- 1 名前：名無し曰く、 [2006/10/10(火) 19:03:35 ID:wCJgsr8w]
- コーエーに対する総合的な不満を吐き出すスレです
コーエーのに対する不満であれば書き込んでくれて結構です。
前スレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1156366074/
- 801 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 17:53:22 ID:7mTbMEuR]
- そっか、外国が作るってのもありえるもんな。
へたな日本人より外国人の方が忠実なもの作ってくれそう。
あっちには腐女子受けとかいう考えも無さそうだし……
- 802 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 18:11:05 ID:ZqTsOK2T]
- つか後裔って朝鮮の言いなりじゃん
- 803 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 19:09:59 ID:ECpL2Nvh]
- 通常のPS3発売状況動画
www.youtube.com/watch?v=Cjx6MlWZ2LE
フラッシュ版
www.youtube.com/watch?v=IWxxXiQLw0Y
- 804 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 19:31:04 ID:sb0KUMCY]
- 俺512のあたりとか716で発言してるものだけど決戦３買ったので後でやってみる。
話かわるけど、
難易度によって、そのゲームがおもしろいとか、おもしろくないって
わかれたりするのは凄くもったいないと思う。
昔の信長とか難易度を初級、中級、上級って選択できたしそうゆう難易度を
理由で好き嫌いはでなかったと思う。最近難易度あるっけ？
いつも思うんだけど、すでにある先人の考えた有効なシステムは削るべきではない。
よくユーザーでも、女キャラ減らせ！とか一人用でじっくりやりたい！とか
およそプラスにはならないと思うような意見を言ってて、同じユーザーとして
がっかりすることがある。簡単に削るな！と俺は思う。
もし、おもしろくない理由があるとするなら、そんなところじゃないだろ！と。
だから、おもしろいアイデアと無駄を省くことは大事だしシンプルにすべきだけど
自分が女キャラ使わなきゃいい、1人で遊べばすむ、ようなことで削れとか、
は？簡単に言うな！と俺はよく思うんだ。
各武将ごとに選択できるシステムだって、みんなの願いを叶えた結果なんだよ。
それを、君主プレイできればいいじゃん、めんどくせえ、みたいなこと言うやつ。
君主えらべばいいだろ！って俺は思う。真のシンプルとは関係のないところで
自分が気に入らないから無意味に削れという発言だけは容認できない、
そう俺はよく思うんだ。
- 805 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 19:37:38 ID:7QRilCSb]
- こういう痛い奴が居るから肥が付け上がるのになｗ
お前は歴史ゲームをやるな
ギャルゲーでハァハァしとけ
- 806 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 19:51:07 ID:sb0KUMCY]
- 光栄がつけあがるっていう根拠もしめさずに
歴史ゲームをやめてギャルゲーをやれよっていう、いかれた805の
感想どおりにする筋合いはないって俺は感じるよ。
- 807 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 19:57:31 ID:TfdQ40XI]
- >>806杉P本人かな？
- 808 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 19:58:40 ID:sb0KUMCY]
- んなわきゃないｗ
- 809 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 19:59:32 ID:7x1zd4z1]
- まあゲームには人それぞれの感想はあるわな。
1人が良いと言えば、1人は駄目と言う。
昔の肥はそれぞれの批評が納得がいくものだった。
でも今の肥のゲームは、明らかに「何か」が逸脱している。
批評したくても、「何か」が逸脱しているから
批評も逸脱してしまう。ここ数年はずっとこのループ。
だからもう批評すんのも馬鹿馬鹿しくなってきて、
肥ガラミのスレは皆酷く、惨いスレとなりましたとさ。
めでたし、めでたし。
- 810 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:06:15 ID:AtS3NIz7]
- 三国時代と戦国時代のモンが多すぎ！！！！
いい加減に、チンギスハーン５とか大航海時代５とか提督の決断５を出せ！！！
チンギス無双とか、提督無双とかもいいアイディアだと思います。
- 811 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 20:08:09 ID:qvIqJh43]
- 全ての原因は肥にあり
肥がちゃんと仕事をしていればこんなには問題は起きない
2001年から経営者が変わったのか
悪徳商法やキモヲタ・腐女子向けのゲーム製作
ホモ要素など誰もが引く演出を入れるなど
歴史ゲームとは言えないゲーム製作をしているのは事実
- 812 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:21:09 ID:sb0KUMCY]
- 無双の明智とかのことか。
