ロックマンワールド5をFC風にリメイク Part1

1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 13:44:41 ID:Yy3r0jSw] 7と8はFCへと旧ハードへの移植はあった。 逆にGBからFCへと移植もおもしろくね？ 2 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 14:19:55 ID:4nU0gpzT] たしかロックマンワールドシリーズの中で唯一の、FCのリメイクではなくオリジナルで作られたやつだよな。 ネコ型ロボットのタンゴなんてマイナーキャラもいたっけ。 3 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 14:52:10 ID:Yy3r0jSw] >>2 それです。 持ってなかったが、結構好きなんだけど。 スプライトを用意してくれたら、 mac,linux,winのマルチプラットフォーム向けで作りたいね。 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:25:26 ID:IDFXXjsP] サンゴッドとかスパークチェイサーとかブラックホールとか・・・いろいろと面白いよな ワールド５すごい好きだわ。なにもできんが、応援するよ 5 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 15:31:33 ID:Yy3r0jSw] GBからSF風の音楽。 タイルマップやキャラ画像担当よろしく。 ロックマン自身の基本画像はあるからそれは大丈夫だな。 ロックンアームは新たに書き起こさないと。 6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:47:57 ID:mF1cu5DW] ゲームつくれるの？ なにか証明できたら手伝うかも 7 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 16:12:45 ID:Yy3r0jSw] >>6 pygameが使える。 今度サンプルにロックマンの基本の動きのファイルを作ってアップする。 ソースコードも載せるので、分からないところは手伝って欲しいが・・。 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:17:41 ID:cH+dApRE] 毎度毎度毎度毎度、いい加減うんざりするほど、 >>1は板のローカルルールを守らない。 クズ御用達のテンプレートでもあるのか？ 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:45:05 ID:+om7Ngw8] ステセレ loda.jp/rockforte/?id=2.png 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:09:18 ID:xmaenneO] かっこいいな 11 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 20:55:34 ID:dN/9J8PF] www1.axfc.net/uploader/File/so/46567 パス：rw5 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:51:37 ID:9yOg5ihu] ビリスパーク loda.jp/rockforte/?id=3.png キャノンローダー loda.jp/rockforte/?id=4.png ドンカッチ loda.jp/rockforte/?id=6.png ヘルメットールDX loda.jp/rockforte/?id=10.png 落下鉄筋 loda.jp/rockforte/?id=5.png ガンドリル loda.jp/rockforte/?id=7.png プルート loda.jp/rockforte/?id=8.png プルートステージチップ loda.jp/rockforte/?id=11.png プルートステージ loda.jp/rockforte/?id=12.png プルートステージ敵配置 loda.jp/rockforte/?id=13.png 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:00:14 ID:9yOg5ihu] スプライトはここのMegaman V - Gameboyのところで入手して www.sprites-inc.co.uk/files/Classic/ スプライトの塗り替えはここを参考にするといい www.themmnetwork.com/wiki/index.php?title=Mega_Man_V 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:38:43 ID:9yOg5ihu] FCでサイズのでかかった中ボスまたは雑魚敵はW2,W3,W4では約1.5倍小さくされているので W5の中ボスもFC向けサイズに変更のために描き直す必要がある この敵あたり↓ loda.jp/rockforte/?id=14.png 雑魚敵のヘリメットールDXなんかもメットール本体の大きさが 今までのメットールシリーズの中で比べると小さいので サイズを大きく変更したほうがいいかもしれない 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:30:05 ID:9yOg5ihu] loda.jp/rockforte/?id=16.png W2の敵の殆どがGBようにサイズ調整されてるけど W3,W4は大きい敵のみ調整されてる 必要に応じて描き直せばいいと思う 16 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 21:32:08 ID:FuH3NfPZ] age 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:36:48 ID:lPZALm4H] 結局ここの>>1も逃げるのか 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:10:42 ID:umPkmEbY] 逃げる（笑） 19 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/05(月) 10:58:18 ID:hKvwPvhu] nigetene-yo 20 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/05(月) 11:10:06 ID:hKvwPvhu] 逃げてません。でも作るのはまってください 自宅にネット回線してなくて、iPhoneでネットはできるが書き込めなかったから 外でしかネットができない。 以下返信 >>8 ローカルルールが何かわからなかった。すまない。だが、何に怒ってるかもわからない。 >>12　GJ！ >>14 ドット絵は昔よくいじってたので大体自分でも出来ます。 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:42:20 ID:Xg3Ss2Mx] ＞プロジェクトスレッドについて ＞ 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。 板のローカルルールすら確認する知能すら無い馬鹿がスレ立てしたスレは、 一つの例外もなくゲームが完成することはない。 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:46:55 ID:VeYFgeau] ロックマン7リメイクを知らないのか 恥ずかしいやつだな 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:47:58 ID:VeYFgeau] あ、でもあれは別板だったなｗ 自治乙 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:16:45 ID:2l0jWLf8] 8だって実質完成したようなもんだし このスレの１はやる気あるみたいだし、そう目くじら立てる理由もない。 25 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 22:48:35 ID:v2znesLt] 8はまだだ 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 02:02:57 ID:eCQ8N2mF] 8はこれから微調整していく段階だから、完成はまだもっと先だと思う。 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:09:12 ID:FWaaTsVV] 8はきちんとローカルルールに則ってスレ立てしている。 最低限のことすら出来ていないこのスレの>>1と一緒にしたら失礼だろ。 28 名前：1 [2010/07/08(木) 18:18:34 ID:BA9AXMJX] uploadr.net/file/48735dbb96 PythonとPygameをインストールしてください。 完成したらexe化して、Windowsではインストールしなくても使えるようにしたいけど。 「板のローカルルールすら確認する知能すら無い馬鹿」なのでまだ基本の動きが まだまだですけどねTT "まばたき"や"歩き"のフレーム数とかも調べないといけないですね。 if文だらけになりました。もっとカッコよくコーディングできる方は改変してもいいです。 「Pythonでゲーム作りますが何か？」のアクションゲームを元に作りました。 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:07:38 ID:ttpvJl8g] nsfの再生ってどうやってるの？ 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:23:36 ID:BEwNoSXx] >>28 あんまりそこらの煽りは気にする必要はない。できりゃあいいのよ、出来りゃ。 で、本格的にやるんなら８スレみたいに、このスレ専用のうｐろだと まとめWiki（atwikiやwikiwikiあたりを借りるのが良いだろう）を立ち上げりゃ良い。 31 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 22:30:00 ID:Pq+Nmgwf] もしステージ完成させられたら、プルートとボスのBGM作るわ 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:09:47 ID:GCvPGYvN] 板のローカルルールを確認しないだけでなく、 指摘を受けても、反省するどころか、 ＞概要や製作状況をまとめたWebページ を作らない。 どう考えてもダメだろ。 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:12:27 ID:893o5b8D] 粘着か？ 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:21:00 ID:Im9e9ZHo] まあスレの過疎り具合を見ても そんなに長続きしないと思われる 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:39:50 ID:AfghmynA] 元ゲームをやったひとが、ロックマンシリーズの中ではかなり少ないだろうからね。しょうがない。 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:30:54 ID:Iolrlyyj] この板じゃ過疎らないスレのほうが珍しいだろうが 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:26:31 ID:Cqawpap0] まあやる気がある内はいいんじゃないの。 ７，８と違って１がPGってのはある程度のアドバンテージになるだろうし 38 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/14(水) 20:19:02 ID:5SGs0o5N] いつの間にかスレ終了しとるw 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:31:44 ID:2B7MLFBZ] 自分じゃ何もしないけど誰か作ってくれってあまりにも無責任 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:20:52 ID:OMu9hyVB] 今はみんな8の方行ってるんじゃないかね そっち終わったらこっちにも人きそう 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:32:08 ID:YgQsPAHN] テスト 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:35:15 ID:YgQsPAHN] お、書き込めた 起爆剤になるか分からんが、ボスdotに色塗ったのをアップしてみた loda.jp/rockforte/?mode=pass&idd=17 PASS：rw5 7FCルールで作ったんだが、結構色指定が難しいやつもいたんで おかしいところあるとおもう 参考までに 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:45:45 ID:YgQsPAHN] 並べたbmp追加（プルートは>>12） loda.jp/rockforte/?id=18 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:40:32 ID:2A5iCzXD] ぶっちゃけ7と8のFC移植風がイイと思えるのは両方ともFCより後のハードだからだと思うんだが。 ワールド5は好きだけどFC移植風にしたところで元々がそれっぽいからなぁ。 あと4、5面構成のワイリー城や特有のワイリーボス×3がいない（復活キラーズはいるけど）からなー。 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 00:16:15 ID:maeN+VeO] ヘルメットールＤＸをＦＣ基準のサイズにしてみたよ。 ttp://loda.jp/rockforte/?id=19.png 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 00:22:04 ID:mOhBJBHs] オリジナルに忠実ならFC風にする意味ないじゃん 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:35:37 ID:N/u7ldF9] >>42-45 乙よ 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 02:08:07 ID:14XXhHG6] >>42-45 ＧＪ 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 03:58:37 ID:/tRjdEqc] 独自にロックマン11を作る方が盛り上がると思う 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:36:06 ID:yEnY4KvQ] 独自のロックマンは作られたりしてるからなー 51 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/17(土) 23:09:48 ID:Z05klO0R] ロックマンワールド５がベースでストーリーやボスは変えずにオリジナルマップや仕掛けを作れば面白いんじゃないかな？ 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 04:23:58 ID:CEEO0RNm] それが一番難しそうだよな・・・ 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:58:49 ID:3RBjDcSS] >>50 それは最早リメイクじゃなくて 新作ロックマン作るのと大して変わらなくないか 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 16:55:25 ID:4PiPc8U0] 公式より面白い新作を作ってインティクリエイツを廃業に追い込もう 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:47:38 ID:DOmSUXna] 面白そうなスレを発見 俺は何にもできないけど期待している 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 03:04:08 ID:p+cVogmM] そういえば、各ボスの動きはどうするの？ ＦＣ風にするならボス部屋も広くなるだろうし、 ロックマン１０のキラーズみたいにパターン変えなきゃいけない ボスも出て来るんじゃないかな？ 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 15:19:06 ID:XLg5Ww7C] ファミコンにリメイクする意義が感じられないんだけどな。 ロクロクくらいに完全に別物として作るならありだと思うけど、技術的に無理だしなぁ。 インティ廃業クラスの新作という志はいいと思う。それなら参加したい。 同人物はたくさんあるけど、やっぱり同人臭さが抜けきってないものが多いし、 本家の９、10すら若干の同人臭さがあるから、 理解のある人間がマジモンを作れば越えられる部分は十分にあると思う。 ストーリーとか特にな。 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:35:21 ID:Y8f4Alpo] いっその事hackromでやればいいんでない 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:21:00 ID:OhDTzw1k] とりあえず新作ロックマン作れ派の人は 新スレ立ててそっちで募集すればいいんじゃ無いかな？ 此処で言ってるよりかはそっちの方が良いと思うよ。 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:45:12 ID:Cj/DzGIm] どうせケチつけたいだけだから放置。 このスレは>>1がどれだけのやる気を見せるかにかかってる。 ８の時は管理者がかなりの長期間奮闘してたぞ 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:03:25 ID:rMGIk/OW] 結局、そういうのも含めて「ボクが考えたロックマン」を実現しやすいように作ってたのが ＦＣ８でのJuicyさんのプロジェクトだったんだと思うよー。 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:02:22 ID:pTgp4dv5] つべに外人の作ったロックマン（レインボーマンとか出てくるやつ）の動画上がってるけど あれって確か専用のエディタで作られてるんだよね 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:02:45 ID:ph3nPXEO] そんなのあるのか とりま>>1に期待 64 名前：1 [2010/08/03(火) 10:13:53 ID:vqf0R+ia] wikiwiki.jp/megawld5/ 65 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/03(火) 22:28:46 ID:sakwYa2e] ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 66 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/04(水) 19:23:54 ID:J3pXaZb9] おお、乙 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/06(金) 19:10:36 ID:gKfD5YPm] >>64 乙 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 09:08:43 ID:Cf0vDWZ2] >>64 おおお！乙！ 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:04:57 ID:T/QGeehn] ワールド移植してみたいなと思ったらこんなスレがあったとは！ 時間がある時に何か作ってうｐする 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 15:47:08 ID:XNVnjNhO] kaso 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:12:55 ID:WZ9Olteh] ロックマンのジャンプ力とかの数値が載ってる海外サイトがあったと思うんだけど誰か知らない？ 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:20:00 ID:I7j3/qu0] gnesでロックマンをジャンプさせて１フレームずつ高さの変化をプロット。作りたいならその作業をやるのだ。 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:20:29 ID:WZ9Olteh] 自己解決、ここにあった。 ttp://tasvideos.org/GameResources/NES/Rockman/Data.html しかし見てもよく分からなかったｏｒｚ ゲーム画面見ながら調整するか。 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:21:45 ID:WZ9Olteh] >>72 お、レスありがとう。 そんな感じでやってみるよ。 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 21:33:23 ID:ZbEcChIo] 底辺趣味プログラマなんだけど、Python勉強がてら>>1に協力したい。 gitで管理できる様になる予定っぽいのでそれまで待ちます。 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 21:35:02 ID:ZbEcChIo] あ、git含めバージョン管理システムも使ったことないから興味ある。 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 21:36:49 ID:BbZzvtp0] ソースコード公開でgitで管理して有志で自由にアップデートできるようになるの？ 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 21:43:54 ID:ABBMQq1w] Wikiにうｐされてたのか 79 名前：Mike ◆401K4svwHuWM mailto:sage [2010/09/20(月) 22:33:58 ID:RMBuLp2p] www.vgmaps.com/Atlas/GB-GBC/MegaManV-Mercury.png www.a3share.com/members/1119/mecury-attempt.PNG i tried to do the mercury stage a few months ago for fun before i ever discovered this thread. I dont think it'll be able to help out for you guys though. It was a bit hard to piece it together, sorry. I hope it's okay that i showed you guys though. 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/21(火) 10:24:24 ID:EA6MZpOs] [79を意訳してみた] 俺このスレ見つける前に、単におもしろくてマーキューリーステージを数ヶ月前にプレイしたんだ。 だけど、俺はおまいらの手助けができるとは考えてないんだよね。 開発を一緒にやるにはちょっと難しくて、すまんこ(´・ω・｀) でもまぁおまいらに見せたもの（キャプチャ？）に関してはいい仕事したと思ってるよ。 Thanks, Mike i tried to free-tranlate >>79. Good job! 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/21(火) 12:20:57 ID:JvAc1WbK] 「このスレに出会う前に作ってたステージマップがあるからうｐしとく」ってことか まあ、Mikeさんはハックロム？の方で忙しいだろうし仕方ないよな マップGJっす！ ところでwikiに上がってたPythonファイル、インスコしてもよく分からず動かせられなかったんで もし良かったらexe形式でビルドした物も上げてもらえると嬉しいです 82 名前：Mike ◆401K4svwHuWM mailto:sage [2010/09/25(土) 02:28:14 ID:Rz+WKv/N] >>81 yes that's me. :) And thanks by the way. I did not finish that map though, since i did not feel i'd be able to complete it. But i hope you guys do very good with this Rockman World 5 conversion to FC/NES style. :) 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:53:49 ID:mUVFfb7Q] [82の意訳] >>81 そう、それ俺（　＾ω＾） �d ところでそのマップできなかったんだよね、マップフルコンプを完成できると思わなかったしさ。 だけどこのスレのみんながFC（NES）風にロックマンワールド5を作ってくれると信じてるぜ！ --- ところで>>1さん生きてる？ 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:06:12 ID:mUVFfb7Q] 最新版がリンク切れてるね。 今リソースとして何がうｐされたんだろ。 いくつかの敵のグラはあるけど、音楽含め全然足りないし、 >>1さんも"ソースコードはgitで管理する予定です"と述べておきながら、 その兆候が全く見られないし何もできない。 最後にスレに来たのが8月3日で約2ヶ月ほったらかしだ。 wikiは8月3日以降も更新あるけど、更新だけなら誰だってできるしな。 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:28:20 ID:xoGi2dVn] >>83 意訳助かるｗ wikiの方も>>12辺りの画像とか追加しておくべきだと思う。 (気づいた人がやればいいんだけど、まだwikiの使い方分からないんだスマン) 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:30:21 ID:xoGi2dVn] あ、よくみたら>>12のはステージのページ追加されてたごめん。 ロックマンの方だな。 87 名前：1 [2010/09/27(月) 11:43:37 ID:YCXarubM] >>85 画像はプルートのページに載せてますよ。 >>83 生きてますよ。なかなかこの掲示板に書き込めないので。 >>84 最新版は私のローカルマシンに入ってるのが最新ですｗｗ githubは登録したので、近日ソースを管理します。 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/28(火) 08:38:24 ID:Vt4CnQHh] >>87 規制多いプロバイダかもしれないから、 なんならwikiにコメントって形で近況報告頼むよ 89 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/29(水) 01:12:07 ID:UGQEwXWC] >>88 自宅にネットしておらずマクドナルドとかでやってるよ 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2010/11/08(月) 13:27:01 ID:yICK1fYa] どうですかね 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/08(月) 13:30:40 ID:2t/ku2CE] 飽きたんでやめますさよなら 92 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/15(月) 14:48:55 ID:nrUYw68g] じゃあ俺も 93 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/04(土) 18:10:38 ID:CHw0RHsM] 最近立ったスレなのか。僕は何もできんけどガンバッテ！ 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 14:00:10 ID:CVda3WHk] できないんじゃなくて、したくないんだろ。 95 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/10(金) 17:39:51 ID:sJj1oD2R] 出来ないししないんだろう 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:20:47 ID:Vn9Qvn9U] しないから出来ない 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:49:51 ID:1PBmWLMP] 誰かwikiに上がってるPygameのファイルをexe化して 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/05(土) 21:10:26.00 ID:smJ75kff] 過疎っているな wikiも動きがないし、頓挫したのか？ 残念… 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/05(土) 21:22:22.47 ID:Gcw32uPe] >>46が真理 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 00:58:22.53 ID:8P42ymdb] やる気があっても技術がない そもそもやる気がない

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