:54.82 ID:wTGdYOp6.net]
>>1です 本スレはこっちでした

kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1427385332/

ちゃんと探してから立てるべきでした すみません

30 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/27(金) 19:43:45.53 ID:XAymr6xip]
王女に直接話しかけてしまったんだけど解決策ある?



31 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/27(金) 23:13:25.19 ID:8zSKpc9yF]
血に乾いた獣で白やりたいんだけど全く呼ばれぬ...
レベル22だと高い?

32 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 00:29:43.54 ID:0giv4Hyi.net]
発売前に噂されてた侵入獣化は結局するの?

33 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 02:50:24.48 ID:2ZP6zAaD.net]
誰かエロい人教えてくれ
椅子に座ってる婆(話し掛けると あ・・・ああ・・・)倒したらどうなるの?
てか倒していいの?

34 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 04:42:05.21 ID:RXzm02og.net]
>>28
コナミが壁にめり込むカメラワークの特許とってるから仕方がない

35 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 13:28:17.08 ID:XzFvLqd2.net]
中にPlusの15日コード入ってたけど加入者は使えんのでここ見てる奴で未加入者の方どうぞ
自動更新になるのでコード使用後に設定から変えるのを忘れずに
DQQJM2NJRHL6

36 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 20:52:20.46 ID:VQVfiVHD.net]
質問スレなんてあったのか

聖杯ダンジョンのランプデブってパリィできる?散弾だからあかんの?

37 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 21:16:33.91 ID:5e/7Ex1g.net]
>>36
街のでかいのとタイミングは同じいける

38 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/28(土) 21:19:09.35 ID:VQVfiVHD.net]
>>37
タイミングミスってただけかありがとう

39 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 01:47:39.41 ID:q0hQ8nyW.net]
ようやく恐ろしい獣倒したと思ったらまだ続きあんのかよ
どこまであるんだこれ

40 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 01:56:26.52 ID:rUUf10Jp.net]
輸血液ってみんなどうやって集めてるんだ。
序盤のボスに殺されるたびにせっせと雑魚からのドロップ待ってるんだが……



41 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 05:44:44.13 ID:tKuk5R1e.net]
買えば

42 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 13:34:15.90 ID:tkGh5PRND]
レベルってどんどん上げても良いの?
何かデメリットとかある?

43 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 18:23:07.11 ID:AzKtmvb4.net]
bloodborneの本スレってどこにあるんでしょうか?

44 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 18:27:27.00 ID:QYJm5G5C.net]
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン part156 [転載禁止](c)2ch.net
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1427617204/

45 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/29(日) 18:44:19.99 ID:TnZ0KOuc.net]
時間帯みよってマッチングできないってホントですか?

46 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 18:46:00.35 ID:YnxKLFXn.net]
まあ、やってる人が少ない時間帯ならマッチしないだろうな

47 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/03/29(日) 18:51:22.19 ID:TnZ0KOuc.net]
後だしすいみません。ゲーム内時間のことです

48 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 19:22:20.17 ID:AzKtmvb4.net]
>>44
ありがとう
ゲーム関連板来るの数年ぶりなんでACT探してたわ

49 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/29(日) 21:08:47.77 ID:nG2YrCvl.net]
今回振り直しある?

50 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 12:34:30.03 ID:X6MKlxXi.net]
大聖堂を少し降りたとこにいる盾持った雷エンチャントの奴強くね?
倒せないんだが



51 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 14:53:52.44 ID:HmynwpCU.net]
始めたばかりだけど銃の内蔵攻撃むずいね。
ショットガン選んじゃったんだけど、もしかして短銃のほうがやりやすい?
そこそこ進めてしまったのでショットガンでいくかやり直すか迷ってまして
みんなよければどっちでやってるのかだけでも教えて

52 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 15:48:14.31 ID:ymiSS1hy.net]
>>47
関係ない
赤い月でも呼ばれた先が夕刻だったりするから

53 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 16:30:54.43 ID:kUgB9mm/.net]
>>50
奥までいかなきゃタイマン2連ちゃんでいける落ち着いてパリィや

54 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 20:53:27.36 ID:H7F3wA+n.net]
メンシスで血石の塊ってどこにある?
目玉落ちるムービーは見た

55 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 21:12:50.33 ID:eDxna9ZF.net]
>>54
目玉が吊るされてるとこの死体になかったっけ