今の光栄はホモとかレズみたいなシチュエーション好きなのかね？
一般うけするとは到底思えないけど、お遊びのハンチュウなんじゃないの？
俺はホモじゃないけどさ、実際世の中にはホモやレズもいるわけだし
それが好きで買ってる人もいるのかね？
俺は最近無双買ってないよ。ホモが嫌だからってわけじゃないんだけどね。
- 813 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 20:22:39 ID:5SjHK/DS]
- 競争相手も企業良心も無いんだもの
こんなもんじゃないの
- 814 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:25:39 ID:sb0KUMCY]
- それならオルドもしくは大奥ってかたちで
しっかり信長の野望にいれてほしいって俺は言いたいよ。
ジンギスカン俺も好きだからさ、信長の野望でもやってほしいよ。
- 815 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:30:05 ID:AtS3NIz7]
- 『[団地妻の誘惑』・『オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?』・『ナイトライフ』の新作を作ってほしい
- 816 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:33:32 ID:AtS3NIz7]
- ＞＞814
賛成です。三国志にも後宮を入れてほしいです。
- 817 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:34:14 ID:GCjBddLr]
- 無双を作るならもう戦国時代や三国時代は飽きた
そろそろ他の時代もやるべき
勿論、硬派で女キャラは演出以外では除外で
- 818 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:36:36 ID:W6EaC+sd]
- エロネタはよそでやれ
ID:sb0KUMCY
ID:AtS3NIz7
- 819 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:38:42 ID:JdyqvLgD]
- リア厨がウザイ
- 820 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:42:35 ID:sb0KUMCY]
- エロネタってそれ、どんだけ潔癖だよ。
彼女がいたら風俗の話もできないくらい神経質な感じ？
- 821 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:43:58 ID:JdyqvLgD]
- さてと荒らし報告するか
- 822 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 20:49:37 ID:Z9QhqN/V]
- なんか匂うねここ
- 823 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 20:53:47 ID:JdyqvLgD]
- スレ社員の工作が多いな・・・
- 824 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 21:08:29 ID:sb0KUMCY]
- 誰が誰に言ってるのかよくわからない。
スレ社員って誰？
- 825 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:15:01 ID:zPpf/LpX]
- 国産歴史ゲームはもうダメだな（なんか変な方向に進んでいる）
海外のゲーム会社が本格的な歴史ゲームを作ってくれる事に期待しよう
- 826 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:21:32 ID:TozXiNmJ]
- なんで歴史ゲームは肥しか作ってないんだろうか？
本当になんで肥はふざけた演出しか作れないんだろうか
一作品で良いから本格的な歴史ゲームを作って欲しい
- 827 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 21:22:55 ID:sb0KUMCY]
- 次作の信長の野望が一人用じゃないことを望むよ。
複数人で遊べるようにしてほしいな。
もし光栄がつくらないなら、他の会社でもいいけど
やっぱ国内が俺はいいよ。
- 828 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:29:30 ID:UrTJIoA3]
- >>825
光栄の時代は本格的でまともだったしな
コーエーになってから歴史ゲームじゃないし
もう、殆どの社員がやる気が無いとしか思えん
まだやる気のある社員だけで独立して「歴史ゲーム」を作って欲しいものだな
- 829 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 21:33:34 ID:sb0KUMCY]
- 昔は本格的な戦略オンリー的な歴史ゲームあったよね？
光栄じゃないところがパソ用に作ってたんじゃないかな。
光栄は内政とか人事とか戦争以外の要素を取り入れたところが
いいところだと思うんだよな。だから、広く一般のユーザーの声を
聞いてくれればそれがベストになると俺は思うよ。
- 830 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:35:38 ID:MV6zpBEa]
- ところでシブサワは今何をやってるんだ？
