- 1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:59:20 ID:vPnzcvbV]
- キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
■前スレ
戦国無双３ 最強最弱談義スレ その３（本当は２）
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1261580778/l50
■攻略wiki
www31.atwiki.jp/sengoku3/
■武将別戦術討論掲示板（したらば）
jbbs.livedoor.jp/game/49635/#2
検証ステージは比較のため難易度地獄関ヶ原西軍を推奨します
↓
簡易化のため地獄長谷堂（伊達軍）に変更。詳しくはテンプレで
検証結果を晒す際は使用武器の性能を晒す事を忘れないで下さい
テンプレは>>2-10あたりに
- 2 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:01:20 ID:vPnzcvbV]
- テンプレQ＆A
・スレのルール編
Q.どういうスレ？
A.難易度最大のステージの「地獄」を前提として武将ごとの順位を
決めるスレッド。最強最弱以外もテーマにします。
Q.強中弱とかなんだよ！！もっとランク分けろよ！！
A.細分化する前段階として大まかに三つに分ける段階を設けています。
それを基礎としてさらにS～Eといった感じに分けます。
Q.あのキャラの出番まだ？
一度に三人ずつ談義の対象にします。一人ランキングされるたび、
新しい対象と入れ替えます。
模擬専武将とエディット武将、鷹丸は後回しになっています。
Q.俺の好きなキャラがまったく議論もされずにランキングされた！！
A.大まかに分けるのが目的なので、話題にならないキャラは数レスで
決まるのは仕方がないことです。あなたが話題に出してください。
ただし、ランキングされた際に、その武将の考慮されるべき点が
無視されていたなど、再考を促すにはそれなりの理由が必要です。
Q.このキャラは何も考えなくても強いから最強！
あのキャラはいろいろ工夫がいるから弱い！
A.手軽というのも最終的には評価されうる要素ですが、あくまで
工夫しなくても強い＜＜＜＜工夫が必要だがなお強い
これが基本です。手軽さは同じような強さのときに考慮されます。
Q.それぐらいの武器があれば強く感じるのは当然！
A.ある程度強い武器を用いるのは当然です。探しましょう。
- 3 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:02:46 ID:vPnzcvbV]
- ・ゲームシステム編
Q.ステップなんとかってなに？
A.足袋の技能、「瞬躍」のレベル３をつけることにより、ステップの際に
発生する無敵時間が大幅に伸びます。
具体的な利用方法としては、ステップしてすぐ攻撃すれば
通常攻撃の二段目くらいまでは無敵のまま攻撃できます。
Q.潰されまくるんだけど？
A.鎧の技能、「不動」を付けましょう。
レベル３の不動ならば、こちらの「チャージ攻撃に」アーマーがつき
相手の通常攻撃でのけぞらなくなります。
ただし、相手の攻撃がチャージであればこのアーマーは働きません。
また、こちらのチャージが、攻撃を受けると浮かされてしまう性質の
チャージの場合にもこのアーマーは機能しません。
通常攻撃にアーマーを付ける方法は今のところ見つかっていません。
Q.通常攻撃タイプって弱いの？
A.チャージ攻撃タイプや特殊攻撃タイプのほうが上記二つの
恩恵を受けやすいです。
通常攻撃タイプは主力チャージが後半にあることが多いため
どうしてもアーマー無しの通常攻撃を多めに振らざるを
得ず、攻撃が中断される危険が高いです。
Q.属性ってどれがいいの？技能は？
A.各属性に関してはwikiにまとめられる「予定」
基本的に修羅が不向きなキャラはいないのでこれが万能。
烈空や閃光に関しては細かい仕様がよくわかっていないので
避けたほうが無難です。
× 跳躍
○ 瞬躍
以上を修正
- 4 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:13:23 ID:vPnzcvbV]
- ・検証
ステージは地獄長谷堂（伊達軍）。
ルートは、最初の上泉は無視し、残りは全て撃破。
撃破効果、ミッションも簡易化のため達成しなくてよい。
上泉を無視するのは、撃破すると慶次と戦う際に孫一と政宗が
くっついてきて邪魔をするから。
TA用テンプレ
【キャラクター名を記入する】
【武器】
武器のタイプや属性、技能を記入する
【慶次撃破】第一の砦で慶次を撃破したタイムを記入する
【北西開門】北西砦開門！！と表示されたタイムを記入する
【慶綾撃破】慶次と綾御前、両方を撃破したタイムを記入する
【兼続撃破】兼続を撃破したタイムを記入する※
【立ち回り】
主力チャージなど基礎的なプレイングを記入する
タイム報告に関しては、各段階での報告があったほうが
キャラの長所短所がわかりやすい。ただし、あくまで推奨。
※兼続を撃破するとステージクリアとなりその時点でメニューを
開けなくなる。
皆伝中は時間が進まないことを利用して正確なタイムを調べることは
可能だが、あるていど正確であれば十分であるため、とどめの
直前にタイムを調べる、といった方法でも別にかまわない
- 5 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:16:39 ID:vPnzcvbV]
- 【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
他、新武将の刀、槍、長刀
テンプレ終わり。
