信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ36

1 名前：名無し曰く、 [2021/04/10(土) 21:01:12.57 ID:+H4c8Ymu0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね !extend:checked:vvvvv:1000:512 武将能力値検索 信長の野望・大志 hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml 信長の野望・創造 hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml 信長の野望・天道 hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml 信長の野望・革新 hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml 戦国立志伝（前作）　能力値ランキング souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 その他メジャー武将の歴代能力値 www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html 信長の野望・大志 公式HP www.gamecity.ne.jp/taishi/ 信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html 信長の野望・創造 公式HP www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html 信長の野望・天道 公式HP https://www.gamecity.ne.jp/tendou/ 信長の野望・革新 公式HP https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/ 信長の野望 公式Facebook www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/ 信長の野望 公式Twitter twitter.com/nobunaga_kt/ ・前スレ 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ35 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1616301986/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (deleted an unsolicited ad) 2 名前：名無し曰く、 [2021/04/10(土) 21:02:40.50 ID:+H4c8Ymu0.net] 総合ランキング修正版 北条早雲, 　　　98, 90, 98, 95, 96　477 織田信長　　　 99, 83, 94,100, 86　462 武田信玄 　　 100, 83, 94, 98, 85　460 明智光秀,　 　　95, 85, 94, 92, 93　459 豊臣秀吉, 　　　95, 80, 97, 95, 92　459 徳川家康, 　　　99, 88, 89, 93, 88　457 毛利元就 　　　97, 78,100, 91, 88　454 真田昌幸, 　　　93, 78, 99, 84, 99　453 長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83　450 今川義元, 　　　91, 73, 89, 99, 95　447 北条氏康 　　　96, 88, 85, 99, 79　447 北条氏綱 　　　95, 79, 93, 94, 85　446 最上義光 　　　87, 92, 91, 95, 81　446 伊達政宗 　　　96, 87, 86, 95, 81　445 太原雪斎,　　　91, 61, 96, 96,100　444 佐竹義重 　　　90, 93, 84, 85, 91　443 三好長慶 　　　91, 70, 89, 96, 95　441 小早川隆景　　90, 76, 95, 85, 92　438 松永久秀 　　　87, 75, 93, 92, 91　438 宇喜多直家　　86, 76, 96, 89, 89　436 細川幽斎 　　　78, 79, 89, 91, 97　434 鍋島直茂 　　　87, 81, 92, 82, 91　433 朝倉宗滴 　　　93, 90, 90, 74, 83　430 尼子経久 　　　92, 76, 98, 79, 85　430 直江兼続 　　　84, 77, 87, 93, 89　430 井伊直政 　　　88, 91, 84, 80, 86　429 片倉小十郎　　86, 80, 92, 82, 87　427 島津義弘 　　　97, 94, 85, 76, 75　427 斎藤道三 　　　89, 76, 95, 82, 84　426 下間頼廉 　　　89, 77, 85, 86, 88　425 3 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:03:17.14 ID:+H4c8Ymu0.net] 藤堂高虎　　　 81, 81, 87, 92, 84　425 本願寺顕如　　85, 70, 81, 93, 96　425 蒲生氏郷　　　 88, 89, 81, 86, 79　423 津軽為信　　　 88, 77, 92, 80, 86　423 甲斐宗運　　　 89, 71, 92, 79, 89　420 黒田官兵衛　　88, 70, 97, 82, 83　420 山県昌景　 　　92, 95, 82, 69, 82　420 織田信秀　　 　87, 70, 88, 91, 83　419 伊達稙宗　 　　79, 64, 88, 90, 98　419 斎藤朝信　　 　85, 79, 90, 84, 79　417 松平信綱　　 　84, 67, 89, 90, 87　417 上杉謙信,　 　 98,100, 83, 61, 73　415 島津義久　　 　84, 70, 83, 83, 93　413 長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79　410 馬場信春　　 　89, 84, 88, 71, 78　410 堀秀政　　　 　 86, 81, 86, 80, 70　410 蘆名盛氏　　　 83, 70, 86, 86, 84　409 長尾為景　　　 94, 85, 90, 65, 75　409 三好実休　　　 80, 75, 83, 86, 85　409 大谷吉継　　　 90, 70, 89, 78, 81　408 大友宗麟　 　　78, 70, 81, 83, 96　408 柿崎景家　　 　87, 94, 82, 63, 82　408 吉川元春　　　 93, 94, 83, 64, 74　408 六角定頼　　　 83, 60, 77, 95, 93　408 立花道雪　　　 93, 89, 86, 64, 75　407 畠山義総　　　 79, 75, 76, 85, 92　407 香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90　406 真田信之　　 　83, 73, 85, 79, 86　406 朝倉孝景　　　 79, 66, 77, 91, 92　405 内藤昌豊　　　 84, 76, 84, 79, 82　405 豊臣秀長　 　　79, 63, 86, 85, 91　404 甲斐親宣　　 　81, 70, 88, 81, 83　403 真田幸隆　　 　84, 70, 93, 77, 79　403 伊達晴宗　　 　81, 81, 80, 83, 78　403 小西行長　　 　80, 69, 77, 88, 87　401 北条綱成　　 　92, 95, 83, 60, 71　401 土居清良　　 　81, 77, 86, 90, 66　400 丹羽長秀　　 　81, 73, 84, 84, 78　400 4 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:06:46.76 ID:oWWtF4Pw0.net] 保守しないと即死するぞ 5 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:14:35.31 ID:+H4c8Ymu0.net] 保守〜 うん、あんまり連続でやるとすぐに連続投稿だねって怒られる( ；∀；) 6 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:14:57.40 ID:+H4c8Ymu0.net] 保守〜 7 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:15:15.82 ID:+H4c8Ymu0.net] 保☆守 8 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:15:41.28 ID:+H4c8Ymu0.net] 何故こんなめんどい仕様なのか… 9 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:16:01.10 ID:+H4c8Ymu0.net] 保守 10 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:17:28.09 ID:1S4YEtU60.net] >>1乙 11 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:17:54.04 ID:1S4YEtU60.net] 保守 12 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:18:54.83 ID:1S4YEtU60.net] 保守 13 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:19:21.91 ID:Oa5FBvOl0.net] 義により助太刀致す 14 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:21:00.55 ID:1S4YEtU60.net] ｶﾀｼﾞｹﾅｲｺﾄﾃﾞｽ 15 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:21:18.06 ID:1S4YEtU60.net] 保守保守 16 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:23:41.76 ID:j7CYbvBz0.net] 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1582527520/6-9 保守&毎回テンプレからも忘れられる愛すべき武将達 17 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:27:36.51 ID:1S4YEtU60.net] 保守 18 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:30:45.65 ID:1S4YEtU60.net] 弱い奴ら、1桁だとねーだろって気がするけど20あると割と妥当に見えてくる 19 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:33:06.06 ID:Oa5FBvOl0.net] 19 20 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:33:14.79 ID:Oa5FBvOl0.net] 20 21 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/10(土) 21:47:46.38 ID:IBJ+VvMV0.net] おつかれさま 22 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/11(日) 00:03:21.36 ID:WXVn8yUe0.net] 保守助かりました、ありがとう！ 23 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/11(日) 10:21:16.46 ID:id5MxgiJ0.net] 保守乙 24 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/11(日) 14:01:12.73 ID:A3a8VOR2d.net] 普段マウント取り合って仲の悪いお前らがスレ立てと保守だけはチカラを合わせてて優しい世界 25 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/12(月) 10:12:30.13 ID:j6/tKR640.net] 松平保守 26 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/12(月) 16:39:47.68 ID:0XxyoDzM0.net] 松平保守でググってしまった 流石にいないかｗ 27 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/12(月) 17:16:50.56 ID:yzuVoFRVM.net] 松平保○とか松平○守とかマジでいるしな 28 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/12(月) 19:17:03.90 ID:qjaZYkgjd.net] 佐村河内守 29 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/12(月) 19:55:31.89 ID:nO7xVqYPM.net] 初見だとさむらかわちのかみって読んじゃうよな 30 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 06:10:46.61 ID:VrXNJEEi0.net] あー！！！ かわちのかみって読んでたわ そうか、あの人かw 31 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 07:15:52.27 ID:GO7KJlGy0.net] 似たような奴だと才間河内守っていうんのが居るな 32 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 10:06:18.52 ID:+9sGkV320.net] >>29 え、違うんだ… 33 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 11:39:18.50 ID:jTjN34Ej0.net] 貴様ら… 34 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 13:20:04.87 ID:A7TrZMxIM.net] >>32 さむらごうち　まもる　だぞ 佐村河内までが苗字 35 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 13:42:22.59 ID:jTjN34Ej0.net] ふふふ 皆その程度のことなど わかったうえで たわむれておるのだがの 36 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 16:34:52.52 ID:QXKoAUGvd.net] 過大過小スレ民が新生スレで議論しててこっち過疎ってるなw 詳細のわからない今が一番楽しい時期というのがコーエーのゲームあるあるとは言え 37 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 18:01:24.12 ID:tEA+akk+0.net] まあぶっちゃけてしまえば、ここは能力値1の差で騒ぐ物好きの隔離スレだからね 38 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 18:54:59.66 ID:FId+h+KZ0.net] 日本の武将なんてゴミしかいないんだから全員数値1で良いだろw李舜臣に粉砕されたゴミ共 39 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 19:21:54.66 ID:KjqO48TV0.net] 涙拭けよ 40 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 19:27:54.73 ID:U/u3pcHB0.net] 李舜臣 統率58 武勇92 知略74 内政20 外政30 41 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 20:23:50.94 ID:xMloW/tgd.net] >>40 李某とか理由もなしにステだけ出すな 42 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 21:47:07.41 ID:R0qxzc4Sd.net] 数値の1や2やで騒いでるのは 武将格付けしたいだけの奴でスレの主旨とは違う気がする というかトップ連中なんて十分評価されてるじゃねえかと 43 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 22:10:24.51 ID:er1CGqJQ0.net] >>37 もう数年１の差で揉めた状況を見てないな あの熱いのもっかい見たい 44 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 23:43:34.08 ID:x8SBQ/9I0.net] 過大過小スレってこのスレでNo.36ってなってるけどそんなに少なかったっけ 最初の頃は今とは違うスレタイで語られてたりしてたのかな 45 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/13(火) 23:49:12.34 ID:x8SBQ/9I0.net] ちょっとググったら 信長の野望で過大過小されている武将 こんなスレタイで100ぐらいあるんだなｗ 最初の頃はどんな武将の話してたんだろう 46 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 00:08:45.93 ID:vK4Au1Vud.net] スレ番は一回途切れてる 47 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 00:08:57.36 ID:Civ50Fp20.net] 信長の野望は三国志ほど1の差で揉める印象ないな あっちは一騎討ち等で序列ができてて揉めやすい 48 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 00:27:08.81 ID:vK4Au1Vud.net] これは印象だけど、秀吉が最強出なければならんって信じてる人はその1の差にやたら拘ってた感じがある 49 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 00:59:57.03 ID:ThbGk0CI0.net] 個々の能力の1や2の差よりも、5も10も足りない(高すぎる)と思う武将を挙げて議論したくなるわな それよりも合計値を語りたい 一位早雲、二位信長、三位信玄 ここまではまあ特典武将ボーナス込みで納得できる 4光秀、5秀吉、6家康 この順位が気になる 自分が家康推しだから光秀より合計で劣る評価が気に入らない 50 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 01:02:28.68 ID:Civ50Fp20.net] 家康と光秀は明確な比較材料がないからどっちが上と言えない気がするが 秀吉と光秀なら本能寺後の顛末みても明らかにサル優位だよなあ 51 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 05:33:46.88 ID:FrmtVRh3d.net] 光秀は根回し下手だよね 52 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 05:59:42.52 ID:+LhoYnySa.net] ゲーム的には近くに弱い敵、遠くに強い敵がいてほしいよね 53 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 12:20:54.70 ID:iThWKHI20.net] 家康を実質織田家の一勢力としてカウントするなら同年代比較の勢力範囲的にも家康＞光秀じゃね 54 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 12:37:08.09 ID:vK4Au1Vud.net] 総合能力値で格があいつよりも上だ下だが言ってもしょうがなかろとようよう思うの そんなん目立った功績なくても丸くされてるやつが、逸話の瑕疵で低い能力出されてる奴よりも有利になるしな 55 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 13:12:16.30 ID:RpgvjaTJ0.net] 合計は個々の能力を査定した後の結果でしかないからさほど気にならんな 56 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 13:22:37.63 ID:qZr3TSGD0.net] 気にするヤツは総合順位にやたらと拘るからこういうのは平行線 肥も総合値気にして調整してるし 57 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/14(水) 14:54:12.97 ID:xN2CmUG4d.net] >>53 で？そいつ李舜臣より強いの？ 58 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:30:51.77 ID:u+9dUubd0.net] そう、多少のダメ武将でも関東平野や濃尾平野みたいなチート地方を押さえておけば勝てるので 能力値はABCでいいんじゃないかな（暴論） 59 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:31:59.66 ID:u+9dUubd0.net] そしてユーザーからの突き上げでA＋とかB−とかが出来てしまい余計に分かりにくくなる結果にw 60 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:34:45.55 ID:fJJi8Rtod.net] そんな基準だとソシャゲみたいにSとかSSとかSSSとか増えていくだろうな 61 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:52:50.27 ID:esJtnIY6d.net] 大志の武将ってソシャゲみたいに星ついてたよね あれはガチャにする気だったのだろうか 62 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:04:23.10 ID:g3Q15drlM.net] >>49 早雲疑問に思わないなら そのランキングにも疑問もつ必要ないな 63 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:05:50.67 ID:0hG5rzT80.net] >>49 光秀いまそんな高いんだ それは考えもんだな 64 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:21:16.07 ID:Qj8q1yhhd.net] >>51 信長は猿回し得意だったな 65 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:40:39.28 ID:roTKOZ7w0.net] >>63 元々の能力値が高いのもあるけど、外政追加されたから見事に総合能力値でトップ5入り 光秀の能力が95 85 94 92 93で秀吉と並んで同率4位で総合値459（秀吉は95 80 97 95 92） 5位の家康は99 88 89 93 88の総合値457 まぁ、光秀が優秀なのは認めるけどやりすぎじゃねとしか 光秀は革新の頃の88 85 92 96程度でええと思うけどねぇ・・・ 66 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:08:37.03 ID:PyDLlh/k0.net] 光秀が強いのは武将風雲録の頃からの伝統だからなぁ そもそも武将風雲録の時点で秀吉や家康より光秀のほうが能力高いんだ まぁ確かに秀吉の天下とか短かったけど11日（本当に3日だったもあり）の 光秀よりは能力高くて良いと思うんだけどな 67 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:18:43.72 ID:u+9dUubd0.net] 光秀って美濃出身者でしょ。ほんで美濃って武者所だったらしい 信長が美濃を短期間で掌握する為に名門の光秀を重用したんだけどその時に光秀は地元の強い武士を一杯雇ったんだそうな 落ちぶれてたんだけどそれで一気にエリート軍団になったらしい 68 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:24:36.32 ID:51qUW44+0.net] 光秀は本能寺後の失敗を考えると外政は下げた方がいいんじゃねえかな そうすれば高すぎる総合値も下がるし 69 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:12:35.36 ID:LnZvJkH40.net] 光秀の外政は70もあればいいよね 70 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:17:45.55 ID:PyDLlh/k0.net] 本能寺の変までは光秀は外交でも活躍してたし、 光秀の外政が90いってなければ誰が90になるんだという感じはする 本能寺の変後も朝廷工作は上手くいってたし 筒井細川が靡かなかったのは外交の上手下手とかじゃなかったし 謀反自体は野望とか必要忠誠心とか裏切りやすさでカバーすべき部分かなと 71 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:30:25.68 ID:VI9qbGNJd.net] >>70 筒井と細川が靡かなかったのはどういう理由だと思う？ 72 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:12.34 ID:zWSFy0Gi0.net] >>65 大河主役補正だからしゃーないと見るべき 犬千代も千代も井伊直虎も補正食らって上がってただろ なお山内一豊 73 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:12:52.18 ID:f6D0aJyU0.net] 光秀 統率95(織田家の方面軍大将としては過大気味？) 武勇85(鉄砲の逸話もあるしもっと高くても良い) 知略94(知略を評価されてるし妥当) 内政92(かなり過大) 外政93(外交の評価が最大だから妥当) 山崎で外交負けしたのを評価に加えるのかは議論の余地がありそう 自分がつけるなら90-88-94-80-93 計445 14位で伊達政宗と並ぶ合計値 個性5個でここもかなり優遇されてる 74 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:39:48.59 ID:mSFIQJs/0.net] >>72 一豊イケメン新グラ、内政屋・千代、わずかにいる山内家臣団 山内家全体でみるんだ 75 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/15(木) 23:56:20.30 ID:W/FF3WHG0.net] 大河の主役っつってもかずぽよの場合は 愚直で特徴のない武将が妻に助けられてここまでやった的なコンセプトだったやん 漫画の方でも花の刑事の鬼畜！天魔！増上慢！は結構長いこと武勇(&魅力)がえらいことになったが へうげもののゲヒ殿は知略一桁が改善されるに留まったし内容にもよるぞ 76 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:22:12.64 ID:iWAu6MRn0.net] 山内一豊　64 67 54 65 60 山内千代　53 45 73 80 76 井伊直虎　75 72 78 72 80 直虎の武勇72、小野忠明と栗山善助と同等やしな、前まで武勇34だったのに 77 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 03:32:01.01 ID:Vg1shnYo0.net] >>73 内政だけど、京都所司代的なことやってたみたいだし 坂本城は「安土城の次」ってフロイスが当時の評価書いてるし ９２でかなり過大ってことはないと思う ・・・そう考えたら総合上位に食い込むのは当然か 78 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 08:45:33.99 ID:GTrYlwzE0.net] >>76 創造以前の高めの統率、低武勇の方がらしくて良かったんだけどなぁ直虎 79 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 10:02:38.43 ID:eGV2IzOs0.net] >>66 ＞光秀が強いのは武将風雲録の頃からの伝統だからなぁ 群雄伝の頃から既にかなり高評価よ 80 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 12:26:40.92 ID:2JcLnRKB0.net] 織田家軍団長は基本的に高評価なんだけど原田直政は… 米も割と低評価だしな 81 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 12:50:43.13 ID:8NQeTo0C0.net] 光秀を下げるのではなく秀吉家康を上げればよい 82 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 12:52:36.69 ID:/r8LFKJj0.net] 光秀を下げずに秀吉家康をこれ以上上げるとなると信長と信玄を超えるぞ 全盛期の秀吉と晩年の家康なら信長信玄超えてても個人的には違和感ないけど、反発も多そう 83 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 13:08:16.50 ID:8NQeTo0C0.net] 信長も上げればいいよ三傑の性能差なんて誤差でいい 信玄はステイで十分高い 84 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 13:10:06.80 ID:Lja/xcsFa.net] 本能寺後の光秀の頭の悪い戦略見ると知略90代は過大な気がするね 光秀が生き残るには何が何でも摂津を取るしかなかったと思うけどなぜか安土に火事場泥棒しに行って大金ゲットを選択 85 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 13:53:59.16 ID:DG92Cz260.net] 本能寺攻めて動揺してる上に傭兵システムの織田兵が見返り無しで謀叛に付き従うと思うか？ 