56 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/30(月) 22:27:47.75 ID:H7F3wA+n.net]
ごめん、あったわ
ありがとう

57 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/31(火) 01:59:59.90 ID:nJ6Q/41o.net]
無限増殖早く対策しろや
まだ出来るっておかしいやろ

58 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/31(火) 07:54:24.92 ID:LnEjV24v.net]
やるやつはアプデ消してでもやるから無駄

59 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/31(火) 10:56:55.13 ID:ML0Fmbds.net]
無限はやりすぎだけど
何かお助け要素がないと
初心者が投げ出すレベルだわな

60 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/03/31(火) 15:05:59.70 ID:YwR0+SJI.net]
>>59
逆に初心者はバグ使ってレベル上げれるから喜んでんじゃね?



61 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 00:32:08.68 ID:DGC7i8T9.net]
麻袋の大男ってどこで会えますか

62 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 00:53:03.39 ID:ifO8TSzG.net]
囲ってどれを選ぶべき?

63 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/04/01(水) 01:15:36.65 ID:FLU1LyWO.net]
>>61
ヤハグル連れてってくれるサンタならヤーナム聖堂街(オドン教会)の灯りからまっすぐ進み向かって右側のカラスがいたとこにいるよー
但し発生トリガーは旧市街の乾いた獣撃破後らしい
あとここ以外にも大聖堂からヘムウィック墓地街行く逆側(狩人2いたとこ)でも出る

64 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 01:56:50.07 ID:BS6wsNRy.net]
烏羽さんの3回目の遭遇が発生しないんだけど条件わかる人いませんか?
オドン地下墓の灯りがいつまで経っても機能し続けていて、ガスコインの所に烏羽さんが出現しません。

65 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 10:19:22.74 ID:FHqGareA.net]
地下牢の階段降りたところにいる女の人にオドン協会の場所を教えられるようなんですが
何度話しかけても「ヒィイ!連れて行かないでくださいオナシャス」しかいいません。
なにかフラグがあるのでしょうか?

66 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 14:42:10.28 ID:mDciGG69.net]
>>65
教会装備して話しかける

67 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 14:57:53.73 ID:FHqGareA.net]
自己解決しました

68 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 14:58:19.46 ID:FHqGareA.net]
>>66
リロードしてなかった・・・ありがとうございます!

69 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 16:59:58.01 ID:J0f8ZN5I.net]
聖剣を筋力60で使うのと筋30技30の上質で使うのに威力的な差はありますか?

70 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 22:42:05.70 ID:jp5G+HQ4.net]
今作ってモブ枯れします? 輸血液マラソンしてるけど今のところそんな気配はないが



71 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 22:58:24.95 ID:z7uJ9U7K.net]
>>65
きたない尼だなぁ・・・

72 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/01(水) 22:59:34.07 ID:jp5G+HQ4.net]
>>65 25歳、聖職者です でいけるゾ〜

73 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/02(木) 07:15:37.01 ID:RwSYIJJ9.net]
ミコラーシュ鏡に逃げ込んでから見つけれん…

74 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/02(木) 15:14:00.01 ID:j5L1yTMa.net]
このゲームってお金かかるって聞いたんですが、オンラインをやる場合のみですか?
ググってもいまいちわからなかったので…

75 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/02(木) 15:15:51.94 ID:KJEJ2pTc.net]
アップデートできない
アップデートしないとオンライン繋げませんみたいなメッセージが出るがどこからやればいいかわからない

ちなみにダウンロード版です

76 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/03(金) 05:32:52.01 ID:e27V1X6i.net]
聖堂街のアイテムで取り方が分からないのがあるんだけど
取り方というか、道順?
エリアは探索したと思ってるんだけど、そのアイテムに繋がる道が分からん

77 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/03(金) 05:48:17.42 ID:e27V1X6i.net]
聖堂街の灯りから正面に出て、右の階段登った先のボス方面へのショートカットになる最初の門の
向こう側の建物のテラスみたいな所に見えてるやつ

78 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/03(金) 06:29:49.66 ID:D8oefHlK.net]
>>77 工房の下にまわってみるといい

79 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/03(金) 15:18:09.88 ID:e27V1X6i.net]
>>78
ありがと、取れたよ
旧市街クリアしとかないと取れないやつだったのね
ずっと聖堂街うろうろしてたわ

80 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/03(金) 23:23:28.99 ID:PTzwzZGI.net]
デュラと和解は、血に渇を倒す→袋おじさんにラチされる→パールを倒す→梯子のぼって和解でいいんだよね?
あと和解前ならモブ倒しても平気なんだよね?