QAは終わった段階のものもあるんで改変しようとおもったが
基本的にそのまま。
スレ名は前と同じだとわかりにくいとおもったので３の２としますた
- 6 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:39:36 ID:M/jYcouZ]
- >>1
信玄「よんだか、乙敵……」
家康「しんげん、しんげーーーーーーん」
- 7 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:50:31 ID:vPnzcvbV]
- 家康ｗ？
- 8 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:58:30 ID:6T1oAVm8]
- 七英雄
立花宗茂 北条氏康 立花ギン千代 雑賀孫市 今川義元 竹中半兵衛 徳川家康
- 9 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 09:56:52 ID:bcLokUzg]
- なぜ3の2ｗ
- 10 名前：名無し曰く、 [2010/01/19(火) 12:27:38 ID:ykeITAjH]
- 《Ａ》
くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3,無双) ねね(C1,C4,C5)
利家(特殊,N攻,無双) 勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 信長(特殊,C1,C3) 秀吉(N攻,C8)
官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《Ｃ》
濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双)
三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸(C2,C4,特殊,無双)
《Ｄ》
謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5)
《Ｅ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6)
《Ｆ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C4) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
- 11 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:32:23 ID:fmG/Cp+H]
- スレタイがイミフ
前スレじゃ無駄に埋める奴が沸くし
ほとんどキャラ語りばっかで埋まるから
ランク付けは一向に進まないしお前らやる気あんのかと。
このスレも終わったな。ああ前からか。
- 12 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:44:59 ID:1JtUv0FM]
- まともにランク決めようとする人よりも
弱キャラの話題振る奴とそっちに乗る奴が多すぎるからこうなる
前スレとかほぼこのパターンで埋まったし
- 13 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 16:09:39 ID:fmG/Cp+H]
- >>12
ほんとだな。しかも変にageてる奴に釣られてるしここの住民も終わったな。
- 14 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:16:01 ID:xUgrRErh]
- なんだよこのスレタイ・・・
元々少ないのに更に人が減りそうな事すんなよ
- 15 名前：名無し曰く、 mailto:age [2010/01/19(火) 17:25:23 ID:VNDE9pxq]
- 無双の官兵衛殿は言動があんまりキリシタンっぽくないけど、私生活ではお祈りとかしたりするんだろうか
いつもは以心伝心なのにキリシタンの話になると遠い人みたいに感じちゃってちょっと複雑な気持ちの半兵衛の姿が目に浮かんだ
- 16 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:36:54 ID:uUUyfZIh]
- >>11
> ほとんどキャラ語りばっかで埋まるから
> ランク付けは一向に進まないし
>>1もそう思ったからこのスレタイなんじゃねーの？
でもマルチはキチガイじみてるしマジで死んでいい
- 17 名前：名無し曰く、 mailto:age [2010/01/19(火) 17:39:20 ID:VNDE9pxq]
- 無双の官兵衛殿は言動があんまりキリシタンっぽくないけど、私生活ではお祈りとかしたりするんだろうか
いつもは以心伝心なのにキリシタンの話になると遠い人みたいに感じちゃってちょっと複雑な気持ちの半兵衛の姿が目に浮かんだ
- 18 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:51:34 ID:aDFZbzPy]
- まだランク付けが至上の目的だとおもってる馬鹿がいたのか
ど～せ、毎度毎度俺ランク張っては馬鹿にされ、貼ってはけなされた
奴だろうけど
- 19 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:00:58 ID:bcLokUzg]
- >>17
つ 伴天連追放令
- 20 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:19:53 ID:EtuPaOPd]
- 前スレ見てきたけど、他人の意見聞いてまとめようって人が全然いなくないか？
なんか自分の意見押し付けようって奴が多すぎて、結局排斥に走ったりでgdgdになってる。
こういうスレはこまめに意見をまとめて、流れはっきりさせてかないと機能しなくなるよ。
- 21 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:56:47 ID:XH+MYcuE]
- まさに>>12
いましてる議論と関係ない武将の話はしたらばでやれと思う
- 22 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:10:05 ID:c67YqhGl]
- 結局のところ望まれる話題しか進まないっていう２ｃｈの原則を無視してるよ
いましてる議論と、っていっても何か議論が進行中に他にそれるって
ことは今までにもほとんどない
そういう議論が頓挫してスレがとまった頃に他に流れてるだけで、
それを止めたからって議論の停滞が解消されるわけじゃない
- 23 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:29:12 ID:F6/bmehL]
- じゃあ、結論としては、
今回のシステムでは、最強最弱を決めるのがすごくめんどくさいし、
武器の性能がバラバラな以上、多人数でコンセンサスを得るのは不可能に近い
ということかね
- 24 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:31:47 ID:c67YqhGl]
- 別に武器の性能は関係ないだろ。単にまとまりがないだけだ。
極端な武器の性能を前提とした強さなんて誰も主張してないし
- 25 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:33:15 ID:mnuT8O86]
- 基本システムの影技だけでみんな割と戦えちゃうってのもあるしね
- 26 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:41:26 ID:6OXLzTUh]
-
あっ、ソレ言っちゃったね・・・
- 27 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:05:36 ID:6zt7ZkDb]
- 前スレ853です。
あまり意見が出なかったのですが
>>966 >>969 >>971 >>977 >>985
を参考にしました。
申し訳ないですが、ランクを跨ぐ議論は
一旦保留とさせてもらいます。
A くのいち、官兵衛
境目（忠勝） 慶次、忠勝、勝家、清正、ねね
B 幸村、元就、秀吉、稲姫、利家
※慶次・勝家・清正は忠勝との比較で意見がまちまちなため、とりあえず同じ場所に。
ランク変動？の意見
秀吉→中 稲姫→中 信長→強 政宗→強 幸村→中 長政→強
一応強グループが全員分かれたため、次は中グループを
話していきたいですね。まずは強と同じように境目キャラからでしょうか。
中グループ
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
数が多いので難しいですが、個人的にはステップＣ１＆皆伝で
時間はかかるけど安全に戦える義弘あたりですかね。
皆はどうですか？また、強グループも私的にまとめただけなので
毎度のことですが意見がある人はどんどん突っ込んでください。
- 28 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:50:03 ID:m0HsYPvz]
- 境目っていらなくね？
強の議論でも、結局「忠勝より強いからA」みたいなキャラはいなかったわけだし
とりあえず同ランク帯で「明らかに上位だろ」「明らかに下位だろ」みたいなのから決めてけばいい
相対的にしか決められないようなのは後に残したほうが決めやすい
信長C：C3が早い、影技も高性能な上レア武器と好相性
長政C：特殊修羅で高火力、N攻も広範囲で扱いやすい
- 29 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:07:19 ID:U71MhGN8]
- どうせならA+とかA-の方がわかりやすいと思うんだけど
- 30 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:08:15 ID:OzdKz7d9]
- A：慶次、くのいち、忠勝、ねね、勝家、清正、官兵衛
B：幸村、秀吉、稲姫、利家、元就
ランク張るのはいいけど並びをキャラ選択時順に統一くらいしろと
あと()はなくすの？
なくすならなくすでいいけど、付けるなら付けるで>>5のは突っ込みどころ満載だから
そのまま付けるのはやめてね
- 31 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:15:54 ID:m0HsYPvz]
- >>30
とりあえず「強」のキャラについてでも改善案書いてったほうがいいよ
結果的に書いたもん勝ちのこのスレでは、それしないと多分>>5前提になる
- 32 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:25:37 ID:6zt7ZkDb]
- >>30
すいません。キャラ順は全く統一してませんでしたね・・・orz
個人的にも忠勝→Ａの一番下（暫定）として考えていたので
境目ランクはＡに統一で良いと思います。
まとめてもらってありがとうございます。
（）内のＣや皆伝等は前スレ>>353からですね。
本人も「まだまだ不備がある」とのことなので
異論がある人は意見を出していけばいいと思いますね。
たしかにいちいち境目キャラを作るのは回りくどいので
>>28 の決め方で良いかな、と。
中グループでは
義弘Ｃ→ステップＣ１、皆伝の使い勝手の良さから。パワー武器で威力の水増しができるのも○
左近Ｃ→Ｃ３の高性能振り。とりあえずどんな場面でもＣ３が頼りになる。タイマンの場合
近距離でＣ３を使えばＣ３－２でガードをめくることが可能（たまにステップガードでつぶされるけど）
なため、安全に立ちまわれる
蘭丸Ｄ→Ｃ５の修羅２Ｈｉｔの威力は高いけど、そこまでにつぶされがち。皆伝の範囲の狭さも気になりますね
- 33 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:45:02 ID:OzdKz7d9]
- 慶次(C3、C4)
くのいち(特殊、C4、無双)
忠勝(C3)
ねね(C1、C4、C5)
勝家(特殊、C1)
清正(C3、C5)
官兵衛(特殊1、特殊2、無双)
幸村(C3)
秀吉(N攻、C9)
稲姫(特殊1、特殊2、C2)
利家(特殊、N攻)
元就(C4)
まず皆伝が多段の奴に無双がついてたりついてなかったり
どうせ修羅ダメージが殆どで多段なら大して差がないんだから
圧倒的火力のくのいちと立ち回りで使う官兵衛（と濃姫）だけ残してあと全部削除。鷹丸は微妙なところ
慶次：C1使う必要なし。C1-3の範囲が狭くて割り込まれる
かといってC1-2影技なんかやるなら最初から影技使え状態
C3はC4影技やMAX影技なんかで浮いた敵にやる他、ゲージ溜め性能がC4よりいい（気がする）
勝家：C4…？普通に初段ガードされるチャージ。使うならC3だけどこれもC3-3の振りが遅くて使いづらい
ずっと爆発C1やってた方がマシ
くのいち：C4消すか悩んだけど背水使わないなら使わざるを得ないチャージだから残す
ねね：単体武将にはC5C1よりもC4やった方が早い
清正：特殊使ってる暇あるならN4振ってC5当てましょう。C4も散らかす割にNから繋がらないとか使う要素がない
官兵衛：特殊1使わないと○無双がうんこ範囲
秀吉：N7振ってた方が早いけど割り込まれそうなときは散らかすC8よりはコンボつなげられるC9
稲姫：特殊2→特殊1って本当に使えるのか悩んだけど他のゲージ溜め技がうんこっこなので使わざるを得ないという結論
元就：特殊2って貫通しないから雑魚密集してなくても雑魚に当たって終了したりするし
まあ全部俺個人の立ち回りでの意見だからいやいやこれは絶対使えるみたいなのはあるかも
- 34 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:52:42 ID:jNRv1WGT]
- 元就の特殊２は絶対にヒットするって状況でしか使わないよ。
凍牙で凍らせるか、金剛で弾いて使うかとか。
効果は凄まじいから使わない手は無い。
- 35 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:20:40 ID:OzdKz7d9]
- 凍牙も金剛も俺使わんからそれ言われるとわからんわ
ただ凍牙は密着N攻修羅や皆伝の修羅捨ててまで取るような属性かなあ
修羅欲しいときは特殊1やるとか言うのは論外で
発動に時間かかるとかそれ以前に、武器属性修羅でN攻打った時よりあからさまにダメージが低い
おそらく2猛将仕様の修羅で矢のダメージが全部修羅属性になってるんだろうけど
- 36 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 00:14:12 ID:Sfcq3a+9]
- ねねのC5使うのは分身のためだから、C4は比較対象外でしょ
- 37 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 00:51:40 ID:cHBlVOaU]
- ねねは単体武将なら修羅C4で十分だと思う。分身C1はゲージ無いとか、乱戦位しかつかわないかな？
分身はどうしても火力というか手数が余るんだよね、修羅属性なら。
- 38 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:17:01 ID:geglsN6y]
- 上位陣も決まったし、もうイイんじゃない？
どんな技能だと高性能になるのか、そろそろ
ココの猛者たちに聞きたい。
メンドクセ、セクロスしてくる
- 39 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 05:13:52 ID:2cH+FMtt]
- なんで官兵衛がA固定なんだろうな
ﾆﾔﾆﾔ
- 40 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 06:00:42 ID:2cH+FMtt]
- これで確定だからこのスレ終了
《Ａ》
忠勝(C3,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 政宗(C1,C5) 清正(特殊,C3,C4,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 秀吉(N攻,C9)
官兵衛(特殊2,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 長政(特殊,C9,無双)
《Ｃ》
元親(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 兼続(C1,C4,無双)
左近(C1,C3,C4) お市(特殊,C1,無双)
《Ｄ》
義弘(C1,無双) 謙信(C1,C9) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
甲斐姫(特殊,C1,C9) 信長(特殊,C1,C3)
《Ｅ》
蘭丸(特殊,C3,C5) 稲姫(特殊2,C2,無双) 元就(特殊2,C4)
鷹丸(C4,特殊,無双) 濃姫(特殊2,C4,無双)
《Ｆ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C4)
宗茂(特殊,C4,C6) 小太郎(C2,C4,C5)
《Ｇ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C4)
氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4) 誾千代(C5,C6)
議論する必要は無い
- 41 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 07:59:50 ID:er96SZzh]
- >35
ぶっちゃけ元就は強いからどの属性の武器でも強いっちゃあ強い。
俺が地獄長谷堂でタイムアタックしてみた時、一番早かったのは烈空だったってくらい。
レア武器の八咫烏ね。
ちなみに凍牙の良品でプレイするとむしろ皆伝とか不要になる。
凍って天撃ついたチャージ４－１で大抵の敵は割り込めずに勝手に死んで行く。
武将複数で来てもまとめて凍らせて特殊２撃って適当に殴ってればいつのまにかに終わる。
凍牙は安定性と即効性を併せ持つ。
オーラ付きだってオーラ無しと何も変わらんというくらいだ。
>修羅欲しいときは特殊1やるとか言うのは論外
別に論外ってことは無いよ。
ただやらなくても凍牙ならどうせ相手はすぐ死ぬし、
特殊１と２を併用するのも気分次第。
- 42 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 10:40:11 ID:geglsN6y]
- くのいちと官兵衛やっぱ使いやすい
ランクも最強だから大満足ｗ
後の雑魚キャラはテキトーにやってくれ
- 43 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 11:57:58 ID:Sfcq3a+9]
- どんな縛りプレイすれば>>40みたいになるのか考えようか
とりあえず影技と無双とレア武器は使ってないな
- 44 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 14:07:54 ID:kTRjduck]
- 宗茂にＣ8とＣ9ないのか
- 45 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:35:03 ID:QTvuwFMp]
- 検証結果
神撃1.25倍 波撃1.25倍 破天1.25倍 陣太鼓1.4倍 透明化2倍
敵は防御力1につき約20%ダメージ軽減？ 2と3の奴で比べただけ誰か検証してくれ
破天は島津皆伝の〆を当てただけなので間違ってるかも
透明化＋神撃だと2.5倍になる。神撃＋破撃や烈空は武器が無い為未調査、乱撃は検証法が思いつかん
- 46 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:38:10 ID:2cH+FMtt]
- >>42
官兵衛無理やり押し込んでるのお前かｗ
- 47 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:46:39 ID:I3aa4w0g]
- 検証乙
ただ前スレ101-のと喰い違うところもあるみたいだから、もうちょっと詳しく頼む
例えばあっちでは神撃２で1.5倍以上出てる
- 48 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:55:57 ID:QTvuwFMp]
- >>47
５回やって５回とも同じ数値だから破天以外は間違いない
鷹丸皆伝は吹っ飛んだ敵が当たり空中判定になる事があるからそれでは
- 49 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:00:30 ID:WbPF87Ps]
- 前スレ>>101って色々突っ込まれた適当検証じゃん
- 50 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:14:30 ID:I3aa4w0g]
- どこの誰に誰の何をどう当ててどれだけ減ったのか、ってのを聞きたかったんだがな
それと疑惑の人のは本人再降臨して疑問に答えてたっしょ、説明不足もあるけど
俺も気になるから、とりあえず神撃についてだけ調べてみるわ
- 51 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:35:32 ID:QTvuwFMp]
- >>50
地獄小牧(豊臣軍)にて防御２のモブ対し鷹丸皆伝の〆のみ当てたダメージ
鷹丸Lv37
パワー武器 凍牙 技能なし
パワー武器 凍牙 神撃のみ
パワー武器 凍牙 波撃のみ
素約33～34% 透明約67～68% 神撃約42% 透明＋神撃約84～85% 波撃約42%
少なくとも神撃＝波撃、透明化2倍は確実
- 52 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:40:17 ID:988RKAzZ]
- 背水と神撃で4倍だから誰でも赤逃げで倒せるとか言ってた奴はどこ行ったかなあ
中ランクは数多すぎてあんま使えてないから何も言えん
- 53 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:53:44 ID:er96SZzh]
- 乱撃は前にやった時は２０００ヒットで1.5倍だった。
もっと検証してみたいが、有効な方法があまり無くて困る。
- 54 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:02:33 ID:iqFI7Ue7]
- まあそれでも背水＋神撃で2.5倍だし
その場合透明化出来るくのいちと鷹丸が群を抜くだけで
赤逃げ皆伝でどのキャラも十分に戦えることに変わりない。
あれ・・・？
- 55 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:28:15 ID:geglsN6y]
- 必死こいて逃げまわるプレイはヤダね
- 56 名前：51 mailto:sage [2010/01/21(木) 00:05:06 ID:SvMnVpaM]
- どうやら鷹丸皆伝は紅蓮固定っぽいので>>45は間違ってた。実際はもっと倍率高いみたい
- 57 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 01:00:24 ID:MIjApTgb]
- くのいちでもないと赤逃げのほうが赤維持あるからめんどくさいな
- 58 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 01:23:58 ID:SvMnVpaM]
- 再検証結果
基本は>>51を、鷹丸は突破済み。皆伝を当てた瞬間と敵が地面についた後に測るのを二回
神撃1.25～1.29倍 波撃1.3倍 陣太鼓1.5倍 透明化2倍
変化無いのは当てた瞬間に測った覚えがある。神撃＜波撃かな？
神撃は数値が細かすぎてわからん。今度こそ間違いないと思いたい
- 59 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 04:06:31 ID:BlmeCfi7]
- なんか必死な奴がいるな
- 60 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 14:02:59 ID:FQLK6VdE]
- >>58
技能のレベルって3だよね？
だとしたら、神撃、波撃はたぶん
レベル1＝1.1倍
レベル2＝1.2倍
レベル3＝1.3倍
なんだと思う。
前に検証されてた移動系の技能もそうだった。
- 61 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 14:35:18 ID:diB74r6P]
- こういう細かいデータ的な数値こそ攻略本で明らかにしてほしい
- 62 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:32:20 ID:txFATADl]
- イイ武器が出ない、何か良い方法はないんか？
- 63 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:56:00 ID:Er4Wkau8]
- せめてセーブデータの共有ができたらなあ。
改造すりゃ共有も可能だけど
そこまでしてっていう人間もいるだろうし
- 64 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/21(木) 23:21:32 ID:YVadSfW7]
- くのいちって皆伝以外は結構微妙だな
強いには強いけどなんだかなあ
- 65 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:07:03 ID:dnVkMPkR]
- どうも地撃って敵の怯み時間にも影響してる気がする
スピード武器に付いてないとよく反撃されてたのが、
地撃付いてると一方的に攻撃を入れれた。
立ち回りは変えてないし、他の技能は騎乗系・怒髪・背水
- 66 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:24:17 ID:TrelAzkY]
- >>65
それって単に威力が上がってるからじゃない？
難易度があがると敵の攻撃のひるみがハンパじゃなくなるのって無双のお約束だし。
- 67 名前：名無し曰く、 [2010/01/22(金) 14:30:53 ID:r2cASHUN]
- 《Ｓ》
くのいち(特殊,C4,無双) 官兵衛(特殊2,無双)
《Ａ》
忠勝(C3,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 秀吉(N攻,C9)
三成(特殊2,C4,C5 )長政(特殊,C9,無双)
《Ｃ》
信長(特殊,C1,C3) 元親(特殊,C3,C5) 兼続(C1,C4,無双)
左近(C1,C3,C4) お市(特殊,C1,無双) 政宗(C1,C5)
《Ｄ》
義弘(C1,無双) 謙信(C1,C9) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
甲斐姫(特殊,C1,C9) 元就(特殊2,C4)
《Ｅ》
蘭丸(特殊,C3,C5) 稲姫(特殊2,C2,無双)
鷹丸(C4,特殊,無双) 濃姫(特殊2,C4,無双)
《Ｆ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C4)
宗茂(特殊,C4,C6) 小太郎(C2,C4,C5)
《Ｇ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C4)
氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4) 誾千代(C5,C6)
- 68 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 16:10:44 ID:iodMSdlw]
- やっぱ稲姫はたいして強くないよね
はじめ強キャラのところにいて疑問だった
あの火力で強キャラはない
- 69 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 18:55:01 ID:538KRuL+]
- 稲は氷Ｃ２が威力高いってのがわかったのと
キャラ人気で強にゴリ押された感じだったからなぁ
普通の上位と思われるの信長、長政あたりには劣るんじゃないか
- 70 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:28:00 ID:9j22YxLb]
- 竹中半兵衛より宗茂の方が弱いと思うけどな
Ｆの中で宗茂浮いてない？
- 71 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:41:07 ID:538KRuL+]
- 俺ランクさんに反応してやんなよ
- 72 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:42:14 ID:4swH/2dc]
- 信長は別にBでいいと思うんだがな。
三成に比べるとバリアが過小評価されてね？
C5弱体化のインパクトが強すぎて他の改良点に目が届いてない気がするんだが。
- 73 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:32:47 ID:TKvPhICM]
- ランクを跨ぐ議論は保留なんだってよ
信長はAあると思うけどね
- 74 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:51:41 ID:dnVkMPkR]
- 前作は信長ばっか使ってたんだけど
C3-2の衝撃波も狭くなってね？
イロイロ使いにくく感じる。
改良点って何よ？？？
- 75 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:02:57 ID:cZPTpHcG]
- 長政も(特殊,C9,無双)は勿論だけど、Ｃ３、Ｃ４使い勝手が良くて高難易度でも安定するんだけどなぁ。
上下は置いといても、利家とは並ぶと思う。
- 76 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:04:54 ID:cZPTpHcG]
- あ、間違えたＣ４（突進）Ｃ５（範囲打上）だすね。すんません
- 77 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:06:21 ID:TKvPhICM]
- なんで>>67の俺ランク前提で話が進んでんだｗ
- 78 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:31:27 ID:pyGm40Hi]
- いいんでないの？これからボコボコに叩いてやれば
どこのランクスレでも既存のランクを叩きに叩いて納得できるのにしてってるんだし
文句ある奴は文句あるとこをリストアップしてけばいい
そういうのが増えるほどに議論は進む
- 79 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:43:54 ID:E2yLCrqZ]
- 元就がDとかどういう使い方してんだよって感じだ。
話にならん。
- 80 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:46:06 ID:TKvPhICM]
- なんで定期的にこういう馬鹿が現れるんだろうか
- 81 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:46:52 ID:r6yOr2Xr]
- 三成B、お市C、謙信D、甲斐姫D、元就D、鷹丸E、濃姫E
半蔵F、小太郎F、半兵衛G
ざっと見ただけでもこの辺は百パーセントおかしいな
>>78これぐらいアラがあると、いちいちたたいてやるのも面倒くさいわけ
というかそれはもう「校正」みたいなもんだから。
- 82 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 00:33:40 ID:fhUtv9mw]
- そういや今回の謙信は壁際でＣ８やってもごっそり削れないのか？
- 83 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 01:29:39 ID:aLyFHwcS]
- クソランクでも文句だけ言って何もしないブタどもよりは全然良いと思うぞ
それを変えていけっつの、今回文句だけのブタが多すぎで全然ランクがまとまらない
- 84 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 01:30:00 ID:hSCx1R1e]
- 本人乙
- 85 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 01:50:40 ID:3F0B6Cje]
- >>83
今作は技能で化けるからねぇ。
忠勝とかC4が安定すると、武将戦が一方的になったり
(皆伝の出番がなくなるほど）
- 86 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 02:01:25 ID:pVPpT8ax]
- 忠勝のC4とかなにをどうするんだ？
- 87 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 02:07:50 ID:+mZSp9id]
- >>81
だいたい同意できるけど、ついでに根拠も書いとけよ
「おかしい」とだけ言うのは俺ランカーもやってることだし建設的じゃない
もしかしたら未知の戦術（笑）とか持ってて反論してくるかもしれんしなｗ
- 88 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:31:23 ID:373zYdKm]
- 未知の戦術があるのは結構だけど
その戦術でランクが下がるのはどうかとｗ
- 89 名前：オレランク [2010/01/23(土) 05:11:39 ID:i+HHdKRP]
- 《Ｓ》
くのいち(特殊,C4,無双) 官兵衛(特殊2,無双)
《Ａ》
忠勝(C3,無双) ねね(C1,C4,C5)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 元就(特殊2,C4)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 秀吉(N攻,C9) 利家(特殊,N攻,無双)
長政(特殊,C9,無双)信長(特殊,C1,C3) 兼続(C1,C4,無双)
《Ｃ》
元親(特殊,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双)
左近(C1,C3,C4) 政宗(C1,C5) 小太郎(C2,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5 )
義弘(C1,無双) 謙信(C1,C9) 信玄(特殊1,特殊2,C3) 鷹丸(C4,特殊,無双)
《Ｄ》
蘭丸(特殊,C3,C5) 稲姫(特殊2,C2,無双) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C4) お市(特殊,C1,無双)
《Ｅ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C4)
氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 誾千代(C5,C6)
オマケ
新武将 刀 Ｄランク相当
新武将 槍 Ｃランク相当
新武将 薙刀 Ｅランク相当
- 90 名前：オレランク [2010/01/23(土) 05:14:43 ID:i+HHdKRP]
- 《Ｓ》…無双連発でくだらないがつええタイプ
《Ａ》…普通におかしい
《Ｂ》…ここまでが誰でもある程度オレＴＵＥＥできる
《Ｃ》…癖があるが十分オレＴＵＥＥＥできる
《Ｄ》…何かしら欠点が目立ち始める
《Ｅ》…やっててむかつくくらい弱い
- 91 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 05:52:46 ID:0HoZUKQu]
- いいから死ねよ
- 92 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:37:21 ID:3F0B6Cje]
- >>90
こええーー、俺と同じ基準に価値観
同じすぎて怖い
あっ、稲姫だけは俺的に《Ｃ》だった
- 93 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:14:27 ID:NTFfzbaB]
- 官兵衛が最強クラスなのは今回だけだろうな。
特殊技の調整が入ったら他が弱いからランクが凄い下がると思う。
- 94 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:19:03 ID:373zYdKm]
- >>93
どんだけ先の話してんだよｗ
- 95 名前：名無し曰く、 mailto:age [2010/01/23(土) 14:37:07 ID:1i5zvuwd]
- 858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/23(土) 03:30:42 ID:???
半兵衛きゅんの弱みを握りたい…泣きっ面時代の思い出話とやらを詳しく知りたいもんだ
- 96 名前：名無し曰く、 [2010/01/23(土) 15:13:31 ID:1i5zvuwd]
- ここで流れを読まず
半兵衛の下帯をしゃぶってしゃぶって、味わいつくしたい
- 97 名前：名無し曰く、 mailto:age [2010/01/23(土) 18:40:04 ID:1i5zvuwd]
- 俺のチンコ咥えながら自分のチンコ勃起させるとは
半兵衛きゅんエロくなった・・・トレーニングの効果を感じる
- 98 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:57:58 ID:4GzPudqf]
- 孫市は前作までは中堅くらいだったのに…
これからは最下孫市に改名な
- 99 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:31:24 ID:FB/yg9cD]
- 村雨向きのキャラって誰？
- 100 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:31:21 ID:53RYpvwB]
- 前スレでもでたが慶次と忠勝はそんなに差がないと思うんだが。
慶次Aでいいと思う。利家は地獄だと割り込まれるしAもない気がする
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