86 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 13:56:10.04 ID:3T+OBJgs0.net] 光秀の善政も明智藪も伝承でしかないみたい https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210204-00220908/ 87 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 14:09:56.68 ID:oYbfPhgEa.net] >>80 佐久間でさえ戦闘力はそこそこあるのにな 88 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 14:42:25.64 ID:c5CKfx920.net] 荻生徂徠「光秀のせいで地子銭が取れなくなったのほんとクソ」 89 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 16:03:05.54 ID:oq8Iq7nFa.net] >>82 光栄の評価は絶対評価ではなく相対評価 信玄謙信の時代 三英傑の時代 幸村宗茂の時代で分けているって昔ファミマガで見た 信玄謙信を基準に評価するとどんどん尻つぼみになってゲームとして面白くなくなるかららしい 90 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 17:51:23.22 ID:HQngKVC/0.net] 光秀天道や革新の頃みたいに統率80台に下げるべき 91 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 17:52:20.57 ID:XfhCDBgX0.net] >>89 昔の三国志の末期みたいに終盤クソみたいな武将しかいないと寂しいから まぁそれはそれで良いと思うんだが せめて年齢による初期能力の変化ぐらいは入れてほしいね 天翔記みたいに幸村のポテンシャルは凄いけど元服したてなので昌幸のほうが圧倒的に強い というような感じにしてほしい 92 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 18:19:24.38 ID:Vg1shnYo0.net] >>86 >明智光秀は本当に善政を行ったのか タイトルで釣って中身は淡々とした事実の羅列 本文の数行、 ＞なお、光秀が善政を行ったという伝承があるが、明確な根拠はない。 これで済ませる 渡邊大門こんなんばっかだな！ 93 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 18:38:16.71 ID:ltK9skLU0.net] ライター的なことしてるけど、普通に歴史研究者やってるからな これで事実の羅列じゃなかったら信用なくなる 94 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 20:14:39.42 ID:vYE+PDdC0.net] >>84 外政も知略も統率も、本能寺〜山崎のエピソード抜きで採点されてるイメージ 汚点に目を瞑れば光秀は本当に優秀な人物なんだろうね 95 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 21:39:10.97 ID:fUGwzOQy0.net] 秀吉・官兵衛の迅速さが異常だった件を光秀の無能さという減点評価に帰してもつまらんからな 本能寺の変が起こった時に丁度高松城の降伏を取り付けたというタイミングの良さもあったが 5年間も中国地方攻略に従事していた秀吉が電撃的に毛利との和睦を締結して取って返し 僅か11日で倍以上の兵を畿内まで進めて決戦を強いるとは 事前に想定できるものでもないだろう 96 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 21:43:46.70 ID:B8s3f5iRp.net] 山崎の主力は摂津衆であって秀吉の兵ではないからなあ 97 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 21:49:24.45 ID:JZ0i4vGo0.net] 本能寺の変が起きたら光秀の能力値オールマイナス5とかにするとか 98 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 21:57:47.21 ID:/r8LFKJj0.net] ならもう秀吉を上げて総合1位にするしかないな 完全に光秀の上を行っていたチートな秀吉が光秀と同等じゃ可笑しい事になるから 99 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 22:13:24.25 ID:B8s3f5iRp.net] 光秀と同等でおかしいから総合一位にするしかないとか全く意味不明でわろす 100 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 22:18:51.66 ID:CI2dHo/o0.net] 光秀の本能寺の失敗云々言うなら秀吉の朝鮮出兵はその比じゃないぐらいの失敗だわな 101 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/16(金) 22:20:02.53 ID:81zxqmbpp.net] 能力のインフレはもう要らない 能力の成長があるなら尚更 102 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/17(土) 05:38:03.77 ID:borei7Wid.net] >>100 死ななきゃ成功してたんじゃね？山海関抜ければ清のような状況になってたと思う 倭城造って地盤固めもしてたし 103 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/17(土) 05:59:33.54 ID:ovPpNG7Q0.net] 寿命が尽きたことや死後のことに対して失敗なのかどうかは評価はしょうがないな 104 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/17(土) 12:13:54.01 ID:o2AJOzw/0.net] せっかく天下泰平になったのに 見知らぬ異国の地で餓死したとかかわいそうすぎる 105 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/17(土) 12:51:01.25 ID:vBtrYAf2a.net] 100段階評価にするなら成長とか盛り込まないと意味ないよ 固定能力ならABCとかで充分 そんな細かく査定できんし！ 106 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/17(土) 13:08:25.08 ID:llkZLZbN0.net] おっ信玄の三方が原の失敗の話につながるのかな？ 結局猫の額を手に入れるだけで後の滅亡につながってるしこれ 107 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 17:52:26.34 ID:ookHfsfgM.net] 不滅の李舜臣　統率S武勇S智略S内政C外政D 108 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 20:35:16.89 ID:pdhErpAX0.net] 秀吉も前田利家が生きてたらワンチャンあったけど居なくなったからねえ… 不思議な話だけど時代の流れ&織田家に同じことした因果応報なんだろうね 109 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 21:00:06.91 ID:UWznLD9V0.net] 他人に託す時点で良くても源氏路線なんじゃ 110 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 21:17:56.54 ID:/XP4L/es0.net] >>108 家康の因果応報は無くて大往生してるのは納得いかないな 111 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 21:24:55.39 ID:VsnhjXeud.net] 因果は徳川との繋がりを軽視した豊臣に応報してると思うよ 112 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 21:26:28.76 ID:OLQDG6QB0.net] 徳川も薩長に潰されるもんな 113 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/19(月) 22:17:21.86 ID:PtjIctrza.net] 秀吉が半端なことしたのが悪い 家康に縋るならもっと振り切ればよかったのに半端な力しか与えないから奉行にひっくり返されて豊臣が不要になった 114 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:11:32.24 ID:5MPe9/f10.net] 北条早雲, 　　　98, 90, 98, 95, 96　477 織田信長　　　 99, 83, 94,100, 86　462 武田信玄 　　 100, 83, 94, 98, 85　460 明智光秀,　 　　95, 85, 94, 92, 93　459 豊臣秀吉, 　　　95, 80, 97, 95, 92　459 徳川家康, 　　　99, 88, 89, 93, 88　457 毛利元就 　　　97, 78,100, 91, 88　454 真田昌幸, 　　　93, 78, 99, 84, 99　453 長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83　450 今川義元, 　　　91, 73, 89, 99, 95　447 北条氏康 　　　96, 88, 85, 99, 79　447 北条氏綱 　　　95, 79, 93, 94, 85　446 最上義光 　　　87, 92, 91, 95, 81　446 伊達政宗 　　　96, 87, 86, 95, 81　445 ・ ・ ・ 上杉謙信,　 　 98,100, 83, 61, 73　415　＜あの、、内政は80以上あって良くない？ 115 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:34:36.61 ID:vDPB1Amra.net] 逆に真田昌幸の内政84ってどこを評価されたんだ？ 116 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:53:37.72 ID:/T+pw9D90.net] 史実かどうかはさておき真田紐の一点突破じゃないの 117 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:58:09.79 ID:jcel6Ags0.net] 謙信の内政が高いと何か俗っぽいから…（理不尽 118 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:01:45.14 ID:98fk6KRN0.net] >>114 やはり光秀の位置が一番不自然に感じるな 119 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:03:54.86 ID:MbXqPuOb0.net] 上杉謙信は内政上げて武勇下げて良いと思うわ まぁそうすると没個性な武将ばかりになると言われてるが 逆に昌幸とか毛利元就なんかは内政50とかでいいと思うんだがな 120 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:06:44.80 ID:MbXqPuOb0.net] >>118 超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから 織田家臣として考えた場合、能力については妥当じゃない？ 本能寺の変以後については加点評価で考えるか減点評価で考えるかにより大きく変わってくるが、 減点評価で考えると外政や統率は下がることになるな、あと知略も 加点評価で考えると一瞬でも天下取ったわけだし、朝廷工作もあの短期間で上手くやってたし 織田家に変わる新たな秩序を構築しようとしていたわけだから高い評価になる 山崎の戦いも兵力差劣勢ながら損害自体は羽柴方のほうが多かったし統率も高評価 121 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:25:00.07 ID:EEqfe0Gya.net] 一国の領国経営もした事が無い奴がほとんどだしな 命令されて治水担当した奴の方が内政高かったりするのも納得できないが キリがないから諦めてる 122 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:56:14.56 ID:fZkdrH78d.net] >>120 ＞超実力主義の織田家で仕えて10年ちょっとで筆頭家老まで登りつめたんだから 柴田おしのけて筆頭家老までいったの？ 123 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:45:41.46 ID:M1qmsvy60.net] 地位的には佐久間の代わりだから筆頭ちゃあ筆頭かも 筆頭家老という役職があるわけでもないからどうでもいいけど 124 名前：名無し曰く、 [2021/04/21(水) 12:00:03.35 ID:zOsYs9TA0.net] ちゃんと天下取ってる秀吉家康以上はさすがに 統率とかをちょっとだけ下げて合計450前後でいいんじゃない それでもトップクラスには変わりないし 125 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:36:24.91 ID:HkqYXyoap.net] ちゃんと天下をとってない信長が一位だしね 126 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 13:01:40.40 ID:zB75s6eoa.net] まあ信長は3代の天下事業の始まりだし 127 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 13:02:39.24 ID:HmLveSVK0.net] >>120 山崎の戦いで羽柴方のほうが損害多いって出典元あるの？ 