81 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/05(日) 09:41:15.06 ID:tiUz0k6c.net]
再誕者無理すぎる…白もまったくこねーし!
SL40じゃきびしいんか…?

82 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/05(日) 10:53:45.82 ID:dVR4jTwT.net]
>>81
全然余裕てか雑魚だぞ
建物の鐘女を始末したら、あとは広範囲の赤い爆発だけ気をつけて真ん中の足をペシペシ斬るだけの作業だ

83 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/05(日) 13:04:29.32 ID:DjCOu9B0.net]
もしかして、扁桃石ってロマ倒しちゃったらもう取れないのか?

84 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/05(日) 14:20:50.94 ID:4SpOXcHj.net]
アメンドーズの属性は何ですか?(弱点属性でなくて攻撃属性)

85 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/05(日) 20:43:08.34 ID:nKdCCxXU.net]
敵が死ぬ時って何て言ってんの?
時々母乳って聞こえるんだけど。
bornなんとかって言ってんのか?

86 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/04/05(日) 22:02:47.82 ID:nK66YLnP.net]
聖杯ダンジョンの追加儀法は、どうやればできるのでしょうか?

87 名前:83 mailto:sage [2015/04/05(日) 22:29:03.69 ID:nK66YLnP.net]
追加技法の事ですが、事故解決しました。

88 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/06(月) 05:06:22.12 ID:ww9tF2v/.net]
>>85
母乳って聞こえるよなぁw
台詞はaway!away!(寄るんじゃねえ!)しか分からないな

89 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/06(月) 21:56:40.08 ID:t0RNA7Un1]
啓蒙15になると敵が強くなるらしいですが、
啓蒙で買い物とかして下げても、敵は強いままなんですかね?

90 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 00:09:26.02 ID:+f7MWb/n.net]
眷属、協会&神秘属性についていまいち分かりません…



91 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 02:04:34.76 ID:GYwy+QE8.net]
一度もアリアンナに話しかけてないんだけど赤い月だともうダメ?

92 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 10:46:33.49 ID:wgG06pZa.net]
やはぐる鬼畜過ぎる

93 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/04/07(火) 16:04:53.84 ID:v79kHqYS.net]
袋男に叩き潰されてヤハグル連れてかれて敵が強すぎてずっとさ迷ったあげく迷った私

94 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 20:55:08.91 ID:xJ/mkhBu.net]
ロマ撃破後に飛ばされるマップで
灯りつけずにアメンドーズに掴まれて辺境行ったんですが
灯りつけてないのであの場所に戻れません
詰んでますか

95 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 20:58:04.82 ID:xJ/mkhBu.net]
大聖堂から左で行けました
アメンドーズ死ねっ

96 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/07(火) 23:03:30.51 ID:S1XdCYWx.net]
契約でのカレル文字(穢れや輝きなど)装備しても効果が表示されない。

ラスボス手前なんだけど。
何かイベントとか他エリアのボス倒さないといけないとか、条件あるのかな

97 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/11(土) 17:57:07.67 ID:oRALr+iGf]
カインハーストの最初の灯りを付けずに
ボス前の灯り付けてしまった。
これもうカインハースト最初の辺りには戻れないのかな。
エヴァリン取り損ねたか

98 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/12(日) 10:43:17.07 ID:64ICvo1I.net]
契約の外し方教えてください

99 名前:名無しさん@非公式ガイド [2015/04/12(日) 22:57:41.48 ID:Bn323LKeV]


100 名前:名無しさん@非公式ガイド mailto:sage [2015/04/12(日) 23:02:51.78 ID:Bn323LKeV]
ごめん間違えた

ビルゲンワースの月見台にて、
ロマに一度負けて再び月見台に来た時、
月見台の入り口奥を、右から左へ
何かがサササッと横切って行ったんだがなんだったんだろう。

すぐに追いかけたが、何かが消えた方向に落ちて探したが
何も見つからない。
何となく、ハンターに見えたんだけど
同じ物見たやつ居る?








[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<52KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef