真・三國無双8 Part128

1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/15(火) 12:25:52.50 ID:U6GA8OzS0.net] !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 スレ立て時、↑をコピペして3行表示させましょう。 シリーズ最新作『真・三國無双8』 ■真・三國無双8 ├◆メーカー：コーエーテクモゲームス ├◆ジャンル：タクティカルアクション ├◆対応機種：PS4 ├◆発売日：2018年2月8日発売 ├◆公式サイト：www.gamecity.ne.jp/smusou8/ └◆攻略Wiki：wikinavi.net/smusou8/ ■「真・三國無双シリーズ」 ├◆総合サイト：www.gamecity.ne.jp/smusou/ └◆公式ツイッター：twitter.com/s_sangokumusou □次スレは>>950を踏んだ人が立ててください 立てられない場合はアンカーで次の人を指定してください 新スレが立つまではレスは自重してください □スレ立て直後に20レス程度しないとスレが落ちるので保守とその協力をお願いします □過剰な勢力・キャラ叩き・他ゲームとの比較・推しなどもスレが荒れる原因になりますので控えてください □不快なレスには反応せず、>>4を参考にあぼーんしておきましょう ※前スレ 真・三國無双8 Part127 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1525691653/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 301 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:42:03.90 ID:U5BO1TLK0.net] 三宅は辞めたことに大して嫁がアホなこと言ってた気がするからどうでも 302 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:43:02.78 ID:WIyWiw8id.net] 声優変更は話題にならない方が良いだろ そのタイミングであがる話題って合ってないだし 303 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:43:54.67 ID:Omj+ytXd0.net] 前の人はちょっと色々あれなので帰ってきてほしくないかな… 話題にならないなら成功ってことだしいいじゃない 304 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:44:05.29 ID:LQOGvqela.net] まぁ、でもこれ以上新キャラはお腹一杯っすわ 305 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:46:16.96 ID:el5fDlXf0.net] 棍がつまらないから該当キャラ使わないしその3キャラはどうでもいいかな 306 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:47:23.62 ID:zK7Fv2L10.net] 衣装扱いでもいいからイケメン張飛を出そう 307 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:48:11.56 ID:YAJpZbPd0.net] 新しい声優さんは前任をかなりリスペクトして演技してるのか違和感が全然無いわ 308 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:48:29.28 .net] 声優問題といえば程普徳謀の人ってあれだよね確か ヘイローのマスターチーフ問題の渦中にあった人 でもマスターチーフの声こんなにジジイって感じじゃなかったけど だが無双ユーザーにはヘイローユーザーほどの行動力は無かったという 309 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:48:55.90 ID:fcSn1qqb0.net] >>296 他の軍師連中に比べるとあからさまに武官だけどな... 310 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:52:17.53 .net] >>304 ダメダメー 全然足りないよタレント オメガフォースはモブ武将というだけで極端に扱いを悪くする 話作る気がないっていうぐらい無碍にする ダメなんだよやっぱり モブじゃあ 三國志を魅力的に描いていくには決定的にタレントが足りなすぎる 311 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:00:44.12 ID:p9FrhUORd.net] >>309 そらそのへんと比べれば 演義じゃ文官だし正史でみても武官か文官か微妙じゃね 312 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 00:01:06.77 ID:4iz/X87d0.net] 徐晃はもっと優遇されてもいいはずw 関羽と同レベかやや上ぐらいじゃないっけ てかセリフが5から一向に変わらないのはなんでやw 313 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:05:13.36 ID:kib9PUcU0.net] 張コウ爪まだー？ 314 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:17:13.76 ID:+c+ap8q30.net] >>125 試したけどできないぷー ショボいスコアのまま武将が沈んでいく・・・ 315 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:18:42.37 ID:90FjxQhP0.net] そういや今作で異民族を中心にやたらと新規モブが増えたけど、それでも張紘や闞沢は居ないのね あと何げに杜預も 316 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:33:51.87 ID:A2wN6Zrv0.net] アクションシステム刷新したとは言ってもよくよく見れば「一新」と言うよりは実質的には「再構成」だからなぁ… しかも７までは普通にあった武器なわけだし それをまた金出して新たに買うのはなぁ…とは言っても王異姐さんには圏をさっさと投げ捨てて欲しい、あぁジレンマだ 317 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:40:45.07 ID:bplc8Ao60.net] もうここまで来たら献帝もPCにしよう 318 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:45:20.53 ID:nmeTy+sz0.net] >>317 エンパで投入して欲しい人10年連続第1位 俺調べ 319 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:48:24.49 ID:yxV94eXy0.net] システムは一新だろ。モーションは再構成とも言える 320 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:49:59.92 ID:jxa0g3oW0.net] 楊儀、将琬、費褘出そうぜ 321 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:23.07 ID:Zvk3Z6X40.net] 欲しいモブナンバーワンは劉磐 劉表の甥っ子の猛将で太史慈のライバルにして黄忠の友達 322 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:51:21.53 .net] >>315 杜預元凱（トヨゲンガイ） 323 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:56:07.04 ID:oa1o2+nX0.net] >>294 満寵は将軍と軍師で分けるなら将軍だからな あの設定資料集の相関図は夏侯惇と関羽もライバルとか書いてるし いい加減にせーやと言いたい 324 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:15.03 ID:+YUSGvPL0.net] >>316 一行目正気かよ 325 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:22:00.18 ID:C2QEilODd.net] 新武器来ても乱舞がな 326 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:24:34.61 ID:nmeTy+sz0.net] 乱舞、張コウはヒョウのままだけど 朱然は弓なんだよなぁ なぜこのような違いが生じるのかわしには分からん 327 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:28:17.43 ID:TmOvnlTj0.net] あれ？�昜�さんの途中だけど文鴦が解放されたよ？ 百花繚乱のトロフィー貰えた＼(^o^)／ 328 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:38:27.63 ID:HjUXHAKp0.net] 新キャラより過去キャラの若い時とか衣装増やすとかそっちに尽力してほしい 329 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:39:03.23 ID:HjUXHAKp0.net] あぁ年取ってからの姿もね 330 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:08:14.58 ID:STik72ls0.net] 武器ＤＬＣがいよいよ配信か…武者震いがするのう！ 331 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:16:38.96 .net] >>330 https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/602013127.jpg 332 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:17:03.71 ID:+QhuwsrBa.net] 既存武器の上位モデルはちゃんと来るのか？ 一切情報が無いんで不安になってきた… 333 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:22:41.80 ID:90FjxQhP0.net] さすがに無かったらマズいだろ 法律上セーフでもオロチにまで影響出るレベルの悪手だぞ 334 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:40:31.92 ID:u/58AHTNd.net] なんかしらアプデあるのかな？ 335 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 02:41:22.15 ID:STik72ls0.net] >>332 そういえば確かに来てないので、サプライズのつもりなんだろうか？と解釈 あと今更だけどやっぱり情報発信がイマイチ下手だよね、肥… 336 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 06:48:35.09 ID:t26WHhtI0.net] 明日の夕方以降だな 337 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 07:04:54.82 ID:RIU6Re7Aa.net] 最初のストーリーの敵レベルMAXアプデはよくれ レベル1からとかやりたくねぇだよ 338 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 07:39:00.95 ID:FYOD7/WPd.net] >>336 DLCある時は同時じゃなかった？ 勘違いかな 339 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 07:50:22.56 ID:ps8PWybep.net] 今更だけど何でオロチみたいなレベルアップシステムじゃないんだろうな 色々と遊ぶのに時間がかかり過ぎる 340 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:10:20.84 ID:N0p2Fhf4r.net] >>339 武器スロットに属性タグ付加するのがシンプルで良いよね。 毎作一々意味不明なシステムに変えずに全部あれで良いのに。 341 名前：ガラプー mailto:sage [2018/05/17(木) 08:26:29.04 ID:lcSsJBST0.net] >>340 それがいい 更に最初から属性付いた技の徹底廃止とプレイヤー以外も全キャラ事前に設定した属性をNPC時でも反映は必須 そうなったら晴れて全キャラ無属性に出来る 342 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:34:11.81 ID:1iMBkhnQ0.net] >>340 オロチの形式で統一すれば良いのに開発の意地なのかやたら変えたがるんだよな 面倒にするか詰まらなくするかばかり 343 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:43:27.87 ID:FYOD7/WPd.net] >>341 そういえば、属性嫌いな人は どんな珠セットしてるの？ 344 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:48:44.58 ID:N0p2Fhf4r.net] 開発陣はシステムにこだわりたいならエンパでやれば良いのに。 8eは街拠点建造や兵器・罠・伏兵の配置させてくれんかな。 シティーズスカイラインにドはまりしちゃったからw 345 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:53:46.46 ID:r2f3N8Q90.net] エンパは売れないから予算も人も割けないぞ 346 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:57:36.64 ID:ps8PWybep.net] そういうエンパが理想形なんだけどね 中国人がもっと買ってくれたら実現するかもしれない 347 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:13:26.08 ID:IaBcYYs+0.net] 今まですらギリギリで動いてるのに 設置オブジェクト増やすなんて無理だよ 348 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:13:38.57 ID:qTSgnWcxd.net] これ今更袁術とか追加されて誰得なの？ 349 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 09:18:04.64 ID:6Ek8CN84M.net] >>342 それはコーエータイトル全てに言えるな。 シミュ三国志もコロコロシステム変えすぎ。 良いところはバージョンUPして引き継げば良いのに。 今までの無双のいいとこ取りするだけで神ゲーになるでしょ。 350 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:53:11.46 ID:bYcQHM5m0.net] 完成系出したら次が売れなくなるから敢えて良いとこ取りしないようにしてるのかねアホらし 351 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 10:00:20.98 ID:bOqF4es00.net] 様子見勢や完全版待ちがどんどん増えてきてるのにそんなことする余裕あるのだろうか 352 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 10:45:08.44 ID:Xide9zASM.net] どっかでシブサワコウが同じことはやらないみたいな事を言ってたような 353 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 10:58:07.74 ID:n84wnTaM0.net] 追加武器来てるな 354 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:11:36.17 ID:xrTei/UB0.net] 7の追加武器が200円だったことを考えると8の追加武器は割高感があるよなぁ 355 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 11:18:17.17 ID:ntfVD6z80.net] 追加武器パック買ったけど… 既存武器の新モデルは無しかあ 356 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:22:43.49 ID:HHQiG11H0.net] 予想通りやりやがったか 357 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:23:41.23 ID:n/DwU1eu0.net] 終わったな 今は一武器種の値段が倍になるのか 358 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:26:32.69 ID:HHQiG11H0.net] この分だと追加シナリオパックもやべえことになりそうだ 359 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:30:22.30 ID:pob9+odh0.net] >>355 先に金取っといて商品の中身減らすとかヤバない？ 360 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:33:22.24 ID:HHQiG11H0.net] 追加武器パック（2018年5月配信予定） 新武器系統３種 高レベル武器モデル３種 だから武器の系統追加３種、それに対応する高レベル武器モデル３種だから間違ってない 361 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:34:32.76 ID:ZZuhmNqz0.net] 高レベルモデル3種追加ってあれば 普通は既存武器の高性能のやつが3種類追加されると思うが 実際は多分だけど追加武器の○級・改の事を言ってたんだろうな >>358 袁術(独立勢力)と董白(呂布軍シナリオの董白サイドやるだろうから)はともかく夏侯姫(蜀)・華雄(董卓軍)は個別エンディングと今のシナリオのまま独白追加だけとか十分ありそう 362 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:39:24.39 ID:ZZuhmNqz0.net] 発売日にズンパス買った身としちゃ公式サイトのデジタルデラックス版の追加武器パックの説明が紛らわしいわ https://www.gamecity.ne.jp/smusou8/images/product/digitaldelux.png 363 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:41:21.21 ID:8IQWpnBA0.net] 劉備の妻まだ？母でもいいけど 364 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:58:49.97 ID:HRWzh1/X0.net] 焼香殿がいるだろ！ 365 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:03:12.83 ID:CGNId8OZ0.net] PS4版久々に起動しようと思うんだけどカクカクはマシになりましたか？ 画質は２つのモード選択できるあたりからやってないけど 366 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:03:23.12 ID:XRT/bIjd0.net] わざわざ高レベルモデル追加と書くのがよくわからん 367 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:10:26.60 ID:bYcQHM5m0.net] マジかよ 武器グラ追加じゃなかったにしても書き方紛らわしいわ 368 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:16:00.21 ID:uzG6zobXa.net] 新武器は購入と開発だな 竹簡は他と一緒で古銭で買える 369 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:18:33.33 ID:d509+sxX0.net] 勘違いするやつが悪いと言えばそれまでだが、これでまた信用を失ったことは間違いない こうなる前に既存武器には追加されない事を告知するべきだったが シーズンパス購入者の苦情を恐れて敢えてしなかったため余計に印象が悪くなった 都合の悪いことは全て隠そうとする日本の企業の悪いところだよ 370 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:20:03.91 ID:dktYO2ec0.net] 鈎爪だけ触ったが、よく動くな 既存武器に新しいグラがなかったのは残念だが 371 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:25:14.50 ID:R2ZypyhId.net] 最強武器の色違いだけでもくれ 1人一武器じゃなくなったから合わねーやつもいるんだよ 372 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:33:31.97 ID:qBXpBlzHZ] >>323 その二人のライバル関係って無双では前からあるけど もーとくが髭に夢中なんでヤキモチ妬いてるだけだよね 373 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:29:51.99 ID:ps8PWybep.net] うーん追加武器パックは追加任務無しかぁ ちょっち寂しいな 374 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:33:12.91 ID:fROhBexi0.net] 既存武器数＊３も新武器来るわけねーだろ 375 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:38:24.54 ID:TY4WEXye0.net] 「各武器系統の高レベルモデル3点追加」 普通こんな書かれ方したら既存武器に新モデルくると思うわな 376 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:40:08.24 ID:HgrEhr9ia.net] ｢追加武器系統の｣って書き方にすべきだったな 377 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:40:38.56 ID:p9FrhUORd.net] 追加武器のパックだからまあ 378 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:41:03.28 ID:HHQiG11H0.net] 誤認誘導と言えば否定は出来ない 379 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:43:28.57 ID:90FjxQhP0.net] うわーマジか ズンパス買わなきゃよかったなぁ てかこれで1200円かよw 380 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:44:39.10 ID:HjUXHAKp0.net] しかし何で追加はこの三人の分なんだろ 普通上位人気キャラのやつが優先じゃない？ 381 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:46:25.60 ID:p9FrhUORd.net] んなこたない 6も7もその時の1位の武器は追加されてないし 382 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:50:06.55 ID:TY4WEXye0.net] ・槍張飛みたいに最上位武器がイメージに合わない武将がいる ・前作に比べるとDLC武器1本あたりの値段が高い ・既存武器と同じく、前作の秘蔵武器、上位武器を流用するなら労力も少なくなるか？ っていう状況の上であの書き方だからなぁ 新武器系統の「・改」の事言ってたなら、そんなことわざわざ書かれなくてもゲームやってりゃ一緒に追加されるの分かりきってることだし 383 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 12:50:30.91 ID:+2O7OI0J0.net] 既存武器系統を３つずつ追加かと思ってたわｗ しかしこれで1200円って・・・ 384 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:52:29.71 ID:Mr4tNZ9Ha.net] 「各武器系統の高レベルモデル3点追加」 最初この文見た時、既存武器には追加されないと予想したけど、ここでみんなが追加されるよって言ってたから信じてしまった 言ったの誰だよ 385 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:52:49.99 ID:5PtzHtBga.net] proで60fps出せるとか大嘘こくPが出すゲームだから仕方ない 386 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:53:26.14 ID:bVcCfAO90.net] 男キャラは全てチクビ出せと空目した 387 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:54:56.03 ID:pob9+odh0.net] >>384 書くほどの事でもない事をわざわざ書いてるから誤解を生むんだよ 388 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:56:31.57 ID:bqYyt9nha.net] 各武器系統って書かれたらそりゃ普通誤解するよね… 追加武器のって書けばいいのに 389 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:56:55.50 ID:eOjuF/KJ0.net] 読んで理解した通りだった 390 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:59:06.11 ID:90FjxQhP0.net] なんでこういうことする時に限ってズンパス出したのかねぇ バラ売りだけなら多少紛らわしい告知でもなんとも思わんかったんだけどな 391 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:59:34.18 ID:bVQ5LdPJp.net] なんでこのゲームのプロデューサーはいつも嘘をついて騙すの？ 392 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:05:41.18 ID:hkxiSFFI0.net] 60fpsは笑うわ 遠回しな発言ならともかく こんな直球で嘘つけるクリエイターも珍しいな 393 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:08:17.84 ID:XRT/bIjd0.net] こんな醜態さらしてもorochi3に期待してる俺が情けない 394 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:13:03.00 ID:90FjxQhP0.net] てかツイッターやらファミ通やら公式の追加武器のページでは一切触れてないあたり騙す気満々だよなぁこれ 395 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:37:48.67 ID:9rhKLBz0p.net] なんか言いづらい雰囲気だが 既存武器のモデルも追加では？っていうの このスレで言われて初めてそうなんだ？って思ったぞ俺は 396 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 13:41:47.67 ID:gjrLJcKUp.net] 撃剣楽しい 397 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:46:38.02 ID:90FjxQhP0.net] 7の時が追加武器は1種類約200円、追加モデルが全種で約500円だったこと考えると値段で考えても誤解する人も少なくないだろう 398 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:48:20.83 ID:JkXq5pbJa.net] 爪も撃剣もめっちゃ動くね 速度アップつけると制御が難しい 399 名前：名無し曰く、 [2018/05/17(木) 13:52:15.02 ID:vtly3eBd0.net] 鯉沼という凡愚がマリオと仲良くしたいって発言したらしいな、この蛆虫凡愚が８の不評に一枚噛んでるとみてる ８のDLC云々もコイツの指示で悪い方向にいってるのなら（司馬一族みたいなやつらに）粛清されるのかもな 400 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:52:16.63 ID:sVXzso+Q0.net] こんな説明の書き方しないと新規武器にまともにモデルすら追加する気ないとかなんなのこのゲーム 何も言わんでも上級改までは当然あってわざわざ書くって事はプラスαだと思うだろ普通

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