128 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:24:55.59 ID:ge4lThkda.net] 詳しくはないが天下って畿内のことじゃないの？ それと3代の天下事業って言い方はただの秀吉家康政権の正当化だよね？ 129 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:58:21.31 ID:95+Tqf4jd.net] 直接支配していなくとも全国的に権力を行使できるだけの立場や力を持つことと考えた場合、 あの時代は幕府がそうだが義昭がアレなんで信長が一応天下人と言えなくもない 130 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:06:10.35 ID:oLHbJ0dY0.net] >>120 光秀ってビックリするほど有能なんだよね。どう考えても主君に反逆起こす性格でもないし 不思議な武将よね……。 131 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:16:52.15 ID:M1qmsvy60.net] 性格のうかがえる史料はそれほど多くは無いがかなり上昇志向の強い人物と推測できるのよね 従来の創作に都合よく作られた人物像とは違って 132 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:43:30.67 ID:PeO/dZ8RM.net] 謙信の内政は3でいいよ 133 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 19:41:22.99 ID:jcel6Ags0.net] あんまりバカ過ぎるのも切ないよね…＞謙信 134 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 20:14:13.67 ID:cu7+1iUx0.net] 信長、信玄、島津義弘らの度々損害を出す人たちはさっさと統率下げましょうね 135 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 20:53:14.78 ID:3Pjlzy/80.net] 書かない方が問題あるしまあ。郎党とかポンポン死んでるだろ 136 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 20:56:46.40 ID:G4ysqCq4p.net] >>134 80代前半がいいとこ 137 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:01:48.37 ID:vBW0N4XL0.net] 戦いに犠牲は付き物デース 138 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:47:29.60 ID:lZ3sZMZT0.net] おっ重臣の死傷率高い信玄の統率一桁にしろってことかな？ 139 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:04:55.68 ID:cu7+1iUx0.net] >>136 そんなもんだろな 140 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:15:32.87 ID:oR16lk0+0.net] 最近は創作作品でも野心にギラギラした老人光秀をたまに見るな 141 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/21(水) 23:06:42.24 ID:Aobm2cu00.net] 義弘は勝とうが負けようが甚大な被害を出しつつも戦意を保って自分は帰ってくる 用兵家というわけでもないし案外統率は高くて武勇や智略低いってのがいいのかな 面白みのない武将になるなw 142 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 00:25:48.15 ID:PadwRPLs0.net] 肥前熊さんや東海一弓取りさん見ても戦で大将が死なないのって重要だからなあ 家臣が身代わりになる人望や運の良さも必要 143 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 00:38:04.87 ID:xWhur2bY0.net] 数日前にアフリカのチャドの大統領が反政府軍に殺されたって聞いて海道一さんと熊さんのことが思い浮かんだ 144 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 01:03:14.00 ID:OEQWXkF50.net] 馬廻衆が踏みとどまって逃がそうとした義元と 駕籠かきにすら見捨てられて無様に討ち取られた熊を一緒にするなよ 145 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 02:42:52.50 ID:HSgX+YsDd.net] 俗話ベースで話すなら隆信と忠堅が禅問答の末に討ち取られた方採用してくれや 146 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:42:43.66 ID:XpE0KPt/0.net] フロイス日本史の原文読むと「槍で打ち払われて 147 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:51:27.62 ID:XpE0KPt/0.net] 途中送信したわ フロイス日本史の原文だと「槍で打ち払われて周囲に人が存在しなくなった」みたいなニュアンスらしく 駕籠持ちは殺されたのか追い払われたのかよく分からん感じ 148 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:47:46.90 ID:8eDEWB+D0.net] 森可成はじめとする森一族の過少評価はなんなんだろうな 鬼武蔵が武勇バカですらないとか… 149 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:02:43.45 ID:Cf3Re0GC0.net] 可成が過小ってのは分かるけど、長可ってよく知らないんだよな 鬼武蔵なんて異名がある以上は猛将なんだろうけど戦巧者って傍証はあるのかどうか 小牧の前哨戦じゃ散々な結果だったりの様だけど 150 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:53:56.17 ID:O6PRhTW90.net] 森可成は創造だと統率63武勇70知略61政治43なので東北ではエース格になれる逸材だぞ 美濃出身の外様だけど出世早かったあたり、有能なのは間違いないから もう少し能力上げても良いかなとは思うが、それでも統率70武勇75ぐらいじゃね 宇佐山城の戦いで奮戦して織田家の将来を守ったことを考えれば能力高くしたい気持ちはわかるが 151 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:04:33.80 ID:zIDpwOHx0.net] 99.9%捏造の討ち死にエピソードだけで武勇91の剣豪将軍 152 名前：名無し曰く、 [2021/04/22(木) 12:18:30.31 ID:oY4AHmrT0.net] >>141 というか島津義弘ってよくよく戦争見ていくとどうみても超一線級〜一線級ではないからな 織田信長や武田信玄どころか、下手しい蒲生氏郷レベルにすら到達してんのか怪しいぞあいつ 伊東義祐に何回も負けてるし、木崎原に至っても相手の支軍を破った程度（しかも味方もほぼ全滅、本当に勝ったのか？これ） 関ヶ原の中央突貫も既に創作説が根強く、頼みの綱は真偽不確かな朝鮮のみ。 そのうえ味方であるはずの島津家久の家臣からも「大将の器ではない」とまで言われる。 153 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:03:29.63 ID:POzz5ewF0.net] そもそも朝鮮も相手がくそ雑魚の上配下を全部とられた李舜臣だし 勝てて当然の相手だった 154 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:42:06.77 ID:0bMcJoSIa.net] >>149 小牧は各務元正置いていったのがダメだったのかなぁとか思ってたりする 信長の小姓に蘭丸棒丸力丸がいて長可のやりたい放題許されてるのって、織田政権中枢に森家を入れたかったんかねぇ 155 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 15:36:08.18 ID:FbXWjnkz0.net] 森長可、 創造で 61 75 38 34 大志で 60 87 61 35 34 武勇大幅上昇に、知略＝防御の恩恵も受けてるので扱いは悪くないな 志だけ領地保全とかいう鬼武蔵らしからぬやつだけど 156 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 15:46:43.48 ID:nk4kJU5za.net] こんな強いやつを倒した信雄もあげてやれよ 武勇70くらいは欲しいぞ 157 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 15:49:47.30 ID:buYS+HZb0.net] 信雄は参加してないらしいじゃん 158 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 16:06:24.68 ID:UXgHxzQi0.net] 諸説ある中、井伊隊と対峙中の長可を水野隊の狙撃で撃ち殺したとしても信雄の武勇とするのはなあ まあ一応当時は水野隊も信雄の傘下だったから大将として統率を少々見直す位はあっていいけど 159 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 16:46:43.46 ID:SjwujrdTd.net] それ言っちゃうと指揮官クラスの武将を、戦国大名や有名武将を直接討ち取るなんて戦国時代じゃ稀通り越して皆無だし。 160 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 16:59:44.47 ID:8NdrUu820.net] まぁ、過大評価の代表である長尾や武田らは システム的にも優遇されてる、という面があるからな くっそ貧しくて略奪や人攫いを大規模にやって、領民を食わせないといけなかった国々なのに 金山銀山のお陰で、平野部よりむしろ豊かになってたりするし そこらへんの全体の調整がきちんとしてれば、まだ納得いったものになった…かも 161 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:03:20.41 ID:L+PdIj+O0.net] ワイの同級生の長尾君は明るくてスポーツ万能で成績まあまあだったので過大ではない 162 名前：名無し曰く、 [2021/04/22(木) 17:12:13.27 ID:oY4AHmrT0.net] 長尾はともかく武田は過去作考えるとすげえ優遇されてたな。 今はそうでもなくなったけど、過去作だと今川北条とか武田の敵じゃないからな 上杉謙信と同盟結べば楽勝だったし、同盟結べない嵐世記はうまい具合に領地が隣接してなくて しかも謙信は本願寺と仇敵関係だから一向一揆起こせばあっさり自壊に追い込める 武田信玄らしからぬことをやっていれば楽勝で天下取れた 163 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:32:32.33 ID:fgU0fpu30.net] >>161 長尾君…。目立ち過ぎると過保護なお爺ちゃんの川遊び（暗喩）に連れて行かれるぞ 164 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:37:49.14 ID:POzz5ewF0.net] 人口上限とか決めてやればいいんだがな しかも時代ごとに そうすると武田も長尾も史実通り略奪するのが精一杯になる 165 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:43:59.59 ID:3kpm2koPp.net] 近作では甲斐や越後なんぞより、畿内や濃尾や関東平野のほうがはるかにシステム的に優遇されてるんですが エアプなんだろうけど 166 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:50:27.87 ID:pGO1CsZ7d.net] だから過去作では優遇されてたって書いてるんちゃうんか？ 167 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 17:54:38.47 ID:3kpm2koPp.net] 言い出しっぺはそんな事言ってないな 168 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 18:04:15.66 ID:Suu2Hztm0.net] 国力的な面では優遇されなくなったけど、人材的な面だと武田贔屓は変わらずやけどな 169 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 18:05:52.84 ID:O6PRhTW90.net] 上杉はともかく武田はやたら強いシリーズと弱いシリーズで極端だったなぁ 革新とかは確かにクソ強くてヘイト貯めまくってたが、 天翔記はクソAI割り振られていて動かざること山のごとしで財政破綻して自滅 蒼天録は信長包囲網シナリオで始めたら武田の周りが全部敵になってるという史実ではありえない状況になっていて 開始早々織田徳川北条上杉にタコ殴りにされるという悲惨な状態だった 史実通りだとしたらせめて織田ぐらいは味方だったはずなのに… 170 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 18:13:08.95 ID:raH264FI0.net] システム的に優遇されてんのは大志では長宗我部で、創造では濃尾平野を優遇されまくってる信長だわな 171 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 19:27:19.24 ID:oY4AHmrT0.net] >>170 創造のゲームシステムはリアルで良かったな 濃尾＋畿内＋関東最強で、ちゃんと史実通り織田羽柴＋徳川北条が伸びやすい その中でも織田はダントツで強かったな。