他のプロデューサーでは遊び心入れすぎて歴史を忘れた作品になっている
真剣に歴史をベースにゲームを制作しろよ！
- 831 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:43:22 ID:9Us5POTr]
- >>828
ライトの意見聞き過ぎたのが肥の盲点だったなｗ
もっとも古参なんかはとっくに肥を見捨てている
今、肥に残っている古参は他に歴史ゲーム会社が無いから渋々残っているだけ
硬派なゲームを作る会社が出来たら古参はそっちに流れる
痛い連中ばかり残った肥も見物だけどなｗ
- 832 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 21:52:53 ID:KeqHNhOP]
- まあ、胡坐かいて居られるのも今のうち
例え歴史を扱ってない他の会社が歴史ゲーム作って良かったら続編も出るし
他の歴史ものも作るだろう
古参ユーザーは今の肥に嫌気が差しているから簡単に鞍替えする
もとより肥に義理かいているユーザーなんて居ないけど
- 833 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:54:21 ID:sb0KUMCY]
- 光栄以外に歴史ゲームつくってるところ、確かにあんま知らないな。
でもたまにネットでみつけるときあるけど微妙。
光栄の歴史ゲームに依存せざるをえない。
だから、今の信長、三国志シリーズとは別にガチガチの
戦略歴史シミュレーションをつくってくれって要望だしたほうがよさそうだね。
俺は信長の野望にこだわるけど、今のまま改良してくれればそれでいいし。
- 834 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:58:39 ID:sb0KUMCY]
- 光栄は硬派でマニアックな要望に対しても耳を傾けて、
それようにつくればいいと思うよ。
で、信長や三国志は一般的な意見やマニアックな意見も聞いて
改良していってほしいな。過去作品とかいいのあるんだから
参考にしてやってほしい。
- 835 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 22:18:04 ID:7cqWzq2T]
- いつから肥は基地外路線に走ったんだろうか？
昔は悪くは無かったのに
改善しているつもりが改悪になっている
- 836 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 22:49:54 ID:GzQ9SESy]
- 最初の方の無双だったらある程度硬派だから歴史にも興味を持てたけど
今の無双を始めてプレイした奴は間違った歴史を語りそうで恐い
日本の学力も恐ろしく低下しているし
日本はもうダメだな
- 837 名前：名無し曰く、 mailto:age [2006/11/12(日) 23:18:29 ID:OgUzD7M8]
- 一度肥を大洗濯しなければ、いかんぜよ。
- 838 名前：名無し曰く、 [2006/11/12(日) 23:40:04 ID:ttaOhekr]
- 肥って本当にしぶといよな
いい加減歴史ゲーム作ってないんだから歴史ゲームの老舗って看板降ろせ
世代交代してお前は歴史ゲーム事業から身を引け
- 839 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/12(日) 23:46:48 ID:FvlYyvPW]
- 提督Ⅴか太閤立志伝Ⅵか革新PK出してくれ
- 840 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 00:06:33 ID:uCWtinj5]
- >>831>>836に同意
欲かかないで歴史ファンを完全に囲っとけば良かったのに、
歴史に興味ない層ににまで手を出そうとするから今のような無双の演出になる。
後者はバサラにもっていかれた感じするよ。下手に歴史をしらない分、キャラに違和感抱かないだろうし。
もしくは、ターゲット層にあわせて、まったく別に分けても良いくらいだよ。
俺はＷｉｉがセダサターンや６４、みたいになりそうな気してるから、そんな方はもっと後で良いだろって思ってる
- 841 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 00:15:39 ID:IfmzOF2U]
- ゲームに没頭してもらうには、熱中を妨げる要素をとればよい。
コンピュータの中に作り上げられた架空の世界で、歴史と同じ舞台を再現するため、
ユーザーがちょっとでもゲームがまやかしの世界に見えたり、
何かがおかしいと感じるとすぐにつまらないものに感じてしまう。
だからおかしいと感じる要素をどんどんとっていって、
必要最低限の情報で実際にそうなんだと思わせるだけの状況を設定することが大切だ。
以上は、昔の襟川氏（シブサワ）の志向（「古参」なら言わずもがなだろうが）。
これは今の「コーエー」から消え去ったものなのかもしれないな。
このスレで「いつ頃の光栄が硬派だったのか？」と何度も聞いてみて、
誰もなかなか答えてくれなかったが、
>最初の方の無双だったらある程度硬派だから歴史にも興味を持てた
・・・ふーん。
まあ頑張れ。
- 842 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 04:10:57 ID:e4wZSUUs]
- ぶっちゃけゲームに硬派とかないと思うけど。
遊び心のないゲームなんてつくってほしくないっていう、不満があるよ。
おもしろくないのは他の理由だと思うね。
っていうか、ここの批判をよく見ると無双の批判がほとんどなんだね。
無双ってあれ最初からお遊びだって俺は思ったけど。
- 843 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 06:44:21 ID:PLGPwi3L]
- 本気で硬派にしたら売れないと思うけどね
- 844 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 07:46:28 ID:IfmzOF2U]
- >>842-843
でしょ。なんなんだろね。
「硬派に戻せ」って言うけど、どの時点まで戻せば満足するのか。
>>836や>>840は「最初の方の無双」で満足できる「歴史ファン」らしいけど。
何度も繰り返して言わせてもらうけど、
いいかげんさ、「歴史ファン」とか「硬派」とか名乗るのやめればいいのにね。
真に硬派な歴史好きが、コンピュータゲームで満足できるはずがないんだよ。
そんな偽物よりも、余程興味深い広野の存在を知っているはずだから。
（ゲームを出自に史学専攻しちゃうようなイタイ学生の問題も現実にはあるけどここでは触れない。）
ごっこ遊び、ヒロイックな妄想に浸りたいだけのくせに、
光栄や（実は同類であるところの）いわゆる「腐女子」的ファンを叩くことでしか、
自称「歴史好き」としてのアイデンティティを確認する方法がない輩がいるようだ。
心から哀れに思うし、時にはからかってみたくもなる。
ゲームはゲームでいいじゃない。
楽しいか、楽しくないか。
本当はそこが問題なんだろ？
- 845 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 08:16:27 ID:6QKg3uru]
- 歴史ゲーなら歴史ゲーで通して欲しかった。
無双なら無双だけで通して欲しかった。
編に融合しやがったので、今の神クラスの糞ゲーが
出来上がりましたとさ・・・・。なにやってんだか。
経営陣も絶対に失敗を認めないし、もう駄々っ子状態。
本当に誰かがクーデター起こさないと、肥はもう駄目。
- 846 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:29:41 ID:FQfi8R9q]
- ライトは肥から追放すべきだな
ライトのせいで今の肥がおかしくなっている
- 847 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:35:05 ID:PoeuX3f/]
- >>841-844
社員乙
- 848 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:39:23 ID:6QKg3uru]
- 一度古参ユーザーとライトユーザーでテレビ討論でも何でもやって欲しい。
・・・・・・・・・話にならんか・・・・・・・・・・・・。
- 849 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:39:27 ID:RoJ15ATS]
- 00:15:39 ID:IfmzOF2U
04:10:57 ID:e4wZSUUs
07:46:28 ID:IfmzOF2U
なんだ
NEETの戯言か
- 850 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:39:49 ID:qXXWbCEw]
- 自分は硬派にして欲しい派だけども、
例えば女キャラを一切戦場に出すなとか
一人で千人切れるわけないとか何発もくらってるのに死なないはずない
とかいう意見はアホじゃないかと思う
「ゲーム」としてみれば、そんなもんプレイして面白いはずがない
ただたとえ「ゲーム」だとしても、歴史を汚して欲しくはない
肥の肥による肥のための捏造だらけの歴史ゲームを作らないでくれ
- 851 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:47:38 ID:dh1P7cBr]
- ifをifだと宣言するようにすれば、それだけでも結構マトモになりそうなのに
星彩とかなんだありゃ
- 852 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:48:39 ID://62k29E]
- まあ、経営方法を昔に戻せば万事解決
不要な拡張は出さない
萌え・ロリ・ホモなど不要な演出は止める
古参の意見を聞く
あまりに痛すぎる要望は蹴る
小学生が考えた様なシナリオを提案したライターはクビにする
つーかココは肥の不満を語るところ
肥擁護はスレ違い
- 853 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:01:38 ID:5kdh2/+D]
- 歴史は渋くて重みがあるもの
しかし肥の作品に上記二つは無い
歴史をゲームにする発想は良い
だが、肥が作っているのは歴史ゲームじゃない
なんで決戦1と言う作品があるのに演出をまともにしないんだろうか？
- 854 名前：名無し曰く、 [2006/11/13(月) 17:07:46 ID:v71Gzz7S]
- 歴史ゲームはどちらかと言うと教養に近い
なのに最近の作品には解せない
もっと硬派に戻すべき
肥は硬派と世界観崩しのバランス調整が下手
（世界観崩しはマニアックではない）
- 855 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:16:26 ID:VbMxgVBC]
- >>854
だな
歴史ゲームは真面目なんだからちょっとユーザーを吹かせる位の演出が丁度良い
やり過ぎず固すぎずこの調整が演出では必要だな
肥はこの調整の仕方を間違えたのが致命傷だったなｗ
- 856 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:35:33 ID:6QKg3uru]
- 1度くらいは間違えてもいい。だが問題は修正するどころか、
ますます傾いた方向へいってしまった事だ。
なぜ修正しようという試みすらしない？肥さん？
- 857 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:45:12 ID:e4wZSUUs]
- 硬派なゲームってなに？
そんなもんつくってほしくないよ。
それより光栄は硬派言ってる人の話は
無視ししてればいいよ。
自分達のやり方や主義を硬派に押し通して
遊び心のあるおもしろいゲーム作って欲しいって不満があるよ。
- 858 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:47:08 ID:YHu9PMmW]
- 空気嫁
- 859 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:52:24 ID:e7V0351g]
- 三國無双は比較的真面目だ！
戦国無双はふざけ過ぎて詰まらん
- 860 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:53:44 ID:e4wZSUUs]
- よくわからない自称硬派がさ
自分のことをヘビーユーザーって名乗ってさ
光栄のゲーム買ってないって言うんだからさ
無双が硬派じゃないから光栄つぶれろだって。
そうゆうごく一部のいかれたユーザーに振り回されて
糞つまらないゲームつくるなよって気持ち。
昔ながらの購入してるユーザーや一般のユーザーの
意見こそもっと聞いて硬派とか言ってるのは無視すればいいよ。
つか硬派なゲームってなに？
- 861 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:59:14 ID:Dizyf/ih]
- >>859
戦国無双はくのいちや武蔵など意味分らんキャラが出てるしな
- 862 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:02:22 ID:dh1P7cBr]
- 元から糞つまらないゲームなのに
今更糞つまらないゲームつくるなよって気持ちになっても・・・
硬派なゲームってのは余計な要素が少ないゲームのことなんじゃないかと
>>841見て思った
- 863 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:05:19 ID:/YzgLVeu]
- >>862
演出だけ硬派にして
システムは進化させればいいじゃないか？
- 864 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:06:24 ID:PLGPwi3L]
- 無双シリーズに硬派もクソもないと思うけど。
だいいち歴史ゲームと違うし。
- 865 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:07:47 ID:qXXWbCEw]
- >>864
歴史ゲームと違うなら「三国志」の名前を使って売らないで欲しいよ
- 866 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:10:06 ID:/YzgLVeu]
- 全くもって
最初から名前だけでも違っていれば良かったと思う
（例：鬼武者）
- 867 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:21:45 ID:e4wZSUUs]
- 無双は遊び心あっていいんじゃないの？
硬派なゲームにしてもおもしろくないよ。
硬派になるとどうおもしろいのかもよくわからないし。
このての話にふりまわされる光栄を見たくないよ。
へんな内容のおもしろくないゲームつくらないでくれよ。
- 868 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:24:42 ID:PLGPwi3L]
- 歴史ゲームの定義が分からなくなってきた
シミュレーション系を指すもんだと思ってたからなあ
- 869 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:26:46 ID:e4wZSUUs]
- 歴史を元にしたゲームってことでしょ。
ゲームってことだよ。
- 870 名前：名無し曰く、 [2006/11/13(月) 18:26:55 ID:/YzgLVeu]
- なんか変な奴が沸いてきたなｗｗｗ
- 871 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:27:31 ID:e4wZSUUs]
- ＷＷＷ使ってる奴のことだろ？
- 872 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:29:57 ID:x+S9nekf]
- 信長の野望と三国志のキャラゲー化は止めろ
歴史を扱っているんだから真面目になれよ＞コーエー
- 873 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:31:22 ID:e4wZSUUs]
- 真面目なゲームつくんないでほしいんだよ俺は。
おもしろいゲームをつくってほしいわけ。
面白いゲームを真面目につくってほしいよ光栄には。
- 874 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:41:13 ID:PLGPwi3L]
- >>869
なるほど納得した
個人的には真面目なシミュレーターを出してもらいたいと思うけどね。
多分売れないだろうけど。
- 875 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:41:45 ID:ZdGxVjuS]
- コーエーという企業としての戦略というより、
個々の戦術がダメダメ過ぎる。良くても二流だよ。
つまりは、作品のクオリティーが酷過ぎる。
古参のファンを軽視して、ブームに乗るだけのファンのための作品作り
をしているのは理に合わない。エンターテイメント性重視は短期的
には収支が合うが、長期的生き残りを懸けるなら高いクオリティの
作品も作らないとダメ。
まあ、現時点でも海外作品にクオリティ面でボロ負けしてるから、
そっち方向で上がる目はもう無いんだろうけど。
俺はクソゲーには用はない。
時間が勿体無い。
- 876 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:44:15 ID:e4wZSUUs]
- 海外の歴史ゲームっておもしろいの？
やったことない。
俺も糞ゲーにはようはない。
- 877 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:59:26 ID:PLGPwi3L]
- シミュレーションに関したらEU2とかヴィクトリア、Civシリーズで事足りてるもんなあ
ID:e4wZSUUsの嗜好には向かないタイトルだとは思うが。
- 878 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:01:12 ID:6QKg3uru]
- 海外の歴史ゲーって何？CivとかAoEとかが歴史ゲーに入るの？
HOIとかも？
- 879 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:06:22 ID:PLGPwi3L]
- >>878
AoEは知らんが、CivやHOIなら歴史ゲーっしょ
- 880 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:16:41 ID:dh1P7cBr]
- 無双１は硬派で面白かったな・・・
- 881 名前：名無し曰く、 mailto:saga [2006/11/13(月) 20:06:29 ID:VY3jMgUU]
- もう無理かなそういう無双
- 882 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 20:34:11 ID:PoeuX3f/]
- 完全に「硬くしろ」は言わないけどさ
ある程度は歴史の世界観を大事にして欲しい
- 883 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 21:34:14 ID:9gR4On8F]
- 歴史って色々と共感できる所があるから熱くなるんだけどな
演出が最高だとゲームも熱くなると思う
逆にふざけた演出や拍子抜けの演出を入れられると萎える
- 884 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 21:39:19 ID:9gR4On8F]
- つか今だから硬派じゃなくなったけど
元々の歴史ゲームは結構渋くて真面目
渋さが嫌ならそもそも歴史ゲームをプレイするのには向いてないと思う
- 885 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:19:03 ID:xN4NAq76]
- ずっと前、三国志Vで妖術とか仙術とか出てきた時、萎えた覚えがある。
当時の人間が信じてたのは事実だろうが、シミュとしては一線越えちゃったな、
と思った。
- 886 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:25:24 ID:IfmzOF2U]
- それでも、「硬派」対「軟派」、「古参」対「新参」の図式で続くんだなあ。
・・・もしかして、
このスレで「古参ファンの意見を切り捨てるな」って言われるところの「古参ファン」って、
無双１から入りましたみたいな人も含まれるわけ？。
わざわざ「古参」を名乗るからには、テープ時代の「川中島の合戦」や「ノルマンディー上陸作戦」で遊んでた人たちのことかと思ってたが。
違うんだね？
とすると、話が噛み合わない理由がすこしわかってきた気がする。
言葉の定義が違うんだな。
無双1を「硬派な歴史ゲーム」とすることへの異論が出てこないところをみると、
このスレでの「硬派」の定義はだいたい理解できたよ。
あんまり知らないんだけど、「無双乱舞！」（だっけ？）みたいなゲームを「硬派な歴史ゲーム」とするとは、まさに想定外でした。
- 887 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:39:35 ID:dh1P7cBr]
- 別にある日から突然肥がおかしくなったわけでもない
肥は徐々におかしくなってきたんだろう
- 888 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:50:53 ID:qXXWbCEw]
- >>886
無双１は
アクションゲームとしての適度なゲーム性を持ちつつ、
歴史的な要素や背景も大事にしてたってことだろ
- 889 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 23:34:30 ID:IfmzOF2U]
- >>888
だからこそ、このスレでは嫌われてる「ライト層」を取り込むのに成功したわけだよね。
（じゃあそれまでのユーザが「ヘヴィー」だったかっていうと全く違うけど。）
煽らずに聞くから是非とも答えて欲しいんだけど、
「無双乱舞！」みたいな、ありもしない必殺技繰り出すのは許容できて、
女性キャラが出てくるのには拒絶反応出るのはどうして？
世界観を壊している点において同じと思うんだけどな。
単なる程度の問題？
- 890 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 23:40:23 ID:dh1P7cBr]
- 女キャラの是非はキャラ付けや扱いや演義・正史での活躍による
ただくのいち・星彩は別格かも
- 891 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/13(月) 23:53:39 ID:qXXWbCEw]
- >>889
無双はアクションゲームであり、歴史ゲームであるはずなんだから、
どちらの要素も大切にしなくちゃいけない。
要するに「無双乱舞！」とかいうのはアクションゲーム的に必須なんだよ。
自分は>>850だけども、そこに書いてあるように
アクション性、ゲーム性も必要。千人切りしたりとか、そういうのね。
ちなみに自分は女性キャラ必要だと思うよ。
二喬や孫尚香や貂蝉は三国志を彩る魅力的なエピソードがある。
そこは人それぞれだと思う。
- 892 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:12:50 ID:jLHj4srf]
- >>890-891
ちゃんと答えてくれてありがとう。
世界観に収まる限り、女性キャラでも問題ないんだな。
だとすると、最近の無双が批判されるのは、
「世界観」から何かが逸脱してるからなんだね？
無双の世界観自体は三国志演義をベースに光栄が創作した物だと理解してるけど、
それを不用意に変えてくるから拒絶反応が出る？
人によって許容できる部分は異なるから、
「世界観」の変化は必ず批判の対象になってしまうってことかな？
それはファンタジー創作世界の宿命だな。
ならば理解できる。
批判に「硬派」とか「歴史好き」とか持ち出されると、ツッコミたくなるけどね。
- 893 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:24:02 ID:utcDCEkC]
- その光栄による「世界観の変化」が面白いものだったら、
これほど批判はなかったんじゃないだろうか。
それに、例えば存在しなかった戦いや人物をあたかも存在したかのように見せる演出が
「世界観の変化」と呼んでいいものか、とも思うしなぁ。
さらにその内容が自己満足に溢れたものだったら批判は仕方ない。
楽しめるＩＦと、楽しめないＩＦがあるんだよな
- 894 名前：名無し曰く、 [2006/11/14(火) 00:30:52 ID:vDv9ZKTZ]
- 硬派なゲームが好きな人の意見もわからないでもない
でも堅すぎるゲームって囲碁や将棋みたいで肩がこらない？
今時もしそんなゲームにしたら地味で売れなさそう
マニアックな人には受けるかもしれないけど…
- 895 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:30:53 ID:jLHj4srf]
- >>893
架空の創作世界であっても、
「リアリティ」が感じられなくなったら拒絶されるね。
ただ、その基準が人によってまちまちなのが難しいんだろうな。
ファンタジーってのは「匙加減一つ」で印象が変わっちゃう世界だからさ。
- 896 名前：名無し曰く、 [2006/11/14(火) 00:46:55 ID:vDv9ZKTZ]
- 三国無双は、中途半端に国取りシュミレーション要素いれないで、純粋なアクションゲームにすればいいのにと思うよ
プレイできるキャラクターは限定して
極端だがミッションをこなして最終ボスを倒すみたいなｗ
無双のこうめいは全然役立たずだし、登場する意味ないでしょｗ
- 897 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:04:13 ID:jLHj4srf]
- >>894
かつての名作と呼ばれるゲームも、
エンタテイメント性にあふれていました。
どちらかというと「硬派」より「エンタテイメント」を重視したからこそ、
光栄はここまで生き延びてるんだと思う。
煽らずに書くと、
ここで言われる「硬派」なゲームっていうのは、
実は「それらしさのある」ゲームってことなんだろうな。
>>841で紹介した襟川氏の考えは重要だよ。
歴史を完全に再現したシミュレーションがあったとして（ありえないけど）、
絶対に面白いはずがない。
そこまでいかなくても、時代考証をよりしっかりやれば確実に面白くなる？
そんなわけないだろ。
結局、武将になりきって遊ぶ「ごっこ遊び」なんだから。
それを認めた上で、どうしたらもっとのめり込めるゲームになるのかを考え批判すべき
ってのが「古参」である俺の意見。
- 898 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:12:15 ID:ghZR/j4n]
- 国取り要素いれてほしいよ。
入れない方がおもしろいっていう根拠あるのかよ。
硬派って言ってる奴の話聞いてどんな良いゲームができるんだよ。
時には批判が良いものをつくりだすと思うんだけど
その批判の根拠がよくわからないし、光栄が物怖じして
糞つまらないゲームつくられたくないし。
- 899 名前：名無し曰く、 [2006/11/14(火) 01:15:04 ID:MDq54H28]
- 社員がついに大暴れか
- 900 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2006/11/14(火) 01:15:38 ID:ffzz/ed8]
- どうでもいいが、チンギス5だせって
あと大航海5もな・・こっちは大航海時代2のようなシステムでプレイできる国を増やしてくれ
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