戦国伝途中拒否で普通に本能寺起きないの笑った 172 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 19:42:08.37 ID:hUyT1FELd.net] >>170 大志は北条じゃないか？ 長宗我部はヤバいけど領地が沙羅の国と化すから 173 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 20:54:55.77 ID:UYKiXQWE0.net] 過大評価の極みなのに、真田一族がそれほどいわれないのは 公式過大評価の武田家と一体の時はともかく、その後の独立勢力になったあとは基盤が弱すぎて微妙になるからかな？ せっかく適性とか熟練度とかいう要素が入ってきても 結局、過大評価組に有利になるように割り振られてるから、おかしさが増大するだけなのはなんとも… 174 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 21:12:35.40 ID:gEJXxAKx0.net] >>173 真田はまだまだ過少 創造なんて周りの徳川や北条は超級でも温いのに真田は中級でもキツいし上級だと詰む 175 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 21:20:22.45 ID:pR8/HOdJp.net] 適正とか熟練度とか一体いつの昔話をしてんのかねえ 176 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 21:47:09.42 ID:raH264FI0.net] 革新だっけかw 177 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 21:54:34.42 ID:mdnzf6Nx0.net] 真田はそもそも独立大名として出してもらえてるのが凄いって程度の規模の勢力なんだからそれくらい難易度高いのは当たり前だろうよ 178 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 22:17:12.74 ID:FbXWjnkz0.net] スレの趣旨とは違うけど、大志の真田が城を四つ持ってるのは勢力として過大かもしれん 179 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 22:46:26.44 ID:pxgNju+U0.net] >>178 正直、岩櫃だけで十分だったな 創造では上田〜沼田間が距離あって防衛するの大変だった 180 名前：名無し曰く、 [2021/04/22(木) 22:52:17.29 ID:oY4AHmrT0.net] 真田昌幸の所領って他でいうと大体二本松義継と同等かほんの少しだけそれより多いってレベルだからな それで天下統一目指せるなんて真田は野望で恵まれまくってるよ。まあ同じくらいの石高で割とブイブイ言わせてた 相馬義胤とかいるから、それくらいは強くてもいいかもね 181 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 22:58:37.38 ID:aL9ycjG00.net] 上杉・徳川・北条の間で揉まれて生き残ったおっさんだからほんと凄い。 あの立地はいつみても笑う 182 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/22(木) 22:59:17.48 ID:PadwRPLs0.net] 真田は講談補正あるから優遇されるのはわかるが長男テメーは駄目だ 183 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 00:44:51.43 ID:US+uA3ZTd.net] 真田なんて弱小国衆もいいとこなんだからハードモードで十分だろ 184 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 01:41:47.15 ID:YFsrfsFg0.net] 1582年シナリオで真田が武田から独立してるなら立花も大友から独立しててよくない？ 185 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 02:17:01.32 ID:Z+CpuHxF0.net] むしろ長男はもっと評価したほうがいいんでは 家光のお気に入りの爺だったし 186 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 02:22:36.41 ID:2RlC8+8r0.net] >>184 大志でも優遇されてたし 人気あがったらそうなりそう 187 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 04:00:02.34 ID:US+uA3ZTd.net] ゲーム的な都合で強くないとって言うんなら全弱小勢力にチート配って回るか 188 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 07:30:38.43 ID:xl0BTpvN0.net] 最後の敵になった大名には、だれないために底上げ入るとか…まぁ、システムとかゲームバランスの話になるな 189 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 07:33:54.47 ID:bG6jXu9qa.net] いや、別にそれは今の惣無事令システムでいいんじゃないかな 190 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 08:50:20.04 ID:kea3yMZT0.net] なんか革新あたりで時止まってる人多い もしかしたら同一人物かもしれんが 191 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 09:34:32.95 ID:uEtOeMIj0.net] ゲーム的な都合でなんとかしなきゃいけないのは里見 戦国を生き抜いた大名なのにマッハで北条に吸収されて北条が強くなり過ぎる 192 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 10:01:26.37 ID:ir1h92S1a.net] それより反乱がほしい 永久に戦争させろ 193 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 11:05:00.77 ID:EpynZnUW0.net] >>152 相良にも結構負けてるよね 永禄11年の大口城の戦いでは重臣の川上久朗が戦死するほどの大敗もしてる 194 名前：名無し曰く、 [2021/04/23(金) 12:01:07.47 ID:ClHxXvNeH.net] 創造だと北条、島津のバランスは異常 この辺は天道の方が良かった 195 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 13:06:16.56 ID:U0RRqQDZ0.net] 里見はかなり優遇されてるんだから、これ以上は佐竹より強くなりすぎるから無理やろ 義堯は新グラと固有の志が付与され、能力値は年々増加されて今じゃ84 70 87 63 72と準チート級 もう里見強化しようにも、どうしようもねーよ 196 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 13:07:56.99 ID:13muKQy80.net] グラフィックや効果はよくなっても、ゲームバランスとか操作性が退行する 続きものゲームあるある 197 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 13:08:07.64 ID:PaT1XD7z0.net] 北条は利根川防壁再現しないと有利過ぎるからな 山岳地のめんどくささは表現してるけど大河や低湿地帯はただの平地 198 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 13:17:36.96 ID:US+uA3ZTd.net] 佐嘉や柳川の難攻不落も再現して欲しいね 199 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 13:22:46.37 ID:J8KSeKYP0.net] 戦国末期を除いて国力で里見＞佐竹は不思議でもない 200 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:15:09.42 ID:ir1h92S1a.net] 史実の佐竹の兵力は常陸北半分5千人＋真壁ら国人衆が来るか来ないかだけど こんなんゲームで再現されても絶対に詰まらんからな 201 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:26:04.87 ID:4IvD17yqM.net] 里見は実質80万石大名とか佐竹の勢力圏は100万石級とか聞くし 国衆関係の詳しい説明欲しい 202 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:56:19.14 ID:KeKnbB/P0.net] 白河結城氏に袋田の滝周辺まで攻め取られてた時代もあったけど 佐竹家中統一後は白河小峰城から目と鼻の先の棚倉町辺りまで押し戻してたしなあ 水戸周辺の国人同士を争い合わせてそれを調停する形で佐竹氏が上位権力だって示してたイメージだわ 下手に南下して常陸国人衆刺激するよりも山沿いの水郡線北上ルートの方が領地拡大楽やったんかな 203 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:21:23.51 ID:ir1h92S1a.net] 会津の葦名だの下野の宇都宮皆川結城水谷多賀谷だのの対北条伊達の同盟国を勢力圏に入れたら100万石いく？ 204 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 18:05:57.61 ID:jliU+w5Xd.net] >>195 そのステータスは順チート級じゃないだろ 205 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 18:18:48.70 ID:U0RRqQDZ0.net] 太閤検地時の時に出された石高だからアレだけど・・・ 常陸一国の佐竹で54万石 傘下に組み込んだ蘆名氏5万石、岩城氏12万石、白河氏4万石 影響下に置いた相馬氏6万石、那須氏約5万石、多賀谷氏6万石（最盛期は20万石） 同盟相手の結城氏11万石、宇都宮氏18万石（実高は約40万石） 多賀谷の最盛期と宇都宮の実高抜きだと121万石、そこらへん全部込みだと157万石 まぁ、佐竹には詳しくねーからよく分からんけれど、100万石は軽く超えてそうやな 206 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 18:24:55.47 ID:19h00+h30.net] 160万石もあると単純に5万くらい捻り出せそう 佐竹凄っ！ 207 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 19:25:03.86 ID:ir1h92S1a.net] 佐竹本体は今でいう常陸太田以北の常陸三分の一と棚倉まで 水戸から土浦にかけての江戸氏真壁氏や白河結城が従属国人 208 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 21:40:55.93 ID:kea3yMZT0.net] 無双5新キャラ ・雑賀孫市 ・服部半蔵 ここまでは4も出てたけど ・弥助 ・百地三太夫が新たに参戦 209 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:32:44.93 ID:bFQO+RS00.net] せっかく地図拡大とかしたら山や丘や河川など地形が結構よく作られてるのに合戦でほとんど意味がないのがもったいなぁ 210 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:44:35.44 ID:J9pkgwMWd.net] ズームすると黒部ダムがでてくるのが信長の野望だから 211 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:46:18.15 ID:Ie34Y9Sh0.net] 百地くらいは枯れ専向けでジジイでもいいじゃないかと呆れたわｗ 212 名前：名無し曰く、 [2021/04/24(土) 02:06:57.02 ID:aZ9P71G9D.net] コーエーって忍者キャラ好きだな 野望でも強いし 213 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 04:15:22.73 ID:D9xdlb660.net] そういや無双では剣豪出ないのか 武蔵や剣豪将軍くらい出しても良さそうなもんだが 214 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 04:29:14.20 ID:Du+6hMJQ0.net] 武蔵なら前居たな 215 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 04:55:45.77 ID:J9pkgwMWd.net] 武蔵小次郎柳生出してるけど全員使い道なくてリストラされただけ 216 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 08:05:20.72 ID:V8epw9/90.net] 本編でも使いみちなかったけど OROCHIはもっと使いみちなかった OROCHIで使いみちあるキャラの方が珍しいか 217 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:42:03.80 ID:4MWCnlkq0.net] 戦国無双5に百地三太夫が登場ということで忍者武将について調べた 忍者に重要だと判断した武勇・知略のみ抜粋 名前 武 知 百地 89 88 風魔 87 80 服部 86 84 望月 81 88 加藤 80 85 出浦 78 79 石川 75 83 森田 68 63 植田 59 71 果心 26 90 武勇知略だけなら百地がかなり高い評価されてるね カッコいい顔グラも貰ってる 信雄をボコしただけでこの評価とすると過大に見える なお合計値なら統率も高い望月と服部が上回る 218 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 10:29:14.93 ID:HOV4zbQsa.net] >>217 伊賀上忍三家（百地、服部、藤林）の補正もあるでしょ 219 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:27:18.61 ID:910uB4F20.net] 天下人に嫌がらせした武将は過大評価されがち 逆に、天下人を支えた武将達は、メジャーどころでもないと過小評価されがち 220 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:42:16.15 ID:3XXQUlur0.net] 向こうには鶏口牛後って言葉があるからな 221 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 16:16:24.68 ID:Ie34Y9Sh0.net] しかし百地実装するなら中村一氏を忍者設定する必要なかったんじゃないか？ｗ 222 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 16:17:15.61 ID:XUaJa/3r0.net] >>219 吉岡定勝「せやろか？」 223 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:39:27.24 ID:gbgo9jrN0.net] >>217 森田浄雲、植田光次は忍者というより武将としての能力付けだよな ただの豪族だけど、とりあえず忍者的な戦法やらを割り当ててる 出浦も統率・武勇が近くてそんな感じだったけど、大志で武勇が伸びたから忍者らしくなってきた 224 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:20:29.01 ID:LEYDNRuV0.net] 信長が最も恐れた武将エントリーNo.5篠原長房（統率51武力44） 225 名前：名無し曰く、 [2021/04/24(土) 22:34:27.19 ID:SGPiv6G80.net] >>185 あんな実績皆無のキングオブ過大評価を評価してどうする 一発屋だけど一発あるだけ幸村（信繁）の方がだいぶマシだぞ 226 名前：名無し曰く、 [2021/04/24(土) 22:40:34.97 ID:SGPiv6G80.net] >>187 強いというかコーエーは外交関係がクソザルなんだよね 反伊達政宗連合とかああいう感じの弱小勢力連合みたいなのが全然再現されていない。 戦国を長く生き残ってる弱小勢力なんて大体外交全振りなのにそれが再現されないからすぐ滅びる。 史実の上杉謙信の小田原攻めみたいな関東大連合なのが絶対起きないゲームシステム 227 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:17:05.54 ID:sT6TjZlUa.net] >>82 個人的に家康が総合１位でも妥当 生涯戦い続けて大きな敗戦が 対武田戦ぐらいしか無い 大器晩成型と言われる事があるが 桶狭間後のゴタゴタで今川が混乱してとは言え 短期間で今川の影響を排除して 三河遠江切り取った若輩家康の手腕は過小評価されがち 228 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:22:02.28 ID:rNKfPlNKp.net] 家康の領土が一気に増える天正壬午の乱って影薄いよね 229 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:36:04.27 ID:2WlF9gEc0.net] 大器晩成なんて現実にはないからな 230 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:39:21.06 ID:0YBSX1cE0.net] >>227 長男の手綱を握れなかったってのが減点では（岡崎派と浜松派に家臣が分裂した説もあるが、それはそれで失敗といえる） 231 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 00:48:02.20 ID:7QdReuLY0.net] >>229 ランディ・ジョンソンは大器晩成 232 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 00:49:02.45 ID:7QdReuLY0.net] >>227 実際には三河統一に結構かかってるし そもそも織田領もあったので三河統一できてたかも怪しい 233 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 05:22:49.53 ID:wnKpEoyWa.net] >>227 それなんだよな 若い頃でも十分優秀なのに、やれ三方ヶ原がなんだとここでも反論が返ってくる 234 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 05:39:43.96 ID:JZ7CUf3Fp.net] 天正大地震に救われた人ね 235 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 09:05:21.11 ID:rW1gSaU90.net] 長久手の一発屋 236 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 09:59:17.13 ID:YcB+uMf70.net] 家康は最終的な能力は1位でも良いけど 三方ヶ原の時点で信長や信玄より能力高いのはちょっと違うような気がするな やっぱり年齢や経験によって能力変わるようにしてほしい 天翔記のように 237 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:01:04.39 ID:XLMBoSJ/0.net] 家康は史実通りリアルにしたいから、ノブや秀吉と戦う時はデバフがかかるようにしときました！ 238 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:07:20.57 ID:YcB+uMf70.net] >>228 天正壬午の乱は真田が主役扱いなことが多いからね 家康目線だと火事場泥棒なのであんまり印象よくないし 239 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:19:40.88 ID:A2OXtmbEa.net] 家康は政治力や外交力や魅力は高めても良いと思うが戦闘力は高くないぞあいつ 四天王もあんまり目立った活躍してねえし 家康も含めて個人的武勇はあったかもしれんが 家康と榊原に関しては長久手が最大の活躍 しかもそれとて信雄もいたからよくわからん 240 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:20:11.35 ID:16Wy4kvp0.net] 当初の野戦で勝った事ばかり強調されてきた小牧・長久手こそ過大評価だわな 旗印である信雄の領内に秀吉が本格侵攻すると対抗手段ゼロで家康も人質を差し出して休戦 北条との提携で盛り返そうと矛先を変え真田を攻めても弾き返されて完全に手詰まり 成果のない戦に将兵を引っ張り回す間に領内も荒れ放題で 天正地震がなければ北条より先に滅んでた 241 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:45:04.61 ID:YcB+uMf70.net] 家康の三河独立からの手腕はたしかに凄いんだけど 当時の今川の状況を考えると ・西三河は松平家が独立 ・東三河は元々今川家への忠誠が低く桶狭間直前にも反乱が起きていた ・遠江では反乱祭り ・武田北条は上杉に攻められ防戦で精一杯で援軍なんて見込めない ・それどころか武田は虎視眈々と今川家の領土を狙ってる 三河一向一揆の真っ最中でも松平氏を攻略できないぐらい弱ってたからなぁ 長らく氏真は愚将とされてきたけど、よほどの名将でもない限りこの状況は覆し難い 家康にとってラッキーだった部分はあったと思う 242 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:51:23.41 ID:fF5iXk1i0.net] あ〜の日あ〜の時あ〜の場所で 君の急死無かったら〜 ぼくら〜はいつまでも　地元の武将のまま よくある話 243 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 12:11:41.03 ID:pQdkrSBRa.net] 少なくとも戦略に関しては家康は信長に敵わないと思うよ 高天神城の武田軍から滝坂城、小山城、高天神城の3城を渡す条件で助命を願い出たから、徳川から水野を介してそれを受けていいか信長にお伺いをした書状 それに対して信長は（水野文書で）水野にこう返した 「勝頼の分際では後巻(後詰)できないだろうから滝坂城、小山城も貰っても意味がない、どうせ取れるから それより、信長は一両年に甲信征伐するけど山奥の上に長々敵地にいるのはあまり乗り気しない 行き着く所は、勝頼が後巻と称して国境に出てくれれば、手間要らずで片を付けられる そうなれば、甲信は手間要らずで取れる それか万が一にも勝頼が後巻をせず、高天神城と同様に小山城と滝坂城を見捨てるならば、その評判は駿河の端々の小城に至るまで響き渡り維持はできなくなるだろう この通りに家康に説明して家康の宿老たちにも聞かせて欲しい」 徳川が目先の餌で3城の明け渡しで合意したがってたのと違い、信長は武田崩壊させるための先の戦略を見ていたのが良く判る 信長の読み通り、武田はこれで完全崩壊した 家康が戦略立ててたら勝頼はもっと抵抗できてたと思われる 244 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 12:34:51.96 ID:2WlF9gEc0.net] >>243 徳川と織田の対場は違うのだから戦略能力を語れる事例じゃないね 245 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 12:35:37.16 ID:2WlF9gEc0.net] 対場→立場 246 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 12:40:14.35 ID:NnSmDBHM0.net] この話は立場あんま関係ないな 247 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 13:11:23.82 ID:YTCrBUT8d.net] >>241 確かに状況がそうでなければ、独立からの織田徳川同盟はなかったかもしれんけど、お家乗っ取りからの織田徳川同盟に手段が変わるだけだよ 幸運や生まれで地位を手に入れる人もいるけど、違う人はやっぱり凡人と違う 曹操も治世の能臣、乱世の姦雄と呼ばれる通り、乱世でなくても地位は築けた 248 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 14:29:52.22 ID:kZRqNJrx0.net] 家康は氏康書状だと氏真と綱成に負けて一度降伏してるっぽいんだよな。 信長の戦況判断は飛び抜けてる。包囲した浅井より先に朝倉滅ぼすんだから 249 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 14:33:44.68 ID:fF5iXk1i0.net] が、部下の腹を読めずあんな惨めな最期を迎えることに 250 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 14:56:16.90 ID:TMTXGQjd0.net] 戦略は 秀吉≧信長＞＞家康だと思う 小牧は家康が戦術で勝っても秀吉にあっさり負けた 251 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 15:28:07.10 ID:Cjm9+TB2p.net] 和議を一方的に破棄して美濃に攻め込んで負ける飛び抜けた信長の戦況判断 252 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 15:32:00.50 ID:EY2Fzs9u0.net] まあ、目の前の今川・武田だけを軸に戦略を立てればよかった本能寺前の家康と 上洛以降四方八方に敵を受けて否応なしに戦略的順位をつけねばならない立場だった信長とその幹部秀吉では 戦略眼や外交調整力の差が出ても仕方がない 253 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 16:30:09.46 ID:g9npeTjR0.net] 三方ヶ原を理由に家康は信玄に劣るというなら 信玄は村上義清未満になるよ 254 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 16:58:05.63 ID:rmM3jFiMd.net] つまり家康は村上未満てことか 255 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 17:17:23.69 ID:lRhIyrfn0.net] 地味だが信長の戦略眼の凄さは北陸にもある 神保氏張に姉？を嫁がせ長連龍を支援する この二人が能登越中の上杉勢力を駆逐し、織田があっさりと上杉を追い詰める。 身寄りのない連龍や大名でもない氏張に目を付けたのが凄いなと 連龍と氏張の逸話から連龍は武勇、氏張は知力を上げても良いと思う。 氏張に攻城、籠城名人も付けて良いかな 256 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 17:24:43.22 ID:2x36qzoZa.net] 信玄が長生きだと一番危なかったのは家康なのにホウイモウガーで織田の窮地ばかり強調される不思議 257 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 17:38:55.73 ID:CzyVRhXO0.net] >>255 神保氏張の家系は元々、斯波氏家臣の中村氏という一族 斯波氏が越中守護で畠山氏が越前守護だった時代に守護国を交換する事になった際に 中村氏に神保姓を賜姓して越中国に置いていった経緯がある（信長が活躍する時代の200年程前） 一応、織田氏と氏張系神保氏には元斯波氏被官という共通認識自体はあったんじゃないかな 258 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 17:41:07.72 ID:CzyVRhXO0.net] ひょっとしたら中村氏じゃなくて加藤氏という名前だったかもしれん どっちだったか… 259 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 17:42:03.49 ID:rW1gSaU90.net] そんなしょぼい戦略眼より毛利軍を撤退させた吉岡長増戦略眼のほうが凄いっすね〜 260 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 18:08:48.44 ID:lRhIyrfn0.net] >>257 斯波義将の交換ですよね？ 国氏系が氏張で国久系が長職だと思ってた 旧斯波被官を意識してたかはわかりませんね 261 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 20:24:04.46 ID:zVujEyG0d.net] >>257 それで北朝守護、斯波義将の城が神保氏張の居城になったのか納得 262 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:45:16.84 ID:2WlF9gEc0.net] >>246 いや立場の問題じゃん 徳川としては目の前の3城が欲しいし、信長が出てきて武田家が一気に滅ぼされても困るわけで 263 名前：名無し曰く、 [2021/04/25(日) 22:06:11.13 ID:TZhV1kuIp.net] このスレの住民的に羽柴秀長の今の能力値って妥当なの？ 秀吉あっての人物なのに高すぎるという人もいてもおかしくないと思うんだが 今川義元並にそれまでの評価の反動で逆に超過大評価が起きているという現象起きてないか？ 統率79 武勇63 知力86 内政85 外交91 264 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 22:16:19.83 ID:YPCrwhMgd.net] どこがどう過大かを言わずにそんなん言われても 265 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 23:35:28.52 ID:3nABTe8v0.net] 秀長はそんなもんでいいんやない 266 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 23:45:01.63 ID:1EXOx45m0.net] 秀長の能力値をエディットで統率８１　武勇７４にしてたことに気づいた 丹波平定ようやっとるじゃない 267 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/25(日) 23:46:08.80 ID:S+56Pyftd.net] 秀長落ち着いてるやん むしろ過小と言われるくらいには 268 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 01:12:41.66 ID:0CPlZFWc0.net] >>249 項羽義経しかり、最強あるある >>251 実際に和議を一方的に破棄したのは斎藤龍興だけどなｗ 織田信長が破棄したなんて言ってるのは龍興と菅沼遼太だけ 本来足利を斎藤＝織田連合軍で支えるはずが、斎藤の同盟相手である六角が土壇場で三好に寝返り、 斎藤は作戦失敗の全責任を信長になすりつけて六角に同調して反足利に寝返り、足利救援の織田軍を河野島で騙し討ち 四宿老に「俺は悪くない！悪いのは信長！あいつは足利義昭の上洛作戦を失敗させた天下の笑い物」と書状を書かせて喧伝したものの 織田信長はおろか、越前落ちした足利義昭、それどころか美濃国衆にすら魂胆はバレバレで、 ↑の書状を書かせた四宿老2人（安藤定治、氏家直元）が織田信長の家臣になってる始末 269 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 06:16:46.64 ID:DTo3V/UWF.net] >>263 武勇を6下げていいから統率を85にしたい 全盛期秀吉の代理としてほぼノーミスだったわけだしこれくらいでもいいのでは 270 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 06:20:07.43 ID:Xd8lXvaWa.net] >>263 秀吉あっての人物なんて言ったら、秀吉は信長あっての人物じゃないか？ 271 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:21:13.81 ID:+FWRVtCpd.net] まあ信長がいなかったらあそこまで引き立てられてないからね 272 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:35:28.28 ID:8pnaw59Hp.net] 秀吉は信長いなくても自力で全国平定して信長越えちゃったから違うと思うが 273 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:11:30.33 ID:Xd8lXvaWa.net] >>272 秀吉得意の兵糧攻めなんかは敵より圧倒的に兵数有利、兵糧買い占める財力、敵の後詰を撃退できる余力がないと成立できんよ それに中国方面の司令官に抜擢したのも信長だし、その結果本能寺の変後の内部分裂を制することができた 秀吉の天下は信長が電撃的に領土を拡張した結果と言える 今川義元の陪臣ではここまで伸びる事はなかったし、 たとえ一国衆の生まれだったとしても自力で全国平定まで漕ぎ着けられないでしょ 274 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:45:20.25 ID:fC8aHAuA0.net] どっかの武将に仕えて二千石の奉行になりました 大出世です！で終わってたと思うw 275 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:46:50.01 ID:+2DU8az2d.net] 秀吉の戦いは織田家としての組織力あってのものというのは忘れちゃならんよね 各能力値がその人材個人の能力値なんなら、大勢力内で頭角を現した人よりも信長みたいに小さい勢力からリーダーとして周りとやりあってのし上がった人の方が高くなる方が道理だよなって俺は思う 276 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:41:39.19 ID:8pnaw59Hp.net] それ言っちゃうと秀吉はもっと低い身分からのスタートだしどっちみち信長越えてるよね 信長みたいにミスも多くないし 277 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:53:44.18 ID:+2DU8az2d.net] 秀吉が織田のリーダーだったなんて初めて知った ……反応返すなら返すで俺のレスちゃんと読んでほしいなあ 278 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 09:57:43.95 ID:a6ZTRvGn0.net] 秀長は統率武勇過少　政治知略過大だとおもうが 279 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:05:26.70 ID:snsoxJVip.net] >>277 初めからリーダーに据えられた人より、更に低い身分からリーダーになっていった方が高いのは道理だよねえ 280 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:33:21.03 ID:+2DU8az2d.net] >>279 低い身分と言うけど秀吉は割と小さい勢力の頃から信長の家臣だったわけで、そのリーダーになる過程は信長の飛躍によるものが大きい事だと思うよ 281 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:34:27.59 ID:QvERwTKG0.net] 秀吉が信長のポジションに生まれて同じように勢力を築けたかは全く持って分からんし その逆も分からんもんな 282 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:36:07.58 ID:y4COPiBiM.net] 秀長はセンゴクだと中間管理職って感じで 秀吉と諸将の中継役みたいに描かれてたが そういうのって、統率？知略？内政？ 283 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:01:40.46 ID:+FWRVtCpd.net] >>276 じゃあ三傑は信玄以上で問題ないな 284 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:06:09.04 ID:+FWRVtCpd.net] そもそも譜代でもない滝川、明智、羽柴が出世すること自体が異常だから 285 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:07:54.91 ID:iw4eJTiMa.net] >>282 取次役は外政じゃね？ 286 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:23:07.17 ID:99GyOHc9a.net] やっぱり信長は廃嫡されかけてたのかな 287 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:25:50.25 ID:WyMYnMupd.net] >>275 信長が秀吉の立場で同じことやらされて同じようにできるかって考えると、まぁ無理だろとは思うがな 288 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:28:44.34 ID:QvERwTKG0.net] そう思いたいだけ 289 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:30:13.99 ID:WyMYnMupd.net] あぁifはダメだな 立場で能力を格差つけるの良くないと思ってる 290 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:43:59.63 ID:JzX80YICa.net] 秀吉の統率99.武勇95にして智力88.内政75.外征98 これなら成り上がりの絶対権力者ぽくなるだろ 291 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 13:18:34.84 ID:0CPlZFWc0.net] 秀吉の出世劇を再現するなら知略、内政、外政は最低でも95を越えるくらいにして統率武勇は超一線級から下がる（それでも統率90以上武勇80以上はある）くらいが丁度いいと思うけどな コーエーのもともとの間違いは織田信長が内政＋外政＞統率＋武勇になってるところだから。 織田信長が統率100武勇90知略93内政94外政93で豊臣秀吉が統率96武勇81知略100内政98外政97で徳川家康が統率97武勇85知略98内政100外政90くらいになるのが理想 292 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 13:22:17.36 ID:0CPlZFWc0.net] >>263 能力自体は適正に近いが、周りの地方大名の家臣あたりが強烈にインフレ過大評価かましまくってるせいで相対的に過小評価になってるタイプ 強いて言えば統率80台でもいいかなくらいであとは変えるところがない。 コイツが弱いというより、地方の連中がインフレしすぎ。 293 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 14:12:33.52 ID:XvOWu3O90.net] >>276 別所長治離反は秀吉のミスらしい で、しばらく「筑前守」を名乗らなかったって説を見た 294 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 14:29:22.52 ID:0Zsfx48L0.net] イベント起こすごとに武将の数値が変動するとかだと面白そうだな 信玄はステータス上げるために上田原砥石崩れ川中島義信事件三増峠起こさないといけないとか 家康は三河独立清州同盟遠江制圧姉川三方ヶ原長篠武田攻め本能寺小牧長久手小諸小田原唐入り三成暗殺未遂関ヶ原将軍宣下大坂の陣までやらないとステータス上がりきらないぐらいでいいよ 295 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 15:02:47.04 ID:CsQK4BEr0.net] >>291 自分の創造だと信長は統率99武勇89知略95内政92 秀吉が統率98武勇76知略93内政100で総合1位と2位だった。 やっぱ3傑が総合上位を占めて欲しい 296 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 15:07:36.13 ID:fC8aHAuA0.net] >>285 国人同士、村同士の揉め事の仲裁を大名とか武将に取り次ぐのも取次役って言うから内政でもいい気がする この取次役は賄賂でウハウハだったらしいw 297 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 16:01:36.62 ID:evqDTaRL0.net] 信長の統率と武勇は100でもええんじゃないの 真田信繁なんてやつが最強だったりするより 298 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 16:14:46.73 ID:1qVNWOlda.net] >>296 幕府の申次衆（将軍と大名の取次役）だと独自のコネも作れるな 駿河守護今川義忠と申次衆伊勢盛定の娘の北川殿との婚姻とか 299 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 16:35:46.75 ID:XvOWu3O90.net] >>294 能力の増減はイベントで良いと俺も思う 秀頼が生まれたら秀吉の能力下がる 大友宗麟はキリシタンになったら能力下がる 300 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 16:40:57.22 ID:B3+Mn/Zza.net] 勝頼が長篠で勝つifイベント起こしたら信玄を超える能力値になるとかですか 301 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 16:45:27.37 ID:evqDTaRL0.net] 面白いなそれ 302 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 17:30:50.56 ID:WyMYnMupd.net] 小田は城を奪われるたびに強くなる 303 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 18:01:00.03 ID:ZGhZoVua0.net] 家臣と農兵だけ強くなる 304 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 18:03:40.31 ID:9VKI1+vHd.net] 色んなイベントがある有名なやつほど損してマイナー気味で専用イベント少ないやつほど得するだけなんだよなそれ 305 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 18:07:44.19 ID:0Zsfx48L0.net] 信玄とか統率70武勇75智謀50内政50外政10開始でイベントで今の数値ぐらいに上がれば問題ないでしょ 初期の信玄なんてこんなもんだろうし 306 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 18:11:35.60 ID:fvwl3ZFE0.net] >>304 まあそういう事になるね いらないわ 307 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 19:02:50.55 ID:sSo56uXL0.net] そして地方にはずっと全盛期の名将が 308 名前：名無し曰く、 [2021/04/26(月) 19:14:15.36 ID:0CPlZFWc0.net] マイナー武将が有名武将の初期能力値と同じくらいだったらいいんじゃね？ 仮に信虎追放前の武田信玄が統率80武勇70知略80内政80外政70くらいだったとして 地方のマイナー武将が各能力で80越えないように設定しておけばバランスは壊れない。 それか単純に上限120にして、既存の有名武将（三英傑、謙信玄、元就あたり）はイベントで伸ばす方向にするか。（マイナー武将は伸びない） 創造の武田信玄の戦国伝とかそうだったけど、武田信繁と山本勘助が消えるから起こさない方が良かったりするからな >>305 初期の頃から人心掌握は割とうまかったし、内政外政はそこまで低くはないと思う。 309 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 19:19:17.49 ID:fvwl3ZFE0.net] システムの話はスレチだから新生のスレでやった方がいい 310 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 20:13:37.31 ID:0Zsfx48L0.net] 外政って信玄何かいいことあったか？ 失敗ずくめだから最盛期でも70ぐらいでいいと思うけど 311 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 20:15:45.78 ID:1qVNWOlda.net] 今川と北条和睦させたこと？ 312 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 21:19:48.59 ID:UmFKT+Mn0.net] >>308 見返りとして特性もらえるから……（あとPKで生存ルートもできた） 結局武将能力に関しては天翔記システムが一番説得力があるのよね >>310 駿河分け取りにしようと北条に提案したら断られちゃった 家康君、今川領分割しよう（駿河侵攻） 駿河侵攻したら周り全部敵になっちゃった…… 信長君、謙信と和睦したいから口利いてくれない？（甲越和与） まあどっちもすぐにgdgdにするんだけどね 313 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 22:08:47.25 ID:0Zsfx48L0.net] >>312 それ自分から破ってもっとひどいことになってますよね 一番の被害者は尻拭いに奔走させられて状況的に降伏すら許されず族滅食らった勝頼だけど 314 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 22:41:46.90 ID:UmFKT+Mn0.net] >>313 最初の交渉成功「だけ」はそこそこすごいと思う 互恵とか信用を維持するとかの長期的外交センスには明らかに欠けてるけど、 当座の外交交渉能力だけは高い 能力値で表現の難しいタイプ 315 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:20:33.18 ID:rt3uCLp90.net] >>308 天才ショタ武将信玄くんが出て来たら、まあ甲斐の民衆は靡きますね…！ 316 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:23:02.99 ID:rt3uCLp90.net] ノッブにしても、謙信にしても、信玄にしてもあいつら早熟よね。 血統もいいのに能力値もいいとかどこの週刊少年ジャンプかと思うわw 317 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:25:39.58 ID:48+98BC8r.net] ＞ノッブ 318 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:26:54.46 ID:XvOWu3O90.net] >>316 晩成やぼんくらで許された家はごく一部で どこも早熟じゃないと家が滅んでたというそういう状況だったんだろうな 319 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:41:16.41 ID:rt3uCLp90.net] >>318 肉親が早死にして…みたいなのが多いねそういえば。 十代で家督を継いで戦争をしないといかんのはハードモードだね 320 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/26(月) 23:42:19.87 ID:0Zsfx48L0.net] ノッブは織田弾正忠家とかいう守護代の分家だからお世辞にも血統がいいとはいえんだろ 秀吉のように地侍の家系よか上だけど 謙信も守護代4男だから言うほど血統がいいわけでもないし（一応関東管領上杉氏の庶流という説もあり、これを根拠に上杉氏を名乗ったけど） 321 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 00:58:41.64 ID:dSvsy1J90.net] 考えてみればノッブを始めとしてたいして家系いいわけでもない連中がイキってた妙な時代なんだよな戦国って 322 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 03:59:53.41 ID:JRz27NIs0.net] 信長は祖父より前がよくわからない程度の家系何だったか 323 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 06:10:35.99 ID:7kIeNqBAa.net] >>321 時代背景として室町時代の守護は京に常駐するから、守護任国を任されてた家臣である守護代が力を付けてきたってのはあると思う（織田、朝倉、長尾とかかな？） 324 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 06:16:39.95 ID:7kIeNqBAa.net] 調べたら三河の松平氏は政所執事伊勢氏の家臣だったらしい 325 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 07:37:03.17 ID:HXzZNLo70.net] 家臣じゃなくて、ただの伊勢氏の被官だけどな＞三河松平氏 326 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 11:37:33.81 ID:XZBXZ8fZ0.net] >>323 なるほどな でも現場が横領しだしたら討伐されてもおかしくないのでは？ 守護の怠慢？ 327 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 13:11:36.13 ID:n+ckvu7a0.net] 横領されてるような守護は実権を守護代にもってかれてるんだよな 実権握りつづけてる守護は守護大名から戦国大名化してるけど 328 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/27(火) 15:00:10.84 ID:6CxGbTE/0.net] 民衆が力を付けてきてその民衆を実効支配してる在地勢力（守護代や国人）が台頭したのが戦国時代 京に居て税金や兵力の根源地の農村を直接支配してない守護大名は守護代以下に背かれたら何も出来ないのよね 329 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 01:04:52.87 ID:kEHy6noBM.net] 足利幕府からして三好長慶によって京のお膝元で公然と幕臣の領地が横領されてるそんな時代 330 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 03:48:32.18 ID:F8nfcuiR0.net] 民衆が力をつけてきてって話初めて聞いたわ 331 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 10:02:27.28 ID:L2gPc59E0.net] >>248 その書状読みたい どこかで読める？ 332 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 21:31:34.22 ID:X0TzVwLcF.net] 戦国遺文にある。 一度降っておきながら、再び叛くとは言語同断。次は許さないってやつ。 家康は吉良攻めでも敗れてるし、統率は過大だと思う 333 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 21:58:47.29 ID:L2gPc59E0.net] >>332 ありがとう 氏康が「お父上の弔い合戦をするなら援軍を遣わせます」って書状を氏真に送ったのは聞いた事あったが 家康と綱成の対戦があったとは 334 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 22:45:30.72 ID:P/7buYD20.net] そりゃ大発見だな 335 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 23:28:23.28 ID:7sTVfmFe0.net] 家康の吉良攻めで思い出したが 目立った事績のない富永忠安（松平広忠を保護した人）が出て その子で、武勇で徳川を苦しめた忠元が出てないな 吉良義昭とか凡庸なのは出るが 酒井忠尚とか初期の反徳川勢力の実力者は間引かれがちか 336 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/28(水) 23:57:52.17 ID:heAgwJbi0.net] 武藤舜秀とか信長に軍事の信頼されてたくらいなのに能力低すぎだろ 337 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 06:50:47.64 ID:uhmYeuiF0.net] 家康の今川攻略は調略がメインだしな 338 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 08:05:29.11 ID:Gs7fdR5R0.net] >>336 武藤舜秀なんか今まで登場したこと無いぞ お前、武藤友益と武藤舜秀を勘違いしてねーか？ 339 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 08:24:10.31 ID:tC7bLJZk0.net] >>338 蒼天録のファンクラブコンテンツのDLC武将枠で出た事あるね舜秀 340 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 08:39:22.02 ID:tC7bLJZk0.net] ttp://iup.2ch-library.com/i/i021307777715874711277.jpg 能力はこんな感じ 蒼天録評価としてもそれほど弱くはないね 341 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 10:12:25.69 ID:xXemE2f70.net] 家康は長久手の大手柄があるから過大ではないでしょ 本来は瞬殺されておかしくない戦力差なんだから 342 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 13:46:42.87 ID:lbJbh1HTM.net] 下痢漏らした家康の武勇は下げていい 343 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 14:14:00.92 ID:CL2oNqTJ0.net] 砥石城で村上義清にケツ掘られた信玄は武勇統率智謀下げていいな 344 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 14:36:45.07 ID:rg8ZwnNT0.net] 漏らしてないぞ 345 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 14:54:03.38 ID:B8eoOLzK0.net] 少し過大だろ 346 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 15:01:47.23 ID:MXYwEX76M.net] 田舎もんは統率下げろ兵数少ないだろ 347 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 15:09:43.16 ID:p/jzb0f20.net] 信濃の田舎国衆統率高杉だよな 348 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 15:17:34.12 ID:CCU4sHYbp.net] このゲームで兵数と統率に関連性があるの天道ぐらいなんだけどまたエアプかな 349 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 15:31:07.68 ID:tZzb7ONC0.net] >>341 ノブオは軍事能力が不当に低いんだが 350 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 16:09:39.80 ID:n502a6Hm0.net] >>341 そこで連合軍による緒戦の大勝を家康単独の大手柄に帰して 秀吉を凌ぐ戦上手だったと断じていいのかが問題になる 秀吉の伊勢攻めで信雄が先に屈した件から逆算してよいものかと 長可狙撃によって長久手単体の戦況を決定付けた水野勢も当時は信雄に属していた 家康自身を見てもその後は調略で秀吉に後れを取り攻撃の矛先を変えても上田城で阻まれ 信雄との連携を断たれてからは全く冴えなくなってたからな 351 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 16:16:52.37 ID:XfK7tYI40.net] 戦闘では家康の勝ち 戦争では秀吉の勝ち 352 名前：名無し曰く、 [2021/04/29(木) 17:28:30.61 ID:XsgHsmJG0.net] 有利な条件で和睦した時点で戦争でも家康の勝ち 353 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 17:33:41.87 ID:83pj6fqJa.net] >>332 面白い話だな もっと詳しく知りたい 一宮の後詰め辺りの 対今川戦考察した論文ないかな 354 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 20:37:07.76 ID:U8iCz3vad.net] 長久手の家康は行き詰まってたからなぁ 秀吉はたびたび大阪戻って畿内や四国の対応もしてたりして戦闘云々意味ないし 355 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2021/04/29(木) 21:00:15.77 ID:FpZGmxUxM.net] >>349 まだいたのかクソガイジ 散々袋叩きにされて論破されただろ 信雄は2/18/1/37だ

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